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  1. #13
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    Citação Postado originalmente por RicardoFLN Ver Post
    Caro Glider,

    São vídeos bem maçantes, mas deu pra tirar ótimas conclusões com um pouco a mais de pesquisa. Eu nunca utilizei nenhum dos 4 "condicionadores de metais" apresentados. Tomando os valores das análises químicas expostos, como confiáveis, me parece que os 4 não tem nenhuma efetividade.

    Peguemos os valores dos elementos químicos que estão diretamente relacionados ao "poder" lubrificante de um óleo, sendo eles, cálcio (Ca), magnésio (Mg), fósforo (P) e zinco (Zn), tomo a liberdade de colocar junto os números do óleo lubrificante Lubrax Extra Turbo 15w40 que obtive da seguinte tese de mestrado: http://tede.unioeste.br/bitstream/te...Bertinatto.pdf
    Outra propriedade bastante relevante é o Índice de basicidade total (TBN – total base number), que é a reserva que o óleo tem para retardar a acidificação inerente a que o óleo lubrificante é sujeitado.
    Vamos a tabela com os valores
    Anexo 568564

    Ao meu ver parece que nenhum dos 4 produtos tem a capacidade de melhorar as propriedades do óleo lubrificante em questão, uma vez que a grande maioria das suas concentrações são inferiores ao do óleo lubrificante. Ou seja, esses produtos acabam por diminuir a capacidade de lubrificação e diminuir a reserva de alcalinidade (ou basicidade).
    Resumindo, vou continuar não usando!
    Torcendo pra aparecer um engenheiro químico especialista em tribologia pra nos dar um parecer.
    Sds.
    Agora sim, acho que consegui o que eu queria, lançar luz sobre um assunto amparado em informações comprovadas em laboratório e não em achismo ou outro argumento sem lastro cientifico. A informação é massante quando não se entende a mensagem, mas vamos lá, vc tem razão, as analises foram feitas pela ALS Global, e realmente os condicionadores de metais ao que parece não proporciona nenhum beneficio, e penso que o produtor desses videos foi bem corajoso, pois partiu de comprovação laboratorial e baseado em padroes da industria para produzir esses resultados amparado por um laboratorio de analises quimicas, e sim ele só não falou com todas as letras que é jogar dinheiro fora comprar esses condicionadores, os resultados estão publicados, nós, a plateia que temos que juntar as peças, alias é esse nosso papel. Eu mesmo nunca gastei meu dinheiro com isso, compro um bom óleo homologado para meu equipamento e trocas de acordo com o fabricante e só.


    assista esse video

    4X4 Brasil

  2. #14
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    esse canal olho no óleo é discreto mas sugiro passarem por lá, tem muitos testes e analise de varias marcas de óleos mas vai ter muita gente que vai se decepcionar com alguns modelos e marcas de óleos. Adianto que analise de óleo é muito utilizado por donos de frotas para confrontar infomação do fabricante sobre quando trocar os lubrificantes da sua frota e até qual a melhor opção, reduzindo custos e quebras operando com o minimo de paradas. No exterior onde a informação não fica tão escondida como no Brasil isso é muito comum recorrer a laboratórios para analise de fluidos..


    Além das analises de óleos, o que mais gosto é dos mitos que vão abaixo, de mudanças de viscosidade, de periodo de trocas, de uso do oleo de griffe caro que quimicamente perde para um óleo de embalagem feia, fala dos casos de gente que quer colocar óleo do carro x no carro y porque o carro x é top ai o cara subentende que seria melhor mas é justamente o contrario, fala de homologação, fala que óleo não tudo igual como quase todos gostariam que fosse, tudo isso é abordado lá. Só que numa liguagem ora tecnica ora de povão para todo mundo entender.
    4X4 Brasil

  3. #15
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    Citação Postado originalmente por GLIDER Ver Post
    esse canal olho no óleo é discreto mas sugiro passarem por lá, tem muitos testes e analise de varias marcas de óleos mas vai ter muita gente que vai se decepcionar com alguns modelos e marcas de óleos. Adianto que analise de óleo é muito utilizado por donos de frotas para confrontar infomação do fabricante sobre quando trocar os lubrificantes da sua frota e até qual a melhor opção, reduzindo custos e quebras operando com o minimo de paradas. No exterior onde a informação não fica tão escondida como no Brasil isso é muito comum recorrer a laboratórios para analise de fluidos..
    Glider,

    Me pergunto se ele tomou mais ou menos ciência do que ele acabou mostrando ali. Bom, de qualquer forma isso não muda muito o cenário para mim, que tb nunca utilizei esses aditivos que ao menos até agora não se sabia nada ou quase nada. Utilizo bissulfeto de molibdênio na minha carroça, e se for atrás vai encontrar uma pilha de artigos científicos sobre seu uso.

    Em tempo, a Agência Nacional de Petróleo (ANP) tem um programa de monitoramento de lubrificantes, que vale a pena dar uma olhada. Impressiona a quantidade de lubrificantes com não-conformidades, a maioria dos problemas estão nas marcas pequenas, mas volta e meia aparece uma das grandes com uma "escorregada". Segue o link: Programa de Monitoramento de Lubrificantes

    Sds.
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  4. #16
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    Citação Postado originalmente por RicardoFLN Ver Post
    Glider,

    Me pergunto se ele tomou mais ou menos ciência do que ele acabou mostrando ali. Bom, de qualquer forma isso não muda muito o cenário para mim, que tb nunca utilizei esses aditivos que ao menos até agora não se sabia nada ou quase nada. Utilizo bissulfeto de molibdênio na minha carroça, e se for atrás vai encontrar uma pilha de artigos científicos sobre seu uso.

    Em tempo, a Agência Nacional de Petróleo (ANP) tem um programa de monitoramento de lubrificantes, que vale a pena dar uma olhada. Impressiona a quantidade de lubrificantes com não-conformidades, a maioria dos problemas estão nas marcas pequenas, mas volta e meia aparece uma das grandes com uma "escorregada". Segue o link: Programa de Monitoramento de Lubrificantes

    Sds.
    Eu queria aproveitar e dizer que: primeiro eu não conheço o dono do canal, gostaria de levantar a questão que no canal dele ele abordar a importância de saber se o produto esta com o registro em dia na ANP, fala sobre a ANP, é colega Ricardo, ele fala disso tudo lá, por isso da minha iniciativa de digamos dizer que o trabalho dele existe, pois chega de entrar no fórum 4x4Brasil que é um referencia e ver colegas dizendo " que óleo tal é bom e outro oleo é ruim pois coloquei na minha viatura" contrariando homologação, viscosidade, composição quimica é cada loucura que leio aqui no forum que quando vejo canais pequenos com trabalhos bons e lastreados com informação laboratórial e cientifica vejo que tem que ser divulgado, afinal chega de medir o oleo nos dedos, se o motor ficou silencioso por causa do oleo ele é bom, ou não se vai mereja na junta, tem gente que acha que oleo conserta motor! Ele passa informações que devemos buscar tanto do fabricante quanto mostra o que a ANP (em alguns videos) deixa de cobrar da Industria gerando prejuiso para o consumidor. Pedidos de informações para a ANP que é uma burocracia só. Vou dar um exemplo pratico, tem um determinado óleo de cambio ATF que é feito no Canadá, no rotulo vem descrito cuidados a saúde pois pode provocar CÂNCER! Oras varios fabricantes e até mesmo o mesmo fabricante que envasa o mesmo produtor só que aqui no Brasil omite essa informação! por que será? será que somente esse fabricante no mundo produz um óleo que em contato em determinadas condições de exposição pode provocar cancer? ou será nossa legislação que não obriga essa informação estár descrita no rótulo, sera que a legislação do Canadá é mais avançada que a nossa? fica ai o relato...
    4X4 Brasil

  5. #17
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    Segue novamente a tabela comparativa atualizada. Encontrei mais uma ótima dissertação onde havia a análise dos componentes do Ursa Premium TDX, também 15w40 como o Lubrax Top Turbo.(fonte: http://repositorio.utfpr.edu.br/jspu...0Melo_2015.pdf)

    -aditivos-2.jpg

    Tirem suas conclusões!
    Sds.
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  6. #18
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    Segue novamente a tabela comparativa atualizada. Encontrei mais uma ótima dissertação onde havia a análise dos componentes do Ursa Premium TDX, também 15w40 como o Lubrax Top Turbo.(fonte: http://repositorio.utfpr.edu.br/jspu...0Melo_2015.pdf)

    -aditivos-2.jpg

    Tirem suas conclusões!
    Sds.
    não entrando no mérito de homologação a que o óleo atende, de acordo com essa tabela o Ursa comparado ao Top Turbo tem um pacote de aditivos muito maior tanto no quesito limpeza quanto no quesito anti-desgaste cálcio maior e fosforo maior. Cálcio maior maior limpeza, fosforo maior mais agentes extrema pressão resulta menor desgaste. Só que temos que ter atenção pois nem sempre o que é maior é melhor, depende do caso, no caso de homologação isso tem que ser controlado pois dependendo da engenharia do motor um pacote muito forte de agente de limpeza pode provocar cinzas sulfatadas e entupir os filtros particulados. Os veículos mais antigos "bebem" um leque maior " de óleos, as engenharias novas que são obrigadas a cumprir metas tem de se ter cuidado pois demandam óleos específicos ou homologados, com o passar do tempo a industria automotiva esta cada vez cerceando ou direcionando a manutenção

    de forma tosca
    aditivos contra o desgaste, que são o Fósforo, Zinco, Molibdênio, Boro e Titânio, aditivos de limpeza calcio, magnésio etc todos ppm. Teoricamente todos querem um oleo que ofereça uma ação contra o desgaste maior, o quesito limpeza é importante mas se vc tem a opção de um produto que ofereça melhor anti desgaste e menor limpeza é só reduzir o espaço de troca pois isso já oferece uma ação de limpeza, mas tem que ver preço colocar na calculadora.


    4X4 Brasil

  7. #19
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    um comparativo bom que ele fará é:

    15W40 CI4 - Caminhões, Caminhonetes e Vans
    Petrobras Lubrax Top Turbo 15W40
    Ipiranga Brutus Alta Performance 15W40
    Shell Rimula RT4X 15W40 (R3X)
    Castrol GTX Diesel 15W40

    obs:. não sei quando ele postará o vídeo, mas será de grande ajuda para muitos aqui.
    4X4 Brasil

  8. #20
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    Citação Postado originalmente por GLIDER Ver Post


    um comparativo bom que ele fará é:

    15W40 CI4 - Caminhões, Caminhonetes e Vans
    Petrobras Lubrax Top Turbo 15W40
    Ipiranga Brutus Alta Performance 15W40
    Shell Rimula RT4X 15W40 (R3X)
    Castrol GTX Diesel 15W40

    obs:. não sei quando ele postará o vÃ*deo, mas será de grande ajuda para muitos aqui.
    Os vídeos já estão postados dentro do site dele, uma vez que a análise destes óleos já foi feita em outubro de 2018. Acredito que só assinando para ter acesso.
    Bom, mas na verdade o que eu queria discutir é outra coisa. Eu enviei um e-mail para a ANP perguntando em como ter acesso as análises completas que eles fazem para o Programa de Monitoramento de Lubrificantes. Recebi uma resposta até que rápida, mas pedindo para entrar em contato com o Centro de Pesquisas e Análises Tecnológicas, da Superintendência de Biocombustíveis e Qualidades de Produtos (CTP/SBQ/ANP). Mandei um e-mail e por enquanto nada.
    Sei que existe a tal de Lei de Acesso a Informação, Lei n°.12.527/2011. Não sei se isso se enquadraria para solicitar um pedido, alguém aí com experiência nesses meandros legais?
    Só pra ter ideia, no último Boletim de Monitoramento de Lubrificantes, foram analisadas 1560 amostras, sendo 231 de óleo ciclo diesel. (http://www.anp.gov.br/arquivos/centr...alidade-n1.pdf)

    Sds.
    4X4 Brasil
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  9. #21
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    Os vídeos já estão postados dentro do site dele, uma vez que a análise destes óleos já foi feita em outubro de 2018. Acredito que só assinando para ter acesso.
    Bom, mas na verdade o que eu queria discutir é outra coisa. Eu enviei um e-mail para a ANP perguntando em como ter acesso as análises completas que eles fazem para o Programa de Monitoramento de Lubrificantes. Recebi uma resposta até que rápida, mas pedindo para entrar em contato com o Centro de Pesquisas e Análises Tecnológicas, da Superintendência de Biocombustíveis e Qualidades de Produtos (CTP/SBQ/ANP). Mandei um e-mail e por enquanto nada.
    Sei que existe a tal de Lei de Acesso a Informação, Lei n°.12.527/2011. Não sei se isso se enquadraria para solicitar um pedido, alguém aí com experiência nesses meandros legais?
    Só pra ter ideia, no último Boletim de Monitoramento de Lubrificantes, foram analisadas 1560 amostras, sendo 231 de óleo ciclo diesel. (http://www.anp.gov.br/arquivos/centr...alidade-n1.pdf)

    Sds.
    Boa iniciativa Ricardo! Esses videos são do canal fechado, no entando com o passar do tempo são liberados a público, isso achei legal pois quem não quer assinar basta esperar que ele vai liberar o vídeo.

    outro vídeo


  10. #22
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  11. #23
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    mais um video


  12. #24
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