Pneus FINOS X LARGOS - trilhas com atoleiros e erosões

[Desnickadu]

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NayCordeiro

Concordo com tudo que dessestes, porém um adendo no que diz respeito aos engenheiros deve ser adicionado, no meu ponto de vista:

Hoje em dia, mais do que nunca, o custo dos equipamentos fazem um peso ENORME no desenvolver da carruagem, principalmente no que diz respeito a pneus.
Vemos cada vez mais carros grandes com pequenos pneus e estepes cada dia mais finos.
lembra-se do fusca com seus parcos 590x15? hoje usam um pneu menor que esse pra estep [125R14 - 130r15!!!]
e, sinceramente, colocar um pneu desses em um Civic não é coisa que algum engenheiro com massa cinzenta faça... isso é coisa do sujeito do 'lucro a todo custo'...

Certa vez com minha pickupezinha a plena carga na caçamba tive um pneu furado...imagine se existisse somente esse step fino, a enrascada que teria me metido!

Ademas, todo automovel precisa de uma margem de segurança em todos os quesitos, o que nos da margem pra aumentar o conjunto de roda/pneu com certa segurança, ao menos pra uso viário.

Resumindo: engenheiros na maioria das vezes sabem oq ue fazem sim, mas não é só do conhecimento dele que o carro é feito, existe uma equipe de custos precionando-os a fazer as coisas mais baratas e consequentemente mais frageis. Então podemos sim melhorar o comportamento do auto em varios aspectos, modificá-lo não é uma heresia.

[R-Mendes]

exato, 33x10,5 em PJC

Tio Eddie, agradeço a resposta. Você verificou qual marca era? Será que só tem esse BR Goodrich ou temos opções de outras marcas? Poderia dizer o valor?

E como é o procedimento para comprar pneus em PJC? Já fez esse tipo de compra por lá?

[R-Mendes]

NayCordeiro

Concordo com tudo que dessestes, porém um adendo no que diz respeito aos engenheiros deve ser adicionado, no meu ponto de vista:

Hoje em dia, mais do que nunca, o custo dos equipamentos fazem um peso ENORME no desenvolver da carruagem, principalmente no que diz respeito a pneus.
Vemos cada vez mais carros grandes com pequenos pneus e estepes cada dia mais finos.
lembra-se do fusca com seus parcos 590x15? hoje usam um pneu menor que esse pra estep [125R14 - 130r15!!!]
e, sinceramente, colocar um pneu desses em um Civic não é coisa que algum engenheiro com massa cinzenta faça... isso é coisa do sujeito do 'lucro a todo custo'...

Certa vez com minha pickupezinha a plena carga na caçamba tive um pneu furado...imagine se existisse somente esse step fino, a enrascada que teria me metido!

Ademas, todo automovel precisa de uma margem de segurança em todos os quesitos, o que nos da margem pra aumentar o conjunto de roda/pneu com certa segurança, ao menos pra uso viário.

Resumindo: engenheiros na maioria das vezes sabem oq ue fazem sim, mas não é só do conhecimento dele que o carro é feito, existe uma equipe de custos precionando-os a fazer as coisas mais baratas e consequentemente mais frageis. Então podemos sim melhorar o comportamento do auto em varios aspectos, modificá-lo não é uma heresia.

Nossa, vocês desse tópico são muito educados. Em certas discussões, já teria rolado briga do 'eu sei mais que você', etc, etc.

Também concordo com o que ambos dizem. Não creio que deve-se desprezar os cálculos e ensaios feitos pela equipe de engenharia ao escolher determinado tipo de pneu, ideal para um modelo de carro. Mas também deve-se levar em consideração que a lei de mercado impera em qualquer lugar onde se envolva dinheiro e, como citado pelo nosso colega, estão sempre a procura do menor custo possível.

Só observar o tamanho dos pneus que veem originalmente em pick-ups como a F250 e a Dodge RAM, cujo porte são robustos mas os pneus fazem o carro parecer um skate.

Sou ciclista e sempre traço um paralelo entre o comportamento do carro e a bicicleta, pois entendo bem mais da segunda opção do que da primeira: bicicletas com pneu mais largo exigem maior esforço, consequentemente maior desgaste do conjunto coroa-corrente-catraca. Aros maiores desenvolvem maior velocidade com menor esforço. Então, mantendo a velocidade constante entre 2 bicicletas com aros de tamanho diferente, o ciclista da bicicleta com aro maior cansa menos, pois irá pedalar menos (uma volta no medal dele faz a bicicleta andar mais que uma volta no pedal da outra). Se o pneu for mais fino, cansará ainda menos, pois a área de contato com o chão é menor. Por isso as bicicletas de corrida tem aros maiores e pneus mais finos.

Levando então para o carro (perdoem-me se estiver falando besteira), um pneu maior, porém com mesma largura, faria o carro consumir menos para andar a mesma distância, sem comprometer o esforço nos componentes de transmissão. Está correto?

[Jeanilson]

Caros amigos,

acho que já postei antes, mas vou reforçar. Depois de respirar durante 13 anos o off road, as modificações dos jipes e outras inovações, cheguei a conclusao que a troca de pneu por medida maior em nada melhorará o desempenho do carro na abordagem e consequente superação dos obstaculos, tratando-se de um veículo original.

Tenho um ford 76, motor, caixa e eixos originais e um troller 3.0. No jeep instalei um pneu 33", modelo comando II, bastante agressivo. Resultado: o carro ficou péssimo, lento, além da horrível expectativa de quebra dos semi-eixos e outros componentes. O que o pneu poderia aumentar no agarre pelos cravos e maior área de contato, perdi na performance do motor OHC.

No Troller, também com pneus 33 e rodas de 10", tive a surpresa de quebrar o pino central da direção (aquele que encaixa no braço pitman) por peso excessivo no conjunto a ser movido.

Enfim, após acabar os BF MUD 33" do Troller, optei por um 31x10,5, Michelan All Terrain, e espero um melhor rendimento, pois é o recomendado pela fábrica, se encaixando dentro das relações motrizes do veículo. E no jeep, vou optar pelos 600x16, ou no máximo 700x16, candango, do jeito que manda o manual, para andar em qualquer terreno, como foi a proposta do jeep, GP.

Sou da corrente dos que acreditam que não foi em vão todos os estudos, calculos e mais calculos realizados pelos engenheiros das fábricas para chegarem a medida exata do pneu para atender a relação motor-caixa-diferencial, mais durabilidade das peças que fazem o conjunto girar harmoniosamente.

NayCordeiro,

Concordo contigo sobre a questão das quebras, pois um conjunto roda/pneu maior acaba forçando mais os componentes e ocasionando mais quebras, principalmente se a viatura já tiver vários anos nas costas...

Mas sobre a perda de potência, você chegou a trocar a relação do diferencial? Isso é uma questão importante, pois pneus de diâmetros maiores "alongam" a relação final da transmissão (relação giro do motor/velocidade) e consequentemente alteram a faixa ideal de utilização do motor. Para compensar esse alongamento deve-se trocar o conjunto coroa e pinhão dos diferenciais por modelos de relação mais reduzido, para a relação final da transmissão voltar ao que era com os pneus originais.

Esse é um erro muito comum, trocar os diâmetros dos pneus e esquecer da transmissão.

Agora, NMHO, de 31" para 33" é muito pouco para causar os problemas que você teve com o seu Troller .

[]'s

[Tio Eddie]

Tio Eddie, agradeço a resposta. Você verificou qual marca era? Será que só tem esse BR Goodrich ou temos opções de outras marcas? Poderia dizer o valor?

E como é o procedimento para comprar pneus em PJC? Já fez esse tipo de compra por lá?

R-Mendes,

Tinha BFG e mais uma marca america Les Schwabes Mud Terrain SXT, ambos 33x10,5R15.

Não me recordo exatamente dos preços, mas os BFG acima de R$ 550,00 e os SXT na casa de R$ 350,00.

Comprar pneus no Paraguay é proibido, mas basicamente se vai rodando com a viatura, troca os pneus lá mesmo e DEIXA os pneus velhos lá.

Depois é torcer para não ter excesso de policia na estrada e não pegar nehum cri cri numa eventual barreira.

[]s

[Tio Eddie]

Nossa, vocês desse tópico são muito educados. Em certas discussões, já teria rolado briga do 'eu sei mais que você', etc, etc.

Também concordo com o que ambos dizem. Não creio que deve-se desprezar os cálculos e ensaios feitos pela equipe de engenharia ao escolher determinado tipo de pneu, ideal para um modelo de carro. Mas também deve-se levar em consideração que a lei de mercado impera em qualquer lugar onde se envolva dinheiro e, como citado pelo nosso colega, estão sempre a procura do menor custo possível.

Só observar o tamanho dos pneus que veem originalmente em pick-ups como a F250 e a Dodge RAM, cujo porte são robustos mas os pneus fazem o carro parecer um skate.

Sou ciclista e sempre traço um paralelo entre o comportamento do carro e a bicicleta, pois entendo bem mais da segunda opção do que da primeira: bicicletas com pneu mais largo exigem maior esforço, consequentemente maior desgaste do conjunto coroa-corrente-catraca. Aros maiores desenvolvem maior velocidade com menor esforço. Então, mantendo a velocidade constante entre 2 bicicletas com aros de tamanho diferente, o ciclista da bicicleta com aro maior cansa menos, pois irá pedalar menos (uma volta no medal dele faz a bicicleta andar mais que uma volta no pedal da outra). Se o pneu for mais fino, cansará ainda menos, pois a área de contato com o chão é menor. Por isso as bicicletas de corrida tem aros maiores e pneus mais finos.

Levando então para o carro (perdoem-me se estiver falando besteira), um pneu maior, porém com mesma largura, faria o carro consumir menos para andar a mesma distância, sem comprometer o esforço nos componentes de transmissão. Está correto?

R-Mendes,

Grato pela observação quanto a educação. Fico muito feliz que neste tópico apenas boas trocas de experiência !

Quanto aos pneus, teu raciocínio está correto. Maior diâmetro, maior velocidade (alonga a relação) MAS.....(sim, sempre tem um mas)

Pensando em pneus temos altura x largura. Individualmente cada um destes fatores afeta o comportamento do carro. Por exemplo, para girar um pneu mais alto, partindo do repouso, o esforço para vencer a inércia será maior do que se fosse um pneu menor (no mesmo carro e componentes mecânicos), logo manter a largura e aumentar a altura também irá exigir mais do conjunto mecânico.
Maior largura faz com que o pneu "copie" mais as irregularidades do terreno, exigindo mais de suspensão, terminais de direção, etc.

A combinação largura x altura pode ter de tudo citado acima um pouco.

Ajudou a clarear um pouco mais?

[]s

[JEFFCATUNDA]

Agora o vovô tocou em um assunto que está me provocando curiosidade:

Em dois jogos de pneus BF a/t 33, montados em aros 15/8, um jogo com pneus 33/10.5 e outro jogo com pneus 33/12.5...
qual desses jogos tem maior facilidade de desembeiçar andando com baixa calibragem, o que é extremamente necessário para que subamos dunas e andemos em areias muito finas e frouxas aqui no Ceará???....

Os pneus geralmente andam com calibragem de no máximo 10 libras e em situações mais radicais com 6 libras no troller......

R-Mendes,

Grato pela observação quanto a educação. Fico muito feliz que neste tópico apenas boas trocas de experiência !

Quanto aos pneus, teu raciocínio está correto. Maior diâmetro, maior velocidade (alonga a relação) MAS.....(sim, sempre tem um mas)

Pensando em pneus temos altura x largura. Individualmente cada um destes fatores afeta o comportamento do carro. Por exemplo, para girar um pneu mais alto, partindo do repouso, o esforço para vencer a inércia será maior do que se fosse um pneu menor (no mesmo carro e componentes mecânicos), logo manter a largura e aumentar a altura também irá exigir mais do conjunto mecânico.
Maior largura faz com que o pneu "copie" mais as irregularidades do terreno, exigindo mais de suspensão, terminais de direção, etc.

A combinação largura x altura pode ter de tudo citado acima um pouco.

Ajudou a clarear um pouco mais?

[]s

[JEFFCATUNDA]

Perdão, não é "Vovô".... É Tio Eddie... hehehehehheh...

[manecomultimarcas]

Para uso em areia quanto mais largo maior será a flutuação, melhor será o desempenho.
Menores pressões são fundamentais, inclusive para evitar super aquecimento do motor.

Outra dica para uso na areia é usar câmaras e ar.

Sobre pneus maiores... Sim é claro que pneus maiores irão roubar torque e potência, deixando o jipe lerdo com uma relação de marchas totalmente descalonada; Pneus grande só devem ser usadas em jipes pu pick-ups que tenham motor de sobra e mecânica robusta. Ou...
vc faz mudanças e melhorias. Adaptações para que seu jipe funcione bem com pneus grandes.

Uso pneus 35 no Jeep com motor BF Original. Porém uso câmbio de 4 marchas com eixo piloto curto e relação 43x8, sendo que o ideal seria ainda mais curto 53x9.

O motor também já foi melhorado. Eixo trocado, direção hidráulica recalibrada, etc.

SIM, pneus grandes demais em jipes originais, não dá mesmo. Só se for pra ficar bonito e passear no asfalto.

[KONDZ jeep tires]

Agora o vovô tocou em um assunto que está me provocando curiosidade:

Em dois jogos de pneus BF a/t 33, montados em aros 15/8, um jogo com pneus 33/10.5 e outro jogo com pneus 33/12.5...
qual desses jogos tem maior facilidade de desembeiçar andando com baixa calibragem, o que é extremamente necessário para que subamos dunas e andemos em areias muito finas e frouxas aqui no Ceará???....

Os pneus geralmente andam com calibragem de no máximo 10 libras e em situações mais radicais com 6 libras no troller......

Ola Amigo,

Para sua utilização á melhor opção é manter os pneus largos, para areia não é necessario altura, e sim largura e com baixa calibragem.

O Eddie sabe que sou fã de pneus finos e altos, mas não podemos generalizar sempre terá uma melhor opção para cada situação!!

O que pode fazer é andar com pneus 33x12,5R15 com BEADLOCKs, ai sim pode baixar a calibragem bastante sem se preocupar com que destalonem ou girem no aro!!

Abração,

Boas trilhas!!!

[JEFFCATUNDA]

Agradeço as respostas do Maneco e do Kondz, mas o que vocês postaram eu já sabia... O que ocorre é que um pneu 10.5 já é bem largo e um 12.5 é muito largo. A maioria dos colegas daqui de Fortaleza andam com 33 montados em rodas de 15/10 ou até em rodas 15/12... Eu insisto em usar os 31/10.5 montados nos aros originais do troller...

Ocorre que estou pensando em fazer uma expedição para a transamazônica ano que vem e dessa forma devo comprar pneus MT, mas não gostaria que fosse tão largos quanto os 12.5...

Como vou usar como de costume aqui, como já uso, com calibragem de 06 a 09 libras, a minha preocupação é a seguinte:


Em dois jogos de pneus BF a/t 33, montados em aros 15/8, um jogo com pneus 33/10.5 e outro jogo com pneus 33/12.5...
qual desses jogos tem maior facilidade de desembeiçar andando com baixa calibragem?

Levando em consideração que a altura é a mesma, será que um pneu mais largo destalona mais facil que um pneu mais fino????

Obrigado pelas respostas colegas....

[Tio Eddie]

Agora o vovô tocou em um assunto que está me provocando curiosidade:

Em dois jogos de pneus BF a/t 33, montados em aros 15/8, um jogo com pneus 33/10.5 e outro jogo com pneus 33/12.5...
qual desses jogos tem maior facilidade de desembeiçar andando com baixa calibragem, o que é extremamente necessário para que subamos dunas e andemos em areias muito finas e frouxas aqui no Ceará???....

Os pneus geralmente andam com calibragem de no máximo 10 libras e em situações mais radicais com 6 libras no troller......

Jeff,

Embora já tenha sido respondida a tua pergunta, reforço o que o Konz disse. Areia precisa de flutuação e para isso os dune buggy são imbatíveis!

Rodas Bead Lock e pneus com estrutura que permitam rodar com 5 lbs seriam um "plus" na areia, mas como sempre não tem almoço grátis nem um pneu que seja bom em todos os terrenos.

Para o meu uso, trilhas, atoleiros, erosões pneus finos se mostram mais eficientes que os largos (mesmo desenho e altura na mesma viatura), mas isso além de gosto pessoal depende da escola de off road que você segue.

A escola americana, com motorzões grandes e câmbio automático usa e abusa dos flotation (largos), enquanto na europa e ásia o uso de pneus finos é maior.

O segredo é descobrir o que funciona para você.

[]s