"Preparação Bruta", Dana 70 E Soluções Interessantes...

[equipeminas4x4]

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Povo...

essa panhard em forma de Z possui a mesma eficiencia de uma plana?

minha duvida é a seguinte, o certo nao seria os dois pontos de fixacao da panhard ( eixo e chassis) estarem no mesmo nivel p/ que a panhard fique paralela ?

T+

Isso mesmo Fabiano.

[]´s

[Fabil]

ok.. entao pq o sandro usa a dele em Z ? qual a vantagem ?

T+

[haundrich]

Srs, o Giovani aqui do fórum adaptou essa Watt na suspensão dianteira(helicoidal) de um CJ5 do irmão dele. Parece que o negócio funciona bem.

[]'s

Exatamente.

A diferença é que a do Giovani, o movimento de compensação se dá horizontalmente (vide os discos horizontais), acredito ser em função do espaço que ele tinha lá no TRex. Percebi que ali exige mais das buchas/pivôs, por elas terem que trabalhar inclinadas e com movimentos angulares em cima da bucha, durante o movimento da suspa (me corrijam).

Esse da Chrysler, trabalha na vertical, por isso estou cogitando de colocar em meu engesa, por haver um espaço entre o movimento do eixo e o tanque.
E pelo que vi, quase não há movimento angular, a não ser o necessário para compensar minimamente o ângulo do diferencial, no meu caso, o 3 link do engesa. Esse ângulo o diferencial fica fixo com relação ao braço de controle, mas varia conforme a posição do chassis sobre (movimento de rotação).

Como você estava preocupado em melhorar a dirigibilidade no asfalto, sem perder curso em fora de estrada, me identifiquei com isso. Pois o braço Watt parece ter a mesma eficiência que a Panhard, e tem a vantagem de eliminar os movimentos laterais.

Tenho dúvidas sobre o curso e outros comportamentos do braço Watt. Por isso ainda estou pesquisando.

[equipeminas4x4]

ok.. entao pq o sandro usa a dele em Z ? qual a vantagem ?

T+

Nem sempre o ideal consegue ser montado no carro.

[]´s

[haundrich]

Um dos motivos pode ser desviar de alguma interferência mecânica. Ex. Tampa do diferencial no meio do curso da panhard.

[Eduardo Merege]

All, segue no link uma empresa que fabrica uma barra semelhante à Watts , não conheço a qualidade do trabalho e dimensionamento de materiais , mas o conceito parece ser o mesmo

http://www.amortec.com.br/barraest.html

[]'s

[José Augusto]

Esse aí foi o Perrone que criou e definiu como Duplanhard, já tem coisa de 3 anos.

[Gilvan Costa]

Já tive oportunidade de conversar pessoalmente com o Vincenzo Perrone,
que é o proprietário da empresa amortec e ví sua suspensão
e suas barras, que ele chama de "Duplanhard" que na verdade é uma cópia
da Barra Watt da Chrysler.

O sistema fabricado pelo Perrone só me pareceu muito fraco para exigências mais bravas, porem seu preojeto pode ser tranquilamente re-feito e melhorado muito na questão dos materiais e articulações.
Substituindo por exemplo as BallJoint, que se acabam rapidinho deixando folgas, por pivôs reforçados, de pick ups ou até caminhões, caso do Ford D60
por exemplo, que são as que uso em minha barra de direção, são bem parrudas, lubrificaveis e não tem problema de desgaste prematuro devido a poeira, barro, terra e areia a que as Balljoint ficam expostas.
Sem falar que um Pivô de caminhão D60 custa R$ 42.00 e uma Balljoit pequena não sai por menos de R$ 90.00 cada.

Se observarem a foto anterior colocada pelo Haundrich na pagina 18 deste tópico, na suspensão do PT Cruiser as articulações são de pivôs.....

[Sandro Tannuri]

Nem sempre o ideal consegue ser montado no carro.

[]´s

Isso ai, ela batia na tampa do diferencial.
Para usar ela em Z tem usar material forte porque a tendencia a empenos aumenta muito.

Abraços,

[Giovani]

Já tive oportunidade de conversar pessoalmente com o Vincenzo Perrone,
que é o proprietário da empresa amortec e ví sua suspensão
e suas barras, que ele chama de "Duplanhard" que na verdade é uma cópia
da Barra Watt da Chrysler.

Pois é... Mas as barras dele datam de antes da Crysler adotá-las nos PT's e depois de eu publicar as fotos do T-Rex aqui no fórum...
Nada se cria, tudo se copia... Eu tirei a idéia dum site da Stock americana.
Aqui quando estava montando... Depois tive que diminuir o tamanho da peça giratória, apoximando mais as ponteiras do centro.


Depois de pronta.

O sistema fabricado pelo Perrone só me pareceu muito fraco para exigências mais bravas, porem seu preojeto pode ser tranquilamente re-feito e melhorado muito na questão dos materiais e articulações.
Substituindo por exemplo as BallJoint, que se acabam rapidinho deixando folgas, por pivôs reforçados, de pick ups ou até caminhões, caso do Ford D60
por exemplo, que são as que uso em minha barra de direção, são bem parrudas, lubrificaveis e não tem problema de desgaste prematuro devido a poeira, barro, terra e areia a que as Balljoint ficam expostas.
Sem falar que um Pivô de caminhão D60 custa R$ 42.00 e uma Balljoit pequena não sai por menos de R$ 90.00 cada.

Se observarem a foto anterior colocada pelo Haundrich na pagina 18 deste tópico, na suspensão do PT Cruiser as articulações são de pivôs.....

Eu usei buchas numa ponta e terminais de direção da Toyota na outra. As buchas de borracha estouraram logo. Substitui por PU. Estão agüentando.
A suspensão do T-Rex nunca teve grandes pretenções, então ficou de bom tamanho. Hoje eu usaria só ponteiras.
Quanto à peça giratória, mudei a posição (em relação à essa do PT) em função da altura, pois não havia espaço para deixá-la na vertical. Inicialmente usei uma bucha de Nylon no centro, mas ela cedeu e criou uma folga. Agora são 2 rolamentos de esfera blindados em cada peça.

O limite do curso se dá pelo limite de torção das ponteiras e também varia de acordo com o ângulo em que as barras descem para o eixo. Para obter o máximo desempenho, os links devem estar na horizontal, quando o curso da suspensão estiver no meio, estando a peça giratória posicionada 90° em relação aos links.
Quanto isso vai dar de curso? Só testando... Não sei se esse sistema é adequado para obter grandes cursos de suspensão. Uma Panhard, apesar de deslocar o eixo para um lado, "libera" mais o eixo.

Pq vc não faz uma 4 link (XX ou W)? Se eu estivesse preparando uma VTR para o RC, fazia isso logo.

Mas os Watts links funcionam muito bem na sua finalidade, que é manter o eixo no centro.

[]'s

[equipeminas4x4]

... e uma Balljoit pequena não sai por menos de R$ 90.00 cada.

Por R$90,00 eu te vendo uma M24.

[]´s

[Gilvan Costa]

Eu usei buchas numa ponta e terminais de direção da Toyota na outra. As buchas de borracha estouraram logo. Substitui por PU. Estão agüentando.
A suspensão do T-Rex nunca teve grandes pretenções, então ficou de bom tamanho. Hoje eu usaria só ponteiras.
Quanto à peça giratória, mudei a posição (em relação à essa do PT) em função da altura, pois não havia espaço para deixá-la na vertical. Inicialmente usei uma bucha de Nylon no centro, mas ela cedeu e criou uma folga. Agora são 2 rolamentos de esfera blindados em cada peça.

O limite do curso se dá pelo limite de torção das ponteiras e também varia de acordo com o ângulo em que as barras descem para o eixo. Para obter o máximo desempenho, os links devem estar na horizontal, quando o curso da suspensão estiver no meio, estando a peça giratória posicionada 90° em relação aos links.
Quanto isso vai dar de curso? Só testando... Não sei se esse sistema é adequado para obter grandes cursos de suspensão. Uma Panhard, apesar de deslocar o eixo para um lado, "libera" mais o eixo.
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Legal sua cria Giovani... Você é gente que faz!

Só fiquei em duvida sobre a eficiência do seu sistema Watt funcionando na horizontal,
em vez da vertical, como no PT Cruiser e na Duplanhard do Perrone.

Pode ser bobagem, mas me parece que deste jeito há perda de curso...Ou não???

Mas como diz você...Só testando mesmo, só na pratica a gente descobre
as cagadas e os acertos...Sejamos nós grandes engenheiros, ou apenas
curiosos praticos... Vamos pro pau!!!

Depois coloque umas fotos do seu T-Rex pra gente acompanhar também.

Forte abraço.