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  • #433
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    13/09/2013
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    Citação Postado originalmente por valdemir p campos Ver Post
    Sobre o seguro pedi hoje para o corretor transferir, o valor ficou 930.00 a + nao achei muita coisa comparando com os 4.500 que paguei dha s10.
    Acho um absurdo os valores que pagamos de seguro no nosso pais.
    Aqui em São Paulo (Vila Olímpia, garagem fechada, 27 anos, não usa pra trabalhar, > 30.000 km por ano) paguei 3.500 na LTZ 4x4 flex. No mesmo perfil, pagava 3.200 no Troller 2012, mas é um pouco injusto comparar, pois o Troller valia +- 76.000 na FIPE, e a S10 0km encosta em 100.000.

    Foi cotado 7.000 na diesel LT 4x4 e 11.000 numa Hilux 2011 3.0 SRV 4x4 automática.

    Varia de lugar pra lugar: o seguro da diesel pode custar 10% ou 150% a mais.

    E se você acha ruim o preço do seguro das caminhonetes, conheço quem paga 3.200 reais de seguro num carro que vale 16.000 na FIPE, e ainda tem certeza que está fazendo um bom negócio.

    abraço,

    Martin
    4X4 Brasil
    S10 2.5 Ecotec LTZ 4x4
    Pela terra, um Brasil que você nunca viu.

  • #434
    Usuário Avatar de valdemir p campos
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    Uso a minha para ir e voltar do trabalho em sao paulo zl, sobre o negocio acredito q sim pois estou saindo de uma caminhonete 2013 para outra 2013 so q diesel por um valor q cabe no meu orçamento

  • #435
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    O perfil do condutor e do carro,somado à região,trajeto,estacionamento em garagem,entre outros influenciam no valor do seguro.A tabela FIPE é apenas um dos fatores.
    HILUX 2014 SRV TOP PRETA.
    JEEP WRANGLER UNLIMITED 2015.

  • #436
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    DIESEL vs FLEX

    Vamos aos números.

    Vamos comparar a pick-up Chevrolet S10 (lembre-se que caso prefira, sempre deve comparar entre as versões das pick-ups que vc escolher, Hillux, L200, Ranger, etc).

    Vamos comparar a LTZ 2.5, FLEX ecotec, 4x4, 2015 com a LTZ 2.8, 4x4, automática, diesel 2015 (ambas a versão topo de linha da Chevrolet S10).
    Preço padrão anunciado pela montadora nesse período de março de 2015 (não estou entrando no mérito de alguma diferença de preço regional ou local que possa existir, ok?!) para a LTZ 2.5, 4x4, Ecotec 2015 é de R$ 106.050,00 e para o mesmo modelo a diesel é de R$ R$ 148.690,00.
    Pois bem, concluímos que a diferença de preço da versão diesel para a versão flex, do MESMO modelo é de R$ 42.640,00. A diesel é expressivamente R$ 42.640 mais cara (Obs.: a diesel conta com câmbio automático de 6 velocidades e a flex com câmbio manual de seis velocidades, portanto isso deve ser considerado também na diferença de preço e é a única diferença, além do motor diesel, é claro).

    Ok, vamos ver se essa diferença compensa.

    Não custa lembrar que as novas versões a diesel só rodam com o diesel s10, o qual está em média 5% mais caro que o diesel tradicional (considerando um panorama geral do país, pois pode haver lugares com maior ou menor variação, ok?!).
    Se considerarmos o preço médio da gasolina COMUM atual em BALSAS - MA (maio de 2015) teremos um valor aproximado de R$ 3,65 o litro (claro, variando conforme o posto). Se considerarmos o mesmo preço médio do período do diesel s10 teremos um valor aproximado de R$ 2,80 o litro[1].

    Agora, partindo da média URBANA de consumo dos dois modelos dessas pick-ups, chegaremos aos seguintes números (ambos os consumos partem de dados médios em que um motorista “civilizado” tenha conduzido o veículo, por condições normais das vias e com a rotação do motor recomentada pelo fabricante):

    LTZ 2.5, 4x4, Ecotec 2015: 7,0[2] km por litro na GASOLINA COMUM (consulte a fonte na nota de rodapé).
    LTZ 2.8, 4x4, DIESEL, 2015: 8,6[3] km por litro no Diesel s10 (consulte a fonte do consumo na nota de rodapé).

    Nesse panorama, temos que cada quilômetro rodado na GASOLINA custa ao motorista R$ 0,52 (=3,65/7,0= 0,53) e cada quilometro rodado no diesel s10 custa R$ 0,32 (=2,80/8,6= 0,32).
    Ok, então com aquela diferença apurada de R$ 42.640,00 seria possível comprar 11.682 litros de gasolina comum e rodar com essa média urbana cerca de 79.594 km.
    Ou seja, com a simples diferença de preço da mesma versão da S10, você poderia rodar 79.594 km sem “sem tirar dinheiro do bolso”.
    Mas tem mais! A versão flex tem um IPVA mais barato (pois a pick up tem menor valor). E o seguro também é mais barato, pelos mesmos motivos.
    Esse índice vai variar muito de local pra local, de acordo com a alíquota do IPVA, uns cobram 2% outros 2,5% e o PR chegou a aumentar pra 3,5%, etc.
    No MA, o valor atual do IPVA é de 2,5% (ano de 2014).

    Então vejamos, uma LTZ 2.5, 4x4, DIESEL, 2015 pagaria aproximadamente R$ 3.700,00 de IPVA[4]. Enquanto uma LTZ 2.5, 4x4, Ecotec 2015 pagaria R$ 2.650,00[5]. Uma diferença de R$ 1.050,00 por ano em IPVA.
    Mas não para por aí, ainda temos a diferença do seguro.
    O seguro de uma pick-up flex, devido a diferença de valor e ser menos visada para furto é cerca de, no mínimo, 38% mais barato[6].
    Por exemplo, a S10 diesel que estamos analisando, no meu perfil de condutor (homem, 30 anos, casado, etc), custaria, na avaliação mais barata cerca de R$ 7.521,00, enquanto a versão flex que estamos analisando, custaria nas mesmas condições de cobertura, cerca de R$ 4.664,00, ou seja, uma diferença a menos na flex de R$ 2.857,00, ou aproximadamente 38%.
    A diferença do IPVA e seguro somam R$ 3.907,00 anuais. Com tal importância, o motorista poderia rodar 7.492 km por ano “sem tirar dinheiro do bolso”. Explico: R$ 3.907,00 dividido por R$ 3,65 = 1070 litros de gasolina, os quais multiplicados pela média de 7,0 kml = 7.492 km.

    Mas não para por aí! Confira-se que rodar na gasolina, é fato, custa R$ 0,20 a mais por quilômetro (=0,52 – 0,32= 0,20). Então, anualmente, pra compensar a diferença do IPVA e seguros MAIS CAROS, o motorista teria que rodar, no mínimo, 19.535 km.

    Explico: R$ 3.907,00 dividido por 0,20 centavos = 19.535 km. Esse é o percurso que você precisaria rodar anualmente para amortizar a diferença de R$ 3.907,00, para dizer que então a sua pick-up a diesel começou a compensar durante o ano em termos de economia (considerando só a diferença de IPVA e seguro).

    Mas não para por aí! Confira-se que rodar na gasolina, como já dito, custa 0,20 a mais por quilômetro (0,52 – 0,32 = 0,20). Mas então, pra você amortizar essa economia que é no diesel, você precisaria rodar durante a vida útil da sua pick-up aproximadamente 213.200 km.

    Explico: R$ 42.640,00 dividido por 0,20 centavos = 213.200 km. Esse é o percurso que você precisaria rodar para amortizar a diferença de R$ 42.640,00 para dizer que então a sua pick-up a diesel começou a compensar a diferença de preço na compra pelo diesel ser mais barato!

    Mas o detalhe, com 213.200 km seu motor diesel já “começou a dar problema” (na bomba injetora principalmente, que não é barata) e mais um monte de coisa do seu motor diesel já deu manutenção (peças que são comprovadamente mais caras do que a manutenção do motor da versão flex). É certo que com 213.200 o motor flex já “estourou por inteiro” também, mas refazer o motor flex é ainda MAIS barato do que a versão a diesel. Fato.

    Mas tem mais! Se o cara ainda for muito economista, aquela diferença de preço das versões de R$ 42.640,00 ainda pode ser deixada no banco, na poupança, naquele índice medíocre e vergonhoso de 0,5% ao mês. Logo 0,5% de R$ 42.640,00 = R$ 213,20 mensais. Transformando isso em gasolina fica = R$ 213,20 / R$ 3,65 = 58,3 litros de gasolina mensais! Com esses 58 litros é possível rodar 408 km por mês “sem tirar dinheiro do bolso.” O equivalente a 4.901 km por ano (408x12).

    Mas agora tenho que responder a aqueles que vão dizer que é besteira deixar dinheiro na poupança, ainda mais se tirar todo mês o dinheiro do rendimento a aplicação não cresceria e o montante de R$ R$ 42.640,00 seria corroído pela inflação. Quem falar isso está certo! Mas lembre-se que se você tivesse gasto R$ 42.640,00 a mais pra rodar com o mesmo modelo da pick-up, seu dinheiro NÃO renderia e a corrosão seria mais rápida, pois carro só desvaloriza, então seu dinheiro não manteria nem sequer o montante inicial dele (42.640,00). Viraria “pó” mais rápido e você ainda não andaria um mísero quilometro a mais mensalmente por isso! Não acha?

    EM SUMA, com esses cálculos de diferença você pode preferir rodar 12.393 km por ano “DE GRAÇA”, resultantes da diferença do IPVA e seguro (7.492 km) e da diferençado preço das pick-ups aplicado na poupança (4.901 km).
    Você também pode concluir que comprar a diesel só vai compensar se rodar mais de 32.325 km por ano, pois você pode preferir somar a diferença do IPVA (1050,00) + diferença do seguro (2.857,00) + mais o rendimento anual da poupança (2.558,40) = 6.465,00. Esse valor amortizado na diferença mais cara por km rodado na flex (0,20 centavos), daria pra concluir que o diesel só se tornou mais barato se rodar mais de 32.325 km anuais (6.308,40 dividido por 0,20 = 32.325 km).

    Por fim, não quero tirar o mérito do motor diesel! É potente, tem mais torque! O que quero dizer é que, motor diesel é pra quem roda MUITO! Pra quem carrega peso! Pra quem exige pra valer da pick-up. Se for só pra andar com a família, fazer passeios, usar pra rodar no dia a dia, pegar uma praia, viajar, rodar menos de 32.000 km ano, compensa, indiscutivelmente, uma flex!

    GOSTARIA DE SABER A OPINIÃO DE ALGUÉM, PRA SABER SE ESTOU LOUCO OU SE O RACIOCÍNIO É ESSE MESMO. OBRIGADO!

    [1] Fonte: pesquisa em postos da cidade, em busca do preço médio.

    [2] http://quatrorodas.abril.com.br/carr...c-809241.shtml
    http://correiobraziliense.vrum.com.b...malditos.shtml

    [3] http://www.novidadesautomotivas.blog...-dupla-lt.html

    [4] Com base no preço de retirada da loja.

    [5] Com base no preço de retirada da loja.

    [6] Tais dados são oriundos de pesquisas que envolveram o mesmo condutor, com as mesmas características e com o mesmo plano de benefício oferecido por cada seguradora. A média encontrada de diferença das versões flex e diesel foi de 38% no IPVA. Por exemplo, o menor preço para o modelo flex em questão foi encontrado na Bradesco Seguros, no valor de R$ 4.664,00 enquanto igualmente o menor preço encontrado na versão diesel em questão também foi na Bradesco Seguros foi de R$ 7.521,00. Logo, na versão flex o seguro ficou R$ 2.857,00 mais barato, ou seja, 38% a menos.

  • #437
    Indeciso 2015 vc não está louco não, o que temos que avaliar além do gosto que isso não entra na pauta é que cada região tem suas particularidade.
    Por Exemplo: aqui eles dão 16 a 18% de desconto no PJ ou PR nas S10 Diesel enquanto que nas Flex é apenas 6%, outro ponto Seguro da Flex LT 4x4 MT no meu nome 33 anos casado R$3000,00, na Diesel eu pago R$3500, diferença minima.
    Outro quesito, moro numa região onde a agricultura é predominante, camionete Flex aqui tem um preconceito absurdo, na hora da compra compensa mas na revenda vai dar dor de cabeça, vai ter que ficar 6 meses ou mais tentando vender pra particular ou terá que entregar por 30% abaixo da Fipe na CSS. Então quando for comprar uma pick up vejam oque mais vende na cada região, e o que tem mais saída e onde se pode brigar mais no preço. As revendedoras aqui estão abarrotas de S10 flex modelo antigo, vi uma Executive 2011 vendida por R$40mil , enquanto isso meu tio vendeu a dele uma 2011 rodeio diesel 4x4 por R$67mil essa semana com 2 semanas de anúncio. Eu tive uma Strada Locker CD flex e foi um sofrimento vender. Portanto acho o maior problema das flex é pós venda, não pelo valor em si que acho que não deva ser tanto discrepante na desvalorização em comparação a Diesel como era no passado, mas sim a dor de cabeça, deixar veiculo parado, colocar anuncio na NET, placas no veiculo, e quando a paciencia termina acabar vendendo por preço de banana na css, enquanto que a Diesel no boca boca acaba vendendo.
    4X4 Brasil
    Ex -F1000 x-10 4x4 98 ( sonho realizado)
    Ex-S10 Executive 4x4 2.8 eletronic 2010
    S10 LT 4x4 Diesel MT 2015

  • #438
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    Esse assunto dieselxgasolina ja foi discutido e aprofundado em tópico sobre o assunto e a conclusão é que depende do gosto de cada um.O diesel tem mais torque em baixas rotações e a longo prazo existe sim uma economia de consumo e autonomia significativamente maior.Quem compra um carro de mais de 100 mil não esta muito preocupado com isso.Eu por exemplo acho que o som do motor à diesel não tem preço.
    A melhor viatura é a que vc escolheu.Somos todos crianças com nossos brinquedinhos chamado carro.

    Agora um motor a gasolina para chegar no torque de um motor a diesel bebe e gasta muito.
    HILUX 2014 SRV TOP PRETA.
    JEEP WRANGLER UNLIMITED 2015.

  • #439
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    poe um turbo nesse motor a gasolina e vai ter mais de 330 cv facil e com torque de diesel e bebendo menos que a original...

  • #440
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    Ola INDECISO2015, parabéns, você fez um tratado.

  • #441
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    Já que a moda é fazer contas, mais tarde posto as minhas.

    Por enquanto, acrescento um dado à discussão: o maior obstáculo a compra e venda da S10 flex sempre foram a falta de potência do 2.4 e a tração 4x2 - e todo mundo sabe que pickup 4x2 (principalmente sem carga), se você der uma cuspida atrás do pneu, atola. Ambos os problemas não existem mais na nova, que tem potência a contento e tração 4x4. Pode até ter uma liquidez um pouco mais baixa que a diesel - principalmente em estados cujo alcool é caro -, mas em percentual de desvalorização, é muitíssimo próximo. Notando ainda que o % de desvalorização da flex teria que ser ~40% mais alto que o da diesel para compensar a perda absoluta, já que a diesel custa quase 40.000 a mais.

    De novo - e estou quase colocando isso na minha assinatura: se você não vai carregar carga o tempo todo e não tem preferência pessoal, faça as contas antes de decidir entre diesel e flex. Aquela história que diesel é sempre melhor é, mais do que nunca, 100% mito.

    Abraço,

    Martin
    S10 2.5 Ecotec LTZ 4x4
    Pela terra, um Brasil que você nunca viu.

  • #442
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    Esses são os meus cálculos:

    Eu (meu caso) precisaria rodar ~592.000 km em 3 anos para amortizar a diferença fazendo 6 por litro de alcool ou 12 de diesel @ 1,99 e 2,89, respectivamente - o que é realista para ambas.

    Para se ter uma ideia da elasticidade, se eu fizesse 5 de alcool e 14 de diesel (o que é bem irrealistas em ambos os casos), a diferença cairia para "apenas" ~280.000 km em 3 anos.

    Vale notar que eu considerei o custo de manutenção idêntico (na verdade, as revisões obrigatórias da diesel são um pouquinho mais caras, mas considerei igual), pois só fiz a conta para os 3 primeiros anos de uso da caminhonete, já que eu não pretendo ficar com ela após o término da garantia. Ou seja, se a simulação fosse esticada para o 4o ano em diante, seria necessário considerar o custo de manutenção mais alto da diesel também. Além disso, após mais ou menos 12-15 anos de uso, o preço da diesel tende a se estabilizar na casa dos 30, 35.000 reais e não cair mais (vide as S10 diesel 2.5, das primeiras), ao passo que a flex tende a continuar despencando até o ponto em que o carro vira quase uma sucata cotada por kg (vide as S10 2.2, que, apesar de serem ótimas caminhonetes (tivemos uma em casa), pode-se achar por menos de 12.000).

    A planilha é facilmente configurável; posso enviar se alguém tiver interesse em fazer simulações com os próprios dados.

    Chevrolet s10 2.5 ecotec flex com 206 cv-untitled.jpg

    Abraço,
    Martin
    4X4 Brasil
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  • #443
    Usuário
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    28/06/2015
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    Citação Postado originalmente por Luiz Leme Ver Post
    Ola INDECISO2015, parabéns, você fez um tratado.

    Valeu, obrigado!

  • #444
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    28/06/2015
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    curitiba/PR
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    Obrigado pessoal! Já está mais claro isso pra mim.

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