Ver Versão Completa : Motor da discovery tdi disparou e fumaçou quase explode
marceloeolica
27/12/2011, 23:09
Amigo vou postar aqui um dilema que enfrentei com minha disco 99 diesel, que comprei sendo o meu primeiro 4x4 da vida a menos de um mes e me deixou na estrada. O carro vinha muito fraco nas ladeiras e parecia uma maria fumaça nas subidas, em uma dessas subidas, asfalto br, nem muito ingrime nem longa, normal ate uno me passou, o carro disparou a aceleração como se eu estivesse colocando o pé la no canto, coloquei o carro no ponto morto, desliguei rapidamente o mesmo e tirei a chave da ignição pra minha surpresa ele continuou funcionando em alta, um fumaceiro louco, desconectei tanto a bateria quanto a injetora e nada, ele continuou funcionando do mesmo modo fiquei desesperado, ja esta na oficina e segundo eles vai ficar pronto essa semana, me disseram primeiro que foi a junta que queimou pois o carro esquentou, mas eu disse que o ponteiro de temperatura nem balançou, ai eles me disseeram que foi um balancim do motor que quebrou, vão trocar todos e por fim me afirmaram que teve que trocar tambem o cabeçote, minha duvida é 1. alguem ja passou por isso e pode me ajudar. 2 posso confiar que terei motor pra mais uns 50 mil km, 3. devo procurar outro veiculo pois utilizo o mesmo para trabalho e familia unico carro e olha que nem pude testar no trabalho ainda, na serra da caatinga mistura de pedra e areia. Amigos confesso que estou sem saber muito oq fazer, ate trocar o carro por outro 4x4 ja estou pensando, no aguardo.
Marcelo, pelo que vc relata PARECE ser o óleo lubrificante do motor que foi aspirado pela turbina diretamente para o motor. Neste caso só engatando uma quinta(com o carro parado) e tirando rapidamente o pé da embreagem para o motor parar, ou ele vai funcionar até acabar o óleo lubrificante ai fundir.
Se for isso o mecânico não falou nada sobre a turbina?
Se o trabalho foi bem feito, claro que vc pode confiar no motor por mais de 100 kkm. Mas tenha certeza que o trabalho foi bem feito e eles localizaram o problema.
Abs
Sergio
Foi algo assim?
epic diesel engine fail - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Fw2r_lIRgpY)
ABs
Sergio
Marcelo,
na realidade você teve problemas com o retentor da turbina. O óleo vai diretamente do turbo para os cilindros pela tubulação de admissão e queima violentamente disparando a rotação. A única maneira de interromper o processo é soltar ou cortar a mangueira de entrada de ar junto ao coletor do motor ou logo após o turbo e intercooler. Tampar a entrada de ar também funciona.
Fumaça e pouco rendimento são sinais evidentes de problemas com turbo e ou injeção, motivos mais do que razoáveis para parar o veículo imeditamente, sob pena de condenar pistões, cilindros, etc...
OBS: não é balancim e tampouco a junta, pois o 300TDI não tem linha de alta pressão de óloe em direção ao cabeçote. O óleo sobe pelas varetas do comando e escorre de volta ao cárter por seus orifícios. O balancim deve ter rompido em razão do excesso de rotação. Eles não são caros (procure em distribuidores MWM International, é o mesmo da Sprinter 310), recomendo substituir sim todos e também seus parafusos de ajuste.
Boa sorte
Clemente
Amigo vou postar aqui um dilema que enfrentei com minha disco 99 diesel, que comprei sendo o meu primeiro 4x4 da vida a menos de um mes e me deixou na estrada. O carro vinha muito fraco nas ladeiras e parecia uma maria fumaça nas subidas, em uma dessas subidas, asfalto br, nem muito ingrime nem longa, normal ate uno me passou, o carro disparou a aceleração como se eu estivesse colocando o pé la no canto, coloquei o carro no ponto morto, desliguei rapidamente o mesmo e tirei a chave da ignição pra minha surpresa ele continuou funcionando em alta, um fumaceiro louco, desconectei tanto a bateria quanto a injetora e nada, ele continuou funcionando do mesmo modo fiquei desesperado, ja esta na oficina e segundo eles vai ficar pronto essa semana, me disseram primeiro que foi a junta que queimou pois o carro esquentou, mas eu disse que o ponteiro de temperatura nem balançou, ai eles me disseeram que foi um balancim do motor que quebrou, vão trocar todos e por fim me afirmaram que teve que trocar tambem o cabeçote, minha duvida é 1. alguem ja passou por isso e pode me ajudar. 2 posso confiar que terei motor pra mais uns 50 mil km, 3. devo procurar outro veiculo pois utilizo o mesmo para trabalho e familia unico carro e olha que nem pude testar no trabalho ainda, na serra da caatinga mistura de pedra e areia. Amigos confesso que estou sem saber muito oq fazer, ate trocar o carro por outro 4x4 ja estou pensando, no aguardo.
marceloeolica
28/12/2011, 10:51
Marcelo, pelo que vc relata PARECE ser o óleo lubrificante do motor que foi aspirado pela turbina diretamente para o motor. Neste caso só engatando uma quinta(com o carro parado) e tirando rapidamente o pé da embreagem para o motor parar, ou ele vai funcionar até acabar o óleo lubrificante ai fundir.
Se for isso o mecânico não falou nada sobre a turbina?
Se o trabalho foi bem feito, claro que vc pode confiar no motor por mais de 100 kkm. Mas tenha certeza que o trabalho foi bem feito e eles localizaram o problema.
Abs
Sergio
Obrigado pela resposta Sergio, rapaz ate o momento eles nem tocaram no nome de turbina, porem estou indo la hoje mesmo e falarei e mostrarei tambem o video pois foi assim mesmo que aconteceu, no dia um caminhoneiro disse ser a turbina acredito que ja deva ter ocorrido com ele, liguei pro mecanico e ele me informou que o carro já esta em fase de testes, trocaram balancins, cabeçote, junta, vou ver como ficou e olhar a questão da turbina bem como bomba dagua, oq vc me diz.
Marcelo,
se você não revisar a turbina, correrá grande risco de passar pelo mesmo problema.
Não vale o risco.
Abraços
Clemente
Obrigado pela resposta Sergio, rapaz ate o momento eles nem tocaram no nome de turbina, porem estou indo la hoje mesmo e falarei e mostrarei tambem o video pois foi assim mesmo que aconteceu, no dia um caminhoneiro disse ser a turbina acredito que ja deva ter ocorrido com ele, liguei pro mecanico e ele me informou que o carro já esta em fase de testes, trocaram balancins, cabeçote, junta, vou ver como ficou e olhar a questão da turbina bem como bomba dagua, oq vc me diz.
marceloeolica
28/12/2011, 11:21
Obrigado Vicente pela resposta, meu amigo eu começei a estranhar o comportamento do carro nas ladeiras, onde antes subia de 5° so estava indo de 3° e fumaçando, parei o carro no acostamento desliguei passei um tempo pra ver e liguei como era plano ele funcionou sem ter tanta fumaça, continuei a viajem e tentei chegar num posto de combustivel logo a frente para pernoitar e procurar socorro, foi nesse momento que o carro aumentou a rotação e eu desesperei, pis foi um fumaceiro doido, desliguei tirei a chave da ingnição e o bicho não parou, so parou quando quiz, passei a noite na estrada fora do carro no mato ate o guincho chegar, o pessoal da loja que me vendeu foi super bacana e esta dando toda assistencia, 1° eles diagnosticaram a junta por um possivel aquecimento, logo depois reconheceram que foi o balancim e posteriormente trocaram os balancins e tbm o cabeçote, vou mostrar o video e pedir uma analize na turbina, pq passar isso novamente to fora principalmente que a familia quer viajar agora em janeiro e ninguem quer dormir no mato, vc acredita que daria pra confiar nesse carro pra uma viajem de uns 3 mil km? E essa turbina seria muito caro trocar ou concertar, qual teste deve ser feito pra avaliar o defeito, desde já muito obrigado.
Este motor é tido como o melhor motor já feito para um Jipe. Muito simples, barato e fácil de reparar e se mantiver tudo perfeito, dura mais de 300mil km com facilidade.
Sim, confiaria nele sem problemas.
A revisão do turbo custa talvez R$1000 dependendo do que for feito.
Abraços
Obrigado Vicente pela resposta, meu amigo eu começei a estranhar o comportamento do carro nas ladeiras, onde antes subia de 5° so estava indo de 3° e fumaçando, parei o carro no acostamento desliguei passei um tempo pra ver e liguei como era plano ele funcionou sem ter tanta fumaça, continuei a viajem e tentei chegar num posto de combustivel logo a frente para pernoitar e procurar socorro, foi nesse momento que o carro aumentou a rotação e eu desesperei, pis foi um fumaceiro doido, desliguei tirei a chave da ingnição e o bicho não parou, so parou quando quiz, passei a noite na estrada fora do carro no mato ate o guincho chegar, o pessoal da loja que me vendeu foi super bacana e esta dando toda assistencia, 1° eles diagnosticaram a junta por um possivel aquecimento, logo depois reconheceram que foi o balancim e posteriormente trocaram os balancins e tbm o cabeçote, vou mostrar o video e pedir uma analize na turbina, pq passar isso novamente to fora principalmente que a familia quer viajar agora em janeiro e ninguem quer dormir no mato, vc acredita que daria pra confiar nesse carro pra uma viajem de uns 3 mil km? E essa turbina seria muito caro trocar ou concertar, qual teste deve ser feito pra avaliar o defeito, desde já muito obrigado.
Amigos, acho que vale relembrar a questão da condução em subidas longas com nosso motor 300 tdi.
Outro colega do grupo de emails do clubeLR relatou problemas com sua viatura, que no meu entendimento, está diretamente relacionado à condução em subidas longas.
Nos primeiros meses com minha Def 90 ela esquentava continuamente em subidas longas nas estradas. Descobri que o problema era meu modo de conduzir e não o motor ou a viatura.
Entendam, não estou dizendo que alguém aqui não saiba dirigir, estou apenas dizendo que é preciso ter consciência desta característica do nosso motor diesel.
Fiquei intrigado com as subidas (das estradas e da temperatura do motor) e lendo e relendo alguns tópicos, e o MQG do Murilo Galvão descobri: em subidas longas deve-se reduzir antes (de 5a para 4a, 3a...) e aumentar o giro do motor um pouco, e assim, fazer o liquido de arrefecimento circular mais, melhorando a eficiência do sistema de resfriamento do motor.
Quando passei a fazer isto, parou de esquentar tanto. Obviamente que a temperatura sobe além do normal, mas mantem-se estável. E se continua subindo, eu reduzo a velocidade, tentando manter o giro.
É melhor subir a 60km/h, 50km/h, 40km/h com os caminhões, em uma marcha mais reduzida, em velocidade e giro constante, do que tentar ganhar velocidade para usar 4a ou 5a marcha.
Até hoje (depois de 1 ano) não tive mais problemas, e espero continuar assim...rsrs
Marcelo, pelo que vc relata PARECE ser o óleo lubrificante do motor que foi aspirado pela turbina diretamente para o motor. Neste caso só engatando uma quinta(com o carro parado) e tirando rapidamente o pé da embreagem para o motor parar, ou ele vai funcionar até acabar o óleo lubrificante ai fundir.
Se for isso o mecânico não falou nada sobre a turbina?
Se o trabalho foi bem feito, claro que vc pode confiar no motor por mais de 100 kkm. Mas tenha certeza que o trabalho foi bem feito e eles localizaram o problema.
Abs
Sergio Obrigado pela resposta Sergio, rapaz ate o momento eles nem tocaram no nome de turbina, porem estou indo la hoje mesmo e falarei e mostrarei tambem o video pois foi assim mesmo que aconteceu, no dia um caminhoneiro disse ser a turbina acredito que ja deva ter ocorrido com ele, liguei pro mecanico e ele me informou que o carro já esta em fase de testes, trocaram balancins, cabeçote, junta, vou ver como ficou e olhar a questão da turbina bem como bomba dagua, oq vc me diz.
Marcelo, é isso que o Clemente falou, REVISE ou TROQUE a turbina!!!! Ela foi a culpada. E claro, sempre é bom ver outros itens de desgaste como a bomba dágua, correia dentada, etc.
Abs
Sergio
Uriá,
um 300TDI em plena forma não deveria esquentar de modo algum. Você está corretíssimo em afirmar que o modo de conduzir deve ser correto, porém a reserva de arrefecimento do 300TDI é enorme, pois foi feito para rebocar até 6.5ton (isso mesmo) em condições africanas.
Se esquentou na subida, independente de que marcha se usou; tem coisa errada. O acoplamento viscoso do 300TDI costuma ter um fim de vida lento e gradual, apresentando exatamente este sintoma, o mesmo vale para limpeza interna e externa do radiador.
Em resumo, estando o sistema de arrefecimento bom ou não, o correto é fazer como você sugeriu, motor sempre girando mais rápido e marcha mais reduzida, ao invés do que a elasticidade do motor sugere: continuar em 5a.
No fundo é simples saber quando se está forçando o motor: quanto mais fundo o pé, pior será.
Ideal mesmo é jamais colar o pé no fundo durante uma subida e se for necessário, que seja com o motor em rotação alta para garantir a circulação do óleo, água e finalmente do ar pelo radiador em razão da maior rotação do ventilador. Agora se o viscoso estiver ruim ou apenas ±, já era.
Os motores turbo Diesel tem tanto torque, que facilmente empurram o carro morro acima em 5a marcha. Infelizmente nesta condição, a temperatura dos pistões, cabeçote e válvulas vai as alturas, reduzindo em muito sua vida útil. Afim de evitar problemas é muito comum preparadores instalarem um pirômetro (termômetro de alta temperatura) junto ao coletor de escape afim de saber a temperatura dos gás de escape, comumente chamado do EGT (exhaust gas temperature). Geralmente 650˚C é o aceitável, já 800˚C a coisa fica complicada.
Abraços
Clemente
Amigos, acho que vale relembrar a questão da condução em subidas longas com nosso motor 300 tdi.
Outro colega do grupo de emails do clubeLR relatou problemas com sua viatura, que no meu entendimento, está diretamente relacionado à condução em subidas longas.
Nos primeiros meses com minha Def 90 ela esquentava continuamente em subidas longas nas estradas. Descobri que o problema era meu modo de conduzir e não o motor ou a viatura.
Entendam, não estou dizendo que alguém aqui não saiba dirigir, estou apenas dizendo que é preciso ter consciência desta característica do nosso motor diesel.
Fiquei intrigado com as subidas (das estradas e da temperatura do motor) e lendo e relendo alguns tópicos, e o MQG do Murilo Galvão descobri: em subidas longas deve-se reduzir antes (de 5a para 4a, 3a...) e aumentar o giro do motor um pouco, e assim, fazer o liquido de arrefecimento circular mais, melhorando a eficiência do sistema de resfriamento do motor.
Quando passei a fazer isto, parou de esquentar tanto. Obviamente que a temperatura sobe além do normal, mas mantem-se estável. E se continua subindo, eu reduzo a velocidade, tentando manter o giro.
É melhor subir a 60km/h, 50km/h, 40km/h com os caminhões, em uma marcha mais reduzida, em velocidade e giro constante, do que tentar ganhar velocidade para usar 4a ou 5a marcha.
Até hoje (depois de 1 ano) não tive mais problemas, e espero continuar assim...rsrs
Uriá,
Se esquentou na subida, independente de que marcha se usou; tem coisa errada. O acoplamento viscoso do 300TDI costuma ter um fim de vida lento e gradual, apresentando exatamente este sintoma, o mesmo vale para limpeza interna e externa do radiador.
Abraços
Clemente
Uirá,
Lendo seu post lembrei que já li e reli também muito material sobre este tipo de aquecimento e a confirmação do Clemente vai de encontro ao que eu ia te falar...
Acoplamento Viscoso!!
marceloeolica
28/12/2011, 17:57
Amigos muito obrigado por todas as respostas, só um detalhe o carro não esquentou. Segundo o mecanico da Land Rover aqui o problema foi que o carro quebrou um cachorro, balancim e ficou trabalhando com um cilindro a menos, provavelmente deve ter começado esse problema com o antigo dono e ele deve ter feito algo meia boca e passou o carro, resultado que troquei logo cabeçote, juntas, balancins... já me entregaram o carro acabei de testar na estrada, ate o momento tudo correto com o funcionamento, sugeri olhar a turbina mas ele disse que esse foi o problema e que poderia confiar e viajar tranquilo, enfim vou pedir a Deus pra dar tudo certo, observe que disse que o veiculo não esquentou e quando me referi a subidas ou ladeiras de 5° é pq são mesmo, contudo como o veiculo estava sem um cilindro ocorreu isso. Estou muito agradecido a todos, depois das festas de fim de ano vou fazer uma revisão na turbina.
TylerNTL
28/12/2011, 19:47
Amigos, acho que vale relembrar a questão da condução em subidas longas com nosso motor 300 tdi.
Outro colega do grupo de emails do clubeLR relatou problemas com sua viatura, que no meu entendimento, está diretamente relacionado à condução em subidas longas.
Nos primeiros meses com minha Def 90 ela esquentava continuamente em subidas longas nas estradas. Descobri que o problema era meu modo de conduzir e não o motor ou a viatura.
Entendam, não estou dizendo que alguém aqui não saiba dirigir, estou apenas dizendo que é preciso ter consciência desta característica do nosso motor diesel.
Fiquei intrigado com as subidas (das estradas e da temperatura do motor) e lendo e relendo alguns tópicos, e o MQG do Murilo Galvão descobri: em subidas longas deve-se reduzir antes (de 5a para 4a, 3a...) e aumentar o giro do motor um pouco, e assim, fazer o liquido de arrefecimento circular mais, melhorando a eficiência do sistema de resfriamento do motor.
Quando passei a fazer isto, parou de esquentar tanto. Obviamente que a temperatura sobe além do normal, mas mantem-se estável. E se continua subindo, eu reduzo a velocidade, tentando manter o giro.
É melhor subir a 60km/h, 50km/h, 40km/h com os caminhões, em uma marcha mais reduzida, em velocidade e giro constante, do que tentar ganhar velocidade para usar 4a ou 5a marcha.
Até hoje (depois de 1 ano) não tive mais problemas, e espero continuar assim...rsrs
300tdi é o maxion 2.5?
Se sim ele não deve mexer na temperatura nem se vc subir essa ladeira na 1ª reduzida.
Reforço o que CGAUER comentou abaixo sobre a reserva de arrefecimento, desse motor.
Se ele ficar com a temperatura oscilando em função da rotação/velocidade etc deve estar sem a válvula termoestática.
marceloeolica
28/12/2011, 23:22
Já estou ate me preocupando se o ponteiro de temperatura esta funcionando rssrsrsrsr, mas como o carro estava fazendo o seviço na propria Land Rover, acredito que eles tenham atentado para isso, já estou novamente com o sentimento de lua de mel com o carro, agora pretendo juntar uma grana pra mais uma revisão de bomba de agua, injetora, turbina etc... espero que o carro não apresente defeitos e que aguente o tranco do meu trabalho, na serra numa caatinga danada tendo o terreno de pedra e areia e muito seco, mais uma vez obrigado a todos pelas respostas, vou pesquizar agora sobre a melhor condução desse carro em terreno off road, um abraço e feliz ano novo a todos.
Sim, o 300TDI é o Maxion 2.5.
Abs
Clemente
300tdi é o maxion 2.5?
Se sim ele não deve mexer na temperatura nem se vc subir essa ladeira na 1ª reduzida.
Reforço o que CGAUER comentou abaixo sobre a reserva de arrefecimento, desse motor.
Se ele ficar com a temperatura oscilando em função da rotação/velocidade etc deve estar sem a válvula termoestática.
TylerNTL
29/12/2011, 19:09
Sim, o 300TDI é o Maxion 2.5.
Abs
Clemente
Tempos atrás o motor da Ranger esquentou (válvula termoestática travada) e andei uma semana sem a VT.
O ponteiro da temperatura mal descolava! Para chegar perto da temperatura normal só depois de algum tempo na 1ª reduzida com uns 3.500rpm e essa foi a única vez que vi esse motor variar a temperatura em função da carga.
Caros Hailton, Clemente e Tyler,
Lendo outro tópico sobre o acoplamento viscoso, pelas descrições de seu funcionamento, e tendo feito os testes simples citados, presumo que o meu (ainda) está funcionando corretamente, mas como o Clemente disse sobre sua morte gradual, realmente pretendo trocar por um novo e original assim que po$$ivel. Como minha 90 tem mais de 165 k KM é certa a necessidade da troca, pois estou a apenas 15 k KM com a 90. O radiador também pede uma revisão ou troca logo.
Marcelo, tens razão, relendo seu relato vi que não escreveu nada sobre aquecimento...
Mas, como neste fim de ano vi pelo menos 2 relatos de Defenders dando "trabalho" na BR116 para Curitiba, sempre me vem a lembrança da subida de 26 km (sim, eu já fiz tantas vezes Cwb - SP pela 116, que tive saco de marcar os kms desta subida) sentido Cwb, na segunda metade do trajeto (o "meio"é Registro), e por isso falei sobre conduzir em subidas longas, sem querer me prolongar ou ser offtopic...rsrs
Bom 2012 a todos
marceloeolica
04/01/2012, 20:49
Amigos por sugestão de vcs fui verificar a turbina, e acabei descubrindo que estava uma zorra, estava raspando na carcaça etc... enfim troquei o miolo da mesma, vou postar uma foto de como ela estava, vou trocar logo a embrenagem, mesmo ela ainda não estando patinando esta muito baixa e ja fiz esse reparo e voltou a ficar baixa e quando piso ele esta enganchando e eu tenho que levantar com o bico do pé, contudo estou feliz com o carro o economia de combustivel, e pode ser antigo mais é LAND ROVER... um abraço
othoncsj
25/01/2012, 16:42
Meu DEFENDER 90 2001(TDi) com 240.000 km foi trocado bomba injetora e bicos(R$ 4.900,00), pelo motivo de nao estarem com pressao suficiente(palavras do mecanico). Agora esta saindo muita fumaca escura quando acelero em marchas fracas e nas arrancadas.
Quero saber se estas pecas novas podem prejudicar o motor e ser necessario uma retifica.
Obrigado!
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