Biodiesel

[t4_carcara]

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Sou novo no ramo de carros a diesel. Recentemente adquiri o meu primeiro: o troller. Conversei com dois amigos e ambos são da opinião que o biodiesel gera menos potência que o diesel "tradicional". Alguém tem alguma informação técnica? É verdade que ele polui mais? Gostaria da ajuda de quem conhece os dois para decidir com qual abastecer.

Obrigado.

Carcará

[t4_carcara]

Achei o site http://www.biodiesel.gov.br/ do governo explicando algo sobre o biodiesel. Tentei a sessão de perguntas, mas não está operando...

Alguém saberia dizer se o diesel mineral é ou não melhor que o diesel com óleo vegetal (B2, B20, B100).

Abr.

Carcará

[Cavalcante]

Bom, mais ou menos energético, vamos ter de se habituar com ele. A partir de janeiro de 2008 o uso do B2 será obrigatório em todo o país e em janeiro de 2013 entra o B5.

[t4_carcara]

Bom, mais ou menos energético, vamos ter de se habituar com ele. A partir de janeiro de 2008 o uso do B2 será obrigatório em todo o país e em janeiro de 2013 entra o B5.

Bom dia Cavalcante, falando em mais ou menos energético, você tem idéia da diferença entre os 2?

Não achei nada por aí...

Abr.

Carcará.

[JORGE DELMANTO]

Tenho dois veiculos a diesel: XTERRA 2006 e um T4 2003, que sempre foram abastecidos com diesel shell aditivados...

Na onda do ecologicamente correto, e visando o "bem " do Brasil, passei a usar Biodiesel Petrobras - sempre no mesmo posto.

Resultado:

ACHEI OS CARROS FRACOS - SEM POTENCIA.

Em viagem para o interior, a Xterra começou a falhar e so chegou em um posto, andando a 40km/h. Esvaziei o tanque e troquei o filtro q era recente. O carro voltou a andar bem...

Com o Troller, depois q voltei a usar aditivada Shell, este voltou a ter potencia

POR MIM - BIODIESEL NUNCA MAIS!!!

Conversando com especialistas, estes achao que outro problema deve ter ocorrido, uma vez q a proporção de bio é bem pequena - 2% - e que nao afetaria em nada o carro. NAO FOI O QUE PERCEBI NA PRATICA

Ats.

Jorge

[t4_carcara]

Jorge, boa tarde.

Se o que você está falando refletir o que está por vir para nossas viaturas, então os fabricantes terão de se adequar... hoje não é obrigatório e você usou o B2... em 2008, como o Cavalcante escreveu, será obrigatório o B2... em 2013, o B5 e aí vai...

Será que teremos mesmo problemas com o diesel mineral misturado ao óleo? Acho que a frota de caminhões terá peso sobre a decisão... e o governo deverá fazer algo se realmente houverem problemas de potência e ou durabilidade de componentes.

Realmente, quanto ao Xterra, parece estranho o problema que teve. O laudo do mecânico é no mínimo parcimonioso.

Quanto a seu Troller, o único problema foi com a potência disponível? Algum outro sinal?


Abr. e obrigado pelo depoimento.

Carcará

[JORGE DELMANTO]

Carcará,

Com relação à XTerra, nem cheguei - e nem conseguiria - rs - chegar a um mecanico. Foi autodiagnostico mesmo...

Qdo ela começou a perder força, na hora sabia q o problema poderia ser o diesel ou o filtro. Como o filtro (MANN) era novo, somente diesel batizado podia fazer o q aconteceu. Porém, sempre abasteço em um bom posto da BR, mas ultimamente apenas com biodiesel.

O fato é q assim q esvaziei o tanque e troquei o filtro, o problema parou.

Levei o filtro até uma empresa de diesel para eles verem se tinha problema. nao havia nada de errado.

Lá, conversei com uma engenheiro que so conserta motores diesel. O q ele me relatou foi absurdo. Já teve de desmontar 3 motores diesel por causa do biodiesel.

Porém, isso tudo são conversas...RESTA-NOS ESPERAR.

EU NAO USO!!!

Abç
JORGE DELMANTO
GEMADINHA

[ANTONIO LUIS ALEXANDRINO]

Tenho dois veiculos a diesel: XTERRA 2006 e um T4 2003, que sempre foram abastecidos com diesel shell aditivados...

Na onda do ecologicamente correto, e visando o "bem " do Brasil, passei a usar Biodiesel Petrobras - sempre no mesmo posto.

Resultado:

ACHEI OS CARROS FRACOS - SEM POTENCIA.

Em viagem para o interior, a Xterra começou a falhar e so chegou em um posto, andando a 40km/h. Esvaziei o tanque e troquei o filtro q era recente. O carro voltou a andar bem...

Com o Troller, depois q voltei a usar aditivada Shell, este voltou a ter potencia

POR MIM - BIODIESEL NUNCA MAIS!!!

Conversando com especialistas, estes achao que outro problema deve ter ocorrido, uma vez q a proporção de bio é bem pequena - 2% - e que nao afetaria em nada o carro. NAO FOI O QUE PERCEBI NA PRATICA

Ats.

Jorge

Tive o mesmo problema com a minha Frontier e já relatei aqui. Não acho que seja da percentagem, mas da goma (tipo gelatina) que se forma no tanque, no filtro e nas tubulações. Enquanto houver diesel comum não coloco mais biodiesel. Esse papo de "a Natureza agradece" é furado. Ela só agradece se você andar a pé. O aumento da área cultivada também gera problemas ambientais graves.
A minha Frontier faz 11-12 Km/l com diesel comum e 9 com biodiesel, ou seja o consumo aumentou em cerca de 22%, se a adição de bio é apenas 2%, tirem daí o sentido...

[Cavalcante]

Quanto a gerar problemas ambientais graves, a natureza só agradece mesmo é se todos nós morrermos... É o único jeito de não causarmos impacto ambiental.

Só que o impacto do biodiesel é menor, uma vez que vem de fonte renovável. Você planta algo, que sequestra carbono, queima, gera carbono que é sequestrado novamente no próximo plantio. Claro que não é 1:1 mas é melhor que queimar petróleo, porque você está extraindo carbono do subsolo e retornando pra atmosfera, sem nada em troca, há mais de cem anos. Os 30 graus em Sampa em pleno fim de abril agradecem...

De resto, vão se acostumando, porque em janeiro do ano que vem teremos só a micharia do B2, nada mais de diesel "puro". Por mim já era B20 e pouco depois B100. Rodamos com gasolina com mais de 20% de álcool a num sei quantos anos, e nem por isso nossos carros dão mais ou menos manutenção que os argentinos, por exemplo.

[ANTONIO LUIS ALEXANDRINO]

Quanto a gerar problemas ambientais graves, a natureza só agradece mesmo é se todos nós morrermos... É o único jeito de não causarmos impacto ambiental.

Só que o impacto do biodiesel é menor, uma vez que vem de fonte renovável. Você planta algo, que sequestra carbono, queima, gera carbono que é sequestrado novamente no próximo plantio. Claro que não é 1:1 mas é melhor que queimar petróleo, porque você está extraindo carbono do subsolo e retornando pra atmosfera, sem nada em troca, há mais de cem anos. Os 30 graus em Sampa em pleno fim de abril agradecem...

De resto, vão se acostumando, porque em janeiro do ano que vem teremos só a micharia do B2, nada mais de diesel "puro". Por mim já era B20 e pouco depois B100. Rodamos com gasolina com mais de 20% de álcool a num sei quantos anos, e nem por isso nossos carros dão mais ou menos manutenção que os argentinos, por exemplo.

Você já postou isso aqui... o seu Niva é a gasolina por isso você não faz idéia dos problemas que o biodiesel B2 ou B20 está causando. Mas também já vi aqui gente que assegura não estar sentindo qualquer diferença.
Concordo com você que deveríamos morrer todos... mas de minha parte é covardia, né? Já tô embarcando mesmo!... Já queimei muito mais que você e fica mais fácil aceitar... além de não ter netos.
Sou adepto da teoria dos 4 bilhões. Isso é o máximo que o Planeta suporta em número de pessoas.
Como isso já foi excedido em mais de 50%, acredito que tenha de voltar a uns 2 bilhões (menos até) para permitir uma recuperação, mas quem vai querer isso? Nós mesmos ficamos aqui discutindo soluções paliativas como álcool e biodiesel... quando, no máximo, deveríamos estar andando de bicicleta.
Quem já pensou no impacto que causa um jeep numa ladeira enlameada?...
Pois que venha o B2, o B20 e o B40... sinceramente espero não ver isso.
Enquanto estiver por aqui e houver diesel comum... estarei usando. Vou dar uma de Bush... o que é bom prà Carolina é bom pra mim.

[Cavalcante]

É Antonio, o diabo é que não deixamos de estar certos os dois... São argumentos bastante razoáveis das duas partes...

Mas o que eu vejo é uma repetição do que aconteceu quando nossos carros a gasolina começaram a receber gasolina batizada com álcool. Era uma grita geral. Depois o povo foi acostumando com isso. Só não acostumaram ainda e nem vão é com o solvente na gasolina ou a água no álcool, mas aí é ooooutro assunto.

Enquanto isso eu vou tentando minorar meus impactos, na medida do possível e do bolso (esse troço de ser ecologicamente correto sai caro ). Eu tenho filho e espero ter netos.

Abraços

[Chacal do Pantanal]

Pode servir para esclarecer algumas dúvidas:
"22/4/2007

Biodiesel não é óleo vegetal

Artigos / Entrevistas


Biodiesel não é óleo vegetal e não deve ser utilizado em misturas acima de 2% ao diesel comum, sob risco de causar uma variedade de problemas referentes a performance do motor, entupimentos dos filtros, carbonização dos injetores, furo e quebra dos anéis do pistão, ressecamento e ruptura dos selos e degradação severa do óleo lubrificante do motor.

Ou seja, o prejuízo pode ser grande.

Pode parecer uma dica óbvia, mas tem muito aventureiro utilizando B5, B20, B30, B100 e até mesmo adicionando óleo vegetal puro no tanque de combustível acreditando que assim estará economizando. O biodiesel é um produto obtido a partir de um processo químico chamado transesterificação, em que é feita a reação de óleos vegetais com metanol ou etanol, na presença de um catalisador. Os produtos desta reação são a mistura de ésteres etílicos ou metílicos de ácidos graxos, que compõe o próprio biodiesel e glicerina, cujo maior constituinte é o glicerol.

Este processo é necessário para retirar a glicerina contida nas moléculas dos óleos vegetais. Sua utilização indiscriminada pode causar problemas de carbonização e depósitos nos bicos injetores e sedes de válvulas, além do desgaste prematuro dos pistões, dos anéis de segmento e dos cilindros. Outros problemas estão relacionados à diluição do óleo lubrificante, dificuldade de partida a frio, queima irregular, eficiência térmica reduzida, odor desagradável dos gases de descarga e emissão de acroleína, substância tóxica emitida a partir da queima da glicerina contida nos óleos vegetais.

Por estas razões são recomendadas a realização de testes e uma especificação mais detalhada do biodiesel puro, para garantir que não ocorram problemas com os motores convencionais. O biodiesel pode ser obtido de diversas fontes, a partir tanto dos óleos vegetais, como os de dendê, copaíba, amendoim, soja, algodão e mamona, quanto a partir das gorduras animais e dos resíduos gordurosos. A experiência internacional na produção industrial é concentrada no uso de óleo de colza, girassol e soja. Em menor escala também se encontra a experiência com uso de óleos residuais.

Por isso, cuidados devem ser tomados no sentido de promover a normatização das propriedades do biodiesel, que se considerados, garantem sua utilização em motores originalmente projetados para o uso de óleo diesel sem a necessidade de adaptações e minimizando a incidência de falhas.

Além disso, tendo em vista a importância que o biodiesel assumirá futuramente no mundo e principalmente no Brasil, onde assume proporções não só econômicas, mas também sociais, torna-se necessário vislumbrar um cenário futuro onde a indústria automobilística, após realização de testes e discussões sobre a normatização brasileira do biodiesel, possa garantir o uso de mistura maiores que 2% de biodiesel no diesel.

A indústria automobilística recomenda e suporta iniciativas que tragam novas experiências sobre a influência do biodiesel em seus veículos para criar uma atmosfera produtiva de discussão sobre os possíveis problemas, soluções e desafios para utilização de biodiesel no Brasil.

Gian Marques - Engenheiro e especialista em Combustíveis e Lubrificantes da Seção Rio de Janeiro da SAE BRASIL"