Guincho para Engesa, qual usar, marcas, uso da patesca, cabos sintéticos

[Eduardo Velo]

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Pra quem está acostumado a usar guincho sabe muito bem que uma das perguntas do Tio Eddie é de bom tamanho -
- Tens paciência para uma puxada mais técnica e consequentemente mais lerda ou tua praia é sair o mais rápido possivel?
Lógico que as outras perguntas são fundamentais tb , ainda caberiam uso de Gincho mecãnico ou hidraulico ...
Qdo vc vai ter que usar o guincho é que o bixo pegou , então nem adianta ter pressa e qto mais tempo vc dispor , mais vai poupar o equipamento e mais vai ter bom resultado qdo o assunto for uso de guincho ... é a mesma coisa qdo deixa cx de ferramentas e peças sobressalentes num lugar dificil de pegar , se vai ter pegar ferramentas ou peças é pq ta fud... rsrsr ... então deixa em lugar ruim mesmo pq vai ter que ter tempo pra mexer de qqer jeito ... rs
Vou falar por exp. própria , uso guincho eletrico de 12.000# e sempre que posso faço uma revisão em tudo , uma vez entramos numa trilha em 5 jipes e todos com guincho , no meio da trilha o mecancico quebrou a cruzeta , depois o hidraulico estourou a mangueira e os outros 2 eletricos pifaram pq quiseram puxar sem parar ( aí entra a pergunta do Tio Eddie ...) , acabei puxando os outros 4 , além do meu , pq fui usando e olhando o consumo no totem ... levamos umas 8 hrs num trecho de menos de 2 km , mas saimos todos da trilha ... qdo ficou só o meu funcionando todo cuidado era pouco com o bixinho ... rsrs ... aí acabou a pressa geral ... rs

abs ...

[Vicente Guimaraes]

Vamos as respostas

Quantos Kg pesa teu engesa? Ainda não sei. O meu engesa é alongado em 1 metro, então com a carroceria e apetrechos, acho que vai pesar uns 2700 a 2800 Kg
Que tipo de uso você pretende? Uso eventual e não contidiano.
Bigger is Better é algo que te agrada? Não, eu quero ter algo funcional.
Preço do guincho é algo determinante ou secundário? Preço é determinante, prefiro algo que tenha um bom custo benefício, não precisa ser o top dos tops do mercado
Tens paciência para uma puxada mais técnica e consequentemente mais lerda ou tua praia é sair o mais rápido possivel?
Boa pergunta, acho que não teria pressa, o negócio seria sair com segurança sem forçar o equipamento.

Amigo JEFFCATUNDA,

Sobre o seu comentário:

"Abrir um tópico novo quando se pode dar prosseguimento a um antigo torna a pesquisa cada vez mais dificil, mas perece ser mais fácil para quem tem interesse imediato de saber a respeito de algo... Isso realmente é muito complicado, até porque quem alerta para isso passa por chato, mas particularmente, eu que pesquiso por aqui sinto isso quando tenho interesse por um determinado assunto... muitos tópicos iguais e com falta de continuidade..."

Concordo com você, e inclusive iniciei o tópico falando sobre isso. Eu pesquisei a li vários posts sobre o assunto. Mas nenhum tópico está focado nos Engesas, que é o foco desta parte de fórum. Não é a mesma coisa, o cara fala assim "eu uso um marca XX no meu Cj5 e acho ótimo" ou diz "no meu samurai uso o XX e me atende bem". Por isso abri esta mensagem, queria saber o que os engeseiros usam e recomendam. Além disso existem algumas mensagens antigas, onde os preços e marcas eram diferentes.

Eu já participei de vários foruns na internet, e em um forum de aquarismo marinho fui até moderador. Incentivar a pesquisa no fórum é sempre legal mas é preciso também dar liberdade ao participantes de abrirem novos tópicos. Eu já participei de um outro fórum e desisti, porque toda post que eu iniciava tinha um moderador que colocava um monte de links onde supostamente eu encontraria a resposta (e na maioria das vezes eu já tinha lido estes posts). Acho que novas mensagens dão vida ao forum e inventivam o debate. Isso porque muitas coisas e tecnologias mudam, uma informação de 2008 ou 2009 pode não servir para os dias de hoje.

Aliás vale uma resalva, o mecanismo de busca aqui no site é muito pouco eficiente, é mais fácil usar o Google, buscando apenas no site.

[Tio Eddie]

Vicente,

Assumindo 3.000kg

3.000 x 1,5 = 4.500 kg - um guincho de 9.500 lbs daria conta. 12.000 lbs com muita folga (desconsiderando a patesca)

Quanto a custo, acho que o melhor guincho é aquele que quando você precisa te tira do enrosco. Dai, MINHA OPINIÃO é que deve ser o mais confiável e eficiente possivel.
Os guinchos de renome custam mais caro, mas quando você precisa fazem o serviço, dão pouca manutenção e duuuuurammmmm

Já temos bons relatos de guinchos ching ling e de produtos nacionais, mas a escolha passa a ser algo pessoal.

Resumindo, eu iria de guincho 9.500 lbs (WARN de preferência), teria os petrechos e acessórios certos (cintas, maninlhas, patesca) manteria o cabo de aço e boa!

my 2 cents.

[]s

Eddie

P.S. Reputo guincho como uma ferramenta importante. Na hora de comprar as ferramentas pra viatura, você compra aquele kit chinês cheio de traquitana que abre até quando você aperta o farol de milha ou prefere aquelas medidas que realmente precisa e mais usa e compra Gedore, Drebo, marcas de primeira linha, que apesar de "caras" duram muito e de fato cumprem seu proposito???

[Eduardo Velo]

Vicente , realmente o guincho tem que ser de acordo com a vtr , então vou passar o que estou usando e já foi testado inumeras vzs ...
Guincho Work compacto 12000 lbsf = 5443 kgf ( foto ), com cabo de aço , tem sobra pra puxar poupando bateria e guincho , tb tenho patesca e tb já foi muito usada , da Enfer , coisa boa ... meu Engesa pesa 2800 kg vazio , pesado na balança da PR , com 2 pessoas e tralhas passa dos 3000 kg ... parecido com o seu ...
Tabela de conversão pra vc estudar a melhor opção -
Unidades de Fora, Tabelas de Converso - Tabelas de Converso de Unidades - Dicionrio Tcnico Portugus - Ingls, Traduo

Tio Eddie , discutir sobre ferramentas é muito bom ... uso Gedore , Mayle , bosh , makita ... essas tranqueiras da china abrem o bico na 1a vez que vai usar ... rsrs ... aí vc acha que ta equipado e acaba dançando , na minha opinião deveria ter uma proibição de venda dessas porcarias , mas é mercado né ... tem catraca que só aguenta encostar o parafuso , se der um aperto quebra ... rsrs ... fora chave de 13 mm que vira 14 mm no 1o uso e assim vai ...

De preferência pra guincho que vai poder manter a manutenção sem apurrunhação de ter que esperar peças ...

abs ... Edu

[Walter da Camper]

Particularmente, não concordo com essas contas que fazem para dimensionar guincho.
1,5 vezes o peso da viatura sempre vai resultar no guincho 9000, já que menor que isso só existe guincho para quadriciclo.
Se for para uso em piso sem aderência esse critério pode até ser adequado, mas quando alguém diz que quer compar guincho, presume-se que irá fazer trilha, e nessas condições o guincho não irá puxar pura e simplesmente o peso do carro.
Há que se considerar o enrosco onde o carro estará espetado.
Já tive situação de ter que puxar carro quebrado em subida muito ingreme com pedras formando degrau de 30cm ou mais. Nessa situação tivemos que revezar 3 carros com guincho de 12.000 para tirar um CJ5 (carro leve) porque os guinchos esquentavam.
Também já ví situação do guincho ter que arrastar o jipe empurrando sei lá quantos metros cúbicos de terra dentro de um piscinão de lama, parecendo uma pá carregadeira.
Por isso é preciso levar muito em conta o uso previsto e considerar que nem sempre ele vai estar dentro do previsto.
Não é raro receber um convite para ir fazer uma "trilha leve" e quando chegar lá dar de cara com um obstáculo prá lá de pesado.
my 1 cent.

[guilhermeabreu]

Tambem prefiro , uma ferramenta BRUTA , pq nunca se sabe , ex: nas contas do especialista o dimensionamento do AR CONDICIONADO de meu quarto era de 10.000 BTUS , comprei um e sentia calor , comprei outro de 12.000 BTUS e continuei sentindo calor , daí comprei um de 18.000 BTUS split esta me atendendo razoável , poderia ser melhor se fosse de 21.000 BTUS mas teria que abrir uma loja para revender AR CONDICIONADO e uma fábrica de dinheiro . Logo : as contas do especialista em ar cond. doméstico ESTA ERRADA .

Transferindo esta comparação para o GUINCHO IDEAL , minha opinião seria de no mínimo 12.000 libras independentemente das contas que possam fazer a este respeito , vc compraria uma só vez , comparar qual é o melhor , é conversa para muito tempo , meu cunhado HUGO4X4 comprou um HI-PULL para o CJ dele sei lá se é assim que escreve e esta muito satisfeito . O EDU VELO tem o WORK 12.000 libras e esta muito satisfeito e vejo as pessoas que compraram os CHING LINGS e estão com problema .

Não sei se deu para clarear as coisas ou complicar mais ainda , eu iria de um GUINCHO NACIONAL HI-PULL ou WORK de 12.000 libras , ou seja se fosse comprar , compraria um destes dois sem medo de ser feliz , tentendo mais pelo HI-PULL pelos relatos de meu cunhado e a fábrica é aqui pertinho de mim , Nova Friburgo-RJ .

[MaGao]

Walter,

Isso é uma conta inicial para determinar o MINIMO para o guincho lhe atender em situações não tão severas.. Para mais severas uso de Patesca na maioria dos casos resolvem.
Ah.. e no caso d Hulk.. imagino que ele tenha perto das 3 Toneladas.. então vamo lá:
3 x 1,5 = 4,5Toneladas = +- 10.000lbs
com patesca vai pra 20.000lbs ou 9toneladas..
Isso sim é algo a se considerar..

Existem guincho de 6000, 6500, 8000, 9000, 9500, 10000, 12000 , 15000lbs.. então não adianta ter um samurai com 1200kg e por um guincho de 15000lbs nele.. isso vai fazer ele enfiar a cara no chão e não andar com seu motor de 63/68cv..
ai voltamos para os calculos
1200 x 1.5 = 1.8Tonelada = 4000lbs.. então vc não iria por em um samurai um guincho de 12000lbs..

Isso é so um dimensionamento para saber de que ponto partir..


Guilherme,

Ja vi tanto Works dando problema que vc nem imagina.. como também ja vi Warn 9500Ti não puxar um troller sozinho em uma lama.. é aquela.. forma de usar, dimensionamento de amperagem.. um guincho desses para usar toda sua força tem que ter de carga disposta pra ele 400Amp .. me diga qual carro vc ja viu com 400amp disponível ? ai vão gritar dizendo.. mais isso é pico! eu concordo plenamente.. imagina sua bateria de 80A da pico de 950A.. durante segundos.. antes de perder sua potência.. seja por descarregamento ou por esquentar.. perdendo sua eficiência em mandar energia para o guincho.. logo quando se tem uma corrente sendo puxada maior que ta sendo dada, gera calor e muito calor.. ai onde o guincho esquenta e vuala.. ou queima ou para de funcionar..
Uso um xing ling como vc fala em dois engesas e digo a vc.. nunca me deixou na mão.. pq nunca me deixou na mão? saber usar é a alma do negócio.
Já puxei 5 carros seguidos no meu xing ling em um mangue totalmente enfiados.. desses 5 carros.. 4 troller e 1 samurai.. conseguimos tirar TODOS sem dar problema em guincho.. nessa mesma trilha quebrou 1 outro xing ling 1 works e 1 warn..
Pra vc ter uma ideia.. o engesa enfiado na lama puxando o troller e o engesa que tava andando.. amarramos ele com uma cinta em uma arvore que empenou no engate do engesa em chapa de 8mm para poder arrancar o troller.. mais nenhum momento faltou força no guincho..
Ai vc me pergunta como ? se não tem bateria suficiente? eu lhe respondo.. isso tudo levou mais de 8 horas para ser tirado.. devido as condições.. carregando e descarregando bateria.. mais arrancamos! heheh =)

Não sei se me entenderam o que eu quis dizer.. mais fica meu relato!

Abraços,

[Eduardo Velo]

Magao , é isso mesmo , tempo ... tem que ter muito tempo , nada de pressa , é só isso ...
Pelo que entendi o Doc ta indicando o 12000# pro Engesa ... aí concordo com ele , qqer Engesa coloca o 12.000# ... mas se não souber usar , vai fritar como qqer outro de menor poder ...
Tb já levei mais de 08:00h arrastando 5 jipes num trecho de menos de 2 km , minha orientação era o Tottem , qdo chegava a 9,5 V parava e esperava carregar até 13 V , mal dava pra contar até 10 já ia pra 9,5 V e pra carregar eram uns 2 a 5 min. , foi assim até sair os 5 pq só tinha o meu funcionando ...

abs ... Edu

[regisbellini]

Boa Tarde Galera,

Vai os meus 2 cents. Concordo com o que todos escreveram. Para um engesa o minimo deve ser um guincho de 12.000 libras. Pois o danada é bem pesado.

Tenho um work 12.000 a 5 anos e comprei usado na época. Estava instalado num CJ5 que tinha e funcionava muito bem. Porem para isto tive que trocar o alternador por uma de 90A e uma bateria de 100ah de máquina agricola. Parecia de tinha trocado o guincho, ficou muito mais rápido.

Agora o guincho está instalado num fase 1 e atende muito bem. Não senti falta de um guincho maior.

Sobre marca e modelo, será uma briga eterna de quem será o melhor.

Todos são bons, desde que utiliizados conforme foram projetados.

abs,
Regis

[Tio Eddie]

Muito boa a prosa, as ponderações e relatos.

Na Gringolândia, a grande maioria dos guinchos, numa aplicação quase "universal" é de até 9500lbs. Depois pula para os gigantes de 16.000lbs para picapes full size enormes, de serviço pesado, etc, etc....

Acrescentando a escolha do guincho:

#Dimensionamento adequado do sistema elétrico incluindo bateria grande com CCA compativel com o guincho,
#Alternador forte e funcionando 100%
#Instalação em base compativel com a capacidade do guincho e com o que se pretende puxar (já vi base de guinicho entortar e ser arrancada, e não é nada engraçado)
#Saber ou aprender a usar o equipamento para tirar o melhor proveito.

Ah, quem tiver curiosidade, assistam no youtube os videos do rainforest challenge e vejam que guincho equipa boa parte das viaturas (o famoso WARN M8274 Warn Industries - Jeep, Truck & SUV Winches: M8274-50 ) dai tirem suas próprias conclusões.

[]s

Eddie

[Walter da Camper]

Jogando mais gasolina na fogueira, vou fazer mais duas colocações (no bom sentido) contrárias à opinião dominante:

1-Patesca não faz milagre. O ganho de força cobra seu preço reduzindo proporcionalmente a velocidade de puxamento o que implica em mais tempo e, consequentemente, mais aquecimento do guicho. (Não estou condenando o uso de patesca, eu também a utilizo).

2-Há situações em que a pressa se justifica. Quanto mais tempo enfiado dentro d'agua maior a possibilidade do carro beber pelo carter, caixas de transmissão (incluindo diferenciais) e danos à parte eletrica. (Eu sei, eu sei... tem que vedar, colocar respiros altos...
bla bla bla... mas mesmo assim prefiro não arriscar...) Quando tenho que atravessar um piscinão (o único tipo de obstáculo que eu não gosto, mas que está presente em quase todas as trilhas da minha região) deixo uma cinta amarrada numa árvore lá na frente, entro segurando o cabo do guincho desenrolado e com o tambor travado e se o jipe parar jogo o cabo para o Zeca engatar rápido na cinta enquanto mantenho os pneus patinado para não ter que pisar na embreagem e travá-la com lama.

Quem venham os ovos e tomates...

[guilhermeabreu]

Walter,

Isso é uma conta inicial para determinar o MINIMO para o guincho lhe atender em situações não tão severas.. Para mais severas uso de Patesca na maioria dos casos resolvem.
Ah.. e no caso d Hulk.. imagino que ele tenha perto das 3 Toneladas.. então vamo lá:
3 x 1,5 = 4,5Toneladas = +- 10.000lbs
com patesca vai pra 20.000lbs ou 9toneladas..
Isso sim é algo a se considerar..

Existem guincho de 6000, 6500, 8000, 9000, 9500, 10000, 12000 , 15000lbs.. então não adianta ter um samurai com 1200kg e por um guincho de 15000lbs nele.. isso vai fazer ele enfiar a cara no chão e não andar com seu motor de 63/68cv..
ai voltamos para os calculos
1200 x 1.5 = 1.8Tonelada = 4000lbs.. então vc não iria por em um samurai um guincho de 12000lbs..

Isso é so um dimensionamento para saber de que ponto partir..


Guilherme,

Ja vi tanto Works dando problema que vc nem imagina.. como também ja vi Warn 9500Ti não puxar um troller sozinho em uma lama.. é aquela.. forma de usar, dimensionamento de amperagem.. um guincho desses para usar toda sua força tem que ter de carga disposta pra ele 400Amp .. me diga qual carro vc ja viu com 400amp disponível ? ai vão gritar dizendo.. mais isso é pico! eu concordo plenamente.. imagina sua bateria de 80A da pico de 950A.. durante segundos.. antes de perder sua potência.. seja por descarregamento ou por esquentar.. perdendo sua eficiência em mandar energia para o guincho.. logo quando se tem uma corrente sendo puxada maior que ta sendo dada, gera calor e muito calor.. ai onde o guincho esquenta e vuala.. ou queima ou para de funcionar..
Uso um xing ling como vc fala em dois engesas e digo a vc.. nunca me deixou na mão.. pq nunca me deixou na mão? saber usar é a alma do negócio.
Já puxei 5 carros seguidos no meu xing ling em um mangue totalmente enfiados.. desses 5 carros.. 4 troller e 1 samurai.. conseguimos tirar TODOS sem dar problema em guincho.. nessa mesma trilha quebrou 1 outro xing ling 1 works e 1 warn..
Pra vc ter uma ideia.. o engesa enfiado na lama puxando o troller e o engesa que tava andando.. amarramos ele com uma cinta em uma arvore que empenou no engate do engesa em chapa de 8mm para poder arrancar o troller.. mais nenhum momento faltou força no guincho..
Ai vc me pergunta como ? se não tem bateria suficiente? eu lhe respondo.. isso tudo levou mais de 8 horas para ser tirado.. devido as condições.. carregando e descarregando bateria.. mais arrancamos! heheh =)

Não sei se me entenderam o que eu quis dizer.. mais fica meu relato!

Abraços,

GRANDE MAGAO


Bela esplanação MUITO BEM ENTENDIDO , vc e o EDU VELO estão falando a mesma língua , ou seja ; TEM QUE TER CONHECIMENTO E TÉCNICA PARA SE USAR UM GUINCHO , NÃO É SÓ LIGAR E PUXAR , O QUE FICOU BEM CLARO É QUE " TEM QUE TER PACIENCIA " PARA USAR O GUINCHO caso vc e os outros queiram saír de onde estão .

E meu conceito com relação aos GUINCHOS CHING LINGS eu retiro depois deste seu depoimento , pq sei que vc usa e usa muito este equipamento , quase ao extremo e estes seus não deu pau ainda , SIMPLESMENTE PQ SOUBE USAR .

VALEU MESMO SEU RELATO E CADA UM FAZ O QUE QUER COM SUAS VIATURAS E SEUS GUINCHOS , como relatou acima o WALTER DA CAMPER , pelo que vejo ainda vou ler relatos dele aquio a noite atolado numa trilha com o guincho queimado , rsrsrsrsrsrsrsrs , brincadeira WALTER é só pra distraír um pouco , tomates e ovos é bom pra comer eles mexidos numa trilha em tempo frio e chuvoso e atolado até o pescoço .