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  1. #25
    Usuário Avatar de SERGIO AUGUSTO
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    Citação Postado originalmente por Renato Fraga Ver Post
    Só não entendí uma coisa:

    Vocês tomaram como referência os números mostrados no link em PDF postado pelo Sérgio, dos resultados do tal tunner Banks, mas o que eu reparei foi que o veículo usado como base no teste é uma Ram 3500 que apesar do mesmo motor das 2500, tem potência bem menor. Assim pelo próprio gráfico, a 3500 stock tem 100 hp a menos que a 2500 e levando em conta que se tratam do mesmo motor, concluimos que a diferença está na programação da ECU devido a aplicação de uso do veículo.

    Assim os números devem ser apreciados de uma forma diferente, pois entendo a limitação mecânica do conjunto e tomando como parâmetro um veículo, o percentual será diferente se usar o parâmetro do outro.

    Assim se o limite é de 500hp, por exemplo, a 3500 pode saltar dos 230hp stock enquanto a 2500 partirá dos 330hp stock.

    POr isso ressalvo que devemos avaliar os números absolutos.

    Abraços
    Fala Renato!
    Se voce observar no link, ali tem os "resultados" 3 de motores, na verdade, o mesmo ISB 5.9, com tres configuracoes de potencia diferentes; 235Hp, 305hp, e a configuracao que se assemelha a RAM 2500 trazida para cá, 325 HP,que difere na regulagem, onde eles( a DODGE/Cummins), altera o limite de giro 2900rpm na 2500 para 2400rpm na 3500 e mais alguns ajustes aqui e ali, para passar o torque nominal para 600 lb-ft(num calculo grosseiro, algo em torno de 86 kgf/m só que a 1800rpm). Entao o comportamento do KIT BANKS, em percentual de acrescimo de potencia, é diferente em cada um dos "motores"( ou em cada uma das regualgens de fábrica, digamos assim). E oberserve no final da pagina 5, inicio da pagina 6 do link, que tem as comparaacoes do "terceiro motor" onde podemos trazer a comparacao para o da 2500 que vem pro Brasil.
    Acho que voces ja devem saber, mas vou falar, agora a RAM 3500 QUAD CAB 4WD DUALLY, vem com ISB 6.7 350HP 650lb-ft de torque a 1800 rpm(algo em torno de 93 kgf/m!!), imagine isso com um kit desses ai!!?? cambio manual ou automatico 6 marchas, entre outras maravilhas.
    Abraco a todos, em especial aos admiradores da marca.

  2. #26
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    Corrigindo informacao

    Citação Postado originalmente por SERGIO AUGUSTO Ver Post
    Fala Renato!
    Se voce observar no link, ali tem os "resultados" 3 de motores, na verdade, o mesmo ISB 5.9, com tres configuracoes de potencia diferentes; 235Hp, 305hp, e a configuracao que se assemelha a RAM 2500 trazida para cá, 325 HP,que difere na regulagem, onde eles( a DODGE/Cummins), altera o limite de giro 2900rpm na 2500 para 2400rpm na 3500 e mais alguns ajustes aqui e ali, para passar o torque nominal para 600 lb-ft(num calculo grosseiro, algo em torno de 86 kgf/m só que a 1800rpm). Entao o comportamento do KIT BANKS, em percentual de acrescimo de potencia, é diferente em cada um dos "motores"( ou em cada uma das regualgens de fábrica, digamos assim). E oberserve no final da pagina 5, inicio da pagina 6 do link, que tem as comparaacoes do "terceiro motor" onde podemos trazer a comparacao para o da 2500 que vem pro Brasil.
    Acho que voces ja devem saber, mas vou falar, agora a RAM 3500 QUAD CAB 4WD DUALLY, vem com ISB 6.7 350HP 650lb-ft de torque a 1800 rpm(algo em torno de 93 kgf/m!!), imagine isso com um kit desses ai!!?? cambio manual ou automatico 6 marchas, entre outras maravilhas.
    Abraco a todos, em especial aos admiradores da marca.
    Companheiros:
    O torque dos motores citados(5.9 e 6.7 da RAM 3500 é @1500rpm ,e não a 1800 rpm, como escrevi acima( tava com este numero na cabeca)'e o motivo pelo qual(favorecer o torque) este motor tem a "potencia nominal"(325 hp), um pouco menor que a potencia da RAM 2500 que vem pro Brasil(330 hp), com torque de 814Nm/m(aprox. 82,8 Kgf/m) @1600rpm. Só não afirmo(pois ainda não peguei esta informaçao com a CUMMINS), se para isto(mais torque em rotacao mais baixa), eles modificam o comando de válvulas(maior tempo de abertura), ou conseguem só com regulagens de alimentacao, pressao e vazao do turbo, etc.
    Abracos

  3. #27
    Citação Postado originalmente por Renato Fraga Ver Post
    Só não entendí uma coisa:

    Vocês tomaram como referência os números mostrados no link em PDF postado pelo Sérgio, dos resultados do tal tunner Banks, mas o que eu reparei foi que o veículo usado como base no teste é uma Ram 3500 que apesar do mesmo motor das 2500, tem potência bem menor. Assim pelo próprio gráfico, a 3500 stock tem 100 hp a menos que a 2500 e levando em conta que se tratam do mesmo motor, concluimos que a diferença está na programação da ECU devido a aplicação de uso do veículo.

    Assim os números devem ser apreciados de uma forma diferente, pois entendo a limitação mecânica do conjunto e tomando como parâmetro um veículo, o percentual será diferente se usar o parâmetro do outro.

    Assim se o limite é de 500hp, por exemplo, a 3500 pode saltar dos 230hp stock enquanto a 2500 partirá dos 330hp stock.

    POr isso ressalvo que devemos avaliar os números absolutos.

    Abraços

    Renato, blz?

    Como o Sr. já deve estar ciente, o 5.9L Cummins é o mesmo entre os anos 03-07, seja 2500 ou 3500 (Heavy Duty / SLT). O que difere entre os anos são as rotas do sistema central, módulos, aprimoramentos de injeção, pressão de turbina, etc... Resumindo: Regulagem.

    Na verdade, estamos “discutindo” apenas qual a potência máxima gerada somente pelo motor, que possa ser extraída, utilizando somente os recursos de remapeamento da central. Desconsidere quaisquer medições contrárias, assim não haverá distorção nos cálculos finais.

    É óbvio que cada fabricante de chip, tem sua técnica de venda. A Edge, por exemplo: Os mod. 04/05 são +180hp hoje, mais ano passado era +100hp. As vendas caem, e o que eles fazem? Reprogramam a central para estabilizar as vendas no ano seguinte. Os mod. 06/07 são agora +160hp, ano que vem será no mínimo 200hp. E os que pagam para obter +160hp hoje, vão pagar também para obter o software dos +200hp, por exemplo.

    Esse motor 5.9L é tão f... (Não tanto quanto o 6.7L), que se consegue no mínimo +250hp de aproveitamento, apenas com o chip. Com “Bugigangas” extras, talvez 1000hp final. “File X”, Eu quero acreditar!!!

    Vlw, abraço.

  4. #28
    Citação Postado originalmente por SERGIO AUGUSTO Ver Post
    Companheiros:
    O torque dos motores citados(5.9 e 6.7 da RAM 3500 é @1500rpm ,e não a 1800 rpm, como escrevi acima( tava com este numero na cabeca)'e o motivo pelo qual(favorecer o torque) este motor tem a "potencia nominal"(325 hp), um pouco menor que a potencia da RAM 2500 que vem pro Brasil(330 hp), com torque de 814Nm/m(aprox. 82,8 Kgf/m) @1600rpm. Só não afirmo(pois ainda não peguei esta informaçao com a CUMMINS), se para isto(mais torque em rotacao mais baixa), eles modificam o comando de válvulas(maior tempo de abertura), ou conseguem só com regulagens de alimentacao, pressao e vazao do turbo, etc.
    Abracos
    Sergio decida-se, por favor!!!

    O Sr. tem toda razão. O motor é o mesmo entre 03-07 (Não há alteração no comando de válvulas), o que muda é somente a configuração dos componentes e regulagem de fábrica. Seja no Brasil, Eua, China ou Japão.

    Abraço.

  5. #29
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    Citação Postado originalmente por FFinvest Ver Post
    Renato, blz?

    Como o Sr. já deve estar ciente, o 5.9L Cummins é o mesmo entre os anos 03-07, seja 2500 ou 3500 (Heavy Duty / SLT). O que difere entre os anos são as rotas do sistema central, módulos, aprimoramentos de injeção, pressão de turbina, etc... Resumindo: Regulagem.
    Pois é foi exatamente isso que eu tentei ressaltar.

    O fato da Ram 3500 ter uma proposta de uso um pouco diferente da Ram 2500 existe essa diferença de números e certamente tem a ver com a programação da ECU, apesar de o motor ser exatamente o mesmo.

    Portanto fiz referência ao máximo que é possível ser extraído do mesmo , independentemente do veículo que equipa para equacionar as comparações, os tais dos números absolutos que me referia.

    ...

  6. #30
    Citação Postado originalmente por SERGIO AUGUSTO Ver Post
    Companheiros:
    O torque dos motores citados(5.9 e 6.7 da RAM 3500 é @1500rpm ,e não a 1800 rpm, como escrevi acima( tava com este numero na cabeca)'e o motivo pelo qual(favorecer o torque) este motor tem a "potencia nominal"(325 hp), um pouco menor que a potencia da RAM 2500 que vem pro Brasil(330 hp), com torque de 814Nm/m(aprox. 82,8 Kgf/m) @1600rpm. Só não afirmo(pois ainda não peguei esta informaçao com a CUMMINS), se para isto(mais torque em rotacao mais baixa), eles modificam o comando de válvulas(maior tempo de abertura), ou conseguem só com regulagens de alimentacao, pressao e vazao do turbo, etc.
    Abracos
    Sergio,

    o 5.9L Cummins "ISB", somente foi lançando entre os anos 98-02.

    Abraço.

  7. #31
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    Citação Postado originalmente por FFinvest Ver Post
    Sergio,

    o 5.9L Cummins "ISB", somente foi lançando entre os anos 98-02.

    Abraço.
    É verdade FFinvest. O costume do cachimbo poe a boca torta, ele serviu de base para o INTERACT, QSB, MAX POWER , EUROMEC III. E todos eles tem o ancestral comum série B.rs
    Abraco

  8. #32
    Citação Postado originalmente por SERGIO AUGUSTO Ver Post
    É verdade FFinvest. O costume do cachimbo poe a boca torta, ele serviu de base para o INTERACT, QSB, MAX POWER , EUROMEC III. E todos eles tem o ancestral comum série B.rs
    Abraco
    kkk...

    Somente os Interact 4 e 6. Esqueceu também do Euromec C e o ISC.
    Todos produzidos no Brasil.

    Prazer, Fabiano (Baby).

  9. #33
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    Citação Postado originalmente por Ilegal Ver Post
    Estou na duvida- qual das duas e a melhor ? Qualquer suggestão p/ facilitar a decisão esta bem vindo.

    Ja tem chip p/ o motor Cummins 3.9 aqui no Brasil ou lá fora ?

    Grato

    Ilegal
    Prezado,

    Qual será o seu uso? A trabalho? Poderá ocorrer viagens longas para vários estados?

    Nestas perguntas, você respondendo sim, te respondo com certeza é a F-250.

    As respostas sendo não, vá de Dodge Ram. Adquirimos 4 F-250 cabine simples e dupla 4x4 para trabalho em fazendas. Viajamos muito e quase 100% das vezes elas ficam com funcionários.

    Custo de manutenção da F-250 até o momento está bem em conta. Revisões não chegam a R$ 700,00, sendo que algumas ficam em torno de R$ 400,00. Fora isso, como viajamos muito, caso ocorra uma quebra precisamos de ter disponibilidade de peças, concesisonárias e etc e concessionárias Ford achamos em muitos locais.

    Fica ai a dica. Boa compra.

  10. #34
    Citação Postado originalmente por Eduardo Eustaquio Ver Post
    Prezado,

    Qual será o seu uso? A trabalho? Poderá ocorrer viagens longas para vários estados?

    Nestas perguntas, você respondendo sim, te respondo com certeza é a F-250.

    As respostas sendo não, vá de Dodge Ram. Adquirimos 4 F-250 cabine simples e dupla 4x4 para trabalho em fazendas. Viajamos muito e quase 100% das vezes elas ficam com funcionários.

    Custo de manutenção da F-250 até o momento está bem em conta. Revisões não chegam a R$ 700,00, sendo que algumas ficam em torno de R$ 400,00. Fora isso, como viajamos muito, caso ocorra uma quebra precisamos de ter disponibilidade de peças, concesisonárias e etc e concessionárias Ford achamos em muitos locais.

    Fica ai a dica. Boa compra.
    Eduardo, blz?

    O Sr. está sendo injusto. Com quatro F250 eu também a indicaria!
    Tenho somente uma única RAM, e indico somente uma RAM para o Ilegal.

    4 Abraços!

  11. #35
    Oh Ilegal, kd teu passaporte? (não responda!)

  12. #36
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    Citação Postado originalmente por FFinvest Ver Post
    Eduardo, blz?

    O Sr. está sendo injusto. Com quatro F250 eu também a indicaria!
    Tenho somente uma única RAM, e indico somente uma RAM para o Ilegal.

    4 Abraços!

    Prezado FFinvest, não é questão de ser injusto. Quando realizamos compra de qualquer que seja o equipamento, fazemos diversas pesquisas e avaliações.

    Como falei logo no início, o nosso colega tem que avaliar qual será o uso. Ser for a trabalho, como disse, F-250. Senão a melhor compra é sem dúvida a Dodge RAM.

    FFinvest, faça um pequeno teste. Ligue na concessionária Dodge de sua cidade e pergunte os valores das 3 primeiras revisões da Dodge RAM que você entendera. Depois, pense a seguinte questão. Você deixaria um veículo como este, com o valor de manutenção que tem, com um senhor motor na mão de funcionários?

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