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  1. #1
    Usuário Avatar de rfdex
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    Para reflexão!!! Jeep Renegade diesel X lei brasileira




    Amigos,

    resolvi abrir este tópico específico apenas para compartilhar com vocês um fato que merece reflexão. Não estou aqui criticando a montadora ou o veículo. Apenas como as leis brasileiras são flexibilizadas em determinados pontos...

    Estava navegando por outros tópicos do Fórum, quando me deparei com uma discussão (muito boa por sinal) sobre o Jeep Renegade, ora lançamento aqui no Brasil. Me chamou atenção o que um colega postou, dizendo basicamente que o veículo não possuía caixa de redução - mas a discussão se baseava em torno de um modelo a diesel.

    Assim fiquei tentado a buscar alguma avaliação técnica do veículo já realizada por alguma destas revistas ditas "especializadas". E assim o fiz. Terminei encontrando um artigo ( http://revistaautoesporte.globo.com/...iesel-4x4.html ) que inclusive o autor se referia à suposta brecha que permitia que este veículo fosse regularizado a diesel no Brasil.

    Vi a ficha técnica e no próprio texto o autor/jornalista informa que este veículo possui uma marcha extremamente curta (20:1). Segundo as próprias palavras: "...É justamente a marcha reduzida (20:1) que o habilita a ter motor diesel, algo inédito nessa fatia de mercado...".

    Tudo bem, eu acho uma interpretação razoável interpretar esta marcha - se for mesmo dessa forma como está na matéria jornalística - como "redução". Mas se interpretarmos a letra da norma que regula a matéria (Portaria 23/94 do extinto DNC), ela exige que o veículo tenha caixa de redução - o que particularmente entendo se tratar de uma caixa à parte. Não fosse dessa forma, poderíamos emplacar a diesel qualquer veículo que tivesse uma "super marcha".

    Agora pensando o outro lado da situação, se qualquer um de nós fosse ao DETRAN tentar emplacar ou converter a diesel um veículo qualquer alegando exatamente isto, ou seja, a existência de uma "super marcha", certamente teríamos como resposta um NÃO! Não acham?

    Enfim, que isto sirva de reflexão e eventualmente de argumento quanto a eventuais tentativas de se emplacar ou converter um veículo a diesel no país.

    Um abraço a todos!
    Raphael - PU2BIG
    Ford Truck

  2. #2
    Usuário Avatar de lucciano amaral
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    Amigo acredito que apos a comercialização do renegade a diesel nessa scondiçoes vai abrir uma brecha para discusoes judiciais acerca da portaria do extinto DNC, uma vez que se a jeep pode nos tambem podemos, com certeza em mandados de segurança iremos conseguir novas vitorias neste aspecto. MAs qual seria a proproção da marcha reduzida? ate onde sei atualmente a mais reduzida seria seria inferior a 7/1.
    .
    Rural 1965 4x4 diesel maxion hsd f1000 1997 turbo intercoole
    http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=39444

  3. #3
    Usuário Avatar de Dioclecio
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    Concordo com você Raphael, mas o renegade não é o primeiro a ser legalizado diesel de fábrica sem a caixa de redução separada.
    O Agrale Marruá que vemos rodando principalmente como viatura do Exército é exatamente assim, ou seja, não tem caixa de redução mas somente a 1ª marcha bem reduzida.
    Quanto a legalizar para diesel um veículo usado a gasolina com esse tipo de argumento pode esquecer porque o DETRAN (principalmente do RS) não facilita nada para ninguém, pelo contrário esquecem que são órgão público pagos com nosso dinheiro e em geral não facilitam em nada para o cidadão e invariavelmente procuram "chifre em cabeça de cavalo".
    Abraço a todos os foristas!
    CJ5 ANO 62 AP2.0 FLUXO CRUZADO TURBO COM CARROCERIA DE FIBRA - "CAVERA"
    RANGER CD 2.2 4X4 AT 2022
    VITARA 1997 AP 1.8

  4. #4
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    O Engesa não tinha reduzida e o Bandeirante até 82 também não tinha.
    HERCÍLIO NETO (Uncle Stan)
    トヨタ Bandeirante 93 Imortal - OM364 Turbo - 5M
    ATÉ MAIS DO QUE AQUILO QUE SIMPLIFICA, PREFIRO O QUE JÁ É SIMPLES

  5. #5
    Citação Postado originalmente por Dioclecio Ver Post
    Concordo com você Raphael, mas o renegade não é o primeiro a ser legalizado diesel de fábrica sem a caixa de redução separada.
    O Agrale Marruá que vemos rodando principalmente como viatura do Exército é exatamente assim, ou seja, não tem caixa de redução mas somente a 1ª marcha bem reduzida.
    Quanto a legalizar para diesel um veículo usado a gasolina com esse tipo de argumento pode esquecer porque o DETRAN (principalmente do RS) não facilita nada para ninguém, pelo contrário esquecem que são órgão público pagos com nosso dinheiro e em geral não facilitam em nada para o cidadão e invariavelmente procuram "chifre em cabeça de cavalo".
    Abraço a todos os foristas!
    No caso do Engesa também. Com relação aos Detrans, acredito que em todos os estados, funcionem mais ou menos da mesma maneira. Sempre "ferrando" o cidadão. Abs. Válter.
    p.s. Outra coisa. No caso do novo Troller ele não possui air bag o que em certo ponto também contraria a lei. Mas como estamos no Brasil, lei, ora a lei. O que vale mesmo é a força que as montadoras possuem junto aos órgãos oficiais.

  6. #6
    Citação Postado originalmente por hercilio.neto Ver Post
    O Engesa não tinha reduzida e o Bandeirante até 82 também não tinha.
    Exato, mas na minha opinião não dá para comparar os Engesa/Marruá/Bandeirante com o Renegade. Acredito que são carros de categorias diferentes. Abs

  7. #7
    Usuário Avatar de André 1943
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    Se não me engano o marruá tem motor diesel devido ao peso acima de 2500 kg assim como a Mercedes ML acho que a lei mais ou menos assim cx de redução ou peso superior a 2500 kg ...
    Pajero Dakar hpe ( que máquina)
    Suzuki/GM Tracker 08 o jipinho perfeito
    Ex triton hpe ( coluna não aguentou)

  8. #8
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    Camaradas,

    Eu me vi perguntando a respeito da flexibilização da lei a uns 2 dias e neste tempo estou pesquisando muitos sites a respeito. Mas até agora não consegui obter respostas concretas a essas questões.
    1ª Carro a diesel não tem que ter estrutura de chassi separado? O Renegade é monobloco.... e não vi informações a respeito nem de subchassi, seja dianteiro e/ou traseiro ou integral (como o chassi heavy duty acoplado ao monobloco como no GV3)
    2ª (a q não quer calar) Reduzida sem caixa???
    3ª Será essa concessão pq é um Jeep e jipes podem??? rs

    E tb tenho outras questões aos mais entendidos de plantão:

    1ª Qual a diferença entre essa milagrosa 1ª marcha super reduzida de aspecto 20:1 e as nossas velhas caixas isoladas de redução? Durabilidade e confiabilidade são as mesmas? Sei que não dá pra responder baseado um um Renagade, mas podemos usar o Freelander como exemplo...
    2ª Monobloco é eficiente para fazer off road? Será que vão usar o know-how da Cherokee ou fazer algo tipo Ecasport ou quem sabe meio Fiat mesmo (eu tive um Palio Adv que era um exemplo de bom monobloco, mas, lógico, com suas limitações)???


    Agora vou tentar passar algumas impressões que tive do carro.

    Motor 2.0 Multijet 2:
    Achei que era um motor e um projeto novos como eles estão anunciando, mas não necessariamente.
    Alguns carros na Europa já usam esse motor a algum tempo, a maioria identificado como 1.9, pq só aqui no Brasil pra um motor 1.95 ser considerado 2.0....
    O lado bom é que parecem conjuntos (carro/motor) bastante eficientes por lá, como o Alfa Romeo 159.
    O lado ruim é que diesel só S-10. E sabemos que diesel no Brasil é meio complicado....

    Tamanho (4,242m)
    Chamam de SUV compacto mas não vejo grande diferença para o meu GV3. Notem que o GV3 tem 4,5m de comprimento, mas com o estepe... Sem ele fica com 4,313m, ou seja 7cm de diferença... Largura 1,81m x 1,80m. Entreeixos 2,64m x 2,57m (ao menos uma grande diferença, pelo menos deve justificar o melhor espaço interno/conforto do GV)


    Preço
    Já ouvi falar que para comprar o Renegade completíssimo tem que pagar a bagatela de R$150k!!! E os 117k, onde ficam?
    Dá pra comprar uma Dakar com 1 ano de uso e uma Full com 3 anos!!! Absurdo!!!

    Pós-venda Fiat
    Vão usar toda a estrutura da Fiat para atender à Jeep (não sei se só ao Renegade ou se vai estender aos outros modelos) e dá uma dor na espinha só de pensar. Já tive 3 carros da Fiat (uma Uno, um Siena e um Palio Adventure) e posso dizer com propriedade que o pós venda da Fiat é um cu cheio de merda. Profissionais despreparados, gerentes de oficina enrolões, serviço muito aquém do desejado.


    Independente de qualquer resposta, acho que o racional é esperar pra ver o comportamento do carro com o tempo. 6 meses no mínimo. Exemplo que o Ecasport não deixou nem 2 meses pra ver que o carro é uma bosta. E se for para desbancá-lo em vendas, acho que a meta já estaria cumprida se não fosse pelo fator "comprador brasileiro", aquele que não sabe o que está comprando.

    Abs.
    Hyundai Veracruz 2010 GLS AWD 3.8 V6 GNV
    Ex.Grand Vitara 09/10 2.0 4x4 AT Lift 35mm Prots de cárter e redução NewTrack Velas Iridium - Remap Losacco

  9. #9
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    Essa matéria fala sobre subchassis na versão a diesel.
    http://www.flatout.com.br/aceleramos...-de-r-100-mil/
    Abs.,
    4X4 Brasil
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  10. #10
    Usuário Avatar de rfdex
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    Quanto aos ENGESAS e BANDS antigas, eles foram fabricados antes da norma que proíbe o emplacamento de veículos nestas condições.

    Tem um outro veículo que saiu a diesel também e em versão 4x2. Em 98 salvo engano saiu uma GM Blazer 4x2 à diesel. No ano seguinte já veio com tração e reduzida.

    Vou fazer uma consulta formal ao DENATRAN sobre o assunto. Como este é o órgão máximo ao qual os DETRANs devem estar de certa forma subordinados, tendo um documento dele, acredito que valha caso alguém queira emplacar ou transformar um veículo diesel nestas condições, ainda que necessário o uso da força judicial.

    O propósito deste tópico foi justamente esse: fomentar a discussão a respeito do tema.

    Um abraço!
    Raphael - PU2BIG
    Ford Truck

  11. #11
    Usuário Avatar de Willian Del Piero Rocha
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    Citação Postado originalmente por André 1943 Ver Post
    Se não me engano o marruá tem motor diesel devido ao peso acima de 2500 kg assim como a Mercedes ML acho que a lei mais ou menos assim cx de redução ou peso superior a 2500 kg ...
    André ,se eu não estiver enganado ,o que a lei diz é "capacidade de carga mínima de 1000 kg ou caixa de redução . . ." Agrale Marruá ,mercedes ML ,Renegade ,Troller(air bag) , ,todos se aproveitam de brechas na lei ,brechas essas que só são vistas quando o outro lado é uma montadora.
    CJ 5 ,71 ,MOTOR BF 161,3MARCHAS ORIGINAL,MOLAS TOY,GENIUS 1001,IGNIÇÃO ELETRONICA.

  12. #12
    Usuário Avatar de Willian Del Piero Rocha
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    Pessoal ,não consegui colocar o que está em PDF (sou burro em computador mesmo kkkk) ,mas basta clicar na portaria 127 .
    http://www.denatran.gov.br/port2008.htm
    CJ 5 ,71 ,MOTOR BF 161,3MARCHAS ORIGINAL,MOLAS TOY,GENIUS 1001,IGNIÇÃO ELETRONICA.

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