Ver Versão Completa : Ergonomia do 90tinha
jorgegaviao
23/05/2005, 23:00
Amigos:
Quando li o artigo na 4 Rodas falando sobre o Defender e outros similares, lembro que os autores do texto colocaram que a ergonomia do Defender 90 e 110 era sofrivel. Alegavam que devido a "traducao" do ingles ao "portugues" o banco do motorista ficara meio que enviazado, tornando cansativo dirigir por muito tempo. Bem, agora que dirijo uma Defender 90 pude experimentar um pouco como e sentar no banco "ergonomicamente incorreto" segundo os sabios da 4 Rodas. Minha impressao apos as primeiras horas ao volante - andei bastante (logico que ainda nao a distancia entre Floripa e a Chapada da Diamantina), e que nao e desconfortavel a direcao por muito tempo. Nao e mais desconfortavel que meu antigo Peugeot 206 (1,6 16 valvulas) e e tao seguro quanto ele nas curvas (olha que nao corro feito louco). Diriji tambem um Samurai ate pouco tempo. Este sim era um cabrito e um perigo nas curvas. Voltando a ergonomia do Defender 90, cito minha esposa, que nao tem o perfil de mulher de jipeiro, dizendo " este sim da para viajar". Minha esposa esta mais proximo ao ditado gaucho "ovelha nao e para mato". Considerando isto, acho que o povo que fala mal da ergonomia do Defender deve ter sentado em outro carro, ou ter coinduzido o carro apos uma noite mal dormida... 8)
Eduardo Velo
23/05/2005, 23:15
Jorge , vc pode ter se adaptado , mas já tive que dirigir uma 110 por 10 hrs e não foi nada bom , tentei trocar com um colega , mas ele não aguentou nem por 1 hr ...
Tem um amigo que trocou um JPX por uma Land e numa viagem não achou tão ruim , mas fez varias paradas ...
SE tiver que encarar muito tempo numa Land de novo , vou de carona que é super tranquilo , hehe ...
[]s...
A ergonomia das Defenders é ruim sim, mas tem ums que exageram.
Temos uma Cherokee Sport e uma 110, não tem como comparar o conforto e ergonomia da Cherokee com a 110.
Assim como a capacidade de fazer curvas da Cherokee é muito maior.
wagnerlopes
24/05/2005, 15:50
Traduzindo para o mundo Land Rover o adesivo do jeep:
"Não é o Land ROver que feio e desconfortavel, voce que é um chato" :mrgreen:
Acho que vou mandar fazer um adesivo assim...
[]'s meio torto na cadeira.
Eu fui até o Chile com uma 90 e digo: é terrível.
O maior problema é o freio de mão pegando na perna direita. Pelo menos na minha que era 95.
Mas quem quer ergonomia, que compre um Fox. :wink:
Cleuson
XJ 99 TD
ramiro_eli
24/05/2005, 17:02
Ergonomia, de fato, não é um adjetivo que foi levado em consideração no projeto das Defender...
Viajei no inicio do ano de SP até Chapada Diamantina a bordo de um 90tinha.
Ela é ano 2002 e trocamos os bancos dela pelos Rallye Design Evolution.
O conforto melhorou significativamente se comparado aos horríveis bancos originais.
Nesta viagem estávamos em 4 pessoas + as respectivas bagagens.
Eu tenho 1,95 mts de altura e dirigi a viatura por mais de 2.000km. Não senti nenhum desconforto "agudo" durante a viagem...
Não foi a viajem mais confortável da minha vida. Mas não foi nem de longe a pior! :wink:
Flavio Mollo
24/05/2005, 17:42
Wagner,
faz uma adesivo destes pra mim tb!!! risos
tenho 1,80m quando comprei senti dificuldade em viagens, simples!!! como dono de LR que não fica reclamando da vida e achando defeito em tudo..., coloquei um "kit" nos pedais que melhorou a posição do acelerador e freio, aumentei em quase 2 cm a altura do banco com pedaços de borracha maciça, acabou o problema e ainda exercitei o cérebro, os músculos...
[ ]s,
Flavio Mollo
Defender 90 - Molland
Tem muita gente que compra caminhonete e Defender por status, por achar que é melhor que um carro, etc... Esses acabam falando mal pois comparam com carro, e aí é claro que a ergonomia e o conforto do Defende é muito pior.
Viajar num Vectra com média de 120Km/h sempre vai ser mais confortável que um Defender a 90Km/h... agora, tenta fazer 5000Km numa tocada só de Uno Mille...
Defender deve ser comparado com jipe (dos antigos), e aí o conforto e ergonomia são muito bons, especialmente por se tratar de um projeto muito antigo e cheio de adaptações - quase do tempo em que a palavra ergonomia não havia sido inventada....
Wallace, a eletrônica da Cherokee não dá muita dor de cabeça após as trilhas?
[]'s
Dan
jorgegaviao
24/05/2005, 23:20
Amigos:
Provoquei este assunto porque quando li o artigo da 4 Rodas fiquei curioso. Nunca tinha dirigido uma Defender. Bem, gostaria de salientar uma coisa basica com a experiencia de ter feito 12 viagens de ida e volta de Porto Alegre ate Joao Pessoa em 1980-81 em um Itapemirim/Sao Geraldo. Eram 3 noites e 4 dias em um banquinho de um onibus destes. Olha que a ergonomia nem era falada naqueles dias e eu chegava em Joao Pessoa moido.. Dai que acho que comparacoes envolvendo grandes distancias, tanto como passageiro, como motorista nao ha banco que ajude. Agora uma viagem destas com calma a coisa fica outra coisa e e ai que eu acho que a ergonomia em um Defender nao e um fator comprometedor. Nas minhas primeiras incursoes pela serra, tenho achado confortavel minha 90tinha. No chao batido, no barro ela e mais confortavel que meu antigo Peugeot 206 (olha que era um 2003!!) e tem uma vista melhor da paisagem.. :lol: :lol:
Oi Dan,
A eletronica não muita dor de cabeça, assim como não da pouca dor de cabeça, assim como não da dor de cabeça nenhuma.
Nunca tive nenhum problema eletrico, mesmo já tendo passado com agua sobre o capo, mesmo tendo ficado com lama bem liquida no meio da porta por mais de meia hora (deve ter sido muito mais mas não marquei).
O único problema que já tive uma 3 vezes é que o rele do meu farol acho que não gosta de frio. Quando deixado a XJ ao relento em noite muiiito fria e saindo ainda noite o rele não liga o farol, mas basta o motor esquentar um pouco o cofre que o rele volta ao normal.
Acho que não gastei mil reais até hoje em manutenção, depois das revisões "gratuitas" (acho que foram duas). Isso porque peguei a minha zero em junho de 99 (mas é modelo 98).
É um JEEP, tudo eletrico é blindado.
Jorge:
Faz um ano que ando em uma 110 e concordo com tuas opiniões con respecto a ergonomía, com minha esposa tivemos ZERO problema de adaptação para dirigir desde o primeiro momento, e é o único carro em casa, u outro é da firma exclusivo para ir e voltar aõ serviço. Fizemos viagens longas também sem problemas nos bancos da frente, e o comentário que posso fazer que a posição de dirigir é máis prazerosa e ergonómica que todos os carro que já tive, a visibilidade dos quatro cantos do carro da inveja em caso de manobras, em trilhas nem se fala, dá para ver com um simple movimento do tronco e pescoço as rodas tocando o chão, tive problemas sim no banco traseiro mais ja o troquei por um tipo sofá e como a forração de este não era igual aõ dos bancos dianteiros troquei estes também por os Dakar da Rallye, a Land ficou máis bonita ainda e os bancos são muito bons. Já escreveram bastante contra a ergonomia das Land e outras coisas máis, continuan escrevendo, gosto de fora de estrada, de 4x4, na minha garagem sonharia ter também cj, band, engesa, troller, jpx, javali ...., conduzir cada um deles, andar de carona curtir sempre todas estas poderosas e admiráveis máquinas.
wagnerlopes
25/05/2005, 13:36
Alguem mais quer adesivos alem do Flavio :?: :?: :?:
:D :D :D
_portela
25/05/2005, 15:29
Wagner,
Eu quero! Eu quero!
Confesso que eu mesmo, quando olhava Defenders parados e entrava neles ou andava de zequinha. Muitas vezes já falei mal de sua ergonomia. Incluisve neste forum.
Hoje que tenho um, não me adapto mais em carros ditos ergonômicos e confortáveis.
Uso o meu basicamente em viagens e não tenho do que reclamar e acho até que é melhor em muitos aspectos que minha antiga SW4.
O meu é inglês todo original e os bancos ainda são de vinil...
Defender é o seguinte...Ou você se adapta a ele ou desiste. Ele jamais vai se adaptar a você, ao seu jeito de dirigir. Daí os casos de amor e ódio.
Quanto a eletrônica, concordo parcialmente com o Wallace. Eletrônica raramente dá problema. Coisas mecânicas dão muito mais problemas, tipo carburador (este troço é um inferno)....
A diferença é que quando dá um problema mecânico, quase sempre é solucionável do jeito "self made man" e quando o problema é eletrônico, muitas vezes, só com ferramentas demasiadamente especializadas para se solucionar um problema , que pode estar acontecendo num fim de mundo...
Daí, como dizia uma propaganda inglesa..."Land Rover. The most well-travelled vehicles on Earth" :wink:
Abraço
jorgegaviao
25/05/2005, 17:56
Wallace:
Tambem quero o adesivo!!! :lol: :lol:
Eu quero três (um para Eduardo Velo, outro para Guilherme Abreu e um para mim)
Eduardo Velo
25/05/2005, 22:31
Vou mudar meu conceito então só por causa desse adesivo , kkkk
Só que vou mudar o meu adesivo -
" Não é o Land ROver que feio e desconfortavel, voce que é um chato que não quer estragar tua coluna "
Cara não ande num Engesa , assim vc mantem seu conceito de que a LR é excelente
[]s ...
Jorge,
Tem a seguir umas fotos dos bancos que montei na Land, os da frente estão um pouco mais altos que os originais, e os traseiros ficarão para trás 15 cm.
Wagner,
Minha proposta é trocar no adesivo a palavra "feio" por EXÓTICO é o resultado da minha pesquisa sobre se o Defender e feio o bonito?
Eduardo Velo,
Gosto do Engesa, dei umas voltas pela cidade em um F1 com motor MWM 2.8 ...que cobardía!!, espero andar com ele em trilha para ver como funciona um 4x4 com uma marcha reduzida e quatro normáis para frente, a opção de adquirir um Defender 110 foi por ser o 4x4 0km mais versátil(para todo uso) e completo(4x4 sempre, freio a disco nas quatro, eixos flutuantes, suspensão molas espiral, ar,dir. hidr. com redução setor/setor, embreagem assist. hidr. ...) do mercado brasileiro.
Eduardo Velo
26/05/2005, 10:38
Hugo , tive esse problema muito sério , era encantado com Land Rover , ae no trampo apareceu um novinha , fui fazer reconhecimento com a danada , 10 hrs na vtr , parava descia entrava e nada de se ajeitar . Pensei que era eu que tava fora de esquadro , mas ae todos que andavam reclamavam
Bom veio a prim. manutenção com 10000 km , ficou na conces. por 50 dias , brincadeira ??? veio a conta o pessoal do setor de veiculos ficou de cabelo em pé ...
Depois o pitmam roletou , 70 dias de espera ...
Nesse meio tempo , tinha um Niva e queria um 4x4 mais novo , mas que eu pudesse dar manutenção , como fazia com o Niva , fui atras de CJ , mas queria pra viajar tb , ae andei num Engesa na estrada e na trilha , fud&¨ ...
Pesquisei sobre manutenção , peças ... , > GM , vi que eu mesmo poderia manter a manutenção ae foi uma ano de procura até achar a Jabira ...
Estamos tendo esse problema que vc levantou , 4x4 novo com bx manutenção e peças fácil de achar , simplesmente não existe , pode ser espartano , jipeiro não tem frescura , mas cade ???
Vc tem razão , o 4x4 novo que mais se aproxima de tudo isso é o Land Rover , mas está muito longe ainda do ideal que a gente queria , peça fácil , manutenção barata ...
[]s aguardando como a maioria o 4x4 ideal
wagnerlopes
26/05/2005, 16:02
Opa! Ja tem uma serie de variantes do adesivo! Feio, Exotico, quebra-coluna! :P :P
Vai faltar espaço para colar tanto adesivo, talvez alguns vão parar no teto! :shock:
As fotos dos bancos do Hugo ficaram dez! Quando tiver uma grana extra (o que anda dificil nos ultimos tempos) troco os meus bancos, que ainda são os originais, que dão pro gasto.
O 4x4 ideal, bom, barato, resistente, pouca manutencao, sei não... dificil né! :(
Por enquanto fico com o Land Rover, depois que li a descrição da expedição da BORAC na transamazonica, aprendi a respeitar ainda mais este bicho! :wink:
[]'s All!
Eduardo Velo
26/05/2005, 17:28
O 4x4 ideal, bom, barato, resistente, pouca manutencao, sei não... dificil né!
Barato vai ser dificil mesmo , mas os outros itens seria possível ...
Fod@ é pagar caro e depois , desembolsar $$$$$$$$$$$ pra manter ... ae não tem jeito ...
O Rosnel (Envesa) até que ta tentando , Eixos de rural , com cx e red. band , motor Maxion S4T , é uma configuração que agrada ... Mas ele tem problema de pronta entrega e as vtrs não saem com um padrão de montagem legal , principalmente parte elétrica , é meio artesanal ...
Tendo como manter a manut. e ajeitando o bicho pro uso Land é um carro confiável pra encarar uma expedição . E saindo do BR acha peças pra Land pelas Americas ...
_portela
27/05/2005, 08:38
Edu,
Se tivesse conce$$ionária da Engesa o resultado não seria diferente.
Com certeza o Engesa foi um dos melhores 4X4 já fabricados no mundo inteiro, mas não tem a versatilidade dos Defenders.
O Defender tem inúmeros defeitos, se analisados em separado, mas a máxima de que "o todo não é igual a soma das partes" cai como uma luva para os Defenders.
Repito o que já disse. É uma viatura que ou você se adapta ao jeito dela ou desiste. Infelizmente você não se adaptou :cry:
Abraços.
Eduardo Velo
27/05/2005, 09:58
Portela , o problema de adaptação trocaria os bancos e ajeitaria a pedaleira , é de menos ...
Como não pretendo rodar pra fora do BR , o Engesa me atende perfeitamente , acho peças (GM, Ford, VW, Fiat ) muito mais em conta que LR e eu mesmo mexo no jipe tranquilamente .
Meu problema com LR são peças de reposição , pq com certeza eu tb faria a manut. da vtr , mas ter que ficar que nem louco atras de peça ... e depois pagar caro ...
Se fosse pra rodar pra fora do BR , LR adaptando a posição de dirigir , seria o escolhido .
[]s ...
_portela
27/05/2005, 10:33
Fala Edu!
Realmente, não dá para comparar as peças de um 4X4, ainda mais importado e com produção em pequena escala, com peças de viaturas nacionais fabricadas aos milhares. Ponto para o Engesa :D
Abraço,
Quando se ama, até "carro de boi" é Landau.
_portela
29/05/2005, 17:35
Quando se ama, até "carro de boi" é Landau.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nemézio se me permitir mandarei fazer um adesivo com esta pérola :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Acho que nunca ri tanto por aqui :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Grande abraço.
fala portela
Com "cerveja" permitido. :D
Mas o pior de tudo é que é verdade. Ficamos cegos, mudos, surdos, anestesiados e burros. :)
abraços
Ricardinho
02/06/2005, 16:46
Amigos,
Não vejo nenhum problema na Land com relação ao seu conforto, é aquilo que foi dito acima, não podemos comparar a Land com carros de passeio e sim como Jeep , que por sinal é um dos mais confortaveis que existe . Ja tive uma Toyota, e quando passei a andar na Land foi como se estivesse mudando da agua para o vinho.
Ja fiz 6 expedições grandes com ela e não tive nenhum problema com o conforto .
Acho que o melhor a fazer é se estiver cansado na direção, pare por uns 15 minutos e recomece de novo.
Ricardinho
Ricardo, não tem como comparar um Defender com um Jeep, mesmo a Cherokee Sport é muito mais confortavel.
A Grand Cherokee então é outro mundo.
Acho que mesmo as Discovery deve ser muito melhor na mesma marca.
wagnerlopes
03/06/2005, 12:02
Carcaça velha só quer saber de conforto :lol: :lol: :lol: :lol:
jorgegaviao
03/06/2005, 22:54
Gente:
Mais tempo andando em minha 90tinha e mais me sinto confortavel nela. Sei la, acho que cada macaco em seu galho, mas concordo com o amigo acima que disse:"quer ergonomia? pega um FOX CROSS" e eu complemento "as girafas e zebras que vejo na minha 90tinha nao se comparam com as vistas das janelas de um FOX CROSS"!!!!!
jorgegaviao
02/07/2005, 12:03
Voltando a ERGONOMIA:
Apos uns 40 dias pilotando a minha 90tinha no mato e na estrada, volto a falar que ela e confortavel dentro dos limites de qualquer carro. Muito tempo dirigindo cansa em qualquer um. Sinto ate estranho sentar no Celtinha de minha mulher.
Quanto à ergonomia da Land Rover 90, tenho a dizer que o incômodo é mais lenda do que realidade. Alguns falam mal, mas para saber a verdade deve-se conversar com quem tem uma. Minha impressão está aqui: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24490 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=24490)
Um forte abraço a todos.
Antonio.
aLL,\
fato verídico, não sei nada de ergonometria, mas quando tinha toyota bandeirante (que era um put@ carro) tinha dores nas costas e bursite, após meu primeiro defender, ALELUIA, fui curado!
imediatamente me veio uma dúvida, porque não comprei um desses antes?
era o que eu tinha a testemunhar...
caique
alfonse leite
30/01/2007, 12:30
Jorge,
Comprei uma 130 em Florianópolis e vim para Goiânia. Foram 2400 km, incluindo aí 300 km pela Serra da Canastra, com chuva.
É bem verdade que os bancos são os da Rallye Design, mas isto não muda a posição do motorista ( tenho 1,90 ) em relação ao volante e pedais.
O resultado?! Cheguei inteiro, bem disposto, sem dores pelo corpo e muito satisfeito por dirigir um Land Rover.
Fernando da Terra
30/01/2007, 12:45
Como membro junior, me sinto na obrigação de dar minha opinião. Comprei minha 90tinha há cerca de um mês (meu primeiro Land Rover!!!!!!) e confesso que na primeira vez, estranhei um pouco a posição de dirigir, simplesmente por nunca ter dirigido uma.
Mas agora, quanto mais a dirijo , mais me sinto confortável. E olha que andei muito nesse meu primeiro mês!! Minha mulher até já está me dizendo que de tanto dirigir, minha bunda está ficando com o formato do banco da 90tinha!! ... rs..
Então é isso!! Aqueles que se sentem desconfortáveis num Land Rover, não troquem de jeep, troquem a grife de suas calças por uma de tecido mais fino e modelem seu traseiro também!!!
E viva essa maravilhosa comunidade Land Rover!!:D :D :D
Fernando da Terra
30/01/2007, 13:12
Ai galera, escrevi aqui em cima que sou membro junior, mas ainda vou ter que engolir muita poeira antes disso.......
então, corrigindo, sou membro mirim, tá? (mas que a minha b.... já tá ficando com o formato do banco, isso é verdade!!!)
Natanael Junior
30/01/2007, 15:48
Já tive um noventinha que só me dava alegria. Fui para a Patagônia nele, fui também para o pantanal, fiz apoio no rally dos sertões, fui pescar no araguaia, etc. Hoje tenho um 110, porque a família aumentou. A posição de dirigir não é das melhores, mas tá longe de ser ruim como dizem.
E comparar a ergonomia de um defender, autêntico off road, com um suv de velha americana levar neto pra disney, é no mínimo como comparar melancia com jabuticaba. O defender está para os series assim como o wrangler está para os CJs.
O cheiraqui é um suv 4x4 com projeto específico dele e o seu parceiro de comparação deve ser o discovery.
O wrangler é tão ruim de ergonomia quanto o defender. E é pior de espaço, e de consumo.
A disco é infinitamente mais ergonômica que a cheiraqui. Inclusive para os outros 6 passageiros que ela pode levar contra os 4 da cheiraqui.
Essa discussão de qual é melhor é idiota, eu sei, já que "cada um com seu cada qual", mas, sendo parcial mesmo, não troco meu defender por cheroka nenhuma no mundo.
Antonio Nunes
07/02/2007, 11:12
O "Capitão Caverna" é 97, e os bancos são originais revestidos com lona. Eu já me acostumei assim, e já viajei bastante também sem dores até o agora. Mas se dá pra melhorar, porque não? Se alguém puder me dar alguma dica eu agradeço, tipo.... trocar o revestimento por couro, ou trocar por banco de outro carro. Lembro que o modelo 97 tem aquela barra de alumínio atrás dos bancos dianteiros, e eu não sei se outro modelo de banco cabe ali...
Valeu!!
Pessoal,
Falar que é possível acostumar e adaptar à posição de dirigir é uma coisa.
Daí, afirmar que as Land's são ergonomicas é outro papo!
Andei em Land (continuo sonhando com uma 90tinha) antes de comprar meu engesa e o único defeito que percebi foi a sofrível falta de ergonomia.
Banco colado na porta, pedaleiras fora do alinhamento do banco....
Lembrou-me da posição de dirigir do chevete!
edgartoledo
18/02/2007, 15:32
Tenho minha noventinha a cerca de 3 anos ,e desde então não tenho o que reclamar. Quanto aos bancos pretendo em breve mudar para um da Rallye design pois os meus , que são originais, já estão com a espuma deformada, devido ao grande uso que fiz. Já fiz viajens de cerca de 6000km, ida e volta, e o cansaço é o de ter viajado uma longa jornada em um jipe. Acredito que viajar longas distancias em uma Mercedes Benz deve ser mais confortavel porém ela nunca te levará onde estas belezinhas te levam. Recomendo a todos ,não é apenas uma Lenda é um Land Rover, e isto basta.
Realmente a defender ñ é um primor em conforto mas em compensação tem uma otima visibilidade e posição privilegiada dos bancos, quem quer muito conforto tem q ir de cherookee ou range rover, defender é pra macho:mrgreen:
A visibilidade da LR Defender é excelente.
Eu estava acostumado com a do CJ, e esperava que fosse a mesma coisa. Mas não é, é muito melhor.
Eu não diria que Defender é coisa só para macho, pois minha mulher dirige e gosta bastante. Eu diria que Defender é coisa para gente "sem frescura"...
Por falar de ergonomia, acabei de fazer aquelas revisões de rotina lá na Andaluz/SP com o Ronald. Para minha surpresa quando fui deixar o carro lá, pude ver um Def. 110 no qual eles tinham feito um "reposicionamento" dos pedais da viatura. O Ronald deslocou os pedais do acelerador e freio mais para a direita, cortando o túnel do cambio naquela posição (eu não sabia que ali havia um espaço vazio) . O pedal do acelerador foi deslocado totalmente e o do freio foi cortado e emendado com um pedaço de ferro em "s", deitado. Achei que ai eles poderiam fazer em uma peça só para ficar mais bem acabado mais parece que foi o primeiro que eles fizeram. De qualquer forma na minha opinião, em termos de conforto ficou muito bom.
Gostei tanto que pedi para fazer no meu também. Resultado: MARAVILHA - Agora eu dirijo RETO!!!!!!!!
Agora a perna direita fica na posição que deveria ser.
Como ele não alterou a posição do pedal de embreagem, ficou um pouco estranho a primeira vista pelo espaço que ficou entre a embreagem e o freio (se quiser dá para alterar também a posição da embreagem) mas acho que ficou até melhor em termos de conforto a embreagem na posição original.
Sergio
Defender/98- agora com mais ergonomia !!!!
É isso que me deixa puto!!!!!
Se é algo fácil de fazer, porque a fábrica não modificou por lá.
Será que ninguém sabia que numa Land tropicalizada o sujeito a dirige de lado???????
Não é a toa que vendiam poucas unidades e se foram do país.
E ainda colocaram a culpa em nós consumidores que não comprávamos....
Fernando da Terra
07/03/2007, 15:53
"Por falar de ergonomia, acabei de fazer aquelas revisões de rotina lá na Andaluz/SP com o Ronald. Para minha surpresa quando fui deixar o carro lá, pude ver um Def. 110 no qual eles tinham feito um "reposicionamento" dos pedais da viatura. O Ronald deslocou os pedais do acelerador e freio mais para a direita, cortando o túnel do cambio naquela posição (eu não sabia que ali havia um espaço vazio) . Sergio"
Bello, como ficou a vedação em relação ao corte do túnel da viatura? E o acabamento, também deu para remanejar o carpete ali existente?
Mudando de assunto e aproveitando que você tem uma 98 igual à minha, a sua ainda tem aquela chapa metálica entre os bancos dianteiros e os traseiros? Estou pensando seriamente em meter a serra nela....... acho que daria para adaptar a barra tubular dos modelos mais novos, pois tenho receio de apenas cortar e enfraquecer a resistência da viatura quanto à possíveis torções......
Fernando, a vedação e o carpete ficaram muito bons, não se nota muita diferença com relação ao original. O que acho que poderia ter ficado melhor é o acabamento do pedal de embreagem que poderia ser confeccionado em uma peça só. No meu caso ele ficou emendado. Já comentei isso com o Ronald e ele me disse que já estava providenciando. Agora em termos de conforto ao dirigir, sem comentários, melhorou muiiiito.
Quanto ao assunto da chapa metálica atrás dos bancos,infelizmente não posso dar opinião pois o meu é um Def/110 e não tem esta chapa, ela só aparece nos Def/90.
Sergio
Fernando da Terra
08/03/2007, 07:20
Ok, Bello, valeu pelas respostas. Também estou a fim de mexer na posição dos pedais. Mas como sou do interior de SP, fica meio difícil levar pra Sampa para fazer o serviço, se bem que se eu agendar na Andaluz, talvez eles fizessem o serviço no mesmo dia. Quanto ficou esse serviço de deslocamento de pedais?
Fernando, ficou em 600,00. Dá uma choradinha.... e não esqueça daquilo que te falei do pedal da embreagem.
Sergio
jorgegaviao
11/03/2007, 19:19
Pois é, a minha 90tinha está comigo quase dois anos. Rodei 40 mil k!! Comecei este tópico sobre a ergonomia dos Defenders e, agora com todo este tempo de carro posso dizer que sinto diferença é quando vou dirigir o Celta da esposa.. Acho a minha 90tinha 97 -completa 10 anos este ano!!! otima de se dirigir, é confortável e o casaço em longas viagens é o normal para estas condições. Não acho que seja exatamente um carro para machos, uma vez que minha patroa adora andar nele e tenho vistos muitas gatinhas pilotando Defenders aqui em Floripa e em estradas.
Não acho que valha a pena alterar as posições dos pedais em termos de custo-beneficio..
Voltando ao como me sinto ao volante em termos de ergonomia, diria que não sinto nada que me leve a pensar em trocar posições de pedais..
Agora eu acho que o maior defeito das Defender é o maldito painel horroroso da epoca dos dinossauros.. Acho que está ali a maior falta da LR.. Vendo um painel em uma Disco da uma irritação danada.. Eles podiam ter modernizado no painel.. Isto chega a ser ridiculo em termos de preciosismo historico..
Mas continuo achando a minha 90tinha um baita carro.. O que faço com ela em uma trilha apertada eu faço o mesmo no transito engarrafado de Floripa, ou qualquer cidade movimentada..
Jorge, eu também não sentia muitos problemas ao dirigir meu 110. Afinal ele é 1998 e estamos juntos desde esta data. Acostumei. Mas depois de algumas viagens com a nova configuração dos pedais posso dizer que pelo menos para mim a relação custo/benefício se mostrou muiito favorável. A modificação dos pedais melhorou muito a minha posição geral dentro da viatura, a posição das pernas em relação ao volante (tenho 1,82), ficou tudo mais livre enfim melhoru bastante, pelo menos na meu ponto de vista.
Sergio
Def/ 110
Prezados,
Também tenho uma 90tinha e concordo com os colegas que ela não é sinônimo de conforto mas também não é motivo para uma avaliação RUIM.
Dirigi mas de 800 km com meu Defender 2001/2002 parando algumas vezes
e não senti desconforto nenhum. Tenho 1,86m sou alto e pretendo trocar os bancos do carro.
Abraços
Ninguém dá o braço-a-torcer e assume a desergonomia das Lands.
Mudam pedais, bancos e etc e continuam afirmando que não é "ruim".
Desisti de comprar uma Land quando sentei na viatura e fiquei "de lado"...
Existem radicais que não dão o braço a torcer e dizem que não é ruim, como também existem os radicais do lado oposto, que se regozijam em falar mal das Lands.
Cada um deve dirigir uma e tirar suas próprias conclusões, desconsiderando opiniões extramadas.
Eu, como já disse, gosto e não vou trocar os bancos, nem mudar os pedais.
Ergonomia, de fato, não é um adjetivo que foi levado em consideração no projeto das Defender...
Viajei no inicio do ano de SP até Chapada Diamantina a bordo de um 90tinha.
Ela é ano 2002 e trocamos os bancos dela pelos Rallye Design Evolution.
O conforto melhorou significativamente se comparado aos horríveis bancos originais.
Nesta viagem estávamos em 4 pessoas + as respectivas bagagens.
Eu tenho 1,95 mts de altura e dirigi a viatura por mais de 2.000km. Não senti nenhum desconforto "agudo" durante a viagem...
Não foi a viajem mais confortável da minha vida. Mas não foi nem de longe a pior! :wink:
É logico que muitos exageram, queria lhe perguntar uma coisa a respeito desses bancos da rally desing evolution, vc disse que melhorou o conforto , agora a vissibilidade melhorou o pioru , quero dizer o banco ficou mais baixo ou se manteve igual , por favor ñ leve em conta sua altura.:mrgreen:
Carlos Augusto Veggi,
Se somos vários que pensamos que não temos problemas com a posição de dirigir com um Defender original então pode respeitar as nossas opiniões, agora não consigo entender a tua decisão de não comprar uma Land funcionando por ficar sentado de lado e comprar um Engesa no estado que você conta aqui no fórum e estar até hoje um ano e sete meses e não sei quanto tempo mais restaurando sem poder desfrutar o que um 4x4 nos proporciona.
Carlos Augusto Veggi,
Se somos vários que pensamos que não temos problemas com a posição de dirigir com um Defender original então pode respeitar as nossas opiniões, agora não consigo entender a tua decisão de não comprar uma Land funcionando por ficar sentado de lado e comprar um Engesa no estado que você conta aqui no fórum e estar até hoje um ano e sete meses e não sei quanto tempo mais restaurando sem poder desfrutar o que um 4x4 nos proporciona.
Hugo,
São vários os que pensam não ter problemas, mas são vários também os que assumem e reconhecem os pontos negativos, que toda viatura tem.
Meu engesa está há exatos um ano e sete meses, como você mesmo disse, no estaleiro e ficará o tempo que for necessário para deixá-lo do jeito que acho próximo ao ideal, pois trata-se de um sonho de menino que pude, graças, realizar.
Deixei de comprar a Land depois de ter comprado o Engesa, numa ocasião em que pensava ficar com dois offroads.
Pra ser sincero, se na época soubesse dos bancos da Rallye design e do reposicionamento das pedaleiras talvez eu tivesse comprado uma noventinha linda e em ótimo estado.
Antes de mais nada eu respeito muito os membros aqui do fórum, onde sempre fui tem tratado, e respeito mais ainda viaturas lendárias, mas nada que me impeça de enxergar vantagens e desvantagens em cada uma delas.
Como não vou mudar a sua opinião e nem você a minha que fiquemos cada um com a sua, pois, como dizia Platão: "A verdade está no objeto"!
Abraços discordantes mas amigos
Ninguém dá o braço-a-torcer e assume a desergonomia das Lands.
Mudam pedais, bancos e etc e continuam afirmando que não é "ruim".
Desisti de comprar uma Land quando sentei na viatura e fiquei "de lado"...
A ergonomia da Land poderia ser melhor? SIM
Mas isso significa que ela é inguiável desse jeito? NÃO
Como eu já disse algumas vezes no fórum: questão de nível de exigência pretendido.:concordo:
Entra água, tem os pedais tortos SIM (mas pessoalmente prefiro a posição do pedal de embreagem dela quando comparado a outros carros), dá problema no alternador, entre milhares de outras manhas...
Mas e daí? Qual outro carro supre tão bem as MINHAS necessidades quanto a 110?:?:
Gosto do Engesa. Mas seu espaço para grandes viagens é limitado. Sua capota de lona faz um barulho absurdo na estrada. Sua suspensão tem fama de ser teimosa. E nem por isso saio por aí criticando aos cotovelos. Quando me perguntam, sou sincero. Cito QUALIDADES e DEFEITOS.
Ah propósito, os bancos são trocados por falta de conforto DOS BANCOS. Se quiséssemos corrigir o desconforto dos pedais, ou mudamos a posição dos mesmos, ou mudamos a POSIÇÃO do banco. Não tem nada a ver com a ergonomia do banco em si.
Agora, aposto que os bancos de fábrica dos Engesas eram muuuito confortáveis...:mrgreen:
Cada qual com seus cada quais...:concordo:
Abs,
Loras,
Em nenhum momento eu disse aqui que o Engesa (ou qualquer outra viatura) é melhor ou pior que uma Land.
O engesa é um jipe com vários defeitos e com muitas qualidades como todos os outros.
Só, que no meu caso, não só assumo como faço todas as modificações viáveis para melhorar meu jipe.
Considero a defender 110 a melhor viatura da categoria, só que daí admitir que é ergonômica é lutar contra a verdade.
Quando souber de um jipe perfeito me avise. Se minha grana der, quem sabe...
Parabéns pelo "doutores na estrada", um exemplo de cidadania para um país tão abastado!
Loras,
Em nenhum momento eu disse aqui que o Engesa (ou qualquer outra viatura) é melhor ou pior que uma Land.
O engesa é um jipe com vários defeitos e com muitas qualidades como todos os outros.
Só, que no meu caso, não só assumo como faço todas as modificações viáveis para melhorar meu jipe.
Considero a defender 110 a melhor viatura da categoria, só que daí admitir que é ergonômica é lutar contra a verdade.
Quando souber de um jipe perfeito me avise. Se minha grana der, quem sabe...
Parabéns pelo "doutores na estrada", um exemplo de cidadania para um país tão abastado!
Carlos,
Espero que não tenha me levado a mal!!:concordo:
Concordo com tua posição. Mas de fato, a grande maioria dos donos de Defender não é frequentadora do nosso fórum. Temos outra lista paralela, onde rola todo o "quebra-pau"... hehehe
Eu não dou conta de ficar repassando tudo de lá para o fórum...
Por isso tem-se a impressão de que não gostamos de admitir os problemas. Eles existem sim. Tanto que já existe um Manual Quebra Galho com todas as dicas e melhorias compiladas, que é atualizado periodicamente e reenviado aos interessados.
Eu acho a Defender ergonomicamente aceitável. Não é exemplo, mas dá perfeitamente para conviver desse jeito.
Obrigado pelos DNE. E para ficar claro o NÃO preconceito, não são somente Defs que fazem parte do comboio. A Azulinha ajudou muito lá também... os Defs. só foram escolhidos principalmente pela imeeensa capacidade de carga. Agora, aceitamos ENGESAS também!!!
Quanto estiver com a viatura rodando, será um prazer tê-lo conosco.:palmas:
Abs,
Não levo nem você e nem ninguém aqui a mal, pelo contrário, só tenho amigos aqui, mesmo sem conhecê-los ainda.
Não concordo mas quem quiser tem o direito sim de ser Xiita, porém sem perder a ternura jamais!
Abração!
Carlos Augusto Veggi,
Não incomoda a tua opinião sobre qualquer carro o que incomoda e você não acreditar o que as pessoas falam e sentem da suas viaturas, eu não luto contra a verdade e tenho um enorme prazer ao dirigir minha Land, na minha última viagem rodei 14.500 km em 33 dias sem problemas.
Caramba, que superexpedição!!
Um dia ainda vou numa dessas..
Pelo visto essa discussão não tem fim. Mas é gostoso acompanhar a discussão entre as partes. (sempre em alto nível).
Mais uma colaboração:
O carro mais ergonômico que dirigi foi um Ômega. Era perfeito, fabuloso, mais confortável que o sofá de casa. Mas, quando você compra um jipe, ergonomia não vem como primeiro requisito da compra, não é mesmo? Assim, não deve ser o motivo para não se gostar dele. Para mim, na compra do jipe, outras qualidades do 4x4 vêm em primeiro lugar. Por isso que acho que a Land Rover é nota 10. Agora, no dia a dia, sinceramente preferiria ir trabalhar de Ômega, e uma vez ou outra de jipe...
Carlos Augusto Veggi,
Se somos vários que pensamos que não temos problemas com a posição de dirigir com um Defender original então pode respeitar as nossas opiniões, agora não consigo entender a tua decisão de não comprar uma Land funcionando por ficar sentado de lado e comprar um Engesa no estado que você conta aqui no fórum e estar até hoje um ano e sete meses e não sei quanto tempo mais restaurando sem poder desfrutar o que um 4x4 nos proporciona.
Concordo plenamente com vc , é um pouco de incoerência mais deixa pra lá , tenho uma defender 110 e gosto muito dela e acho ela confortável na medida do possivél, o que acho ruim mesmo é o pedal da embreagem q é um pouco duro, agora repudiar a defender assim é motivo de:mrgreen::mrgreen::mrgreen:, alguém aqui já dirigiu um willis? a direção é uma delícia:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: , efim cada carro tem seus defeitos , quem tem land ama quem ñ tem odeia isso é normal já estamos acostumados:lol:
Para mim, na compra do jipe, outras qualidades do 4x4 vêm em primeiro lugar. Por isso que acho que a Land Rover é nota 10. Agora, no dia a dia, sinceramente preferiria ir trabalhar de Ômega, e uma vez ou outra de jipe...
Em cidades grandes como SP a 110 deve ser um trambolhão... se a F-75 já era, imagina a Def...:mrgreen:
Uma 90 deve ser um pouco menos incômoda.
Agora, é realmente esse o espírito. Cada um com as suas expectativas, necessidades e nível de exigência.:concordo:
Aqui em Boa Vista a 110 anda numa boa. Tem vagas de montão no centro e não tenho dificuldades. Mas as vezes visito inúmeros lugares em um curto período de tempo. Aí aqueles 30 segundos (depois de ligar e antes de desligar) se tornam uma tortura...:mrgreen:
Mas tudo para poupar nossa viatura!!!:dance:
Abs,
Caramba, que superexpedição!!
Um dia ainda vou numa dessas..
É DEBOCHE ? SUPEREXPEDIÇÃO , OS 14 MIL KM DO AMIGO HUGO
É DEBOCHE ? SUPEREXPEDIÇÃO , OS 14 MIL KM DO AMIGO HUGO
Talvez seja deboche na sua cabeça cheia de más intenções!
Na minha é sinal de admiração e respeito por quem participa de uma expedição de 14.000 km (considerada por mim, que ainda não participei de nenhuma, superexpedição), sonho que ainda quero realizar em breve.
Não venha com intenção de provocar intrigas, pois, assim como os demais colegas aqui do fórum sou uma pessoa séria e respeitosa.
Passar bem!
Alexandre Zocrato
24/03/2007, 00:32
Acredito que ninguém teve intenção de ofender ninguém. Vamos manter nossas discordâncias no mais elevado nível, como tem sido feito até agora.
O que estamos tratando é de paixão. Cada um aqui tem paixão por sua viatura. Amamos o que elas têm de bom e nem sentimos os eventuais defeitos. Para muitos, as suas viaturas são como uma religião. E futebol, política e religião não se discute, sob pena de nunca se chegar a um acordo.
Eu, por exemplo, não troco minha land por nenhum carro. Posso até ter outros, mas não fico sem ela. Ergonomia? Bem, eu me sinto muito confortável nela.
Se a medida da ergonomia é sentir-se bem na viatura, então a minha é ergonômica. Pode existir mais confortável? É possível, porém não existe outra em que me sinta tão bem. Em quantas viaturas isso acontece? Na minha land eu sei. Na dos outros...
Zocrato,
Concordo plenamente com você quanto a manter a discussão no (alto) nível da razão, afinal, se foi criado um tópico sobre ergonomia é porque existe a necessidade que tal tema seja discutido.
Levar essa discussão passionalmente é garantir que não chegaremos a lugar nenhum.
Se você visitarem a área dedicada aos engesas, aqui no fórum, perceberão que existem vários tópicos sobre freios (uma deficiência do projeto) e que só conseguimos melhorar tal deficiência a partir do momento que a reconhecemos.
Essa parte de intrigas e descontroles passionais, sinceramente não é comigo!
Talvez seja deboche na sua cabeça cheia de más intenções!
Na minha é sinal de admiração e respeito por quem participa de uma expedição de 14.000 km (considerada por mim, que ainda não participei de nenhuma, superexpedição), sonho que ainda quero realizar em breve.
Não venha com intenção de provocar intrigas, pois, assim como os demais colegas aqui do fórum sou uma pessoa séria e respeitosa.
Passar bem!
FIZ UM PERGUNTA Ñ UMA AFIRMAÇÃO , ENTENDA COMO ACHAR MELHOR:concordo:
Fernando da Terra
27/03/2007, 16:57
"Aqui em Boa Vista a 110 anda numa boa. Tem vagas de montão no centro e não tenho dificuldades. Mas as vezes visito inúmeros lugares em um curto período de tempo. Aí aqueles 30 segundos (depois de ligar e antes de desligar) se tornam uma tortura...:mrgreen: "
Loras, agora você me deixou preocupado. É que tenha uma Defender ano 98 (super linda!!) que adquiri no inicio deste ano, e o antigo dono me disse que o tempo de espera para engatar depois de ligar e desligar depois de parar, é de 10 segundos. E além disso, tem um adesivo de advertência no parabrisa da viatura sobre esse assunto, também recomendando esperar 10 segundos. Será que estou deixando pouco tempo? O correto é 10 ou 30 segundos?
Fernando,
um mecânico meu amigo me disse que deveria esperar mais de 30 segundos para acelerar o carro, para não haver atrito nos pistões (isso no meu carro a gasolina). Penso que no diesel seja pelo mesmo motivo...
Fernando,
um mecânico meu amigo me disse que deveria esperar mais de 30 segundos para acelerar o carro, para não haver atrito nos pistões (isso no meu carro a gasolina). Penso que no diesel seja pelo mesmo motivo...
No caso do motor da Land os 30 segundos são necessários para a turbina (que gira milhares de vezes mais rápida que o motor) não girar sem a devida lubrificação.
Se você acelerar o motor logo após ligá-lo a turbina dispara sem o óleo ter chegado na pressão ideal para lubrificar o sistema.
Ok?
Rapaz,
A Endurance não tem o tal adesivo... acho que ele era de baixa qualidade e não durou os 14 anos do carro....:mrgreen:
Bem, não sei se 30 ou 10 segundos. Melhor consultar o manual que não disponho no momento. Um amigo meu, mecânico exclusivo de motores diesel aqui de Boa Vista afirmou que são 30... quando comentei que esperava apenas 20 segundos...:parede:
A partir de então tenho me esforçado com um pouco mais de paciência...
Normalmente aproveito esse tempo para:
- abrir ou fechar os vidros
- conectar / desconectar o IPOD
- ligar / desligar o som
- checar relógios no painel
Outro truque: para estacionar em casa, pego um embalo e faço toda a manobra já em ponto morto, com o motor em marcha lenta (sem acelerar). Ou seja o tempo começou a contar antes do carro parar...:concordo:
Aqui em BV sem problemas. Mas me preocupa ter que aguardar os 30 seg em Sampa, duas da manhã em ruas desertas...:shock:
Abs,
Complementando...
O motivo principal é justamente a lubrificação da turbina mesmo, como disse o Carlos. Todo motor turbinado deve ter esse cuidado. A rotação da turbina é absurdo, e se não houver lubrificação adequada, o menor tempo pode causar consequências desastro$as...
Agora lenda ou não, em todos os carros que tive/tenho, evito aceleradas bruscas e altas rotações antes do motor atingir sua temperatura ideal de trabalho. Isso certamente demora mais de 30 segundos...:pensativo:
Para sair aguardo os 30 seg...
Abs,
fiquei curioso a respeito dos 10/30 segundos, e resolvi olhar manual do proprietário (impresso em 2003 em Portugal).
na página 80 está escrito:
"O motor diesel não deve ser posto a rodar acima da rotação de ralenti até a luz avisadora da pressão do óleo se apagar. Isto assegurará que o motor e as chumaceiras do turbocompressor são devidamente lubrificados antes do veículo começar a ser conduzido a velocidades elevadas. Do mesmo modo, deixe SEMPRE o motor trabalhar ao ralenti durante 10 segundos antes de o parar".
P.S. "ralenti" imagino que seja "em ponto morto"...
Existe até um dispositivo elétrico que mesmo que a chave seja desligada o motor continua funcionando por 30 segundos.
O inconveniente é que o veículo tem que ficar em ponto morto. E com a "qualidade" de nossos freios-de-mão, já viu né....
Fernando da Terra
29/03/2007, 18:42
Obrigado amigos Loras, Carlos e Antonio pelas respostas. Acho que por garantia é melhor eu ter mais paciência e esperar os trinta segundos. Só ficou uma preocupação sobre minha viatura ter sido usada ao longo de seus 10 anos de vida, com um tempo de espera de 10 segundos. Será que isso afetou minha turbina? Seu funcionamento me parece redondinho, espero não ter afetado nada. Agora, o complicado nisso, é esperar esse tempo quando estiver em locais não muito seguros.....acho melhor começar a pensar em me mudar para Boa Vista!!!.... :-D rs......
Rapaz,
De boa... não esquenta!!! Acho que isso é mais transtorno obcessivo compulsivo que danos à turbina...:mrgreen:
Por sorte conheço Landeiros mais TOC que eu... UFA!!!:rolleyes:
Boa Vista é um lugar fantástico e com imensas oportunidades. Se não fosse algumas características peculiares da saúde na região e os Doutores na Estrada amarraria os cavalos aqui mesmo...
Abs,
henrique wamser
17/04/2007, 22:34
olá
pessoal....troquei minha 110 por uma noventinha, já andei uns 500 km, tá certo que não é igual , mas estou gostando muito, anda mais, e tenho a impresão de estar , devido aos angulos mais favoráveis para off road, mais bem equipado.embora ainda não tenha feito trechos mais longos, sinto que dá para encarar um Chuí em junho.
SE ALGUEM ESTIVER EM DUVIDA, PODE COMPRAR, porque se não gostar, tem fila para comprar uma 90tinha bem conservada.
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