Jeep Renegade vai pegar?

[mvcmartins]

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Você sabe qual a preparação??? Suspensão?? Bloqueio??? ou apenas os pneus e guincho??? porque o resto é perfumaria que não faz muita diferença em trilha...

abs!!!

Voce ta precisando de óculos meu caro vc acha que a concessionaria ia levantar o carro colocar pneus que tb nao sei o tamanho mais fica claro na foto que o carro esta levantado e com certeza a suspensao foi reforçada pois ninguem faz lift em carro sem reforçar a suspensao muito menos a concessionaria.o que achei inedito é a concessionaria fazer a preparaçao nada é mais confiável nao acha .agora falar que aquele renegade esta com perfumaria bota oculos amigo

[mvcmartins]

Pelo menos nao é nada com o motor,cambio ou suspensao.No informe é frizado que são casos isolados .o estranho é que a proteçao segundo reportagens sobre o carro é de aço.corrosão de veículos nos tempos atuais .li um relato de uma triton com o teto com varios pontos de corrosao,culparam a mitsubishi falaram que o carro era uma porcaria.depois descobriram que o carro ficava numa siderurgica e estscionado num local onde caia fuligem de ferro no teto.

[pedrogsncombr]

Pessoal,
analisando friamente o que mais impressiona e realmente o preco, a Jeep esta cobrando caro no Renegade, no mundo inteiro, afinal a diferença de preco dele nos EUA pro Brasil e praticamente o Dólar mesmo, e ate la o pessoal tem se questionado por que pegar um Renegade ao invés de uma Cherokee ou de um Wrangler.

http://www.jeeprenegadeforum.com/for...expensive.html

Vamos esquecer as outras versões do Renegade aqui no fórum, quando formos falar de capacidade off road, estou falando da Trail, afinal quando todos falam da TR4, estão falando da versão 4x4 certo, e não da 4x2 com o renegade, pelo menos aqui no fórum, acredito que tem que ser a mesma coisa.

Procurei bastante vídeos de donos como o RN no fora de estrada e ainda ta difícil.... achei esses testes aqui e gostei, realmente parece ser muito bom.

http://truckyeah.jalopnik.com/watch-...cas-1652708495

http://truckyeah.jalopnik.com/heres-...ike-1649437455

mas ta difícil achar vídeos que não sejam "propaganda"
abraços,

[Marcelo Carvalhal]

Olá Miranda...

Já sou um velho conhecido....tenho lido o tópico...

Muita opinião pessoal.....muita especulação sem fundamento....comparações improváveis....

Vou devagar por aqui...colocando as verdadeiras informações, não tenho tanto tempo para defender os pontos do Renegade, mas os que me conhecem sabem da minha imparcialidade...e falarei dos negativos....desde que seja pertinente a dúvida !


Obrigado....

[neilsonhenriques]

Como são muito diferente não tem como comparar, nem as aplicações são iguais. O que é um Renegade perto de uma Discovery?

Mas eu não comparei o Renegade com a Discovery. Comparei o mecanismo de primeira marcha reduzida (Renegade) com uma caixa de redução (Discovery ou TR4), sem entrar no mérito de qual dos dois carros é mais capaz, embora essa resposta seja óbvia.

A frente continuaremos a discutir isso...

Sobre o computador, esse comentário é meio estranho vindo de um proprietário de um Land Rover, você já viu o que o Terrain Response é capaz de fazer? Toda a eficiência do sistema que o transforma em um monstro no off-road vem justamente da atuação do controle de tração nos freios.

A resposta prática é não, não sei do que o Terrain Response é capaz.
Vou esclarecê-la. Durante algum tempo, eu achava que o Terrain Response era mesmo o responsável por fazer o off-road ser tão chato com o Discovery, até que um dia esqueci de usá-lo para brincar no mesmo obstáculo em que já passei uma dúzia de vezes e o carro teve o mesmo tipo de resposta, ou pelo menos, eu não tive capacidade de perceber a diferença nesse modo de uso (subida bastante íngreme, com pedras soltas e as vezes algum barro depois de chuva).
Isso faz algum sentido porque o Discovery S não tem o Terrain Response e anda juntinho com o meu HSE, mas todas as versões tem o mesmo controle de tração.
Na minha opinião, o que faz uma brutal diferença é que o Discovery tem bloqueio 100% no eixo traseiro (pelo menos o meu, não sei se todos têm, vou procurar saber). Se uma roda traseira tem aderência, acabou o obstáculo.

Só comentei do Terrain Response porque é a minha percepção (que pode estar errada), sem querer discordar de você, até porque o próprio controle de tração é um computador. Também acho que a eletrônica (mais do que a mecânica) é a principal razão por trás de tudo de bom que os novos carros têm.

Ainda assim, continuo pensando que algo que está funcionando o tempo todo (tração permanente) é mais eficiente do que algo que traciona sob demanda (quando o computador decidir) por mais eficiente que o computador possa ser.

Mas todas as marchas são mais curtas e o que impede de mudar de marcha? Fiz uma tabela comparando a relação das marchas do TR4 em 4LLc e 4H e o Renegade, me de o exemplo de um único momento que ele perde?

Legal essa tabela ! Já tinha procurado e a única que achei foi essa, na página da Jeep Press (http://www.jeeppress-europe.com/down...negade_ENG.pdf)

Gear Ratios

1st 4.70

2nd 2.84

3rd 1.91

4th 1.38

5th 1.00

6th 0.81

7th 0.70

8th 0.58

9th 0.48

Reverse 3.8


Entendi que ao ligar o 4WD Low, a PTU acionava um mecanismo pra deixar somente a primeira marcha reduzida.
Então, na verdade, ao acionar o 4WD Low, todas as marchas ficam reduzidas ?

No breve test-drive (uns 2,5 km feito em asfalto lisinho lisinho), eu acionei a 4WD Low e acelerei. Realmente o carro dá um tranco (claro, está reduzido) e ao atingir uns 10 km/h, já fica bem (muito) mais solto.
Não percebo isso com o TR4, mas é óbvio que nunca usei a reduzida dele no asfalto.

Isso sem nem levar em consideração o torque muito maior do motor do Renegade.

E o torque é MMMMOOOOOONNNNNSTRO !
Tenho a nítida impressão que a relação peso x potência do Trailhawk é BEM superior ao do próprio Discovery.
Pena a FIAT ter feito um trabalho extremamente porco no isolamento acústico da cabine. Nada que não possa ser corrigido em breve.

Não sofri desse marketing agressivo, principalmente porque converso o minimo possivel com o vendedor.
Não consigo compreender como o cara passa SETE dias em um hotel fazendo o curso de um carro com aula teórica e pratica e não sabe responder as mais básicas perguntas.

Cara, vai fazer numa concessionária fazer um test-drive.
Ninguém sabe nada de nada, nem o vendedor e nem o gerente. O portfólio do carro é uma piada. Pouquíssimos dados técnicos, muitas fotos bonitas. Ninguém sabe como funcionam os mecanismos. O vendedor fica o tempo todo enaltecendo as características off-road do carro, mas não soube responder nem sobre a profundidade de imersão (se limitou a dizer: - Aguenta muita água).
Sinceramente, se a FIAT quer vender o Trailhawk pra quem faz off-road, vai ser bem difícil.

Sem contar que o sistema de tração da TR4 tem no minimo uns 70 anos de desenvolvimento, é praticamente idêntico a um Jeep da Segunda Guerra, salvo alguns pontos.

Salvo um único ponto: acionamento por solenóide. De resto o mecanismo é rigorosamente idêntico a um GP da 2a. guerra.

Abraço,
Neilson

[neilsonhenriques]

Sempre imaginei que o controle de tração fosse uma ferramenta bastante útil no off-road, que de certa forma, pudesse até substituir um bloqueio de diferencial, já que o TC desloca o torque da roda com menos aderência para a outra/outras rodas. Porém nas pickups geralmente tem um botão que desliga o controle de tração e estabilidade, que deve ser usada justamente no off-road.

O bloqueio 100% (em um dos eixos, pelo menos) é um mecanismo muito mais eficiente do que o controle de tração porque o último não consegue transferir todo o torque para o eixo que está com aderência.
Ainda, o bloqueio 100% é caro e tem seu uso específico no off-road, enquanto o controle de tração atua inclusive na segurança on-road.
No Discovery e no Pajero Full, só se desliga o controle de estabilidade (ESP).

Os carros com tração integral não aproveitariam melhor o controle de tração pela possibilidade de deslocamento do torque também entre os eixos e não só entre as rodas, como no caso de carros 4x2 ou 4x4 sem diferencial central (como acontece com as pickups)?

Não entendo muito de pick-ups, mas já vi uma New Ranger numa trilha e passava bem. Acredito que o controle de tração funcione também em 4x4H.

[Joao Baeta]

Carvaiau!
Oce sumiu hein?!
Nem sabia vc que esta no lado da Americas..... Jeep!
Darei passada ae apos do feriadao hein?!

[Miranda_MG]

...
Não entendo muito de pick-ups, mas já vi uma New Ranger numa trilha e passava bem. Acredito que o controle de tração funcione também em 4x4H.

Funciona também no 4x4 High, mas pode ser desabilitado. No Low ele é automaticamente desligado. Lembrando que a NR também tem bloqueio 100%, por isso talvez o bom desempenho que você relata ter presenciado.

Abraço,

Miranda

[jorgeffn]

Voce ta precisando de óculos meu caro vc acha que a concessionaria ia levantar o carro colocar pneus que tb nao sei o tamanho mais fica claro na foto que o carro esta levantado e com certeza a suspensao foi reforçada pois ninguem faz lift em carro sem reforçar a suspensao muito menos a concessionaria.o que achei inedito é a concessionaria fazer a preparaçao nada é mais confiável nao acha .agora falar que aquele renegade esta com perfumaria bota oculos amigo

Para colocar pneu maiores, não necessariamente se altera a suspensão... mas em todos os casos mesmo com lift não necessariamente se reforça suspensão, o lift pode ser feito apenas com calços e prolongadores de amortecedores por exemplo. Não confio tanto nas CSS a ponto de achar que uma preparação deles seria tão eficaz para o offroad.. repito, eles gostam é de perfumaria para atrair clientes....

e por último, não preciso de óculos, preciso ver o carro de perto para analisar sua preparação, não são algumas fotos, ploter, galão de combustível, bagageiros e faróis que não me fazer acha-lo preparado para offroad....

e deixo claro que estou falando da capacidade "offroad aumentada" como foi citado pelo colega do Renegade "preparado" da foto.. e não da real capacidade do RN... que inclusive me parece justa para sua proposta....

abs!!!

[mvcmartins]

Levantar suspensao colocar pneus maiores sem recorço da mesma alteraçao do diferencial e um trabalho porco que com certaza a concessionaria que faz o lift e mantem o carro na garantia nao vai fazer discordo da sua afirmaçao.continuo achando que com o kit mopar oferecido pela concessionaria a capacidade off road melhora significativamente,Afinal de contas o carro fica com maior altura do solo e melhoram os angulos.isso é minha opiniao respeito a sua que a concessionaria so oferece os acessorios para o carro ficar bonitinho.cada um pensa o que quiser.nao vamos brigar alias gosto do jimi pena nao ter cambio automatico nem como acessorio.

[Thiago Pereira]

Tenho uma dúvida que talvez os colegas possam resolver.

Sempre imaginei que o controle de tração fosse uma ferramenta bastante útil no off-road, que de certa forma, pudesse até substituir um bloqueio de diferencial, já que o TC desloca o torque da roda com menos aderência para a outra/outras rodas. Porém nas pickups geralmente tem um botão que desliga o controle de tração e estabilidade, que deve ser usada justamente no off-road.

Esse botão realmente desliga completamento o controle de tração ou apenas modifica o comportamento do mesmo para o off-road?

Os carros com tração integral não aproveitariam melhor o controle de tração pela possibilidade de deslocamento do torque também entre os eixos e não só entre as rodas, como no caso de carros 4x2 ou 4x4 sem diferencial central (como acontece com as pickups)?

Seguindo esse raciocínio uma SW4, por exemplo, seria superior a uma hilux pickup no off-road? (tento comparar dois carros da mesma marca, que acredito usar o mesmo sistema de TC e ESP.

Desculpe as perguntas, mas acho que elas estão relacionadas com a discussão sobre o Renegade.

No off-road alguns sistemas não ajudam, o primeiro deles é o controle de estabilidade, esse parte todas as suas referências de sensores de inclinação, rolagem, etc, e deve ser o primeiro a ser desabilitado, pois pode atrapalhar, chegando a um ponto de cortar a potência e freira as rodas internas em uma curva numa lateral em curva, o que é perigosíssimo.

Já ao desabilitar o controle de tração apenas o corte de potência é desabilitado, o sistema que atua como um bloqueio através do freio permanece operando.

No caso da SW4 não, pois numa situação off-road o correto é que acione o bloqueio, isso deixa o sistema de tração idêntico ao da picape.
Isso acontece pq o diferencial centrar da SW4 é aberto, e caso apenas uma roda fique sem tração todo o torque irá para a mesma.
Já com um diferencial com controle eletrônico ou do tipo torcendo o torque será enviado em maior quantidade para o eixo que tem mais tração com o solo.

[Thiago Pereira]

Legal essa tabela ! Já tinha procurado e a única que achei foi essa, na página da Jeep Press (http://www.jeeppress-europe.com/down...negade_ENG.pdf)

Gear Ratios

1st 4.70

2nd 2.84

3rd 1.91

4th 1.38

5th 1.00

6th 0.81

7th 0.70

8th 0.58

9th 0.48

Reverse 3.8


Entendi que ao ligar o 4WD Low, a PTU acionava um mecanismo pra deixar somente a primeira marcha reduzida.
Então, na verdade, ao acionar o 4WD Low, todas as marchas ficam reduzidas ?

Essa tabela que você postou são as relações do câmbio, mas você precisa multiplicar pela relação do diferencial para ter o resultado final, que é exatamente o que postei.

Não, o 4WD Low é apenas a 1ª marcha.
Em modo normal o Renegade tem apenas 8 marchas, da 2ª até a 9ª, mas é indicado ao motorista com sendo de 1ª até 8ª.

Mas como usaram um diferencial mais curto automaticamente todas as marchas ficaram mais curtas, mas como existem muitas marchas a 9ª (que é indicada como 8ª) ainda é bem longa e permite que o motor gire baixo mesmo em velocidades altas e diminua significativamente o consumo.

Desculpe se ficou confuso e por responder apenas esse pequeno trecho, estou com pouco tempo disponível hoje é nos próximos dias.