Jipe com lenta perfeita, morre quando acelera forte. (puxando gasolina pelo retorno?)

[alewreb]

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Boa tarde a todos!

Vou descrever uma situação que está ocorrendo com meu Jipe Willys 1982 Ford OHC, pois estou em uma daquelas situações onde se corrige algo que estava muito errado no carro e depois vem uma cascata de outras coisas para serem resolvidas.

Esses dias fui fazer um passeio com o carro e ele começou a apresentar uma falha onde só andava com várias bombadas rápidas no acelerador. Chegando em casa ele parou de funcionar e verifiquei que a bomba de combustível não mandava gasolina para o carburador. Comprei uma bomba original Brosol, troquei e nada certo.

Retirei o tanque, e para minha surpresa havia um pano de chão esquecido lá dentro, que havia sido sugado pelo pescador impossibilitando o combustível de vir na linha. Também havia uma mangueira mais fina dentro da linha que chega no carburador (desespero do ex proprietário em reduzir consumo?)

Imaginando que a bomba nova havia sido estragada pelo vácuo formado na linha de entrada de combustível entupida pelo pano comprei uma nova bomba e instalei a mesma. Reparei que a linha de combustivel de entrada estava em contato com uma quina do chassis e também estava furada, corrigu os defeitos e troquei o filtro, a linha que vai dela até a bomba, mas não troquei a linha de retorno e a parte que vai do filtro para o tanque.

Demorou muito mas consegui fazer o carro funcionar, ele ficou muito forte como nunca havia sido antes, até assustador, porém no primeiro teste depois que o carro esquentou ele começou a falhar em acelerações mais fortes, chegando a pipocar o escapamento, principalmente em subidas.

Por estar com um giclê de alta muito grande (170) imaginei que se tratasse de excesso.

Fui dormir já chateado que hoje seria domingo e não teria como conseguir um giclê menor para o carburados (pensando em 145 pela altitude de onde vivo, 1400 metros).

Hoje cedo quando acordei resolvi tester o jipe e ele estava perfeito, mas faltava aquela potência nas acelerações mais bruscas. Estava me preparando para pegar a estrada quando ele falhou e morreu em uma subida. Fui olhar nas mangueiras de combustivel (sendo que troquei uma parte por silicone temporariamente para poder ver o fluxo) e havia bastante ar na mesma. Logo julguei ser pane seca.

Abasteci com 20 litros de combustivel e apos certo esforço ele pegou porém voltou a falhar em qualquer aceleração, algo que esperava como possível.

O que não consigo entender é que aparentemente quando acelero o carro ele está devolvendo gasolina pela entrada da bomba (pino sozinho grosso para baixo) e puxando gasolina pelo retorno (pino fino, junto de outro pino grosso que sai horizontal e que vai ligado no carburador.)

O carro funciona em lenta perfeito e redondo. Quando acelera ele assopra pelo carburador, o que é muito estranho e de fato olhei embaixo dele funcionando agora pouco e estava soprando bolhas de ar pela entrada e aparentemente sugando combustivel pelo retorno.

Estou feliz de ter descoberto que o sistema de combustível estava todo errado e agora poderei arrumar o jipe direitinho. Mas chateado com esse mistério que meus conhecimentos em mecânica não permitem resolver.

Enfim é isso, qualquer luz ou direção que possam me dar será muito bem vinda.

Abraços,

Alexandre

[alewreb]

Hoje cedo fiz testes na bobina e no rotor e ambos estavam ruins, principalmente o rotor. Descobri tambem que o rotor era para platinado e não para carros com ignição eletrônica. Ambos trocados (sem o resistor de 8 ohms que colocarei amanhã) e o carro funcionou muito bem. Chegando na cidade comecei a notar falhas em subidas novamente, e acabei tendo uma pane. Tinha certeza que era a bobina que estava pelando mas abri o carburador e a cuba estava completamente vazia. O que é estranho é que a bomba de combustível é nova, as linhas estão perfeitas, filtro novo e tudo mais. Mas sempre que abro o carburador do carro a gasolina esta no nível do injetor e não acima como imagino que seria o correto. O injetor funciona normalmente. Fizemos uma gambiarra e puxamos linhas de entrada e retorno de combustível em um galao dentro do carro, melhorou um pouco e deu pra vir para casa em parcelas. Deixar em lenta pra encher a cuba e andar um pouco. Será que por algum motivo durante as inumeras tentativas de partida com o rotor ruim estraguei a bomba de combustivel novinha? o carburador está muito novo, sem sujeira, a agulha esta funcionando bem.

[Aristides Jr]

Olá Alexandre!

Voce tem o Jeep que possui a mecânica mais moderna de todos os que foram fabricados aqui no Brasil! Ela é muito boa e muito forte!
Não fique chateado, nem perca o sono, isso acontece!

Lí várias vezes o que descreveu, não sou especialista, entendo um pouco, e quero lhe passar algumas impressões que tive.

1-) Bomba:- Funcionar com a alimentação restrita, não estraga a bomba, a não ser que a contaminação venha até a bomba e se prenda dentro dela, no seu caso fiapos e linhas grandes do tal pano podem tem chego até a bomba e daí ela vai ficar ruim!
Bomba nova:- Infelizmente um amigo aqui do encontro comprou tres bombas para conseguir uma que estivesse funcionando, mesmo novas o tempo que elas ficam em estoque acabam se estragando.

2-) Pressão da bomba, só dá para medir com manômetro é dificil quem tenha em casa! Por isso proponho simples teste prático:-
Com o carburado cheio em condições de funcionamento;
Desligue a mangueira que vem da bomba e desvie para uma garrafa pet 2 litros;
Ligue o motor, coletando toda a gasolina;
O tempo que ele funcionar, com a gasolina da cuba, deve encher 1/2 garrafa;

Se der positivo tente repetir em situações diferentes, exemplo com o motor frio depois com o motor quente.

3- Carburador do seu Jeep tem peneira na entrada?

Att. Aristides Júnior

[Aristides Jr]

Olá Alexandre!

No caso se o seu Jeep tem a ignição eletrônica de fábrica, é uma coisa que nunca dá problema!
Cuidado para não modificar nada, tirar do original, voce pode criar algum defeito!

O problema seu parece mesmo alimentação.

Caso o teste de vazão com garrafa pet der positivo, tente conseguir uma manômetro, ligue com um T entre a bomba e o carburador, faça o teste se possível vá andar.

A Pressão deve ser na faixa de 4 lbs ou 0,2 ou 0,3kg, nesta faixa.

Não deixe de postar o que conseguiu.

Abraço Aristides Júnior

[alewreb]

Olá Alexandre!

Voce tem o Jeep que possui a mecânica mais moderna de todos os que foram fabricados aqui no Brasil! Ela é muito boa e muito forte!
Não fique chateado, nem perca o sono, isso acontece!

LÃ* várias vezes o que descreveu, não sou especialista, entendo um pouco, e quero lhe passar algumas impressões que tive.

1-) Bomba:- Funcionar com a alimentação restrita, não estraga a bomba, a não ser que a contaminação venha até a bomba e se prenda dentro dela, no seu caso fiapos e linhas grandes do tal pano podem tem chego até a bomba e daÃ* ela vai ficar ruim!
Bomba nova:- Infelizmente um amigo aqui do encontro comprou tres bombas para conseguir uma que estivesse funcionando, mesmo novas o tempo que elas ficam em estoque acabam se estragando.

2-) Pressão da bomba, só dá para medir com manômetro é dificil quem tenha em casa! Por isso proponho simples teste prático:-
Com o carburado cheio em condições de funcionamento;
Desligue a mangueira que vem da bomba e desvie para uma garrafa pet 2 litros;
Ligue o motor, coletando toda a gasolina;
O tempo que ele funcionar, com a gasolina da cuba, deve encher 1/2 garrafa;

Se der positivo tente repetir em situações diferentes, exemplo com o motor frio depois com o motor quente.

3- Carburador do seu Jeep tem peneira na entrada?

Att. Aristides Júnior

Olá Aristides,

Obrigado pelas ótimas considerações e dicas. Uma pena que só li sua resposta agora senão teria começado pelo teste da bomba com a garrafa mas vamos lá:

Vou contar como as coisas evoluiram para ver se chegamos a novas conclusões:

Na manhã seguinte mexi em duas coisas (que deveria ter feito separadamente). Troquei a bomba nova, que estava com o acionamento quase emperrado, pela antiga original que esteve no carro esses últimos anos (após testar a mesma usando garrafa pet + mangueiras ida e volta) e também deixei a chapinha da bóia de combustível original mais plana, seguindo o padrão de uma de reposição que tenho aqui.

Bom após essas duas alterações o carro passou a andar muito bem no plano, chegando a 100 por hora muito rápido (pra um jipe claro), e estava subindo bem mas perdia um pouco de força nas subidas. Como agora o nível de combustível na cuba ficou mais alto (não sei se o suficiente) e tudo estava funcionando bem, tentei realizar meu sonho de reduzir o giclê principal para o tamanho original 155 (está com 170). Dei uma volta e senti o carro muito pobre de mistura, mesmo adiantando o injetor do carburador.

Como estou a 1400 metros de altitude e o carro parece piorar quando esquenta, pega sem afogador no frio da manhã etc, tinha certeza de que seria excesso de combustível.

Voltei o giclê 170 e o carro ficou muito bom, mas quando esquenta começa a perder força em subidas, chega a estourar pelo escapamento e ter de usar reduzida e pé leve no acelerador. Se dá afogador piora muito mais. Ou seja milhares de sinais de mistura rica. Parece que está piorando a cada saída com o jipe, mas quanto mais calor pior.

Cheguei em casa agora e resolvi olhar as velas com certeza de que estariam todas pretas mas pra minha surpresa estão todas brancas, um pouco mais pro pobre do que o ideal de uma combustão perfeita. Não fiz o teste cortando a ignição em alta então talvez não tenha sido válido para ver se está com escesso em alta. Mas excesso continuo não é....

Ah um detalhe o avanço a vácuo do carro está furado e já estou esperando a nova peça.

Aristides eu acho que peguei uma série de bombas bichadas mesmo viu? Impressionante, to pensando em usar uma marca Argentina de reposição da Ford original lá. Talvez seja mais negócio mesmo.

Então agora vou:

Fazer teste da bomba conforme sua dica, já que a mesma é a antiga e não sei se está com bom fluxo. Aliás vou já antes que escureça.

E segunda feira vou levar em um mecânico especializado em antigos para olharmos esse motor por dentro e eliminarmos outras possibilidades que ainda não posso resolver sozinho como assentamento de válvulas, tuchos etc... Meu plano é colocar um H34 que tenho faz tempo no carro, rebaixar um tico o cabeçote para adequar a alcoolina brasileira e quem sabe um DD quando sobrar verba pois acho que só assim para conseguir chegar no objetivo de um jipe que faça pelo menos 6 kms por litro em média.

Enfim é isso, vou mandando as novidades conforme forem surgindo!

Abraços

[alewreb]

Olá Alexandre!

No caso se o seu Jeep tem a ignição eletrônica de fábrica, é uma coisa que nunca dá problema!
Cuidado para não modificar nada, tirar do original, voce pode criar algum defeito!

O problema seu parece mesmo alimentação.

Caso o teste de vazão com garrafa pet der positivo, tente conseguir uma manômetro, ligue com um T entre a bomba e o carburador, faça o teste se possível vá andar.

A Pressão deve ser na faixa de 4 lbs ou 0,2 ou 0,3kg, nesta faixa.

Não deixe de postar o que conseguiu.

Abraço Aristides Júnior

Aristides fiz o teste da bomba, com um galão de 5 litros, ele jogou mais de 3,5 litros antes de morrer. Falta de pressão e vazão não deve ser...

Será que estou com algum entupimento no retorno? A mangueira do retorno ainda é a antiga...

[alewreb]

Olá Alexandre!

Voce tem o Jeep que possui a mecânica mais moderna de todos os que foram fabricados aqui no Brasil! Ela é muito boa e muito forte!
Não fique chateado, nem perca o sono, isso acontece!

Lí várias vezes o que descreveu, não sou especialista, entendo um pouco, e quero lhe passar algumas impressões que tive.

1-) Bomba:- Funcionar com a alimentação restrita, não estraga a bomba, a não ser que a contaminação venha até a bomba e se prenda dentro dela, no seu caso fiapos e linhas grandes do tal pano podem tem chego até a bomba e daí ela vai ficar ruim!
Bomba nova:- Infelizmente um amigo aqui do encontro comprou tres bombas para conseguir uma que estivesse funcionando, mesmo novas o tempo que elas ficam em estoque acabam se estragando.

2-) Pressão da bomba, só dá para medir com manômetro é dificil quem tenha em casa! Por isso proponho simples teste prático:-
Com o carburado cheio em condições de funcionamento;
Desligue a mangueira que vem da bomba e desvie para uma garrafa pet 2 litros;
Ligue o motor, coletando toda a gasolina;
O tempo que ele funcionar, com a gasolina da cuba, deve encher 1/2 garrafa;

Se der positivo tente repetir em situações diferentes, exemplo com o motor frio depois com o motor quente.

3- Carburador do seu Jeep tem peneira na entrada?

Att. Aristides Júnior

Olá Aristides,

Obrigado pelas ótimas considerações e dicas. Uma pena que só li sua resposta agora senão teria começado pelo teste da bomba com a garrafa mas vamos lá:

Vou contar como as coisas evoluiram para ver se chegamos a novas conclusões:

Na manhã seguinte mexi em duas coisas (que deveria ter feito separadamente). Troquei a bomba nova, que estava com o acionamento quase emperrado, pela antiga original que esteve no carro esses últimos anos (após testar a mesma usando garrafa pet + mangueiras ida e volta) e também deixei a chapinha da bóia de combustível original mais plana, seguindo o padrão de uma de reposição que tenho aqui.

Bom após essas duas alterações o carro passou a andar muito bem no plano, chegando a 100 por hora muito rápido (pra um jipe claro), e estava subindo bem mas perdia um pouco de força nas subidas. Como agora o nível de combustível na cuba ficou mais alto (não sei se o suficiente) e tudo estava funcionando bem, tentei realizar meu sonho de reduzir o giclê principal para o tamanho original 155 (está com 170). Dei uma volta e senti o carro muito pobre de mistura, mesmo adiantando o injetor do carburador.

Como estou a 1400 metros de altitude e o carro parece piorar quando esquenta, pega sem afogador no frio da manhã etc, tinha certeza de que seria excesso de combustível.

Voltei o giclê 170 e o carro ficou muito bom, mas quando esquenta começa a perder força em subidas, chega a estourar pelo escapamento e ter de usar reduzida e pé leve no acelerador. Se dá afogador piora muito mais. Ou seja milhares de sinais de mistura rica. Parece que está piorando a cada saída com o jipe, mas quanto mais calor pior.

Cheguei em casa agora e resolvi olhar as velas com certeza de que estariam todas pretas mas pra minha surpresa estão todas brancas, um pouco mais pro pobre do que o ideal de uma combustão perfeita. Não fiz o teste cortando a ignição em alta então talvez não tenha sido válido para ver se está com escesso em alta. Mas excesso continuo não é....

Ah um detalhe o avanço a vácuo do carro está furado e já estou esperando a nova peça.

Aristides eu acho que peguei uma série de bombas bichadas mesmo viu? Impressionante, to pensando em usar uma marca Argentina de reposição da Ford original lá. Talvez seja mais negócio mesmo.

Então agora vou:

Fazer teste da bomba conforme sua dica, já que a mesma é a antiga e não sei se está com bom fluxo. Aliás vou já antes que escureça.

E segunda feira vou levar em um mecânico especializado em antigos para olharmos esse motor por dentro e eliminarmos outras possibilidades que ainda não posso resolver sozinho como assentamento de válvulas, tuchos etc... Meu plano é colocar um H34 que tenho faz tempo no carro, rebaixar um tico o cabeçote para adequar a alcoolina brasileira e quem sabe um DD quando sobrar verba pois acho que só assim para conseguir chegar no objetivo de um jipe que faça pelo menos 6 kms por litro em média.

Abraços,

Alexandre

[Aristides Jr]

Olá Alexandre!

Fico feliz que tenha conseguido algum sucesso na regulagem e funcionamento do Jeep! Já está quase lá!

Sobre a bomba infelizmente está assim! Não é papo de Jeepeiro, segurei na mão, a bomba nova, nunca montada e que estava imprestável, acho que hoje em dia só vai restar bomba que seja possível desmontar, ou elétrica (sim! existe elétrica para motores carburados)

Quanto a vazão parece ótima! Se levar na oficina peça para medir a pressão.

Nível de combustível na cuba faz muita diferença, tem que procurar no catálogo para saber qual é a medida exata. Procurei este vídeo na internet, apesar de ser fusca, dá para ter a idéia de como tem que ser feito o serviço de medição do nível.



Giclagem:- Teoricamente a original seria o melhor, mas o tempo passou e a gasolina não é mais a mesma, acho que vale a pena tentar mudar um pouco para mais e para menos para sentir o que acontece, acho que vai funcionar melhor com mais.

"Cavalo para andar melhor tem que ser bem alimentado"

Sintomas:- Tudo que descreveu agora me dá a impressão de que o problema está relacionado a ignição! Esta questão do vácuo faz toda diferença! A curva de avanço muda muito o funcionamento do motor, principalmente e alta rotações, estas explosões no escapamento não são normais e estão mais relacionadas a ignição, ponto de explosão do que carburação.

Espere até reparar o avanço a vácuo antes de modificar outras coisas.

Meu jeep 51 faz entre 6 e 7 km/l
Tenho uma F100 82 4cil, é o mesmo motor e cambio que o seu jeep, (com platinado), acredito que faz nesta faixa também.

Acho que se conseguir mais que 6 km/l já está de bom tamanho!

Continue postando os resultados!

Abraço Aristides Júnior

[alewreb]

Olá Alexandre!

Fico feliz que tenha conseguido algum sucesso na regulagem e funcionamento do Jeep! Já está quase lá!

Sobre a bomba infelizmente está assim! Não é papo de Jeepeiro, segurei na mão, a bomba nova, nunca montada e que estava imprestável, acho que hoje em dia só vai restar bomba que seja possível desmontar, ou elétrica (sim! existe elétrica para motores carburados)

Quanto a vazão parece ótima! Se levar na oficina peça para medir a pressão.

Nível de combustível na cuba faz muita diferença, tem que procurar no catálogo para saber qual é a medida exata. Procurei este vídeo na internet, apesar de ser fusca, dá para ter a idéia de como tem que ser feito o serviço de medição do nível.



Giclagem:- Teoricamente a original seria o melhor, mas o tempo passou e a gasolina não é mais a mesma, acho que vale a pena tentar mudar um pouco para mais e para menos para sentir o que acontece, acho que vai funcionar melhor com mais.

"Cavalo para andar melhor tem que ser bem alimentado"

Sintomas:- Tudo que descreveu agora me dá a impressão de que o problema está relacionado a ignição! Esta questão do vácuo faz toda diferença! A curva de avanço muda muito o funcionamento do motor, principalmente e alta rotações, estas explosões no escapamento não são normais e estão mais relacionadas a ignição, ponto de explosão do que carburação.

Espere até reparar o avanço a vácuo antes de modificar outras coisas.

Meu jeep 51 faz entre 6 e 7 km/l
Tenho uma F100 82 4cil, é o mesmo motor e cambio que o seu jeep, (com platinado), acredito que faz nesta faixa também.

Acho que se conseguir mais que 6 km/l já está de bom tamanho!

Continue postando os resultados!

Abraço Aristides Júnior

Aristides, obrigado pelo vídeo. Eu não havia encontrado nada específico para o H40 EIS do Jeep então já tinha desistido. Agora só preciso achar essa tabela de referência dos níveis.

O carro está muito bom. A lenta segura acho que até uns 500 rpm, estou deixando em uns 800. Frio ele anda muito, esquenta continua bom mas perde um pouco. Nas retas o jipe chega a 110 rápido, se tivesse mais uma marcha passava de 120 facil. O único sintoma chato é nas subidas e quando o motor passa para uns 80 graus (somente dias bem quentes) parece que esquenta e sobra combustível e nos esforços maiores o avanço não avança causando pré detonação mas hoje subi as piores subidas sem reduzida nem nada, no pior dos casos uma redução pra primeira e pé leve.

Um ajuste de ponto e a instalação do novo avanço a vácuo no distribuidor + as válvulas PCV serão os próximos passos.

Agora estou na dúvida se levo o jipe pra mexer já amanhã ou termino meu lado e levo semana que vem.

Valeu novamente Aristides, essas informações adiantaram demais o meu lado.

Abs,

Alexandre

[Aristides Jr]

Olá Alexandre!

Tenho lembrança de que Jeep como este seu! São fortes e rápidos, quando era mais novo um amigo do colégio tinha um! Deixamos de propósito pneus com baixa aderência só para fazer manobras do tipo zérinhos!

Não quero diminuir sua alegria e empolgação, Mas segue mais devagar! Realmente ele chega nestas velocidades, mas não é seguro, 100km/h Jeep já fica "bobo" demais.

Minha opinião sobre os serviços! Até agora já conseguiu bastante resultado.

Não precipite! Termina tudo que puder, só depois leva para "mexer" fora!
Digo isso porque quando ajustar o ponto+avanço, Pode ser que fique ótimo, serviço concluído!
E daí nem leva em lugar nenhum e fica um super orgulho daqueles:-
"Fui eu que fiz"

Abraço Aristides Júnior

[alewreb]

Olá Alexandre!

Tenho lembrança de que Jeep como este seu! São fortes e rápidos, quando era mais novo um amigo do colégio tinha um! Deixamos de propósito pneus com baixa aderência só para fazer manobras do tipo zérinhos!

Não quero diminuir sua alegria e empolgação, Mas segue mais devagar! Realmente ele chega nestas velocidades, mas não é seguro, 100km/h Jeep já fica "bobo" demais.

Minha opinião sobre os serviços! Até agora já conseguiu bastante resultado.

Não precipite! Termina tudo que puder, só depois leva para "mexer" fora!
Digo isso porque quando ajustar o ponto+avanço, Pode ser que fique ótimo, serviço concluído!
E daí nem leva em lugar nenhum e fica um super orgulho daqueles:-
"Fui eu que fiz"

Abraço Aristides Júnior

Grande Aristides, boa tarde!

Hoje troquei o avanço a vácuo, foi bem emocionante hahaha. Acabei tendo de tirar o dustribuidor pois não conseguia agarrar o pininho do avanço lá dentro. Consegui retornar o distribuidor para a posição anterior no olho, mas a aranha parecia em outra posição completamente diferente.

Fechei tudo e dei partida esperando um tiroteio, mas ele deu só uma pesadinha (provavelmente ficou adiantado?) mas pegou, e melhorou bastante aceleração e retomada. Cada saída e o jipe fica mais bacana!

Porém nas subidas ainda perde bastante força e tende a embaralhar um pouco.

Bom chegando em casa eu tirei as velas, não consegui virar o motor na mão (acho que por causa da bomba da direção hidráulica) e consegui em umas dez mini partidas colocar a polia do virabrequim no PMS. Acontece que nessa posição para o rotor do distribuidor apontar para a marca do PMS ele fica em uma posição que só dá para virar em um dos sentidos, anti ou horário não lembro agora.

Imagino que isso não seja normal e provavelmente as polias não estão alinhadas corretamente certo?

Pelo visto vou ter que tirar todo o radiador e defletores para fazer os ajustes?

Em breve chega minha pistola de ponto mas quero aprender a acertar na mão antes de usá-la!

[Aristides Jr]

Alexandre, muito bom!

Tô sentindo que está evoluindo e seu Jeep está cada vez melhor!
Consigo perceber que voce tem conhecimento!

Veja que os problemas estavam "tudo em volta" agora já tá funcionando bem!
Perder um pouco na subida acho que é até um pouco normal! Embaralhar não!

São comuns os problemas de desalinhamentos de correias e polias, mas é dificil que este problema dificulte girar o motor.
No meu uso uma chave na porca da polia do virabrequim!

Regulagem de carro antigo tem muito de acertar com os sentimentos!

Os aparelhos ajudam também, exemplo sua muito acertada aquisição da pistola de ponto, é tudo de bom!

Se ele tem aquela ignição eletrônica de fábrica, depois que tiver tudo acertado isso fica assim por uns 70 a 80 mil km!

Mais uma vez Parabéns! Tá ficando tudo muito bem!

Abraço Aristides Júnior