funcionamento da turbina

[folgado]

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Gostaria da explicação a respeito do funcionamento da turbina...

1ª: com qual rotação a turbina começa a funcionar (motor MWM 2.8 ).

2ª: Até atingir a rotação para funcionamento da turbina, não fica faltando ar para a combustão?

3ª: O que faz com que a turbina comece a funcionar?

4ª: Como se regula a pressão da turbina?

Obrigado pela ajuda.
Antonio.

[Lucas Nassif]

1ª: com qual rotação a turbina começa a funcionar (motor MWM 2.8 ).

Aproximadamente nos 1.800 RPM!

2ª: Até atingir a rotação para funcionamento da turbina, não fica faltando ar para a combustão?

Não. Antes da turbina atuar, o motor fica bem xôxo em arrancadas e retomadas em baixo giro.

[folgado]

Valeu Lucas,
mas o que dá o "start" para a turbina começar a funcionar?
Não dá para antecipar esse "start"? Isso não seria feito alterando a pressão da turbina?
[]'s.
Como vocês podem ver, sou completamente leigo no assunto...

[Lucas Nassif]

mas o que dá o "start" para a turbina começar a funcionar?
Não dá para antecipar esse "start"? Isso não seria feito alterando a pressão da turbina?

Aí vc já pegou pesado comigo!!

Como vocês podem ver, sou completamente leigo no assunto...

Somos 2!!!

[diogo ludovico]

Pelo meu pouco entendimento em mecanica, vou falar o que sei.....
Antes da turbina entrar em funcionamento, o motor fica como se fose um aspirado comum, não falta alimentação, ele apenas rende menos (igual comparar o mesmo carro com e sem turbo.....)
o que faz a turbina funcionar, são os gases que saem pelo escapamento girando o caracol que está acoplado ao caracol da admissão (pode ver que na turbina, o escape passa ao lado da admissão). Com isso, a turbina só entra em funcionamento quando há pressão suficiente no escape para toca-la, por isso se fala em "encher" a turbina, pois em baixas rotações não há gases saindo do escape suficientes para tocar a turbina.
A pressão da turbina, é a quantidade de ar que ela aspira, por exemplo, sem turbina, o motor aspira somente o que comporta (2,8 l no seu caso), com uma turbina a 0,5, vc aumenta a pressão em 0,5 bar, fazendo com que o motor "receba" mais ar. Mexer na pressão só faria o motor receber mais ar, mas ele continuaria apresentando o fraco desempenho em baixas rotações, alem de que uma pressão muito alta pode comprometer a durabilidade do motor.
No seu caso, para a turbina encher mais cedo, acho que só com uma TGV (turbina com geometria variavel), igual as das rangers, pois ai ela "varia" o caracol de forma a responder melhor em variadas faixas de rotação.
Se tiver falado alguma besteira, por favor me corijam, mas que eu saiba é isso

[folgado]

Obrigado Diogo, esclareceu um pouco as minhas dúvidas.

Mas tenho mais algumas:

Mesmo em baixa rotação, a emissão de gases do motor não teria que movimentar a turbina, ou ela está pré-ajustada para somente girar com determinada quantidade de gases?

No Manômetro, porque há também a medição negativa?

Será que ninguém pensou em uma turbina elétrica, para funcionar a baixas rotações? (ou tô viajando?).

[]s.
Antonio.

[Pedro Bachir]

Obrigado Diogo, esclareceu um pouco as minhas dúvidas.

Mas tenho mais algumas:

Mesmo em baixa rotação, a emissão de gases do motor não teria que movimentar a turbina, ou ela está pré-ajustada para somente girar com determinada quantidade de gases?

No Manômetro, porque há também a medição negativa?

Será que ninguém pensou em uma turbina elétrica, para funcionar a baixas rotações? (ou tô viajando?).

[]s.
Antonio.

olá,

isso memso, em marcha lenta a turbina jah esta girando, mas a uma rotação tão baixa que não provoca uma pressão maior que a atmosferica...

a medição "negativa"(na verdade eh menor que 1atm, mas maior que 0) eh porque antes de a turbina encher, só os pistões estão puxando o ar para dentro dos cilindros então no coletor de admissão acaba formando uma pressão menor que a atmosferica...
em carros de aspiração natural no coletor de admissão só tem pressão menor que a atmosferica...

jah sim! vi numa revista da SAE que jah estão desenvolvendo uma turbina que em baixas rotações eh movida por um motor eletrico!

qualquer coisa podem me corrigir ae...

abraço

[MarcSport]

Existem compressores que são acionados mecanicamente e não pela saída dos gases, nesse caso começa a comprimir mais cedo.
Esses compressores são usados no antigo Fiesta Supercharger, nos Mercedes Kompressor, nos motores V8...
A maneira mais fácil que vejo para diminuir (pois acabar é impossível) o TurboLag (baixa força antes de encher a turbina) é trabalhando a bomba e/ou os bicos. Aumentar a pressão da válvula de alívio só altera o desempenho em alta.
No meu carro foi avançado um pouco o ponto da bomba e isso deu uma grande melhorada em baixa.
[]s

[Hudson Buck]

Boa tarde Antônio.

Mesmo em baixa rotação, a emissão de gases do motor não teria que movimentar a turbina, ou ela está pré-ajustada para somente girar com determinada quantidade de gases?

R: Ela já esta girando, só que girando na mesma rotação, ou muito próximo, do fluxo de ar que está passando pela parte fria.

No Manômetro, porque há também a medição negativa?

R: Nunca vi medição negativa no manômetro.

Será que ninguém pensou em uma turbina elétrica, para funcionar a baixas rotações? (ou tô viajando?).

R: Existe algo parecido, o compressor de acionamento mecânico. A mercedes "kompressor" usa e também o Fiesta supercharger.

Abraços.

[folgado]

Muito obrigado aos colegas.
Agora consegui entender (até que enfim...).
[]'s.
Antonio.

[Elmer_Jeep]

Eu não entendi nada:

"Caracol variável" ...

"manômetro com medição negativa"...


???

[Sidnei Diogo]

Aê gALLera:

O Falcão (meu Cj-5) é turbinado e preparado para torque em baixa. Foram feitas algumas preparações no cabeçote, troca do comando de válvulas e etc. mas o fator fundamental para se obter torque em baixa é o dimensionamento da turbina. No meu caso, motor GM 151-S álcool, foi colocada uma Garret .50. A princípio, tentamos uma .42 e uma .45 mas esguelava até em marcha-lenta. Não é difícil de entender: Se vc optar por uma Turbina de diâmetro maior, o volume de ar nescessário aumenta e, com baixa pressão (utilizo ~800gr) vc consegue um torque muito bom. Com compressor a teoria é a mesma.

Resumindo: Potência em alta = Turbina menor (mais fina); Potência em baixa = Turbina maior. É claro que existem diversos outros fatores envolvidos mas por hora...

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