Motor De Opala 4cc - Qual O Carburador Ideal ?

**luiz cebola** · 25/02/2009 16:41

se usa 1 inje 1.8 com 1 bico porque depois de estalada naõ precisa mais regular mais nada

**lucciano amaral** · 25/02/2009 16:58

Postado originalmente por luiz cebola

tenho 51 motor opala 4c uso ingesao ap 1bico cabi como 1luva uso a 3 anos carb taultrapasado pois soueletrecista acelera ate esguela quesabe lige14 30190620 luiz

Coloca foto se possivel, se der faça uma relação das peças e alterações que foram necessarias, usando peças do ap deve ficar num preço legal, pois o kit que nosso amigo vende aqui no forum tem preço muito salgado por usar peças novas, pra mim fica inviavel, abraços e valeuwww a dica

**rubensx** · 25/02/2009 18:38

bom se acha que num precisa regular nada blz, mas a monoponto é mais gastona que a multipoint e se vc vc comparar (sem mexer em mapa nem nada) o mapa de um motor 1.8 para alimentar um motor 2.5???

faça as contas de curva de potência e tudo mais, pode até andar mas vai ficar manco, sem potencia alguma

não avalie só litragem, mas pensa na curva de torque, limite de giro (um ap deve alcançar 7500, o GM 151 6 mil no maximo), não digo que não liga o motor, ligar liga, tem combustivel, tem faisca e tudo, mas qual motor a injeção acha que está plugado é a questão...

Fazer uma monoponto (sem garantia alguma), sem força nenhuma, blz, mas pelo menos manda fazer um chip de injeção modificando a curva de torque, as leituras dos sesnores porque ela deve trabalhar no excesso direto

E Lembrem-se, eu não lucro nada da pandoo, eu só estou mostrando o caminho mais certo, nào use pandoo, use uma fueltech, ou uma megasquirt, mas aproveitar uma injeção de outro carro sem remaperar

fico carburado, ao menos eu regulo alguma coisa

**Rodrigotche** · 25/02/2009 23:04

Vamos montar em casa essa injeção do ap no motor de opala

**Dic3** · 26/02/2009 10:34

Postado originalmente por Rodrigotche

Vamos montar em casa essa injeção do ap no motor de opala

Mais de 50% do forum, incluindo EU, ficariamos muito gratos se voce nos deixasse a par do processo

**rubensx** · 26/02/2009 11:30

Simples na monoponto é só pegar o coletor do opala, usar uma flange (baquelite ou seja lá o nome que tiver) e adaptar a TBI do gol monoponto em cima, ou seja a TBI (corpo de borboletas) já vem com o esquema do bico unico em cima dela, é como trocar de carburador, mas ai vem fiação....

dai vc tem sensor map, que pode ser colocado no coletor (ou na propria TBI deve ser embutida) a lamda que vai no escape e mandar mexer no distribuidor pra conversão de sinal "hal" ou usar o adaptador do sukys de conversão de indutivo pra hal.....

é simples

o problema é fiação e como disse anteriormente, a TBI do gol monoponto é cara, o bico se queimar é caro e vc tem de remapear, pois senão é o mesmo de colocar um carburador de corcel no motor 151 fica manco!

pessoal não nota porque 2.5 tendo desenpenho de 2.0 ou menos é aquela coisa, nego num sente, mas a hora que vc colocar do lado de um GM 151 com 446 por exemplo vai tomar pau e feio...

o que vc precisa é

TBI (corpo de borboletas) do monoponto, com bico
Sensor MAP
Adaptar coletor
Modificar distribuidor ou usar conversor de indutivo pra hal
Colocar a lamdba no escape
adaptar a central eletornica com fiação
bomba de combustivel elétrica
e por fim PRA FAZER DIREITO, REMAPEAR A CENTRAL (insisto sem remapear é manco, prestem atenção, andar anda, mas nào fica bom e GASTA)

põe tudo isso no papel e no fim sai o preço de uma programavel com diferença de 200 reais +/-, fora não ter garantia de nada

a receita tá ai nào é dificil, se tiverem mais duvidas:

http://sistemasautomotivos.blogspot....1_archive.html

ai explica o que cada sensor e sistemas mono e multi fazem, leiam, estudem e saiam a caça das peças!

Não tem como, vc sempre terá de modificar o coletor e o distribuidor e ainda a central... soma ai...

fora que no alcool o coletor terá de ser aquecido.

As diferenças dos dois sistemas são essas:

Monoponto é apenas um bico em cima da TBI como se fosse um carburador a diferença é que quem está jogando o combustivel é um bico ao invés da bomba direto e esse bico regula a quantidade a ser injetada, a mistura ar e combustivel, passa pelos venturis da TBI vai pelo coletor e depois pros pistões e etc, o problema é que se for a alcool sem aquecer o coletor vai ficar uma merda. Logicament eo bico é regulado pela injeçãoq ue lê os sensores e caliba a quantidade de combustivel pela queima (com seus limites definidos pelo fabricante e pela capacidade cúbica do motor, curva de torque e etc)

No multiponto vc tem 4 bicos angulados apontados pra dentro de cada pistão praticamente encostados no cabeçote. Dai o ar passa pelos venturis da TBI (sem mistura ainda) entra pelo coletor (pode ser aquecdio ou não, pois o combustivel já vai entrar pulverizado nos pistões) e segue, ou seja, nào precisa tanto de aquecimento quanto o monoponto que tem a mistura condensando dentro do coletor. O multiponto, o spray de combustivel pulverizado entra direto no cabeçote e já mais quente e resolve o problema do alcool, tornando-se menos gastão tb. A multiponto também tem seus parametros de fabrica 9por isso usamos programavel pra alterar sem ter de remapear o chip) e trabalha em cima de capacidade cubica, curva de torque, limite de giro etc. Com o porém, de a multiponto dosar melhor o combustivel dentro do motor já que possui mais de 1 bico e tambem é melhor para turbinar pois nàov ai dar falta de combustivel

Expliquei?

é por isso, que simplesmente usar uma monoponto não difere muito de usar um carburador bem acertado, com a vantagem de o carburador não ter tanta eletroncia embarcada. Por isso eu digo, vai entrar no rio e molhar só as canelas? não né? então faz o treco direito!

Agora carburador pro GM151 é

446

pega, acerta direitinho e saiba dosar o pé, o bixo anda, respodne direitinho e se vc num for pé de chumbo é relativamente economico.... lembrem-se cavalo que anda... come!

**GBarros** · 26/02/2009 12:49

Rubens, tenho certeza que o que vc disse está mais do que certo, até porque a injeção monoponto já é coisa do passado em se falando de injeção eletronica. O que realmente nós queremos, foristas com motor GM151, é unir tecnologia atual a um motor antigo, e que é bem confiavel e adaptavel aos nossos jeeps. O que tá pegando é o custo de se colocar uma tecnologia atual a esse motor. Aqui em brasilia, tem desmanche aos montes, eu poderia muito bem comprar as peças de uma injeção monoponto e colocar no meu jeep (já achei modulo, bico, chicote, bomba, todo conjunto da injeção do monza por 700 reais) mas sei que vai dar problema depois, e quando der, vai surgir mais dor de cabeça. E pra acertar tb vai ser f... Eu gostaria muito de colocar uma pandoo no meu jeep, com toda as adaptações que vc cita por aqui, mas dar R$ 2500,00 a vista (se é que já não aumentou) de lapada, aí fica dificil né, quase impossivel, ainda mais em tempo de crise, rs... Se rolasse pelo menos um parcelamento, quem sabe né. E claro, em suaves prestações... abração!

**rubensx** · 26/02/2009 13:56

Então GBarros

eu entendi perfeitamente, os que não entenderam são vcs...

vai lá põe no lapis tudo o que citei e vem no forum... pega todos os agregados... uma bomba de "GTI" 4 bar de pressão mal supre a necessidade do 2.0 quanto mais um 2.5, mas que seja, bicos não trabalhados (na area hardcore coloquei como se calcula) trabalham no limite e não alimentam o motor e pode dar quebra.

vc vai ver que só pra remapear nego cobra uma bala e mesmo assim ninguém garante que num vai precisar de um acerto depois, não é a pandoo, a fueltech, ou a rolemotors www.rolemotors.com.br ou outra injeção como a DIGPULSE e sim o valor de tudo isso

você vai no desmanche e pega uma peça fudida... por exemplo: vc usaria uma lambda de desmanche?? pra que? é lixo! tem vida útil e é contada em horas, um map de um motor mau dimensionado? por que? ele tb tem vida util, entendeu?? no desmanche usaram quanto tmepo elas? como foram guardados? Esse é o ponto!

o que vc pode procurar em desmanche e vale a pena

TBI com TPS (mas verifica se o tps está bom)
Flauta (do vectra acho que cabe)
chicote se tiver bom
central de injeção, mas vc tem de remapear...
no fim teu gasto foi esse... igual do kit da pandoo ou quase

O resto usado é ruim, tá gasto, vida util foi pro saco...

Como vc vai usar a TBI sem mandar o coletor adaptar? e o distribuidor? sinal HAL vem da onde? do céu? nào dá tem de ter as peças certas não é assim coloca e pronto... economizar eu tb quero, mas com combustivel não com uma coisa que me faz gastar o mesmo que o carburador só pra dizer que estou com injeção eletronica

Adianta gastar todo esse dinheiro digamos que 1.800 reais pra fazer uma injeção que vai ficar pior que carburador ou gastar 6km/l do mesmo jeito?

Desculpa, novamente é lei de gerson... eu só estou forçando vocês a PENSAREM antes de gastar, eu gasto 2.800 reais numa coisa certa, que é certeza do que 1.800 na duvida e ainda se der merda não ter onde reclamar! Compensa mesmo?

Eu pensei em todas essas possibilidades pra fazer no meu OHC antes de cair na coisa mais certa, vi varios motores com monoponto, multiponto, de vectra, de tempra monoponto, de santana e no final, veio um animalzinho com um gol caindo aos pedaços motor MD ainda, com uma injeção fueltech programavel e faz 9 a 10km/l no alcool

tapa na cara!

bom vou explicar a politica de preços

a centralina da pandoo eles não aprcelam infelizmente por isso pedimos 50% a vista do valor o resto é tudo por fornecedores e conseguimos segurar em 4x no cartão visa... poruqe esse resto, sensores, trabalho na tbi e etc conseguimos abrandar a coisa... agora, vc pode pegar só a centralina conosco e o trabalho de coletor e comrpa rtodo or esto novo por exemplo, nào é obrigado a comrpar as peças todas, fizemos um kit pra ter mais certeza do que vai dar certo

**lucciano amaral** · 27/02/2009 07:57

Postado originalmente por GBarros

Rubens, tenho certeza que o que vc disse está mais do que certo, até porque a injeção monoponto já é coisa do passado em se falando de injeção eletronica. O que realmente nós queremos, foristas com motor GM151, é unir tecnologia atual a um motor antigo, e que é bem confiavel e adaptavel aos nossos jeeps. O que tá pegando é o custo de se colocar uma tecnologia atual a esse motor. Aqui em brasilia, tem desmanche aos montes, eu poderia muito bem comprar as peças de uma injeção monoponto e colocar no meu jeep (já achei modulo, bico, chicote, bomba, todo conjunto da injeção do monza por 700 reais) mas sei que vai dar problema depois, e quando der, vai surgir mais dor de cabeça. E pra acertar tb vai ser f... Eu gostaria muito de colocar uma pandoo no meu jeep, com toda as adaptações que vc cita por aqui, mas dar R$ 2500,00 a vista (se é que já não aumentou) de lapada, aí fica dificil né, quase impossivel, ainda mais em tempo de crise, rs... Se rolasse pelo menos um parcelamento, quem sabe né. E claro, em suaves prestações... abração!

Apoiado amigo, essa é minha situação tambem.

Rubens qual o preço so da centralina?

**Marcos ET** · 27/02/2009 11:56

Bom gente, sei que o tópico tá saindo do tema "Carburador Ideal" e indo para "Injeção Ideal" para o motor de opala... porém, uma coisa me veio a cabeça a algum tempo atrás e por isso resolvi compartilhar com vcs, pois quem sabe pode ser uma boa também? infelizmente nao é nada com relação aos sistemas de Injeção Eletronica, MAS, como o fórum é (ou era) pra tratar de carburadores... aih vai:

A Tubagem de admissao do GM151 possui uma bifurcação, um lado vai alimentar os cilindros nºs. 1 e 2, o outro lado vai para os cilindros 3 e 4 correto? pois bem... quanto maior a distancia entre o carburador e a admissao, menor é o rendimento do combustível, que pode condensar, sofrer turbulencia e outras tantas coisas, correto?

Foi pensando nisso que eu havia pensado na instalação de um sistema de dupla carburação equalizada para este tipo de motor...

A coisa toda seria montada assim: dois pequenos coletores (quase uma flange) entre o cabeçote e os carburadores... um coletor fixado na entrada dos cilindros 1 e 2 e o outro na entrada dos cilindros 3 e 4. Haveria um tubo de conexao entre estes coletores para equalizar a admissao entre os carburadores, mas haveria também uma válvula que poderia fechar este caminho da equalização para facilitar o trabalho de regulagem dos mesmos...

E quais carburadores utilizar? bom, na época eu havia pensado naqueles Brosol corpo simples utilizados em Fusca... hehehehe

Aeh, antes de receber as pedradas, gostaria que vcs considerassem a idéia.!