Polícia Rodoviária na América Latina (experiências?)

[DanOnTuba]

Para mim, a coisa mais lamentável do Brasil é o seu modelo policial. Ele é desnecessariamente autoritário em relação ao cidadão comum e ineficaz no combate ao crime sério. Em países "esclarecidos", há modelos bem mais eficazes no combate à criminalidade que preservam os direitos e a privacidade do cidadão. Pelo fato de não ser realmente limitado, o poder policial no Brasil sempre oferecerá o potencial de corrupção e arbitrariedade contra o pequeno indivíduo.

Gostaria muito de saber daqueles que viajaram pela América Latina, se países como Chile, Argentina, Uruguay e Paraguay preservaram os modelos autoritários estabelecidos em suas respectivas ditaduras militares. Ou seja, em todos esses países o motorista é "passível de fiscalização" como no Brasil?

Tentei propor uma discussão geral há alguns dias:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=10333

[nfsleo]

Brother, na América Latina acho que os únicos que podem realmente ser chamados de Países sâo o Chile e o Uruguai, o resto, brasil inclusive, sâo alcatéias de ladrôes permeadas por algumas pessoas descentes... Vc acha que o "policial" que te parou liga a mínima para o teu farol de milha amarelo? O vagabundo tava é esperando uma brecha pra te extorquir, mas como vc ficou firme o escroto acabou vendo que nâo ia conseguir grana nenhuma e te deixou ir... Esse comportamento nâo é resquício de ditadura militar nâo, pois no tempo dos militares pelo menos havia alguma ordem. Nessa zona que chamam de país nâo só os policiais, mas qualquer idiota que tenha algum poder de fiscalização faz o que quer com o cidadão comum e fica por isso mesmo :evil: Isso sem falar nas quadrilhas criminosas que se escondem por trás de "movimentos sociais". A única saída pra essa joça é o aeroporto mesmo :twisted:

[dero]

DanOnTuba,

Concordo com o nfsleo.

Aproveita e abre um tópico tb sobre o desarmamento do cidadção de bem: vai pegar fogo! hehehe eu sou contra! :evil: e a favor de inverterem o plebiscito para o desarmamento dos bandidos e depois da PM. :twisted: aí sim vao parar os nr de mortes.

valeu

[samukanvas]

Na Argentina os policiais são mais comportados. Querem que o seu carro ande em ordem e exigem que as regras sejam obedecidas... Mesmo assim querem um $$$ mas não é como o brasil... no brasil o cara faz terrorismo, diz que vai rebocar, prender etc porque teu farol é amarelo e não branco?!?!? Na argentina como "imitam" os europeus são educados e pedem um cigarro ou outra coisa... assim é liberado logo! Já na Zoropa PQP.... dá um troco só pra ver onde vai parar (||||).

[]'s juntando $$$ pra se refugiar fora daqui na aposentadoria.....

[DanOnTuba]

nfsleo, sim, concordo contigo que as instituições (regras/leis) no Brasil são principalmente usadas como pretexto para extrair recursos do cidadão (muitas vezes de forma ilegítima). De fato, é a grande tragédia que impossibilitará o Brasil de se tornar um país "sério" que oferece a possibilidade de melhoria de vida através do trabalho e poupança. De certa forma, eu discordo contigo no sentido que você parece perceber a corrupção como um ato individual. Para mim, o preocupante é que as instituições aqui oferecem ampla oportunidade para o abuso e a arbitrariedade.

Em outras palavras: o indivíduo que trabalha como um policial no Brasil não é fundamentalmente diferente de outro no Chile ou nos EUA. A diferença reside nas regras do jogo. Nos EUA, as regras enfatizam sua função como servidor da comunidade, protetor da vida, da propriedade e dos direitos dos mais fracos. Também há uma série de controles formais para eliminar a possibilidade de abuso do poder. O direito do policial americano de interferir com um cidadão sem motivo é formalmente limitado por lei porque bons governantes entendem que, caso contrário, o poder ilimitado necessariamente gera a corrupção.

dero, claro que gostaria de abrir uma troca de idéias sobre o tema do "desarmamento". Infelizmente, muitas vezes os argumentos são baseados no medo, na emoção, na propaganda falaciosa do governo, ou em várias outras falácias lógicas. No fundo, será uma escolha entre apoiar a crescente concentração de poder nas mãos do Estado ou estabelecer um limite no seu poder coercivo e assegurar que um direito humano fundamental (o de defesa de sua própria vida) não se torne um privilégio de poucos. Infelizmente, a maioria das pessoas é facilmente manipulada e acaba votando a favor de uma ilusão.

[nfsleo]

Brother, acho justamente o contrário, o que acaba com a corrupção nâo sâo normas ou leis, isso essa droga de paiseco tem até demais, mas sim a educação e modo com que o povo encara a vida, pois pra que servem as leis se ninguém as cumpre?... o que difere o policial americano, chileno ou brasileiro é a formação do povo. Isso nâo quer dizer que simplesmente nâo exista corrupção nos outros países, mas sim é que ela se encontra sob controle, pois nos países desenvolvidos a maioria da população trabalha pra viver no lugar de esperar tudo de graça do governo. No brasil a maioria da populaçâo quer é levar vantagem, dar uma de "esperto" ganhar sem se esforçar... o país nâo presta pq o pensamento dominante é o seguinte: vamos tomar o dinheiro de quem tem, pois ter dinheiro no brasil é pecado, mesmo que vc trabalhe feito um louco pra poder viver melhor. Por isso o policial te para, olha o teu carro e pensa: po, vou tirar uma grana desse otário! Canso de ver carros velhos caindo aos pedaços, sem nenhuma condiçâo de rodar, passarem batidos nas blitz, pq os guardas nâo apreendem esses carros? Cara, podem aprovar a legislaçâo que for, essa joça só melhora se a mentalidade da populaçâo, de que pobreza é sinônimo de honestidade, mudar. Isso nâo quer dizer que eu pense que que o governo deva simplesmente mandar a população miserável se foder. O que deve ser feito é parar de incentivar a vagabundagem por meio de compra de votos a troco de bolsa-esmola e dar condições para que as pessoas honestas tenham emprego e educação descentes... e dadas essas condições, quem não quiser trabalhar que se exploda :twisted:

[dero]

Hehehe. :mrgreen:

Isso até parece resultado da diferença da religião predominante dos colonizadores.

EUA=Protestantes
Brasil=Católicos

(leitura: A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo, de M.Weber)

Por isso q no Brasil a

maioria da populaçâo quer é levar vantagem, dar uma de "esperto" ganhar sem se esforçar... o país nâo presta pq o pensamento dominante é o seguinte: vamos tomar o dinheiro de quem tem, pois ter dinheiro no brasil é pecado, mesmo que vc trabalhe feito um louco pra poder viver melhor
as pessoas te olham atravessado e te chamam de mauricinho, bacana, magnata, como se fosse vergonha o cara trabalhar e ganhar dinheiro honesto. :roll:

Enquanto que

nos países desenvolvidos a maioria da população trabalha pra viver no lugar de esperar tudo de graça do governo
e tem até vergonha de receber coisas de graça do governo (ao contrário daqui). :|



O que deve ser feito é parar de incentivar a vagabundagem por meio de compra de votos a troco de bolsa-esmola e dar condições para que as pessoas honestas tenham emprego e educação descentes... e dadas essas condições, quem não quiser trabalhar que se exploda

Concordo em gênero número e grau. :D
E ainda penso ser uma vergonha um país como o nosso querer fiscalizar e apreender mercadorias de trabalhadores informais nas ruas, sendo que o governo não dá condiçoes a todos para se instruir e trabalhar no mercado formal, o governo não pode negar que + de 50% dos nossos trabalhadores estão no mercado informal, sem nenhum tipo de garantia social, mas é fácil fazer propaganda pra OMC, pros USA, dizendo-nos guardiães contra a pirataria e fazendo nossos trabalhadores passar fome, primeiro por omissão, segundo por ação direta, irresponsável, eleitoreira, canalha e hedionda.
Primeiro dá emprego pra todo mundo, depois faz campanha contra pirataria. :twisted:

Isso tudo explica bem a fábriqueta de corrupção q vemos funcionar a todo vapor em todo lugar. 8)


valeu
:D

[Giovani]

DanOnTuba,

Concordo com o nfsleo.

Aproveita e abre um tópico tb sobre o desarmamento do cidadção de bem: vai pegar fogo! hehehe eu sou contra! :evil: e a favor de inverterem o plebiscito para o desarmamento dos bandidos e depois da PM. :twisted: aí sim vao parar os nr de mortes.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=9601&start=0

:D Meu pitaco...

:o Na Argentina, ao menos aqui no "Norte" dela, é tudo muito atrasado! Na aduana é tudo no caderninho... À mão mesmo! Se te param na estrada, morreu com algum $$$. Li numa Duas Rodas, que lá pela cordilheira, pediram o "Mata Fuegos" da moto... Como a moto não tinha extintor, o cara teve que pagar... :lol: :lol:
:o Pra evitar transtornos, é bom ficar por dentro da Legislação Castelhana, antes de se aventurar por lá... Coisas como cambão, kit SOS, 2 extintores, etc... são exigidos. No Chile precisa de carteira internacional.
Previnir é o melhor remédio. Mas nunca esqueçam de levar uns pe$o$ extras... :wink:

:D Mas nem tudo são lamúrias... Os parques também são controlados pelos militares, só que aí a história é bem diferente. São muito gente fina! Vc não paga nada para entrar, só deixa uma contribuição na saída (Livre mesmo! Paga se quiser!). São bem atenciosos e prestativos. Recepção 10!!!
:D E o Norte da Argentina (Província de Missiones) é recheada de cachoeiras!!! E o acesso, é como jipeiro gosta! Só tem mato, terra e barro!
Ano passado fui pra lá de moto, com uns amigos. A foto da cachoeira não cabe aqui! Só de lado... :lol:
Vejam as "estradas"...



[]'s

[gustavo signori]

olá a todos. todas as exposições dos colegas são extremamente coerentes. sou novo e não vivi ativamente os anos da ditadura. mas fazendo uma análise póstuma, conclui que o governo era participativo, atuante, e autoritário (estupidamente autoritário). depois veio a chamada democracia. então o que o governo fez? o novo governo acabou com o autoritarismo, com a sua participação e deixou de ser atuante, simplesmente deixou de existir!!!
aqui no brasil nós vivemos uma "democracia oligárquica aristocrática", ou seja, eles governam e legislam para eles mesmos, pra os seus e uma pequena elite dominante economica do país.
nos cidadãos comuns excluídos da tal democracia, somos meros pagadores de impostos diariamente, e eleitores a cada 2 anos.
só para isso servimos.
o duro não é pagar impostos , eles são necessários em qualquer regime democrático responsável, o duro é pagar por educação, segurança, transporte, saúde, etc. etc, enquanto isto deveria ter sido coberto com os impostos!!! lembrando, é claro, que temos a maior carga tributária do mundo.
as multas aqui no brasil são um tipo de imposto pois não são utilizadas para reparar o mau que causaram mas sim cairem no grande vácuo da receita pública. o brasil só perde em desigualdade social para serra leoa. bangladesh, uganda e nicarágua estão melhores que nós!!!
temos a mais alta taxa de juros do mundo. é infinitamente mais vantajoso um investidor deixar sua grana no mercado financeiro do que investir em produção e gerar empregos e renda.
o que mais me deixa p... é que não há perspectiva de melhora (não nos próximos 100 anos). as coisas só melhorarão quando se investir em educação, nós em nossas casas dando valores reais a nossos filhos e o governo com a formação de cidadãos pensantes.
quanto ao problema específicos de nossas polícias acredito que as causas são tres:
nossas leis: elas são muitas, muitas mesmo, leis demais. temos lei para tudo menos para garantir a privacidade do cidadão por isso o guarda pode te parar a hora que ele quiser. você não conhece a lei, ele tambem não, mas ele é a "autoriddade", então...
se v. quiser fazer valer os seus direitos por mais idiota que seja, você vai precisar de tempo paciência e dinheiro. por isso todo mundo acaba deixando prá lá.
a grande maioria de nossa polícia possui formação militar e durante esta, foram treinados com "sim senhor" e "não senhor" e então no lido com o cidadão, o que eles querem ouvir??? sem contar com os baixos salários que recebem contrastando com o risco que correm no dia-a-dia, então alguns deles complementam sua renda com propinas. ( mais um exemplo do estado omisso).
e por fim, o que acho o pior de todos, muitas vezes os policiais acreditam ser a mais pura personificação da lei, enquanto que são são meros representantes desta escolhidos pela sociedade para apenas represntar a lei, ou seja, eles não são a lei e de nunca estão acima dela. (utopia).

[Eduardo Velo]

A ultima vez que estive na Argentina foi em 2000 , tinha muitos carros em péssimas condições , em Passo de los Libres , rodando sem porta , sem paralama , pneus carecas ... Mas se a placa fosse do Brasil ....

Vivi a época de militarismo e não senti o que tantos falam ...
Fui revistado nem sei qtas vezes , tanto de dia como a noite , carregava sempre a cart. profissional , o que interessava era que vc não fosse vadio , nunca fui mal tratado e posso afirmar que bandido tinha muito medo de polícia ... Agora até debocham e nós é que pagamos o pato ...


Gustavo - "democracia oligárquica aristocrática" disse tudo ...
Nfsleo - coloquei sobre isso de pobreza ser sinonimo de honestidade aqui no BR no tópico de Campos do Jordão que o Giovani colocou acima ...

O pior é que não vamos ter mudanças desse quadro tão cedo ...

[]s...