Motor na frente ou atras?

[RodrigoFagundes]

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Bom dia a todos.
Os mais atentos já perceberam que sou bem leigo em mecanica, então sugiu mais uma duvida. Por sinal, acho que não achei topico falando sobre isso, então mais um arquivo pro forum.
A proposito, será um 4x4.
Quais vantagens e desvantagens de um motor na frente?
e de um motor atras?
Qual é mais facil para tentar montar motor entre eixos?
Me corrijam se eu estiver errado, mais com o peso atrás a frente deslizaria mais, e seria melhor para trilhas, certo?
porém, em contrapartida porque a maioria (ou todos) os carros de rally usam motor na frente.
Agradeço desde já a colaboração.
O que esse forum e seus usuarios me ensinaram, não tem preço!

[tqf2]

A maioria dos carros de Rally são projetados para Rally de velocidade..
Daí o motor dianteiro, a que a traseira fique mais leve facilitando o Drift nas curvas...

Eu também sou leigo, mais é o que eu acho...... hehe

[RodrigoFagundes]

A maioria dos carros de Rally são projetados para Rally de velocidade..
Daí o motor dianteiro, a que a traseira fique mais leve facilitando o Drift nas curvas...

Eu também sou leigo, mais é o que eu acho...... hehe

até ai tudo bem. porém, para Raid por exemplo a maioria de Jeeps, camionetes e afim também usam motor na frente, e sem prejudicar o desemepenho. O que até agora seria mais recomendado utilizar, tendo em vista que se encaixa nas 2 categorias. Agora a curiosidade maior é sobre o traseiro, porque quem tem motor traseiro não troca?
abraços

[leobnaval]

Bom vamos lá, a maioria dos veiculos incluindo os de rally e jipes utilizam motor diant. porém contam com tração 4x4 ou seja nas situações em que se precisa de tração este eixo por possuir maior peso mantém maior atrito e contato com o solo, por isso mesmo a maior concentração de peso estando na diant. eles conseguem superar obstaculos devido a tração ser nos 2 eixos e nas 4 rodas.


A maioria utiliza este tipo de contrução pois o motor na parte diant. tem a facilidade de disposição de componentes bem como o radiador, além de ser tipo um padrão facilitando e barateando os custos, e a maioria dos veiculos 4x2 utilizam um conjunto bem compacto de power train que vai desde o motor até o sistema das rodas.
Outro fator é maior espaço para bagagens e conforto dos ocupantes, bem como uma proteção para os passageiros pois admite-se que a maioria dos acidentes são causados batendo o veiculo de frente (com uma maior distância entre a frente do veiculo até os ocupantes consegue-se dissipar mais energia e consequentemente tem-se um veiculo mais seguro).

Na verdade a 3 questões diferentes nesta sua pergunta que é a localização do motor (diant., tras. ou central), a maior concentração de peso (que não precisa ser necessáriamente no ponto de localização do motor) e o(s) eixo(s) motrizes (tração tras., diant. ou 4x4).

A tração tras. tem vantagem no off-road se a maior concentração de peso for nela (por isso o sucesso dos VW a ar neste tipo de terreno, ao contrário dos opalas, chevettes e afins que tambem tem a tração tras. mas contam com o motor diant. e tem desempenho muito inferior neste tipo de terreno, sendo pior que um veiculo 4x2 comum que conta com tração e motor no mesmo eixo no caso diant.), ou seja o segredo no off-road é ter tração no eixo que conta com maior concentração de peso.
Outra vantagem da tração tras. é que em subidas o peso recaí sobre o eixo tras. e veiculos com este tipo de tração o eixo empurra todo conjunto, com maior facilidade que um veiculo com motor diant. que as rodas tem que puxar o peso do veiculo ainda mais que o peso é distruido em grande parte para a tras. e o veiculo tende a erguer a frente perdendo tração no eixo diant.
E como para descer todo santo ajuda, + 1 ponto para a tração traseira.

Já no caso de pistas, saltos e velocidade é desejável ter um motor central com tração em ambos eixos, para ter um desempenho por igual das respostas do veiculo, para nos saltos ele não aterrisar somente sobre um eixo ou embicar e sofrer acidentes e capotagens, além dos desempenhos em curvas ser bem regular, sem perder aderência muito antes de um eixo que do outro, podendo fazer curvas em velocidades maiores, o contra são a dificuldade de construção, perda de espaço tomado pelo conjunto motriz, entre outros.

Os bons e rápidos protótipos de rallys utilizam motor central, embora a carenagem seja de um veiculo de rua que utilize motor diant.

Abraços, Leo

[RodrigoFagundes]

Bom vamos lá, a maioria dos veiculos incluindo os de rally e jipes utilizam motor diant. porém contam com tração 4x4 ou seja nas situações em que se precisa de tração este eixo por possuir maior peso mantém maior atrito e contato com o solo, por isso mesmo a maior concentração de peso estando na diant. eles conseguem superar obstaculos devido a tração ser nos 2 eixos e nas 4 rodas.


A maioria utiliza este tipo de contrução pois o motor na parte diant. tem a facilidade de disposição de componentes bem como o radiador, além de ser tipo um padrão facilitando e barateando os custos, e a maioria dos veiculos 4x2 utilizam um conjunto bem compacto de power train que vai desde o motor até o sistema das rodas.
Outro fator é maior espaço para bagagens e conforto dos ocupantes, bem como uma proteção para os passageiros pois admite-se que a maioria dos acidentes são causados batendo o veiculo de frente (com uma maior distância entre a frente do veiculo até os ocupantes consegue-se dissipar mais energia e consequentemente tem-se um veiculo mais seguro).

Na verdade a 3 questões diferentes nesta sua pergunta que é a localização do motor (diant., tras. ou central), a maior concentração de peso (que não precisa ser necessáriamente no ponto de localização do motor) e o(s) eixo(s) motrizes (tração tras., diant. ou 4x4).

A tração tras. tem vantagem no off-road se a maior concentração de peso for nela (por isso o sucesso dos VW a ar neste tipo de terreno, ao contrário dos opalas, chevettes e afins que tambem tem a tração tras. mas contam com o motor diant. e tem desempenho muito inferior neste tipo de terreno, sendo pior que um veiculo 4x2 comum que conta com tração e motor no mesmo eixo no caso diant.), ou seja o segredo no off-road é ter tração no eixo que conta com maior concentração de peso.
Outra vantagem da tração tras. é que em subidas o peso recaí sobre o eixo tras. e veiculos com este tipo de tração o eixo empurra todo conjunto, com maior facilidade que um veiculo com motor diant. que as rodas tem que puxar o peso do veiculo ainda mais que o peso é distruido em grande parte para a tras. e o veiculo tende a erguer a frente perdendo tração no eixo diant.
E como para descer todo santo ajuda, + 1 ponto para a tração traseira.

Já no caso de pistas, saltos e velocidade é desejável ter um motor central com tração em ambos eixos, para ter um desempenho por igual das respostas do veiculo, para nos saltos ele não aterrisar somente sobre um eixo ou embicar e sofrer acidentes e capotagens, além dos desempenhos em curvas ser bem regular, sem perder aderência muito antes de um eixo que do outro, podendo fazer curvas em velocidades maiores, o contra são a dificuldade de construção, perda de espaço tomado pelo conjunto motriz, entre outros.

Os bons e rápidos protótipos de rallys utilizam motor central, embora a carenagem seja de um veiculo de rua que utilize motor diant.

Abraços, Leo

Bom vamos lá Leo....
A idéia inicial era tentar usar motor central, com 4x4 integral e consequentemente centralizando o peso. Porém surge mais uma duvida, em relação ao jeep Willys, por exemplo, com motor e maior peso na frente, como fica essa comparação? seria melhor ou indiferente (Dr. Cesar, vc que possui um também agradeço se der sua opinião)? (Obs. partindo do principio que teria o mesmo peso, porém o projeto final é ficar mais leve que um jeep)...
Arrisco dizer que seria melhor tendo em vista que divide o peso melhor, logo tem menos peso em cada roda para (des)atolar, é por ai a lógica?

Abraços

[leobnaval]

A lógica é esta mesmo.

O motor central com tração 4x4 é a melhor configuração, principalmente pela distribuição de peso e tração, mas lembre que motor (embora concentre a uma grande massa "peso") não significa que sua gaiola vai ficar equilibrada apenas utilizando motor central, em alguns veiculos esta distribuição chega a ser igual entre os eixos ficando cada um com 50% do peso do veiculo ou bem próximo desta porcentagem até mesmo utilizando motor diant.


Uma boa equalização de peso depende de todo projeto do veiculo (gaiola) até a correta disposição de pequenos e grandes componentes (desde o reservatório do limpador do parabrisa até bateria, estepe, tanque de comb. entre outros)


Embora logo adiante você vai perceber que não basta distribuir a massa por igual entre os eixos e sim entre as 4 rodas e com o centro de gravidade o mais baixo possível (mais estabilidade) porém não tão baixo afinal estamos falando de um veiculo off-road aonde o vão livre é priorizado.

Pelo que eu entendi você pretende fazer uma gaiola utilizando mecânica subaru 4x4, para este projeto a melhor coisa é seguir o modelo original, utilizando o motor diant. que no caso é boxer e este tipo de construção do motor privilegia o baixo CG e garante uma boa distribuição de peso, garantindo uma exelente estabilidade.
Eu faria utilizando toda mecânica subaru, seguindo o posicionamento original, pois vai garantir faciliadde de manutenção, confiabilidade, evitar gastos extras com adaptações, etc.

Abraços, leo

[RodrigoFagundes]

Leo, sim a idéia é utilizar mecanica de um subaru, pelo menos motor e transmissão, incluindo 4x4.
O Design da gaiola seria Baseado no Ford EX (para quem não conhece, vide maquina Blue, Chettah, entre outros). Já estou pesquisando a alguns meses esse conceito e versões brasileiras, tenho varias fotos e detalhes tecnicos dos varios modelos, agora só falta vender o Jeep e começar o projeto.
Logo a idéia final era montar um veiculo que pudesse viajar aos fins de semana e participar de Raids aqui na região. E num futuro mais distante, até arriscar adaptar ela para tentar terminar um Sertões, ou algo por ai...
Já pensei até em usar suspensão a Ar pra poder abaixar ou levantar a gaiola quando mudar o terreno.
Agradeço desde já o apoio Leo e aos demais...

[leobnaval]

Este projeto deverá ficar muito bom, pois o design do Ford EX é maravilhoso assim como a mecânica subaru (só complica referente a manutenção, peças e mão de obra especializada).

Quanto a suspensão a ar eu não aconselho, ainda mais em um veiculo com suspensão independente pois qualquer variação na altura seria necessário a correção dos ângulos da suspensão ou seja teria que alinhar sempre que modifica-se a altura. E além disso a suspensão a ar não responde como uma com mola, a ar é mais confortável mais pouco recomendada para competições para qual você pretende utilizar futuramente.
Pode reparar que veiculos de rally não utilizam suspensão a ar.

Abraços, Leo

[RodrigoFagundes]

Mão de obra ainda to tranquilo....
to preocupado com mecanica e peças, que é uns do motivos pelo qual eu não comprei o subaru ainda hehe....