Fibra de Carbono nos 4x4

[Cotrim]

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Julio,

Os dois processos são semelhantes, mas acho que as resinas tem que ser diferentes. Vou questionar o pessoal.

Se você mexe com fibra, pode fazer o teste.

Acho que esta manta do ML está muito cara, pois no e-bay, custa menos que U$ 20, logo o cara deve estar comprando no e-bay e revendendo aqui. (20 * 1,85 * 1,78 = R$ 66,00). Esta que está anunciada, tem 1,27 cm (50") por 1 jarda (0.9144) o que dá 1,16 m2.

[]'s

[cRiPpLe_rOoStEr]

cotrim, tens alguma idéia sobre o custo da fibra de carbono dlc (diamond-look coated)? será que é adequada para fazer coletores de admissão e escape?

[Julio Militão]

Cotrim,

Realmente, pode se conseguir mais barato a manta. De tanto mexer na minha Band, acabei ficando quase que "sócio" de uma oficina aqui em Porto Velho, o mecanico mexe com fibra de vidro e já discutimos a possibilidade de nos aventurarmos com algumas peças. Se calcularmos a área da "lata" de um 4x4 é possível termos uma idéia do custo total com material, incluindo o material e a mão de obra para fazer o molde, que pode ser de argila ou fibra de vidro, mais a mão de obra para fazer a peça, pode ser que nem fique muito caro.
A sua idéia é bem vinda, pois, se tem alguém quem tenha experiência e disposto a fazer a um custo razoável, vale a pena! Minhas sugestões de peças seriam:

- Moldura do parabrisas, Capô e Paralamas de Band;
- A capota da Band de fibra de carbono ficaria legal;
- A carroceria como um todo...

A relação custo beneficio para nós seria evidente.

Um abraço a todos

[Cotrim]

cotrim, tens alguma idéia sobre o custo da fibra de carbono dlc (diamond-look coated)? será que é adequada para fazer coletores de admissão e escape?

Não tenho idéia. É possível fazer coletores sim, porque a FC é resistente a altas temperaturas, mas por enquanto ficaremos fora desta área, devido ao grande número de adaptações mecânicas nas viaturas.

Uma das peças mecânicas que imaginei, foi a caixa do filtro de ar das cherokees que, quando passam pra GNV, explodem no primeiro back fire.

[]'s

[Cotrim]

Cotrim,

Realmente, pode se conseguir mais barato a manta. De tanto mexer na minha Band, acabei ficando quase que "sócio" de uma oficina aqui em Porto Velho, o mecanico mexe com fibra de vidro e já discutimos a possibilidade de nos aventurarmos com algumas peças. Se calcularmos a área da "lata" de um 4x4 é possível termos uma idéia do custo total com material, incluindo o material e a mão de obra para fazer o molde, que pode ser de argila ou fibra de vidro, mais a mão de obra para fazer a peça, pode ser que nem fique muito caro.
A sua idéia é bem vinda, pois, se tem alguém quem tenha experiência e disposto a fazer a um custo razoável, vale a pena! Minhas sugestões de peças seriam:

- Moldura do parabrisas, Capô e Paralamas de Band;
- A capota da Band de fibra de carbono ficaria legal;
- A carroceria como um todo...

A relação custo beneficio para nós seria evidente.

Um abraço a todos

Júlio,

Só falei do custo, porque no ML tem muito cara que gosta de explorar com produtos que estão na moda e que nem todo mundo saiba onde encontrar.

Estão anotadas as suas sugestões.

[]'s

[Cotrim]

Mais idéias???

[ferraz]

Boa tarde, e parabens pela iniciativa, e uito boa sorte na enpreitada.

Não sei da viabilidde economica, mas como nosso amigo Julio Militão;

- Moldura do parabrisas, Capô e Paralamas de Band;
- A capota da Band de fibra de carbono ficaria legal;
- A carroceria como um todo...

Diria não só para a Band, como as demais pick ups do mecado, vito que hoje há muita gente esta usando viatutas como Hilux, Explorer, Cheroke , Ranger , em trilhas e viagens a diminuição do peso seria muito boa para trilha e mesmo na estrada, além de que lataria para alguns modelos é algo raro e caro, pode ser um mercado muito prospero.

[Julio Militão]

Pois é turma,

No site http://www.carbonmods.com/ tem uns vídeos mostando todo o processo, não parece tão difícil.

Um abraço a todos

[Chiari]

Olá a todos, já tive a oportunidade de utiizar e acompanhar a fabricação de alguns itens em fibra de carbono, por isso doi meu 0.001% de pitacos no tópico.

A maioria das aplicaçoes citadas é perfeitamente possível, como peças de lataria e acabamento, por exemplo.

Porem Kits flutuantes de fibra de carbono está longe de ser algo trivial, ainda mais se pensar em adaptar em eixos já existentes, que possuiem seu diametro reduzido, dimensionados para eixos de aço.

Outro detalhe é que esse troço a hora que quebra vira uma verdadeira faca, por isso uso interno tem que ser analisado com critério.

Por falar em quebrar, no caso de impactos, isso quebra pacas, ou seja pode ir lá comprar outra peça que não tem salvação, veja o que sobra de um F1 quando bate, NADA!

Um material bem interessante é o KEVLAR, esse muito mais ductil do que a fibra de carbono e tambem mais leve. Para aplicaçoes em latarias off road creio que seja mais indicado, e com preço semelhante.

O chato de fazer os dois materiais é o processo que precisa de molde e vacuo, para que tenha bom acabamento e baixo peso.

Ficam ai as dicas e boa sorte na empreitada.

Abraço a todos.

[leogc]

salve moçada,

sem querer desanimar ninguem, mas aproveitando...vou dar meus pitacos também....

por questões profissionais, venho acompanhando o mercado de fibra de carbono e acho que posso ajudar com algumas informações.

1 - existem infinitos tipos de fibras, com várias matérias primas diferentes e cada uma com uma aplicação diferente.

2 - sinceramente, essa fibra que eles vendem no Mercado livre não se prestam ao desenvolvimento de peças técnicas....essas peças requerem uma tecnologia extremamente complexa e cara para adquirirem a resistência necessária. só para se ter uma idéia, para elaboração dessas peças são necessários fornos para grafitização que atingem 2000ºC, sob condições controladas de oxigênio. quem faz isso no brasil, não vai querer olhar para o mercado offroad (mercado pequeno, com todo mundo negociando tudo)...esse pessoal atende indústria do petróleo, aeroespacial...coisa de outro nível.

3 - para usar a manta de fibra de carbono em peças de carroceria é bem fácil...só que a resina mais indicada é a epóxi, bem mais cara que a resina poliéster usada com fibra de vidro....essas peças tem bastante resistência qdo comparadas a fibra de vidro...e se fosse tudo no mesmo preço, a fibra de vidro já teria morrido há algum tempo.

o pessoal que trabalha com aeromodelos (e adora fibra de carbono) geralmente compra essas peças e coloca no microondas para aumentar a resistência (provavelmente atuando na cura da resina).

chiari, não sei se peças de kevlar teriam tanta resistência mecânica quanto as peças de fibra de carbono, ACHO que por causa de compatibilidade com resina, por isso, ACHOP que se presta mais a tecidos.....mas com certeza, não tem kevlar vagabundo no mercado...logo, é bem caro.

bom, é isso aí.

abs

[rubensx]

gente, calmaaa respirem...

não é uma empresa que começou agora, é uma empresa que já trabalha com isso ha anos fabricando muitos dos aviões que passam sobre nossas cabeças hoje...

a questão é, se é viável e se há interesse em quantidade considerável de produtos para offroad, já estamos fazendo carrocerias e peças pro mercado automobilistico ha algum tempo.

Temos mais do que equipamento necessário de autoclave a sistema de cura e mexemos com klevlar e outros compostos (que tb barateiam e melhoram a resistencia) e por ser parceiro de empresas internacionais aeronáuticas a materia prima não sai esse absurdo... Ou seja como é feito e qual materia prima fiquem bem tranquilos que isso temos know-how e materia de sobra e não se preocupem com preços.

vamos nos ater ao tópico...

O QUE É INTERESSANTE e QUANTAS PESSOAS SE INTERESSARIAM


até agora, não quero desanimar mas não me parece que compensa criar nada pro mercado offroad, pra vender 2 ou 3 peças aqui e acolá não vale a pena, um copô de gol que fazemos vende no minimo 3 a 4 por mes eheheh

entenderam o topico?


Sobre o eixo flutuante já temos isso pronto (testes e alguns outros eixos)e realmente seria carissimo, funciona mas não colocaremos no mercado por inviabilidade mercadologogica não é só com fibra de carbono, RISQUEM esse item...

obrigdo pela ajuda de todos

[Cotrim]

A maioria das aplicaçoes citadas é perfeitamente possível, como peças de lataria e acabamento, por exemplo.

Porem Kits flutuantes de fibra de carbono está longe de ser algo trivial, ainda mais se pensar em adaptar em eixos já existentes, que possuiem seu diametro reduzido, dimensionados para eixos de aço.

Chiari,

Como o Rubens falou, por uma questão de custos, isso ainda está em estudos e não faz mais parte desta fase de desenvolvimento, o que não impede de, mais pra frente, voltarmos a pensar no assunto.

Outro detalhe é que esse troço a hora que quebra vira uma verdadeira faca, por isso uso interno tem que ser analisado com critério.

Por falar em quebrar, no caso de impactos, isso quebra pacas, ou seja pode ir lá comprar outra peça que não tem salvação, veja o que sobra de um F1 quando bate, NADA!

Se vc conseguir bater com o seu jipe a 300 Km/h, vai esfarelar mesmo. Se for mais devagar, ficará como uma fibra de vidro, que é possível de remendar, lembrando que a quebra será muito menor no caso da fibra de carbono, devido à sua resistência superior.

Um material bem interessante é o KEVLAR, esse muito mais ductil do que a fibra de carbono e tambem mais leve. Para aplicaçoes em latarias off road creio que seja mais indicado, e com preço semelhante.

O chato de fazer os dois materiais é o processo que precisa de molde e vacuo, para que tenha bom acabamento e baixo peso.

A idéia do Kevlar também está sendo cogitada por uma questão de preços, mas não seria o Kevlar puro, seria ele "ensanduichado" com mantas de Fibra de Carbono ou com mantas de Fibra de Vidro.

Como o molde é o mesmo, poderíamos ter 4 versões de cada produto:

• Fibra de Carbono - $$$$
• Kevlar + Fibra de Carbono - $$$
• Kevlar + Fibra de Vidro - $$
• Fibra de Vidro - $

Sendo que a resistência é diretamente proporcional ao preço e o peso é inversamente proporcional. Do Kevlar para a Fibra de carbono, a diferença de peso é mínima.

2 - sinceramente, essa fibra que eles vendem no Mercado livre não se prestam ao desenvolvimento de peças técnicas....essas peças requerem uma tecnologia extremamente complexa e cara para adquirirem a resistência necessária. só para se ter uma idéia, para elaboração dessas peças são necessários fornos para grafitização que atingem 2000ºC, sob condições controladas de oxigênio. quem faz isso no brasil, não vai querer olhar para o mercado offroad (mercado pequeno, com todo mundo negociando tudo)...esse pessoal atende indústria do petróleo, aeroespacial...coisa de outro nível.

leogc,

Em nenhum momento foi falado que os produtos seriam desenvolvidos com os materiais do Mercado Livre, apenas usamos os anúncios como uma referência de preços para comparação com a fibra de vidro. Aqueles produtos servem para, no máximo, você recobrir alguma peça do seu carro, por questões estéticas, como é mostrado no vídeo do http://www.carbonmods.com/

3 - para usar a manta de fibra de carbono em peças de carroceria é bem fácil...só que a resina mais indicada é a epóxi, bem mais cara que a resina poliéster usada com fibra de vidro....essas peças tem bastante resistência qdo comparadas a fibra de vidro...e se fosse tudo no mesmo preço, a fibra de vidro já teria morrido há algum tempo.

Os preços AINDA são mais elevados, mas estão caindo. Há alguns anos, quando se falava em Fibra de Carbono, eram mostradas carenagens de F1, que custavam milhares (ou até milhões) de dólares. Hoje você já encontra o material no Mercado Livre (como exemplo de popularização).

Como tudo no mercado capitalista, é a demanda que define os preços. Se tem demanda, você produz mais, se produz mais barateia os custos, se barateia os custos, aumenta a demanda, se aumenta a demanda...... Ciclo mercadológico.

Como um exemplo de demanda x preços, em 2005 comprei uma TV de plasma de 42 polegadas para uma empresa que trabalhava, por R$ 12.000. Uma TV similar, de LCD, que é muito melhor, hoje custa menos de R$ 2000. Por que? Porque todo mundo está comprando uma TV dessas.

o pessoal que trabalha com aeromodelos (e adora fibra de carbono) geralmente compra essas peças e coloca no microondas para aumentar a resistência (provavelmente atuando na cura da resina).

Fazendo isso, eles estragam a resistência da peça

chiari, não sei se peças de kevlar teriam tanta resistência mecânica quanto as peças de fibra de carbono, ACHO que por causa de compatibilidade com resina, por isso, ACHOP que se presta mais a tecidos.....mas com certeza, não tem kevlar vagabundo no mercado...logo, é bem caro.

Como falei acima, o Kevlar sozinho não serve, mas "ensanduichado" com as outras fibras, fica com uma resistência excelente.

Mas mantendo o foco no tópico, vamos falar sobre quais peças seriam interessantes, deixando esta parte de valores mais pra frente, pois se houver interesse em produtos, teremos como estudar a viabilidade financeira de cada um.

Se tivermos demanda para um capô e resolvermos fazê-lo em Fibra de Carbono Pura, ele sairia por R$ 3000, mas se tivermos demanda para 30, ele poderia custar R$ 500 (exemplos para referência, não considerem estes valores).

Quando tivermos mais interessados, poderemos passar os valores reais.

Por enquanto, o que vimos que tem mais interessados são os capôs, os quadros de parabrisas e os alargadores de paralamas (Bushwackers). Muito porvavelmente começaremos pelos Bushwakers, que, por serem mais simples e baratos, tem mais chance de sucesso.

[]'s