Pneus FINOS X LARGOS - trilhas com atoleiros e erosões

[Pneus Ost]

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Marcelo,
Realmente nessa medida o VJ-910 fica lindo, ele é um pouco maior que o BF, sua garras agridem mais o solo.
O pessoal não está mais utilizando os pneus do estilo tratorado por 2 motivos:
1 - quando você atola na trilha e da a ré, você atola ainda mais seu jipe porque eles cavocam;
2 - sao pneus feitos a quente(cozinham dentro de uma forma para ficar no desenho correto), ou seja, é utilizada muita borracha e ele fica um pneu muito pesado, consequentemente, irá consumir parte da potência do motor devido ao seu peso, ja os pneus como o BF, Oligator e VJ-910, sao pneus feitos a frio(banda pre-moldada), é mais leve, dura mais tempo e possui desenhos mais flexiveis em relação as medidas.
Particularmente, gosto muito do desenho Oligator, seu BF possui garras laterais? No Troller da empresa utilizamos o Oligator, consideramos seu rendimento superior ao do VJ-910.
Estamos a disposição para qualquer tipo de dúvida, fique a vontade.

Grande abraço,
Atenciosamente,
Roger Chassot.

[Pneus Ost]

O Marcelo,
minha resposta ficou incompleta,
no 235/85R16 não é possível fazer o super max, apenas o tratorado. como te falei, os desenho a quente tem limitação muito grande de medidas, pois cada desenho precisa de uma forma diferente para cada medida. Estamos utilizando muito o modelo Godlokos para trilha, pois a sua ré é muito boa, diferente do tratorado, além de possui tração lateral, o que auxilia muito em trilhas. porém no asfalto ele nao apresenta um desempenho bom acima dos 70 KM/h, apresenta trepidação devido ao seu desenho agressivo.

Atenciosamente,
Roger Chassot.

[Marcelo Pantaneiro]

Valeu Roger

Muito obrigado pela atenção, agora nao tenho mais duvidas nessa questão.

Abs.

[Pneus Ost]

OK Marcelo,
qualquer dúvida fique a vontade para tirar suas dúvidas aqui no fórum, sempre estarei a disposição para melhor atender a todos.

Atenciosamente,
Roger Chassot.

[KONDZ jeep tires]

Ola Marcelo,

Segue fotos de uma L200 SAVANA que montamos os pneus 265/70R16 com a banda VJ910 da VIPAL!!!

Estes pneus quando ela torce inteira passa muito perto, mas não chega a raspar!!! (Se tiver um fio de cabelo pega!!! rsrsrs)

Só pra vc ter uma ideia de como ela vai ficar!!

Mantendo o assunto do tópico, acho que pneus mais largos que 11,5" é forçar o carro demais!!!

Cheguei a colocar os pneus 33" na RANGER enquanto recapava os atuais 265/70R16 e quando voltei para pneus finos mudou bastante!!!!

Mantive a altura do carro, mas não tive problemas de raspar os pneus e a direção deixou de forçar tanto!!



Abração,

Boas trilhas!!!

Marcos

[Marcelo Pantaneiro]

Ficou muito bom esse pneu na Savana!


Cada tamanho tem suas vantagens e desvantagens.


O pneu 285 75 R16 com a banda VJ910, a vantagem é que daria altura na camionete, assim ficaria melhor para andar nos facões feito pelos tratores, melhor também para atravessar alagados, e ficaria com uma largura boa, melhorando a aderência no solo e conseqüentemente a tração. Mas tem a desvantagem, que é um pouco de perda da potência do motor. E em lugares desnivelados provavelmente o pneu ira pegar em alguma parte do carro.


O 265 75 R16 com a banda VJ910 têm a vantagem do motor não ter perda de potência, e não fica restrito a passar em lugares que o 285 provavelmente irá pegar. Mas tem a desvantagem dos outros fatores.


Eu usava o BF Mud KM1 265 75 R16, e andei bastante em estrada de cascalho, lama, atoleiros, facões e etc. E nunca deixou a desejar, sempre passou muito bem, mas dependo da fundura do facão era perigoso encavalar. Ai resolvi colocar o 285 75 R16 Mud KM1, para dar mais altura e pela beleza estética também. Reparei que teve um pouco de perda da potência, antes eu entrava no atoleiro muitas vezes de 2ª e agora força muito, normalmente tenho que entrar de 1ª. Mas ainda não andei muito na lama/atoleiros e estrada de cascalho para tirar todas as conclusões. No caso do VJ910 acho que vai ser um pouco parecido.


Eu agradeço pela ajuda de vocês, e pelos esclarecimentos, que foi de grande importância, tirei muitas duvidas, e me ajudou muito.


Obrigado!

Grande abraço.

[Pneus Ost]

Marcelo,
o VJ-910 agarra mais que o seu pneu atual, ele é um tanto mais agressivo, estamos recomendando muito o pneu Oligator, em medidas um pouco inferiores na largura, uma vez que possui garras laterais, estas por sinal, dao bastante tração ao veículo em atoleiros.
E também é muito bom no asfalto, pois sua disposição de gomos evita trepidação em velocidades de até 110 Km/h.
É o pneu que usamos na viatura da empresa, tanto para o dia-a-dia como para trilhas.

Grande abraço,
Bom final de semana,
Roger Chassot.

[Marcelo Pantaneiro]

Marcelo,
o VJ-910 agarra mais que o seu pneu atual, ele é um tanto mais agressivo, estamos recomendando muito o pneu Oligator, em medidas um pouco inferiores na largura, uma vez que possui garras laterais, estas por sinal, dao bastante tração ao veículo em atoleiros.
E também é muito bom no asfalto, pois sua disposição de gomos evita trepidação em velocidades de até 110 Km/h.
É o pneu que usamos na viatura da empresa, tanto para o dia-a-dia como para trilhas.

Grande abraço,
Bom final de semana,
Roger Chassot.

Com certeza, o pneu VJ910 é muito mais agressivo que o BF, mas eu quis dizer que a experiência pode ser parecida na questão do tamanho do pneu, diferença do 265 para o 285.

Valeu Roger!

Bom final de semana
Abç

[Marcelo Leitão Oliveira]

É uma discussão interessante e só existe uma resposta certa.

Antes de mais nada, minha resposta é baseada em 14 anos de trilhas, entre elas o Ariri. Mais de 60 Raids, 30 rallyes de velocidade, 9 Cross Country e 18 anos trabalhando com pneus novos e reformados. Sem contar que minha família esta no ramos de pneus desde 1952.

Para lama pesada assim como para outros tipos de piso, o fundamental é a área total de contato com o solo, somado a tração que os gomos de borracha e o torque do motor podem fornecer.

Quanto mais largura, profundidade dos gomos, espaço entre os gomos e potência para girar o conjunto melhor.

Não estou falando por enquanto do diâmetro do pneu e sim apenas da largura e dos gomos.

Porém existem limites técnicos. Quanto maior os gomos, maior será a força centrípeta e esforço sobre a carcaça. Portanto blocos acima de 21 mm podem causar danos estruturais se utilizados em velocidades acima de 120 Km/h.

A movimentação de gomos grandes (acima de 21mm) causam desgaste acentuado e instabilidade.

É por isso que não podemos simplesmente fazer pneus com 30 ou 40 mm de profundidade, porque as carcaças não resistiriam velocidades acima de 40 Km/h, além de ser impossível garantir estabilidade, segurança, balanceamento e até mesmo durabilidade.

A industria de pneus a muitos anos descobriu que a profundidade ideal para um pneu de passeio é de 8,5mm. Acima disso o ganho de quilometragem é menor que o acréscimo de material. Além do mais se vocÊ precisa de altas velocidades os blocos não podem ser grandes.

Em pneu novos lameiros o limite atual é de 16mm para se poder usar estes pneus até 160 Km/h.

O Maxxis Mudzilla com 18mm é projetado para apenas 120 Km/h.

Então quem quiser usar pneus tratorados de 21mm ou maiores devem usá-los em baixas velocidades abaixo de 80 Km/h. Caso contrário o deslocamento da estrutura da carcaça é inevitável.

A escolha do pneu é sempre um jogo de perde e ganha.

Voltando a vaca frio. Vou dar alguns exemplos práticos.

No Telégrafo de 99, usei com muito sucesso pneus 7,50x16 Fronteira Maggion novos, em meu Willys 67 com motorização 6 cc original e câmbio de 3 marchas.

Um pneu com 77 cm de altura e 23 mm profundidade de gomos, espaçados cerca de 50 mm um do outro, funcionou muito bem. Pena que este pneu tem apenas 15 cm de largura. Certamente se estivesse com outro pneu de 77 cm de altura, 23 mm de profundidade de gomos mas com 30 cm de largura, o meu desempenho teria sido ainda melhor.

Mais largura, maior flutuação. Afunda menos e agarra menos o diferencial. Você vai mais longe.

Se vc tiver mais motor e/ou torque pode se dar ao luxo de usar pneus de diâmetro maior. Com isso ganhanos distância do solo e alguns metros a mais antes de atolar.

Com um Samurai original não devemos usar pneu de diâmetro maior que 74 cm. A menos que vc tenha uma caixa de redução especial ou motores mais potentes. Pneus grandes em veículos com pequenas motorizações são uma catástrofe. O pneu não gira, não limpa, não traciona. etc...

Momentum, é outro conceito importante....

[Marcelo Leitão Oliveira]

Gostaria de comentar algumas coisas discutidas neste tópico.

1) O peso do pneu pouco importa. O que faz a diferença é o diâmetro. Se o pneu tem 1 ou 2 Kg a mais não

2) Pela norma da ABNT um pneu usado (carcaça) para ser reformado pode ter no máximo 3,5 anos a partir de sua data de fabricação (DOT). No Brasil a lei permite usar um pneu até 5 anos. A Partir deste ponto existe risco e a polícia pode multar.

Ex: estamos na 32 semana de 2010, portanto um pneu para ser reformado esta semana deve ter o DOT até 0207, ou seja segunda semana de 2007. E não 2004 como ví postado neste tópico.

3) Não é possível afirmar que um pneu reformado a quente é pior que um pneu reformado a frio porque o a quente é mais pesado. As diferenças dos processos geram prós e contras. Na prática podemos dizer que na média pneus a frio duram mais e têm índice de defito menores, mas existem exceções... pneus a quente como os famosos Black Star franceses de altíssima durabilidade e qualidade.

4) OS pneus Black Star forma proibidos de serem importados para o Brasil em 2004 junto com qualquer outro pneu reformado ou carcaças ou pneus usados. Sim existia no Brasil o Mud MAx Black Star medida 33x10,5R16 eu vendi 6 jogos antes da proibição da importação.

5) Pneus com desenho agrícola tem grande capacidade de tração na lama, porém em outros terrenos como areia, erosão, terra firme, asfalto e pedra, tem desempenho muito inferior a outros desenhos lameiros.

6) As medidas nominais dos pneus novos diferem de fabricante para fabricante em até 5%. Porém devemos saber onde medir. A largura nominal de um pneu 265 não se trata da largura da banda de rodagem e sim da sua seção. Um pneu 265 mm de seção tem na verdade de 220 a 230 mm de largura real de banda de rodagem que de fato irá tocar o chão. A largura da seção sofre pouca variação. Já a largura da banda muda muito de modelo para modelo.

7) Pneus 7,50x16 geralmente tem 31 polegadas de diâmetro total. POrém devemos sempre medir pneus montados e inflados em rodas iguais e sem carga. DE outra forma é impossível comparar.

Exemplo real de variança de diâmetro de pneus 7.50x16

Pirelli Candango 78,5 cm
Maggion Fronteira 77,00
Firestone Super Traccion universal 78,00
Fate Super Agarre 81,00

Pneus reformados podem crescer de 1 a 3 cm de pendendo da banda, forma de raspagem e material usado, e processo.

Exemplo. O pneu 265/75R16 reformado Cross sobre carcaças Goodyear ficaram com 83 cm contra 81 de pneus 33x12,5R15 Bf Goodrich.

8) Dica importante na hora de levantar uma L200 para instalar pneus maiores.
Apesar de haver uma grande regulagem nas barras de torção dianteiras, não devemos utilizar mais do que 2/3 da regulagem, sob pena de perda de estabilidade em curvas, folgas na suspensção, pneus cantando, desgaste irregular, alteração dos parâmetros do câmber.
Em resumo 285/70 ou 75 em uma L200 é coisa complicada de ficar bom sem os efeitos colaterais apontados.

9) A banda VJ900 feita pela VIpal tem 21mm de profundidade e é feita em 3 bitolas 190mm, 200mm e 210mm. Já a banda VJ910 é tem 25mm e feita na bitola 240mm.
Um pneu 265/70R16 ou o 265/75R16 quando raspado para receber uma reforma a frio aceita bandas de 200 ou 210mm. Dependendo da marca e modelo da carcaça. A carcaça o 265/70R16 STR (modelo antigo) original da pajero Sport, é um pouco mais larga e exige banda 210 ou 220. Para aplicar VJ910 em qualquer 265 seria necessário uma raspagem especial, arredondada e um preenchimento adicional de borracha.

10) Existe uma carência de carcaças novas e em perfeitas condições para reforma. Muito cuidado e atenção na hora de comprar pneus reformados. Além de Dot novos antes de 2007 observeÇ

a) Se são pares e mesma marca. nunca misture pneus diferentes no mesmo eixo.
b) Se não apresentam consertos laterais a frio ou a quente.
c) Se o talão esta perfeito sem borracha quebrada ou faltando.
d) Marcas ou sinais de terem rodado com baixam pressões

A melhor forma de saber se um pneu reformado esta perfeito é na hora do balanceamento. É normal que um pneu lameiro, mesmo novo, gaste de 90 a 200 gramas para o balanceamento, porém uma vez balanceado o pneu não deve vibrar a mais de 100 Km/h. Pneus que mesmo balanceados vibram geralmente estão com danos internos, chamados deslocamentos internos entre lonas.

Pneus lameiros muito agressivos, com bandas e gomos maiores de 21 mm geralmente deslocam se usados a mais de 120 Km/h

Carcaças velhas e ressecadas deslocam após alguns meses de uso.

Não insista em utilizar pneus vibrando.

Pneus nunca estouram de repente. GEralemnte acontece vazamentos e deslocamento (vibrações) antes. O pneu só estoura depois, caso o usuário continue insistindo em utilizar o pneu.

No Brasil a capacitação técnica de borracheiros, vendedores e lojistas de pneu é pequena. Poucas lojas são realmente aptas a relizar qualquer conserto definitivo em pneus. A prática domina o mercado sem qualquer técnica maior, cursos ou capacitação.

Desconfie sempre e pergunte porque. Os principais fabricantes de pneus Pirelli, Goodyear, Firestone e Michelin tem programas de treinamento dirigido a suas revendas, mas apenas uma minoria realmente esta treinada e corretamente informada.

Quem quiser saber um pouco mais sobre pneus e em profundidade, tenho alguns artigos do meu futuro livro publicado no meu site www.manecopneus.com.br

VEja a seção TUDO SOBRE PNEUS.

Alguns artigos:



* 16-03-2009
* Cuidados com conserto de pneus
* 14-03-2009
* 7- Rodas e off set
* 6- Câmaras de ar
* 5 - Calibragem
* 4- Escolhendo o pneu Off Road
* 3- Desenhos Off Road
* 11-03-2009
* 2- Medidas X Tamanhos
* 1- Diagonal X Radial

[Marcelo Pantaneiro]

Valeu chará!

Muito boa essas informações, e muito bom o site tambem!

Amanha vou ler com mais atenção.

Abraço

[Tio Eddie]

Marcelo,

Muito interessante mesmo!
Fiquei animado quanto ao livro, o site conheço e já passeei por lá algumas vezes.

Abraços