Política, políticos e afins...

[CAVESO]

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Caveso,

Mostra um sistema de distribuição equalitaria da riqueza que teve sucesso em se perpetuar????

Martin,

Se for equalitaria no sentido de equidade, não conheço nenhuma.

Mas os países nórdicos nos mostram que é possível enriquecer e distribuir riqueza....

E antes que alguém diga: Ah, mas são países antigos e pequenos!

O canadá também distribui bem a riqueza.

A pergunta que me faço: esses países são capitalistas ou socialistas (conforme apregoado pelo Marx)?

[Allan Nielsen]

[QUOTE=CAVESO;1297991]
Mas os países nórdicos nos mostram que é possível enriquecer e distribuir riqueza....

QUOTE]

Caveso,

minha origem é de um destes paises, e garanto a voce que nunca houve nenhuma distribuição de riqueza.

Todos os sistemas que tentaram "distribuir" riqueza acabaram em nada.

Riqueza se conquista.

[CAVESO]

[quote=Allan Nielsen;1298025]

Mas os países nórdicos nos mostram que é possível enriquecer e distribuir riqueza....

QUOTE]

Caveso,

minha origem é de um destes paises, e garanto a voce que nunca houve nenhuma distribuição de riqueza.

Todos os sistemas que tentaram "distribuir" riqueza acabaram em nada.

Riqueza se conquista.

Um país que oferta publicamente saúde, educação, cultura e oportunidades não distribui riqueza?

Quantos pobres chegam à universidades públicas brasileira?

Será que falta a eles somente coragem e vontade para conquistar?

Quais sistemas tentaram distribuir riqueza e acabaram em nada?

Os que eu conheço que não deram em nada, tentaram distribuir a pobreza....

[Allan Nielsen]

[quote=CAVESO;1298119]

Um país que oferta publicamente saúde, educação, cultura e oportunidades não distribui riqueza?

Quantos pobres chegam à universidades públicas brasileira?

Será que falta a eles somente coragem e vontade para conquistar?

Quais sistemas tentaram distribuir riqueza e acabaram em nada?

Os que eu conheço que não deram em nada, tentaram distribuir a pobreza....

Acho que nossa discordia vem de conceitos e vocabularios.

Para mim distribuição de riqueza são programas assistenciais que transferem dos "ricos" para os pobres, estilo bolsa familia, PIS e outros, estilo Robin Hood; e é classico da tirania.

Não entendo como distribuição de riqueza acesso a educação, saude e oportunidades. Isto são conceitos basicos de "Estado" e estão disponiveis pra todos, ricos ou pobres, pelo menos deveriam. Independente da ideologia, do mais ferrenho capitalismo ao mais sangrento comunismo há um concenso que estes são deveres do Estado (não do governo).

O que vemos pelo mundo, é que quanto maior o Estado, menos ele devolve a sociedade. Ele se torna um fardo muito pesado para a sociedade. Este é o problema brasileiro, o estado se mete em tudo, tenta fazer de tudo e faz tudo mal feito. Isso de estivessemos falando de um Estado honesto, sem corrupção, sem interesses; quando colocamos estes componentes nesta receita que já é ruim a coisa desanda de vez.

O Estado deve ser minimo e forte, apenas para que a Anarquia não vire bagunça. E este é a receita de sucesso da escandinavia.

Não precisamos manter e subsidiar uma petrobras por exemplo para sermos donos de todo o oleo, isso é lorota de quem quer na realidade se apoderar e usufruir do que é publico. Todas estas pessoas se aproveitam do Estado, tem melhores condições em tudo se compararmos com a população e são "empregados" da população. Isso é ilogico, irracional, insano e perverso; coisa medieval e tirana.

Sua ultima frase "Os que eu conheço que não deram em nada, tentaram distribuir a pobreza.....", é este Estado que o PT tenta construir, tiram muito dos que nada tem com altos impostos e somem com este dinheiro para manter os que estão no governo, que tem condições medias 5 vezes mais alta que a media brasileiras, em tudo, de salario a aposentadoria, passando por planos de saude a beneficios de todos os tipos. Veja o que conteceu com os gastos de custeio no governo lula.

[Kim]

Entrando no assunto!

Sobre a distribuição de riqueza, já ira começar novamente!!!

Chama-se CPMF!!!

Retira-se dos trabalhadores contribuintes e distribui-se entre os políticos corruptos!!!(todos, até aquela, que é gordinha, dentuça e usa vestido vermelho...)

Cueca, aloprado, mala, fazenda, OI...

[CAVESO]

[quote=Allan Nielsen;1298167]

Acho que nossa discordia vem de conceitos e vocabularios.

Para mim distribuição de riqueza são programas assistenciais que transferem dos "ricos" para os pobres, estilo bolsa familia, PIS e outros, estilo Robin Hood; e é classico da tirania.

Não entendo como distribuição de riqueza acesso a educação, saude e oportunidades. Isto são conceitos basicos de "Estado" e estão disponiveis pra todos, ricos ou pobres, pelo menos deveriam. Independente da ideologia, do mais ferrenho capitalismo ao mais sangrento comunismo há um concenso que estes são deveres do Estado (não do governo).

O que vemos pelo mundo, é que quanto maior o Estado, menos ele devolve a sociedade. Ele se torna um fardo muito pesado para a sociedade. Este é o problema brasileiro, o estado se mete em tudo, tenta fazer de tudo e faz tudo mal feito. Isso de estivessemos falando de um Estado honesto, sem corrupção, sem interesses; quando colocamos estes componentes nesta receita que já é ruim a coisa desanda de vez.

O Estado deve ser minimo e forte, apenas para que a Anarquia não vire bagunça. E este é a receita de sucesso da escandinavia.

Não precisamos manter e subsidiar uma petrobras por exemplo para sermos donos de todo o oleo, isso é lorota de quem quer na realidade se apoderar e usufruir do que é publico. Todas estas pessoas se aproveitam do Estado, tem melhores condições em tudo se compararmos com a população e são "empregados" da população. Isso é ilogico, irracional, insano e perverso; coisa medieval e tirana.

Sua ultima frase "Os que eu conheço que não deram em nada, tentaram distribuir a pobreza.....", é este Estado que o PT tenta construir, tiram muito dos que nada tem com altos impostos e somem com este dinheiro para manter os que estão no governo, que tem condições medias 5 vezes mais alta que a media brasileiras, em tudo, de salario a aposentadoria, passando por planos de saude a beneficios de todos os tipos. Veja o que conteceu com os gastos de custeio no governo lula.

Você está fazendo uma enorme confusão, tentando replicar o modelo americano (onde o estado era mínimo - antes da última crise, pois agora o estado é dono de bancos privados, montadoras, estão tentando montar sistema público de saúde e etc) aos países nórdicos.

Na suiça, suécia, finlândia, noruega, dinamarca, canadá e outros, saúde, educação, cultura e outras áreas sociais são PÚBLICAS e de qualidade!

Esses países têm as maiores cargas tributárias do mundo, logo o tamanho deo estado lá também é maior.

E lá a coisa não funciona?

Distribuição de riqueza hoje é fornecer os subsídios às pessoas para desenvolverem suas aptidões e concretizar suas idéias...

Não precisa dar dinheiro em moeda!

Isso é coisa para país pobre e desigual como o nosso, onde um cara no sertão do nordeste não consegue outra fonte de renda senão através de bolsas...

Mas são programas passageiros, que já existiram em outros países e que serão eliminados so poucos..

Essa historinha de estado mínimo só dura até as crises..

É a velha mania de generalizar e da preguiça em fazer a coisa funcionar: se o estado aqui não funciona, ao invés de fazê-lo funcionar, o melhor é abandonar e privatizar...

Os casos a que me referi como distribuição de pobreza, referem-se ao socialismo real (cuba e urss), onde distribuiram a pobreza e quebraram...

[Allan Nielsen]

[quote=CAVESO;1298255]

Você está fazendo uma enorme confusão, tentando replicar o modelo americano (onde o estado era mínimo - antes da última crise, pois agora o estado é dono de bancos privados, montadoras, estão tentando montar sistema público de saúde e etc) aos países nórdicos.

Na suiça, suécia, finlândia, noruega, dinamarca, canadá e outros, saúde, educação, cultura e outras áreas sociais são PÚBLICAS e de qualidade!

Esses países têm as maiores cargas tributárias do mundo, logo o tamanho deo estado lá também é maior.

E lá a coisa não funciona?

Distribuição de riqueza hoje é fornecer os subsídios às pessoas para desenvolverem suas aptidões e concretizar suas idéias...

Não precisa dar dinheiro em moeda!

Isso é coisa para país pobre e desigual como o nosso, onde um cara no sertão do nordeste não consegue outra fonte de renda senão através de bolsas...

Mas são programas passageiros, que já existiram em outros países e que serão eliminados so poucos..

Essa historinha de estado mínimo só dura até as crises..

É a velha mania de generalizar e da preguiça em fazer a coisa funcionar: se o estado aqui não funciona, ao invés de fazê-lo funcionar, o melhor é abandonar e privatizar...

Os casos a que me referi como distribuição de pobreza, referem-se ao socialismo real (cuba e urss), onde distribuiram a pobreza e quebraram...

Não sou eu que está fazendo confusão não.

Suíça e Canadá tem baixa carga tributaria (bem menor que o Brasil), na Escandinávia ela esta entre 40 e 50% (na mesma base que França, Holanda etc). O tamanho dos Estados na Escandinávia é pequeno (diferente da França).

A conta é simples: carga tributaria = custo do estado + retorno a população

Na Escandinávia: carga tributaria alta – retorno a população alta = estado pequeno
No Brasil : carga tributaria alta – retorno a população baixo = estado grande

Portanto no Brasil não é possível melhorar o retorno a população sem diminuir o Estado ou aumentar a carga tributaria.

Basta avaliar o último governo onde o custo do Estado subiu a uma taxa de 2 vezes a taxa do PIB e o serviço a população em nada melhorou, diria que em alguns casos como na saúde piorou.

Acho interessante um anarquista pregar o estado grande. Fala serio

Agora vou pra roça e fico 10 dias sem internet graças ao PT.

[mauriciof]

Caveso,

Mostra um sistema de distribuição equalitaria da riqueza que teve sucesso em se perpetuar????

amigo, há um excelente exemplo mesmo no brasil!

o senado!

afinal, se utilizar-se do dinheiro público para fazer campanha para amigos, parentes, filhos e conhecidos daqueles que já estão no poder, afim de colocá-los também no círculo (ou seria circo?) do senado federal não é um exemplo, então eu sinceramente não sei o que é distribuição da riqueza!

em tempo, como disse Millôr Fernandes:
"Apenas constatando a constatação que o PT nos oferece: o caminho mais curto entre a ideologia e o poder é a corrupção."

[CAVESO]

[quote=Allan Nielsen;1298306]

A conta é simples: carga tributaria = custo do estado + retorno a população

Na Escandinávia: carga tributaria alta – retorno a população alta = estado pequeno
No Brasil : carga tributaria alta – retorno a população baixo = estado grande

Portanto no Brasil não é possível melhorar o retorno a população sem diminuir o Estado ou aumentar a carga tributaria.

Caramba, isso daria um prêmio Nobel!

Melhor nem comentar.....

[CAVESO]

Isso sim é a verdade nua e crua:



A pobreza da riqueza
Por Cristóvam Buarque
"Em nenhum outro país os ricos demonstram mais ostentação que no Brasil. Apesar disso, os brasileiros ricos são pobres.
São pobres porque compram sofisticados automóveis importados, com todos os exagerados equipamentos da modernidade, mas ficam horas engarrafados ao lado dos ônibus de subúrbio. E, às vezes, são assaltados, seqüestrados ou mortos nos sinais de trânsito.
Presenteiam belos carros a seus filhos e não voltam a dormir tranqüilos enquanto eles não chegam em casa. Pagam fortunas para construir modernas mansões, desenhadas por arquitetos de renome, e são obrigados a escondê-las atrás de grades ou muralhas, como se vivessem nos tempos dos castelos medievais, dependendo de guardas que se revezam em turnos.

Os ricos brasileiros usufruem privadamente tudo o que a riqueza lhes oferece, mas vivem encalacrados na pobreza social.
Na sexta-feira, saem de noite para jantar em restaurantes tão caros que os ricos da Europa não conseguiriam freqüentar, mas perdem o apetite diante da pobreza que ali por perto arregala os olhos pedindo um pouco de pão; ou são obrigados a restaurantes fechados, cercados e protegidos por policiais privados.
Quando terminam de comer escondidos, são obrigados a tomar o carro à porta, trazido por um manobrista, sem o prazer de caminhar pela rua, ir a um cinema ou teatro, depois continuar até um bar para conversar sobre o que viram. Mesmo assim, não é raro que o pobre rico seja assaltado antes de terminar o jantar, ou depois, a caminho de casa. Felizmente isso nem sempre acontece, mas certamente, a viagem é um susto durante todo o caminho. E, às vezes, o sobressalto continua, mesmo dentro de casa ou apartamento.

Os ricos brasileiros são pobres de tanto medo. Por mais riquezas que acumulem no presente, são pobres na falta de segurança para usufruir o patrimônio no futuro. E vivem no susto permanente diante das incertezas em que os filhos crescerão. Os ricos brasileiros continuam pobres de tanto gastar dinheiro apenas para corrigir os desacertos criados pela desigualdade que suas riquezas provocam: em insegurança e ineficiência.

No lugar de usufruir tudo aquilo com que gastam, uma parte considerável do dinheiro nada adquire, serve apenas para evitar perdas. Por causa da pobreza ao redor, os brasileiros ricos vivem um paradoxo: para ficarem mais ricos têm de perder dinheiro, gastando cada vez mais apenas para se proteger da realidade hostil e ineficiente, consequência da injustiça social.

A pobreza de visão dos ricos impediu também de verem a riqueza que há na cabeça de um povo educado. Ao longo de toda a nossa história, os nossos ricos abandonaram a educação do povo, desviaram os recursos para criar a riqueza que seria só deles, e ficaram pobres: contratam trabalhadores com baixa produtividade, investem em modernos equipamentos e não encontram quem os saiba manejar, vivem rodeados de compatriotas que não sabem ler o mundo ao redor, não sabem mudar o mundo, não sabem construir um novo país que beneficie a todos. Muito mais ricos seriam os ricos se vivessem em uma sociedade onde todos fossem educados.

Para poderem usar os seus caros automóveis, os ricos construíram viadutos com dinheiro de colocar água e esgoto nas cidades, achando que, ao comprar água mineral, se protegiam das doenças dos pobres. Esqueceram-se de que precisam desses pobres e não podem contar com eles todos os dias e com toda saúde, porque eles (os pobres) vivem sem água e sem esgoto.
Montam modernos hospitais, mas tem dificuldades em evitar infecções porque os pobres trazem de casa os germes que os contaminam. Com a pobreza de achar que poderiam ficar ricos sozinhos, construíram um país doente e vivem no meio da doença.

Há um grave quadro de pobreza entre os ricos brasileiros. E esta pobreza é tão grave que a maior parte deles não percebe. Por isso a pobreza de espírito tem sido o maior inspirador das decisões governamentais das pobres ricas elites brasileiras.

Se percebessem a riqueza potencial que há nos braços e nos cérebros dos pobres, os ricos brasileiros poderiam reorientar o modelo de desenvolvimento em direção aos interesses de nossas massas populares.
Liberariam a terra para os trabalhadores rurais, realizariam um programa de construção de casas e implantação de redes de água e esgoto, contratariam centenas de milhares de professores e colocariam o povo para produzir para o próprio povo. Esta seria uma decisão que enriqueceria o Brasil inteiro - os pobres que sairiam da pobreza e os ricos que sairiam da vergonha, da insegurança e da insensatez
Mas isso é esperar demais.
Os ricos são tão pobres que não percebem a triste pobreza em que usufruem suas malditas riquezas".

[Alemao4x4]

Se ele pensa assim é ele que deveria ter sido eleito nosso presidente

[mauriciof]

Isso sim é a verdade nua e crua:



A pobreza da riqueza
Por Cristóvam Buarque
"Em nenhum outro país os ricos demonstram mais ostentação que no Brasil

HAHAHAHAHAHA

isso tá errado de tantas formas que nem vale a pena perder o tempo, e uma só delas, é a ausência de carros luxuosos no brasil cobertos de ouro, como é na rússia, país com muito, muito muito maior discrepância entre ricos e pobres.

http://zedomax.com/blog/2009/12/06/r...s-weekend-fun/


e nem vale a pena entrar no pequeno detalhe da riqueza e pobreza dos países árabes petrolíferos