Pneus FINOS X LARGOS - trilhas com atoleiros e erosões

[Nava]

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well...há controvérsias...

[Tio Eddie]

well...há controvérsias...

Nava,

Concordo contigo. E reconheço que o post do Marcelo foi bem escrito e embasado.

Mas como sou apenas um usuário de pneus e não um expert no assunto, uso minha pouca experiência de 20 anos de fora de estrada para buscar o que atende as minhas necessidades (pneus finos, altos e cravudos).

Particularmente não gosto dos flotation, mas isso é minha opinião pessoal. Gosto de andar devagar e prefiro pneus que não tenha que "dar muito motor" para que eles limpem. Porém respeito as opiniões contrárias e vejo a "tendência do mercado" nos flotation MUD.

Felizmente não existe Regra, e para cada viatura, local e forma de utilização sempre tem uma solução que atende mais ou menos.

Fico feliz que o tópico está agregando boas informações

[]s

[Nava]

Esse é o ponto!

X1000.

[samukanvas]

Peço licença pare entrar nesse tópico que está ligeiramente com uma opinião um pouco tendenciosa

Concordo com o Nava. Há controvérsias.

Concordo com o Tio Eddie. Assim como marca de carro, cada pneu é bom de acordo com o uso que o dono deles dará.

O interessante nesse tópico é que alguns dados foram deixados de lado e seria legal para os usuários do tópico pesquisarem mais sobre eles. Assim conheceremos todos melhor sobre os produtos que são vendidos no fórum

Acredito que ninguém precise saber profundamente sobre as construções dos pneus, mas alguns fatores podem ser pesquisados a fim de informação para ajudar na escolha do seu melhor pneu. Quanto mais informação útil o pessoal possuir, melhor.

Pneu Remolded x Pneus Zero km.

- Pneus zero km seguem um padrão complexo de normas para poder serem aprovados para rodagem. Pneus remold não tem normas definidas (Off-Road) nem fazem testes suficientes para garantir a qualidade. Foram até proibidos de serem importados...

- Pneus 0km iniciam sua vida com um processo novo de produção. Alma, borracha, montagem etc... Tudo novo com padrão rigoroso de construção. Pneus remold começam sua base com o que sobra do pneu 0km.

- A carcaça do pneu 0km é 0km. Garantias de alguns anos acompanham pneus novos. Pneus remold não tem garantia da procedência da carcaça. Se o pneu está com a mesma danificada internamente ninguém tem como saber até sua direção tremer ou pegar 500gr de chumbo. Algumas já chegam remendadas. Outras podem te deixar na mão no meio da rua e até colocar sua segurança em risco com falhas graves.

- Normalmente um pneu 0km de boa qualidade pega no máximo 70 gramas em balanceamento. Normalmente pneus remold não pegam balanceamento e quando pegam usam muito chumbo.

- Pneus 0km tem índices de velocidade de 120 a 180km/h. Pneus remold de banda montada mal passam de 90 e de banda pré montada (vipal) chegam pouca coisa a mais.

- Borracha tem validade. Vida útil. Pneus com mais de 2 anos começam a ser problemáticos em relação a desempenho.

- A qualidade da borracha do fabricante do pneu 0km é muito melhor que a borracha vendida em pneus remold. Pneus 0km tem maior durabilidade que pneus remold. Mesmo tendo sulcos mais bixos. Quando digo qualidade, digo que as fórmulas são compostas por cada fabricante a fim de garantir seu "toque" diferenciado, priorizando desempenho, economia ou os dois como uma receita de bolo. Os remolds geralmente partem de borracha "comum" (fórmula pré-definida) de algum fabricante de borracha.

- Muito se fala em limpeza de pneus relacionada a profundidade de sulcos e espaçamento. Pouco se fala em velocidade ideal da limpeza de pneu. O que o fabricante 0km de pneus desenvolve em seu desenho com engenharia de alta tecnologia, os remoldados tentam copiar com espaçamento e profundidade tornando o pneu "quadrado" pois não tem como desenvolver um pneu "moderno". Atravessar um poço de lama a 100km/h não é o ideal, pois estará forçando seu carro desnecessáriamente. Mesma coisa com pé no fundo. Ao contrário, regule a velocidade da rotação para o seu pneu e verá que mesmo devagar seu carro terá a capacidade de atravessar os obstáculos.

-Pneu remold pesa quase 2x mais que um pneu 0km. Pneus mais pesados requerem mais força e forçam mais a mecânica do carro. Para carregar mais peso é necessário mais resistência das peças e mais motor. Pneus 0km fazem o carro economizar mais gasolina e mais peças.

- Pneus realmente off-road são pneus construidos desde sua carcaça para o off-road. Pneus 0km são bons para o off-road, mas tem que rodar na rua tb. No intuito de equilibrar as duas questões (on e off) fizeram um pneu com carcaça de rua com banda off. O pneu remold troca a banda off de um pneu on-road por uma mais "radical".

- Pneu remold mais radical é extremamente "áspero" na tocada e acaba criando folgas em todo conjunto de direção, pois a vibração gerada pelos gomos detona com o carro. Pneus 0km são equilibrados.

-Etc...

Como disse, pneu ideal é aquele que serve para vc. Um pneu de origem remoldada, 0km, lonada, etc... não interessa. O legal é saber o tipo de uso que dará ao seu carro e ponderar as restrições que cada pneu terá ao seu uso. Sabendo isso será fácil decidir entre marca, desenho, rremoldado ou não.

As melhores escolhas são feitas baseadas em boas informações. Pesquise sempre em diversas fontes

Abs

[Tio Eddie]

Muito bom Rodrigo!

Mais informação útil e não tendenciosa.

Algo que faltou mencionar quanto a escolha de pneus, é:

Converse com o pessoal de sua região, faça trilhas com eles e veja que tipo de pneus funcionam onde você pretende andar, mas não esqueça que precisa olhar a viatura também, pois tudo funciona em conjunto!

Como todo mercado existes tendências e modismos, além de marcas "famosas"; outro ponto a ser observado.

Ser famoso não necessáriamente significa ser bom, assim como ser mais em conta não obrigatoriamente significa produto ruim, ou de segunda liinha, além das marcas que ainda não chegaram ao nosso mercado, mesmo com a globalização. E como tudo no mundo off road, não tem uma receita de bolo exata, mágica.

Outro aspecto. Alterar as dimensões dos pneus pra maior, sempre vai provocar algum tipo de alteração na viatura, quanto maior o tamanho dos pneus, maiores as alterações.

Incluindo, mas não se limitando a:

• Chance de pegar/raspar nas caixas de rodas e na parte interna da caixa de rodas dianteira em virtude de curvas;
• Ficar pra fora, ou muito pra fora dos paralamas;
• Viatura mais "xoxa", precisando muitas vezes de redução para compensar o aumento dos pneus;
• Erros mais acentuados em odômetro e velocímetros;
• Maior desgaste de rolamentos, semi-eixos, terminais de direção, etc;
• Será preciso mais força para girar um pneu maior;
• Body lift, suspension lift ou ambos podem se tornar necessários;
• Rodas com off set diferente podem se tornar necessárias;
• Espaçadores de rodas podem se tornar necessários;
• Mais alguma coisa que não me lembro agora.

Enfim, apenas para chamar a atenção que muitas vezes o simples fato de aumentar o tamanho dos pneus pode implicar em diversas outras mudanças.

Ainda temos diversos exemplos, inclusive aqui no Fórum, de viaturas que são projetadas em virtude do tamanho dos pneus que se pretende usar, logo pneus são, sem sombra de dúvida, um item muito importante!

Me desculpem se divaguei um pouco ou escrevi demais o "óbvio"

Abraços

Eddie

[Marcelo Leitão Oliveira]

Peço licença TAMBÉM PARA COMENTAR SEUS COMENTÁRIOS.


Pneu Remolded x Pneus Zero km.

- Pneus zero km seguem um padrão complexo de normas para poder serem aprovados... Pneus remold não tem normas definidas (Off-Road) nem fazem testes de qualidade. Foram até proibidos de serem importados...

PNEUS REFORMADOS TAMBÉM POSSUEM NORMAS. AQUI E NA EUROPA E NO MUNDO. A NORMA ABNT BRASILEIRA É MUITO RIGOROSA. PENA QUE MUITOS REFORMADORES NÃO SIGAM AS NORMAS E A FISCALIZAÇÃO SEJA DEFICIENTE.

PNEUS REFORMADOS SÃO USADOS EM ONIBUS, CAMINHÕES E VANS NO MUNDO INTEIRO, SEM EXCEÇÃO. NÃO CONHEÇO FROTISTA AQUI OU NO MUNDO QUE NÃO USE. PORQUE É SEGURO E ECONÔMICO, ALÉM DE ECOLOGICAMENTE CORRETO.

A PROIBIÇÃO DE PNEUS REFORMADOS E CARCAÇAS SE DEVEU A DIVERSOS FATORES:
1) PARTE DAS CARCAÇAS DE PNEUS IMPORTADOS ERAM INSERVÍVEIS, OU SEJA NÃO SE PRESTAVAM A REFORMA.
2) PARTE DAS CARCAÇS IMPORTADAS ESTAVAM FORA DO PRAZO DE VALIDADE. JÁ CHEGAVAM COMO LIXO.
3) PARTE DOS PNEUS IMPORTADOS ESTAVM SENDO DESPEJADOS NO MERCADO COMO PNEUS SEMI-NOVOS E GERALMENTE ESTAVAM VENCIDOS OU COM DANOS.
4) LOBBY DA INDÚSTRIA DE PNEUS NOVOS

OS BLACK STAR REFORMADOS A QUENTE TIPO REMOLD SÃO OS MELHORES PNEUS QUE JÁ USEI NA VIDA. SEJA NOS MEUS JIPES, L200 E CARROS DE PASSEIO. OU SEJA, EXISTE PNEU REFORMADO MELHOR QUE PNEU NOVO. MAS SÃO UMA EXCEÇÃO.

- Pneus 0km iniciam sua vida com um processo novo de produção. Alma, borracha, montagem etc... Tudo novo com padrão rigoroso de construção. Pneus remold começam sua base com o que sobra do pneu 0km.

O PNEU USADO CORRETAMENTE GERALMENTE TEM SUA ESTRUTURA DE AÇO E LONAS PERFEITA. APENAS A BORRACHA QUE ENTRA EM CONTATO COM O SOLO TEM DESGASTE. NADA MAIS NATURAL DO QUE REPOR ESTA BORRACHA E UTILIZAR OS PNEUS NOVAMENTE.

CAMINHÕES REFORMAM O MESMO PNEU ATÉ 4 VEZES.
AVIÕES REFORMAM ATÉ 6X OU UM CERTO NÚMERO DE ATERRISSAGENS. TODOS OS AVIÕES GRANDES DO MUNDO REFORMAM PNEUS.

ESTOU FALANDO AQUI DE PNEUS REFORMADOS FEITOS COM CARCAÇAS DENTRO DAS NORMAS.

- A carcaça do pneu 0km é 0km. Garantias de alguns anos acompanham pneus novos. Pneus remold não tem garantia. Se o pneu está com a mesma danificada internamente ninguém tem como saber até sua direção tremer ou pegar 500gr de chumbo. Outras podem te deixar na mão no meio da rua ...até ... falhas graves.

QUALQUER PNEU NOVO OU REFORMADO PODE SER USADO ATÉ COMPLETAR 5 ANOS...SEGUNDO A ABNT BRASILEIRA. NA EUROPA O PRAZO É DE 6 ANOS PORQUE A INCIDENCIA DE LUZ UV É INFERIOR.

POR LEI A GARANTIA DE PNEUS NO BRASIL DEVE SER DE 5 ANOS. O MESMO VALE PARA PNEUS REFORMADOS A CONTAR DA DATA ORIGINAL DE FABRICAÇÃO DOT.

CASO O DOT SEJA APAGADO. QUE É O CASO DOS REMOLDS A GARANTIA DEVE SER DE UM ANO.

QUALQUER REFORMADOR PROFISSIONAL E QUE SIGA AS NORMAS SABE EXAMINAR UMA CARCAÇA PARA IDENTIFICAR DANOS E SABE SE ELA ESTA APTA OU NÃO A PASSAR PELO PROCESSO DE REMANUFATURA.

REPITO. O ÍNDICE DE DEFEITO DE UM PNEU REFORMADO DENTRO DOAS NORMAS É DE 1 PARA 2000. O MESMO DE UM PNEU NOVO.

DETTALHE. UM PNEU NOVO TEM INDICE DE DEFEITO DE FABRICAÇÃO. JÁ UM PNEU REFORMADO QUE PASSOU POR UM USO COMPLETO NUNCA TERÁ UM DEFEITO DE CONSTRUÇÃO. NA PIOR DAS HIPÓTESES PODE HAVER FADIGA, DANO ACIDENTAL OU DEFEITO APENAS NO PROCESSO DA REFORMA. MAS NUNCA NA FABRICAÇÃO DA ESTRUTURA.

- Normalmente um pneu 0km de ... pega 70 gramas em balanceamento. ... pneus remold não pegam balanceamento e quando pegam usam muito chumbo.

OS PNEUS LAMEIROS DIAONAIS NOVOS TIPO MUDZILLA PEGAM MAIS DE 250 GRAMAS. ALGUNS AMERICANOS NEM BALANCEIAM PNEUS GIGANTES COMO OS SUPER SWAMPERS, PORQUE É MUITO DIFÍCIL.

PNEUS REFORMADOS DENTRO DOS PADRÕES UTILIZAM APENAS 10% A MAIS DE CHUMBO. PNEUS QUE UTILIZAM MUITO CHUMBO, NOVOS OU REFORMADOS INDICAM PROBLEMAS INTERNOS E ESTRUTURAIS. RODAS EMPENADAS E OUTROS FATORES EXTERNOS AO PNEU PODEM DIFICULTAR O BALANCEAMENTE.

- Pneus 0km tem índices de velocidade de 120 a 180km/h. Pneus remold de banda montada mal passam de 90 e de banda pré montada (vipal) chegam pouca coisa a mais.

PNEUS NOVOS TEM ÍNDICE DE VELOCIDADE DE 30 KM/H AGRÍCOLAS, ATÉ 290 KM/H CATEGORIA Y. MAIS QUE ISSO SÓ PISTA.

PNEUS REFORMADOS TEM ÍNDICE DE VELOCIDADE HOMOLOGADOS NA EUROPA ATÉ 240 KM/H OS BLACK STAR POR EXEMPLO. QUE SÃO PRÉ-BALANCEADOS E PENAS MENOS DE 10 GRAMAS DE CHUMBO. O QUE QUERO DIZER COM ISSO É QUE EXISTEM EXCEÇÕES E É POSSÍVEL FAZER. OS REFROAMDOS A FRIO QUE FAZEMOS PODEM RODAR ATÉ 140KM/H

ADMITO QUE NA PRÁTICA, NO BRASIL O QUE TEM POR AÍ É LIXO MESMO. FEITO FORA DAS NORMAS, SEM SELEÇÃO DE CARCAÇAS. A BLACK STAR USA ULTRASOM E RAIO-X PARA EXAME. ANTES DE DEPOIS.

TODO PNEU REFORMADO DE AVIÃO TAMBÉM PASSA NO RAIO-X.

- Borracha tem validade. Vida útil. Pneus com mais de 2 anos começam a ser problemáticos em relação a desempenho.

NA PRÁTICA QUANTO MAIS NOVA MELHOR. A BORRACHA RESSECA E DEGRADA EM CONTATO COM O OXIGÊNIO DO AR. NÃO ADIANTA QUARDAR NA GELADEIRA.

ATÉ 4 ANOS A BORRACHA DA BANDA DE RODAGEM TEM BOM DESEMPENHO. A BORRACHA INTERNA (LINER) DE VEDAÇÃO DURA MAIS.

- A qualidade da borracha do fabricante do pneu 0km é muito melhor que a borracha vendida em pneus remold. Pneus 0km tem maior durabilidade ...

O CAMELBACK (BORRACHA CRUA) USADO NA FABRICAÇÃO DE PNEUS NOVOS E REFORMADOS EM ALGUNS CASOS É O MESMO. O MESMO MESMO. EM OUTROS CASOS O CAMELBACK USADO NA REFORMA É SUPERIOR. EXISTEM MUITOS FABRICANTES DE BORRACHA NO BRASIL. OS COMPOSTOS VARIAM.

QUALQUER CAMIONEIRO QUE VC PERGUNTAR SOBRE A DURABILIDADE DE SEUS PNEU REFORMADOS COMPARADOS COM OS PNEUS NOVOS IRÁ CONFIRMAR QUE SEUS PNEUS REFORMADOS DURAM MAIS QUE OS NOVOS, DE 20 A 40% MAIS.

EM QUASE 20 ANOS DE PNEUS NUNCA VI UM PNEU DE PASSEIO OU CAMIONETE DURAR MASI QUE UM BLACK STAR REMOLD A QUENTE.

O QUE QUERO DIZER QUE É POSSÍVEL FAZER PNEUS REFORMADOS DE ALTA DURABILIDADE.

... as fórmulas são compostas por cada fabricante a fim de garantir seu "toque" diferenciado, priorizando desempenho, economia ou os dois como uma receita de bolo. Os remolds geralmente partem de borracha "comum" de algum fabricante de borracha.

EXISTEM MUITAS FORMAS DE REFORMAR UM PNEU. RECAP A QUENTE, RECAP A FRIO, RECAUCHUTAGEM, REMOLD, RING TREAD, BANDA PLANA. ETC...

A DURABILIDADE DA BORRACHA E DO PNEU É UM MIX LIGADO AO TEMPO DE COZIMENTO, TEMPERATURA USADA, COMPOSTO E PRESSÃO. A PRESSÃO É O SEGREDO NO CASO DOS PNEUS REMOLD E OS PNEUS A QUENTE. É O MOTIVO TAMBÉM DO PRE-MOLDADO A FRIO DURAR TANTO.


- Muito se fala em limpeza de pneus relacionada a profundidade de sulcos e espaçamento. Pouco se fala em velocidade ideal da limpeza de pneu. O que o fabricante 0km de pneus desenvolve em seu desenho com engenharia de alta tecnologia, os remoldados tentam copiar com espaçamento e profundidade tornando o pneu "quadrado" pois não tem como desenvolver um pneu "moderno". Ao contrário, regule a velocidade da rotação para o seu pneu e verá que mesmo devagar seu carro terá a capacidade de atravessar os obstáculos.

CONCORDO PLENAMENTE.

-Pneu remold pesa quase 2x mais que um pneu 0km. Pneus mais pesados requerem mais força e forçam mais a mecânica do carro. Para carregar mais peso é necessário mais resistência das peças e mais motor.

A DIFERENÇA DE PESO NA VERDADE É DE MENOS DE 10% UM OU DOIS QUILOS EM UM PNEU DE 20 KG.
INSISTO QUE O QUE FORÇA O CARRO É O DIÂMETRO E NÃO 1 OU 2 KG A MAIS.
IMAGINE UM MOTORISTA DE 60 KG E OUTRO D 120 KG NO VOLANTE. EXISTE GRANDE DIFERENÇA?

- Pneus realmente off-road são pneus construidos desde sua carcaça para o off-road. Pneus 0km são bons para o off-road, mas tem que rodar na rua tb. No intuito de equilibrar as duas questões (on e off) fizeram um pneu com carcaça de rua com banda off. O pneu remold troca a banda off de um pneu on-road por uma mais "radical".

SIM EXISTEM PNEUS REALMENTE OFF ROAD COMO OS DIAGONAIS MUDZILLA E CREEPY CRAWLER, OU OU SUPER SUWANPER ETC, MAS A CARCAÇA DO BF MUD E DO ATKO É A MESMA. IDEM OS PIRELLI ATR E MUD. OU YOKOHAMA MT E ATS.

É BOM LEMBRAR QUE A ESCOLHA ENTRE UM PNEU NOVO LAMEIRO E UM PNU REFORMADO NÃO É SIMPLESMETE UMA QUESTÃO DE CUSTO. NÃO EXISTEM PNEUS LAMEIROS NOVOS EM DIVERSAS MEDIDAS COMO ARO 13 E 14. OU PNEU ARO 15 PEQUENOS COMO 205, 215 OU 225, SOMENTE A PARTIR DE 235. E MUITOS JIPES NÃO CABEM PNEU GRANDES COMO JIMNY, SAMURAI, ROCSTA, NIVA, TR4 E MUITOS OUTROS.

A ESCOLHA DE PNEUS REFORMADOS LAMEIROS EM ALGUMAS SITUAÇÕES É FUNDAMENTAL. O NÍVEL DE AGRESSIVIDADE DE PNEUS NOVOS LAMEIROS É MUITO LIMITADO.

ENTÃO SE VC É UM COMPETIDOR E QUER VENDER UM JEEPCROSS, RAID OU PRÓLOGO DE RALLYE É FUNDAMENTAL UM PNEU SUPER AGRESSIVO QUE NÃO EXISTE NOVO.

PARA FAZER TRILHAS PESADAS TAMBÉM.

- Pneu remold mais radical é extremamente "áspero" na tocada e acaba criando folgas em todo conjunto de direção, pois a vibração gerada pelos gomos detona com o carro. Pneus 0km são equilibrados.

É UM JOGO DE PERDE É GANHA MESMO. MAIS AGRESSIVIDADE MENOS CONFORTO.

-Etc...

Como disse, pneu ideal é aquele que serve para vc. Um pneu de origem remoldada, 0km, lonada, etc... não interessa. O legal é saber o tipo de uso que dará ao seu carro e ponderar as restrições que cada pneu terá ao seu uso. Sabendo isso será fácil decidir entre marca, desenho, rremoldado ou não.

As melhores escolhas são feitas baseadas em boas informações. Pesquise sempre em diversas fontes

EXATAMENTE. A CONCLUSÃO É PERFEITA.

É POR ISSO QUE PROCURO SEMPRE CONVERSAR COM O MEU CLIENTE PARA TRAÇAR SEU PERFIL DE USO. SABER DETALHES DA VIATURA 4X4, DETALHES DE USO.

MUITAS VEZES O QUE O CLIENTE QUER NÃO É O QUE ELE PRECISA.

ESTE POST COM COMENTÁRIOS NÃO TEM O OBJETIVO DE CRIAR UMA POLÉMICA OU SER MAL EDUCADO. DESCULPE SE ALGUÉM PERDEBER DESTA MANEIRA.

ESTOU TENTANDO PASSAR INFORMAÇÕES TÉCNICAS E PARTE DA EXPERIÊNCIA PRÁTICA E TEÓRICA QUE ACUMULEI NESTES ANOS.

[samukanvas]

Muito bom Rodrigo!

Mais informação útil e não tendenciosa.

Algo que faltou mencionar quanto a escolha de pneus, é:

Converse com o pessoal de sua região, faça trilhas com eles e veja que tipo de pneus funcionam onde você pretende andar, mas não esqueça que precisa olhar a viatura também, pois tudo funciona em conjunto!

Como todo mercado existes tendências e modismos, além de marcas "famosas"; outro ponto a ser observado.

Ser famoso não necessáriamente significa ser bom, assim como ser mais em conta não obrigatoriamente significa produto ruim, ou de segunda liinha, além das marcas que ainda não chegaram ao nosso mercado, mesmo com a globalização. E como tudo no mundo off road, não tem uma receita de bolo exata, mágica.

Outro aspecto. Alterar as dimensões dos pneus pra maior, sempre vai provocar algum tipo de alteração na viatura, quanto maior o tamanho dos pneus, maiores as alterações.

Incluindo, mas não se limitando a:

• Chance de pegar/raspar nas caixas de rodas e na parte interna da caixa de rodas dianteira em virtude de curvas;
• Ficar pra fora, ou muito pra fora dos paralamas;
• Viatura mais "xoxa", precisando muitas vezes de redução para compensar o aumento dos pneus;
• Erros mais acentuados em odômetro e velocímetros;
• Maior desgaste de rolamentos, semi-eixos, terminais de direção, etc;
• Será preciso mais força para girar um pneu maior;
• Body lift, suspension lift ou ambos podem se tornar necessários;
• Rodas com off set diferente podem se tornar necessárias;
• Espaçadores de rodas podem se tornar necessários;
• Mais alguma coisa que não me lembro agora.

Enfim, apenas para chamar a atenção que muitas vezes o simples fato de aumentar o tamanho dos pneus pode implicar em diversas outras mudanças.

Ainda temos diversos exemplos, inclusive aqui no Fórum, de viaturas que são projetadas em virtude do tamanho dos pneus que se pretende usar, logo pneus são, sem sombra de dúvida, um item muito importante!

Me desculpem se divaguei um pouco ou escrevi demais o "óbvio"

Abraços

Eddie

Concordo Tio Eddie. Tudo que falou é informação importante na escolha dos pneus tb

Pneus são muito importante em um carro. São a parte do carro que faz contato com o chão. Então escolher o pneu certo para seu uso é fundamental para chegar ao desempenho esperado.

Não custa nada pesquisar mais um pouquinho. Ler mais dois ou 3 comentários de outros usuários, perguntar, ir ao jipe clube (como falou) ou até em alguma trilha que vá alguém com o pneu que considera o ideal e ver ao vivo seu funcionamento. Ver como se comporta no dia a dia. Ver o pneu em situação real.

Em alguns e-mails que eu recebo clientes estão chateados com a performance do carro e muitas das vezes é problema de escolha errada de pneus. É um item tão importante e $$$ que vale a pena perder uns dias pesquisando

Abs

[samukanvas]

PNEUS REFORMADOS TAMBÉM POSSUEM NORMAS. AQUI E NA EUROPA E NO MUNDO. A NORMA ABNT BRASILEIRA É MUITO RIGOROSA. PENA QUE MUITOS REFORMADORES NÃO SIGAM AS NORMAS E A FISCALIZAÇÃO SEJA DEFICIENTE.

PNEUS REFORMADOS SÃO USADOS EM ONIBUS, CAMINHÕES E VANS NO MUNDO INTEIRO, SEM EXCEÇÃO. NÃO CONHEÇO FROTISTA AQUI OU NO MUNDO QUE NÃO USE. PORQUE É SEGURO E ECONÔMICO, ALÉM DE ECOLOGICAMENTE CORRETO.

A PROIBIÇÃO DE PNEUS REFORMADOS E CARCAÇAS SE DEVEU A DIVERSOS FATORES:
1) PARTE DAS CARCAÇAS DE PNEUS IMPORTADOS ERAM INSERVÍVEIS, OU SEJA NÃO SE PRESTAVAM A REFORMA.
2) PARTE DAS CARCAÇS IMPORTADAS ESTAVAM FORA DO PRAZO DE VALIDADE. JÁ CHEGAVAM COMO LIXO.
3) PARTE DOS PNEUS IMPORTADOS ESTAVM SENDO DESPEJADOS NO MERCADO COMO PNEUS SEMI-NOVOS E GERALMENTE ESTAVAM VENCIDOS OU COM DANOS.
4) LOBBY DA INDÚSTRIA DE PNEUS NOVOS

OS BLACK STAR REFORMADOS A QUENTE TIPO REMOLD SÃO OS MELHORES PNEUS QUE JÁ USEI NA VIDA. SEJA NOS MEUS JIPES, L200 E CARROS DE PASSEIO. OU SEJA, EXISTE PNEU REFORMADO MELHOR QUE PNEU NOVO. MAS SÃO UMA EXCEÇÃO.

Marcelo, vai me desculpar, mas comparar pneus que rodarão em rua com pneus off-road é desfocar da questão. Pneus que respeitam essas regras todas FORA DO BRASIL foram proibidos de serem importados não foi só pelo que relatou, pois como sabemos, destino a carcaças velhas são "moleza" hoje em dia, pneus remold tem escrito na carcaça que são remold (facilmente se descobre isso), etc... A indústria da reciclagem consome mais pneus que a da remoldagem.

Os pneus importados da europa é que passavam por rigorosos testes. Os feitos aqui eram só um inmetro e mesmo assim ainda era no processo de produção (me corrija se estiver errado), ainda deixando a carcaça de lado. Mesmo as melhores recapadoras de pneus estão cheias de usuários reclamando pela internet e pelas lojas. Ao visitar algumas lojas que vendiam, hoje não tem nenhum. Vendedores deram graças a deus. Imagine: Se as regras eram rigorosas na importação e não funcionavam, imagina aqui no brasil que com dinheiro na mão qualquer doc sai...

Quanto a frota, eu já usei bastante pneus remoldados, pois trabalhei em uma empresa que tinha algumas carretas que cruzavam o país. Depois de um tempo lá avaliamos que o risco de um pneu remold não compensava seu custo. Eu remoldava vipal por ser uma das melhores. Chegava na loja e trocava a carcaça por um remold. Na estrada o pneu explodia, comia 2x mais rápido ou não aguentava as torções das curvas que as carretas fazem manobrando carregadas. Eles custavam em torno de 600,00 reais na época enquanto um pirelli custava 900,00. Depois que usamos o pirelli nenhuma carreta nunca mais ficou perdendo tempo na estrada pra trocar pneu, os custos por km diminuiram e, com a venda das carcaças, o pneu se tornou mais econômico financeiramente que o remoldado. Isso um pirelli lonado. Imagina um bridgestone ou michelin radial...

No brasil o órgão que regula esses pneus é tão eficiente que a gente vê as bandas completas pelas estradas de pneus estourados a cada km. Já atropelei uma e quase perdi o controle do carro. Segurança não existe com pneu remold. Cada km é uma aventura e não tem como dizer o contrário. Era exatamente isso que os motoristas me falavam quando equipava a carreta com remold.

O PNEU USADO CORRETAMENTE GERALMENTE TEM SUA ESTRUTURA DE AÇO E LONAS PERFEITA. APENAS A BORRACHA QUE ENTRA EM CONTATO COM O SOLO TEM DESGASTE. NADA MAIS NATURAL DO QUE REPOR ESTA BORRACHA E UTILIZAR OS PNEUS NOVAMENTE.

CAMINHÕES REFORMAM O MESMO PNEU ATÉ 4 VEZES.
AVIÕES REFORMAM ATÉ 6X OU UM CERTO NÚMERO DE ATERRISSAGENS. TODOS OS AVIÕES GRANDES DO MUNDO REFORMAM PNEUS.

ESTOU FALANDO AQUI DE PNEUS REFORMADOS FEITOS COM CARCAÇAS DENTRO DAS NORMAS.

"Pneus usados corretamente GERALMENTE tem sua estrutura de aço e lonas perfeitas" - Bom, então eu tenho que conhecer o dono do pneu. Tenho que saber que ele não caiu em nenhum buraco um pouco mais fundo ou até mesmo não rodou por 1/2 km com o pneu descalibrado. Ele tem que me dizer que nunca furou o mesmo nem nunca carregou pesos acima da capacidade ou mesmo calibrou acima da capacidade. É um tipo de roleta russa legal esse. Imagina se eu não conheço o dono? Imagina de a recapadora tem olho biônico pra saber o que se passa na carcaça? Sabemos que chegam pneus até "furados de fábrica" para os foristas daqui. Imagina se alguém sabe alguma coisa da carcaça...

Reforma de pneus de caminhão eu já falei. É porca. Quem tem frota nem usa esses pneus. Ao viajar, encoste ao lado de uma carreta de transportadoras grandes e veja que pneus utiliza. Veja se é remoldado

Recapagem de pneus de avião? Vc precisa parar de comparar coisas diferentes. A recapagem de pneu de avião é tão diferente do que conhecemos que nem poderia ser chamada de recapagem. E mesmo assim alguns explodem Não é todo mundo que recapa... Se informe com algum conhecido que verá que algumas empresas que tiveram problemas com isso não fazem mais.

QUALQUER REFORMADOR PROFISSIONAL E QUE SIGA AS NORMAS SABE EXAMINAR UMA CARCAÇA PARA IDENTIFICAR DANOS E SABE SE ELA ESTA APTA OU NÃO A PASSAR PELO PROCESSO DE REMANUFATURA.

REPITO. O ÍNDICE DE DEFEITO DE UM PNEU REFORMADO DENTRO DOAS NORMAS É DE 1 PARA 2000. O MESMO DE UM PNEU NOVO.

Sim, nos diga qual o processo que as recapadoras off-road fazem com os pneus além do exame externo pra ver se tem furos.

Esse teu índice é meio furado ou está, de novo, comparando com os antigos pneus importados. No off-road eu conheço tanta gente com problemas de deformação, gomos soltando, carcaça furada, carcaça oval etc... que passa esse teu número um monte.

DETTALHE. UM PNEU NOVO TEM INDICE DE DEFEITO DE FABRICAÇÃO. JÁ UM PNEU REFORMADO QUE PASSOU POR UM USO COMPLETO NUNCA TERÁ UM DEFEITO DE CONSTRUÇÃO. NA PIOR DAS HIPÓTESES PODE HAVER FADIGA, DANO ACIDENTAL OU DEFEITO APENAS NO PROCESSO DA REFORMA. MAS NUNCA NA FABRICAÇÃO DA ESTRUTURA.

Isso foi piada, certo?

OS PNEUS LAMEIROS DIAONAIS NOVOS TIPO MUDZILLA PEGAM MAIS DE 250 GRAMAS. ALGUNS AMERICANOS NEM BALANCEIAM PNEUS GIGANTES COMO OS SUPER SWAMPERS, PORQUE É MUITO DIFÍCIL.

PNEUS REFORMADOS DENTRO DOS PADRÕES UTILIZAM APENAS 10% A MAIS DE CHUMBO. PNEUS QUE UTILIZAM MUITO CHUMBO, NOVOS OU REFORMADOS INDICAM PROBLEMAS INTERNOS E ESTRUTURAIS. RODAS EMPENADAS E OUTROS FATORES EXTERNOS AO PNEU PODEM DIFICULTAR O BALANCEAMENTE.

Cara, não estou comparando pneus lonados com remoldados radiais. Se vc diz que os lonados são problemáticos, imagina recapar um lonado! Isso sim é um problema. Pneus recapados são geralmente mais caros na hora de balancear, pois existe um trabalho extra de reposicionamento, chumbo etc... que um pneu 0km não dá.

Vou colocar aqui uma foto de um jogo NOVO de Vipal VJ900 255/70 balanceados em roda mangels 0km que vc vai se assustar com o peso que levou. Isso que falou não ocorre com frequência, digamos que seria uma "cagada" se acontecesse, e pelo fórum estão espalhados relatos que dizem o contrário. Dá uma lidinha pelo fórum.


Continua...

[samukanvas]

PNEUS NOVOS TEM ÍNDICE DE VELOCIDADE DE 30 KM/H AGRÍCOLAS, ATÉ 290 KM/H CATEGORIA Y. MAIS QUE ISSO SÓ PISTA.

PNEUS REFORMADOS TEM ÍNDICE DE VELOCIDADE HOMOLOGADOS NA EUROPA ATÉ 240 KM/H OS BLACK STAR POR EXEMPLO. QUE SÃO PRÉ-BALANCEADOS E PENAS MENOS DE 10 GRAMAS DE CHUMBO. O QUE QUERO DIZER COM ISSO É QUE EXISTEM EXCEÇÕES E É POSSÍVEL FAZER. OS REFROAMDOS A FRIO QUE FAZEMOS PODEM RODAR ATÉ 140KM/H

De novo a comparação com pneus feitos na europa... A realidade é pneu 0km feito no brasil contra pneu remoldado feito no brasil. Se quiser falar de pneus remold feitos na itália aí é outra história. Lá eles custam apenas 20% a menos que um de marca famosa e muitos ignoram sua existência. Seu público maior é taxista ou máquinas.

ADMITO QUE NA PRÁTICA, NO BRASIL O QUE TEM POR AÍ É LIXO MESMO. FEITO FORA DAS NORMAS, SEM SELEÇÃO DE CARCAÇAS. A BLACK STAR USA ULTRASOM E RAIO-X PARA EXAME. ANTES DE DEPOIS.

TODO PNEU REFORMADO DE AVIÃO TAMBÉM PASSA NO RAIO-X.

Então. Esse é o ponto. Além de não ter máquinas extremamente caras que deixam o processo de produção mais lento, mas acrescentam qualidade, as recapadoras nacionais usam borracha de qualidade inferior. É lógico que eu não estou falando que o remoldado tem que ser perfeito em todos os sentidos, mas a comparação com um pneu 0km é covardia. Devem ser comparados remold com remold e todos deveriam conhecer um pouco do processo de fabricação, tipos de borracha e cuidados com a carcaça para ter um pouco de noção do que passa um pneu até chegar ao seu carro. Pneu é segurança. Conhecer um pouco mais só vai deixar vc mais tranquilo.

O CAMELBACK (BORRACHA CRUA) USADO NA FABRICAÇÃO DE PNEUS NOVOS E REFORMADOS EM ALGUNS CASOS É O MESMO. O MESMO MESMO. EM OUTROS CASOS O CAMELBACK USADO NA REFORMA É SUPERIOR. EXISTEM MUITOS FABRICANTES DE BORRACHA NO BRASIL. OS COMPOSTOS VARIAM.

Bingo! A borracha distribuída como "crua" não corresponde ao que é usada nos pneus novos. Cada um tem sua fórmula e seria como a gasolina. Umas limpam seu motor, outras só tem cor diferente.

QUALQUER CAMIONEIRO QUE VC PERGUNTAR SOBRE A DURABILIDADE DE SEUS PNEU REFORMADOS COMPARADOS COM OS PNEUS NOVOS IRÁ CONFIRMAR QUE SEUS PNEUS REFORMADOS DURAM MAIS QUE OS NOVOS, DE 20 A 40% MAIS.

Eu acho melhor começar a perguntar aos caminhoneiros

EM QUASE 20 ANOS DE PNEUS NUNCA VI UM PNEU DE PASSEIO OU CAMIONETE DURAR MASI QUE UM BLACK STAR REMOLD A QUENTE.

O QUE QUERO DIZER QUE É POSSÍVEL FAZER PNEUS REFORMADOS DE ALTA DURABILIDADE.

Sim é. É possível fazer um pneu remoldado de alta qualidade, mas nunca como um 0km. Pra isso precisam de maquinários caros e complexos que a demanda não cobre, acredito eu.

A DIFERENÇA DE PESO NA VERDADE É DE MENOS DE 10% UM OU DOIS QUILOS EM UM PNEU DE 20 KG.
INSISTO QUE O QUE FORÇA O CARRO É O DIÂMETRO E NÃO 1 OU 2 KG A MAIS.
IMAGINE UM MOTORISTA DE 60 KG E OUTRO D 120 KG NO VOLANTE. EXISTE GRANDE DIFERENÇA?

Um pouco mais que 10% vai... Tipo uns 45% Cara, nenhuma diferença pra mim quando os pneus estão parados. Afinal os pneus estão montados nos eixos

Mas quando eles giram a 1000000000 de km por hora movidos por um motorzão sarado e um motorista insano, eles pesam (sei lá) umas 10x a mais que quando parados. Aí esses quilos a mais fazem toda a diferença... Imagina frear um pneu com 2kg e frear um com 20... Imagina tentar segurar um motorista de 60km e tentar segurar um com 120...

SIM EXISTEM PNEUS REALMENTE OFF ROAD COMO OS DIAGONAIS MUDZILLA E CREEPY CRAWLER, OU OU SUPER SUWANPER ETC, MAS A CARCAÇA DO BF MUD E DO ATKO É A MESMA. IDEM OS PIRELLI ATR E MUD. OU YOKOHAMA MT E ATS.

Assim como as carcaças dos swampers são a mesma. Todos os TSL usam a mesma carcaça e todos tem TSL no nome

É BOM LEMBRAR QUE A ESCOLHA ENTRE UM PNEU NOVO LAMEIRO E UM PNU REFORMADO NÃO É SIMPLESMETE UMA QUESTÃO DE CUSTO. NÃO EXISTEM PNEUS LAMEIROS NOVOS EM DIVERSAS MEDIDAS COMO ARO 13 E 14. OU PNEU ARO 15 PEQUENOS COMO 205, 215 OU 225, SOMENTE A PARTIR DE 235. E MUITOS JIPES NÃO CABEM PNEU GRANDES COMO JIMNY, SAMURAI, ROCSTA, NIVA, TR4 E MUITOS OUTROS.

Concordo. Não digo que um pneu remold é ruim e sim limitado. Na escolha alguns fatores devem ser levados em consideração e se o pneu remold for ideal, será ele o escolhido. Não existe pneus ruim, existe o que foi mal escolhido.

A ESCOLHA DE PNEUS REFORMADOS LAMEIROS EM ALGUMAS SITUAÇÕES É FUNDAMENTAL. O NÍVEL DE AGRESSIVIDADE DE PNEUS NOVOS LAMEIROS É MUITO LIMITADO.

ENTÃO SE VC É UM COMPETIDOR E QUER VENDER UM JEEPCROSS, RAID OU PRÓLOGO DE RALLYE É FUNDAMENTAL UM PNEU SUPER AGRESSIVO QUE NÃO EXISTE NOVO.

PARA FAZER TRILHAS PESADAS TAMBÉM.

Como eu disse, é uma questão de velocidade. Se for pra passar com o pé no fundo em tudo, nem o radial nem o remold são bons. O ideal é cortar um pneu com composto super macio do zero. Esse pneu não tem no brasil...

Os pneus de velocidade não devem ser remoldados se quer chegar ao final. Pirelli vende bons pneus para isso.

EXATAMENTE. A CONCLUSÃO É PERFEITA.

É POR ISSO QUE PROCURO SEMPRE CONVERSAR COM O MEU CLIENTE PARA TRAÇAR SEU PERFIL DE USO. SABER DETALHES DA VIATURA 4X4, DETALHES DE USO.

MUITAS VEZES O QUE O CLIENTE QUER NÃO É O QUE ELE PRECISA.

ESTE POST COM COMENTÁRIOS NÃO TEM O OBJETIVO DE CRIAR UMA POLÉMICA OU SER MAL EDUCADO. DESCULPE SE ALGUÉM PERDEBER DESTA MANEIRA.

ESTOU TENTANDO PASSAR INFORMAÇÕES TÉCNICAS E PARTE DA EXPERIÊNCIA PRÁTICA E TEÓRICA QUE ACUMULEI NESTES ANOS.

Marcelo, não estamos discutindo aqui. Estamos apenas acrescentando informações. Acredito que acabou o tempo do "meu produto é melhor porque eu acho que é" e começou o tempo de deixar o cliente escolher pelas informações que ele consegue.

Como o fórum é uma grande fonte de informações e algumas pessoas ainda vivem nesse passado de imposição para vender seus produtos, a gente tem que tentar colocar informações para os usuários ficarem livres para decidir, nem que pareça que estamos falando mal.

Eu acho que quanto mais informação, melhor.

Abs

[Pedro Bachir]

Não quero de forma alguma entrar na conversa dos grandes pois não tenho conhecimento suficiente para argumentar, mas com relação à largura dos pneus vou contar a minha experiência.

Contrariando o que o Leitão disse, vejo que pneus mais largos influênciam sim na potência disponível do veículo e por isso, dependendo do caso, podem piorar o desempenho na lama.

Digo que eles influênciam na potência disponível por aumentar a resistência ao rolamento principalmente na lama que é um solo deformável. Como a área da banda do pneu é maior, a lama à frente do pneu proporciona um coeficiênte de resistência ao rolamento maior...

Usei por um tempo pneus 7.50 R16 frontiera com 31,5" de diâmetro (medidos na trena) e atualmente estou com pneus 265/75 R16 frontiera com 32", com o motor original BF 161 e caixa 3 marchas. Como no meu caso a potência disponível não é tão grande, eu sentia que com os 7.50 eu conseguia dar mais giro nas rodas e limpar melhor os pneus...

Mas se o veículo tiver motor suficiente concordo com o Leitão!

Quanto ao peso dos pneus, não se pode comparar o acréscimo de peso na massa em translação (piloto por exemplo) com o acréscimo da massa em rotação (pneus por exemplo). 1 ou 2 kg a mais nas partes em rotação fazem muita diferença principalmente na aceleração.

Quanto a pneus, no meu jeep eu só uso pneus recapados pois em geral possuem desenhos mais agressivos e são mais baratos... pra mim que sou estudante, só rodo em baixas velocidades e faço principalmente trilhas não tem coisa melhor...

[Jeanilson]

Excelente tópico!

Aproveitando o tema, uma dúvida que sempre tive foi sobre a influência do tamanho dos pneus sobre a resistência dos eixos.

Uma realidade nossa é que sempre colocamos pneus maiores em um eixo do que os originalmente projetados para ele, o que muitas vezes acaba comprometendo a resistência dos semi-eixos e demais componentes do eixo.

Segue as minas dúvidas:

Qual caracteristica do pneu prejudicaria mais o eixo: a largura, o diâmetro ou o peso do pneu?

Um pneu alto e fino prejudica menos um eixo do que um pouco mais baixo porém mais largo?

O Off-set da roda é determinante na resistência do eixo?

Um conjunto roda/pneu aro 16 ou 17 forçaria menos o eixo do que um conjunto aro 15 com o mesmo diâmetro externo?

As minhas dúvidas seriam mais para a resistência dos eixos do que para o desempenho off-road. Me perdoem se por acaso fugi do tópico.

[]'s

[Tio Eddie]

Jeanilson, vou tentar começar a resposta com minha vivência, depois a galera complementa

Segue as minas dúvidas:

Qual caracteristica do pneu prejudicaria mais o eixo: a largura, o diâmetro ou o peso do pneu?

Na real uma combinação das duas. Maior diâmetro, maior força necessária para girar o pneu e maior alavanca. Maior largura, maior área de contato com o solo (copia mais as irregularidades e as transmite para o conjunto mecânico) mais atrito em função da maior área de contato.

Dai tem que pesar como se combinas as duas características diâmetro X largura.

Um pneu alto e fino prejudica menos um eixo do que um pouco mais baixo porém mais largo?

Não saberia te dizer, mas se forem do mesmo diâmetro, o mais largo pesa mais pelo exposto acima

O Off-set da roda é determinante na resistência do eixo?

Também não sei dizer com certeza.

Um conjunto roda/pneu aro 16 ou 17 forçaria menos o eixo do que um conjunto aro 15 com o mesmo diâmetro externo?

Se forem do mesmo diâmetro externo e da mesma largura, devem ter comportamento final parecidos.

As minhas dúvidas seriam mais para a resistência dos eixos do que para o desempenho off-road. Me perdoem se por acaso fugi do tópico.

Certamente além do tamanho dos pneus, o conjunto de redução e a forma de conduzir a viatura influenciam na durabilidade não só dos eixos, mas de outros componentes.

Agora, de fato os eixos são projetados para um tamanho limite de pneus e consequentemente de esforço. Mudar os limites vai submeter o eixo a um esforço maior.

Abraços