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Ver Versão Completa : Fuxando boxer



Goodines
29/04/2005, 22:34
Olá, gostaria de saber como aumentar a potencia de um motor a ar para poder coloca-lo ao inves de apelar para o ap... sou muito mais um fuscao 1.8 2.0 do que um ap que é muito mais complicado e tem muito mais chance de dar problema em trilhas e ainda axige mais adaptaçoes

Paulo_Marcelo
30/04/2005, 01:13
Tem certeza q um motor a ar preparado quebra menos q um ap?

Tem certeza q preparar um vw ar sai mais barato e melhor q trocar logo por um ap?

Essas perguntas podem ter varias respotas, depende do q vc quer...

Acho bem mais racional usar ap.

Sukys
30/04/2005, 04:59
Tem certeza q um motor a ar preparado quebra menos q um ap?

Depende do que se prepara, de quem prepara, da finalidade, e até de quem dirige.


Tem certeza q preparar um vw ar sai mais barato e melhor q trocar logo por um ap?

Também depende do que se prepara, mas só para ficar no básico com aumento de cilindrada e sem entrar no mérito dos agregados do motor (carburação, ignição, lubrificação e arrefecimento).

Kit 1.8 da Mahle (mais barato que tem) + cabeçotes retrabalhados + usinagem de bloco + válvulas de maior diâmetro = a algo em torno de 2.000 reais.

Abraços,

Goodines
30/04/2005, 10:44
Olá, o motor é para uma gaiola com chassi de fusca encurtado que é usada em trilha por isso acho o boxer muito mais "simples" do que o ap eu prefiro o boxer porque exige menos adaptaçoes e tambem nao tem correia dentada milhoes de mangueras e detalhes que aumento risco de um palzinho cortar uma delas e ai já era... e tambem vai exiger suportes para radiador e etc

Edintruder
30/04/2005, 20:03
Coloca um Ap e uma chapa de aço de 1/4 de proteção por baixo que não terá nenhum pauzinho ou pedra para furar mangueira nenhuma e nem cárter. Pela redução de trabalho na montagem o boxer é melhor, porém em consumo, força, desempenho e rpm de trabalho o AP é muito superior, um Ap 1.6 por exemplo é muito superior que um boxer em uso extremo.
Vale dizer ainda que em trilhas, o motor é muito exigido, e um motor a ar aquece muito mais que o Ap a ponto até de trancar como já vi alguns ao andar em dunas no verão. As chances de um boxer parar por válvula quebrada em uso mais forte é muito maior também. Os kits de aumento de cilindrada costumam quebrar os prisioneiros que prendem os cilindros no bloco, pois a pressão que ganha é muito diferente do que foi projetado em rpm de torque máximo.
O extra será o flange de adaptação na caixa, os calços do motor e o local do radiador e ventoinha. Ainda assim, vale o trabalho.

Sukys
01/05/2005, 02:16
...o AP é muito superior, um Ap 1.6 por exemplo é muito superior que um boxer em uso extremo.

Volto a repetir o que escrevi lá no alto: depende do que se prepara e de quem prepara.

Uso extremo por uso extremo, durante um bom tempo aqui em Sampa o campeão em provas de arranca na categoria força livre foi justamente um buggy com motor boxer turbo (o dono do carro era o preparador, que tem uma oficina lá pelos lados do bairro do Butantã)

uso extremo requer preparação e preparador competente.


Os kits de aumento de cilindrada costumam quebrar os prisioneiros que prendem os cilindros no bloco...

Normalmente o que quebra não são os prisioneiros e sim o bloco no ponto de fixação dos mesmos, e isso só acontece por falta de conhecimento ou por economia (economia besta, diga-se de passagem), já que para evitar este tipo de coisa é só fazer uso de roscas de enxerto que - simplificadamente - é uma peça com o formato de "T" onde a parte vertical (do T) possui roscas interna e externamente. A rosca externa serve para fixar o T ao bloco (de dentro prá fora do bloco) e a rosca interna para fixar o prisioneiro. Com isso a parte alta do T serve de reforço e não dá pau mesmo com 2~3 quilos de pressão de turbo.

Aqui no Brasil a coisa chegou tarde mas nos EUA tem preparação para boxer que até o diabo duvida, e existem dezenas de sites de fabricantes de componentes específicos para este tipo de motor (Porsche incluso).

No mais, motor boxer é muito mais leve que o AP, ainda mais com os agregados (principalmente arrefecimento), e qualquer ganho de peso é uma encrenca quando o motor é instalado fora de entre-eixos, como é o caso da gaiola.

Abraços,

Paulo_Marcelo
01/05/2005, 08:42
Tem certeza q um motor a ar preparado quebra menos q um ap?

Depende do que se prepara, de quem prepara, da finalidade, e até de quem dirige.


Tem certeza q preparar um vw ar sai mais barato e melhor q trocar logo por um ap?

Também depende do que se prepara, mas só para ficar no básico com aumento de cilindrada e sem entrar no mérito dos agregados do motor (carburação, ignição, lubrificação e arrefecimento).

Kit 1.8 da Mahle (mais barato que tem) + cabeçotes retrabalhados + usinagem de bloco + válvulas de maior diâmetro = a algo em torno de 2.000 reais.

Abraços,

Gasta-se 2 mil e vai ter menas potencia q um AP 1.8 q vc pode comprar por bem menos q isso.

Nao sou fã de AP, longe disso.... prefiro, por emoção, o vw ar.... mas quando o assunto é custo/beneficio, o AP ganha.

Goodines
01/05/2005, 13:10
Olá, eu to pensano mesmo em colocar um ap... mais qual cambio que eu utilizo? a flange eu compro pronta ou mando fazer? A suspensao trazeira vai ter que ser trocada? Por qual? Quais adaptaçoes eu vou ter que fazer para ficar uma coisa bem feita? e quanto +- eu vou gastar? Lembrando que a minha gaiola tem chassi de fusca encurtado com suspençao original entao eu acho que vou ter que colocar tudo da kombi (barra de torçao, facao) e o cambio é da kombi diesel? Qual diferencial que eu vou utilizar? Meu mecanico disse que é só montar o cambio do santana ou gol invertido ai fica 5marchas ao inves de 4 que é o da kombi diesel e ele tambem falou que nao vai ficar longe porque ele muda a relaçao do diferencial ou coloca o diferencial da kombi diesel... Ainda tenho muitas duvidas para tomar uma decisao por isso vamos discutir aqui para que eu possa chegar numa decisao sensata, de acordo com o meu uso... mais sei duma coisa, alguma coisa eu vou fazer porque motor a ar nao tem potencia 50 60 cavalos e um ap 100 mais na pratica dá muito mais porque desses 50 60 cavalos nao chega isso tudo na roda deve chegar muito menos agora com o ap chega bem mais porque os seus componentes sao mais novos e etc

Paulo_Marcelo
01/05/2005, 13:23
Eu montaria com o cambio do gol invertido... cambio de kombi diesel é um pouco dificil de achar e é caro.

Suspensao, aproveita q vc terá homocinéticas manda fazer braços triagulares. Ou entao usa a IRL da kombi ou variant.

Na pratica, o motor AR perde menos cvs q o motor AP... quem faz ter essa perda é a transmissao, e quanto mais potencia o motor tiver, maior vai ser a perda.

Paulo_Marcelo
01/05/2005, 15:53
Alguem sabe quantos kilos um vw ar é mais leve q um ap?

Goodines
01/05/2005, 20:58
Olá, é isso mesmo que eu tava pensando mais eu acho que vou dar só uma mechidinha no meu a ar mesmo porque se nao vou ter que fazer suportes e até modificar a trazara da gaiola para o motor ap... entao vou dar uma mechidinha no meu 1600cc trocar suspençao e etc... Qual relaçao diferencial cambio sei lá é mais indicado para gaiola porque tem que ser mais reduzido do que um fusca para ter mais força e torque e menos velocidade final que é menos exigida de gaiola se ta a 100 parace que se ta a 1000 :D

Edintruder
01/05/2005, 21:20
Alguem sabe quantos kilos um vw ar é mais leve q um ap?


Uns 25 Kg seco, mais a água do radiador.



Uso extremo por uso extremo, durante um bom tempo aqui em Sampa o campeão em provas de arrancada na categoria força livre foi justamente um buggy com motor boxer turbo (o dono do carro era o preparador, que tem uma oficina lá pelos lados do bairro do Butantã)


Realmente não posso negar sobre isso, porém o custo passa a ser muito alto para ganhar uma performance idêntica e resistência que um motor Ap original. No caso o buggy, a relação peso x potência ajuda muito, mas o motor bem mexido é primordial, nesse buggy, deve ter de começo um jogo de bielas e pistões forjados, cabeçote trabalhado, cilindrada aumentada por kit, comando de válvulas mais bravo e uma boa ignição junto com o turbo compressor, esse motor numa gaiola deve ficar coisa de outro mundo, mas só nessa brincadeira $$$ vai longe. Em relação ao motor Ap, o único senão é que com carburador, onde não tem corte de giro, ele quebra a segunda biela em 80% dos casos em que se anda direto no vermelho, fora isso suporta muito bem 5500 rpm em uso contínuo, num boxer... :?:

lucas.sanches
01/05/2005, 22:55
Bruno.... se ja viu q animal ficou o jipe motor ap2000 turbo ne???? entaum imagina isso na sua gaiola que num pesa nem um terço do jipe!!!! fica o bixo....mexendo bem no motor ele alcança uma performance mto boa e muita resistencia... alem do mais um motor ap com um turbo ate 0.8 de pressao nao prejudica o motor podendo aguentar mto esforço!! eh isso... falows

Sukys
02/05/2005, 01:19
Estão esquecendo do peso fora de entre-eixos, mas... deixa isso prá lá, é coisa insignificante mesmo... :twisted:

Abraços,

Goodines
02/05/2005, 09:30
Olá, é realmente uma gaiola com um motor 2000 e com uma trasmiçao e conjunto mecanico bom vai ser o bicho... :D. Mas tambem vou gastar uns 2000pila para fazer isso ou até mais agora pra eu dar uma pequena mechida no meu motor fica uns 800 claro que nao fica nem perto mais melhora bastante e tambem o desempenho do meu em trilhas aqui na regiao do sul de minas é satisfatório agora para erosões fica meio ruim a frente levanta quase um metro :shock: :D baum de mais... eu quero mesmo é mais pra frente monta uma gaiola com motor 2000 chassi tubular feito especialmente, suspensao com um curso incrivil (indepente), caixa de reduçao e kambio willys e etc, e tambem com traçao e freio a discos... como nos triais americanos +- no modelo KALANGO4X4, mais euquanto eu nao consigo arranjar $$$ para fazer isso eu fico só sonhando e com a minha mesmo aqui...

Paulo_Marcelo
02/05/2005, 17:27
suspensao independente? kalango 4x4?

o kalango usa eixos rigidos...

andre veiga
02/05/2005, 22:46
Oi pessoal

alguem sabe indicar um carburador de corpo duplo para um motor boxer 1.6 ? Ou algum que possa ser adaptado sem " milagres" para se fazer no interior?
como será que ficaria em trilhas para uma gaiola com chassi TTM?

[]s a todos e obrigado pelas dicas acima que sempre sdão bem vidas

Paulo_Marcelo
06/05/2005, 12:29
Alguem sabe quantos kilos um vw ar é mais leve q um ap?


Uns 25 Kg seco, mais a água do radiador.


E quanto pesa um motor desses com ou sem caixa de marchas?

Goodines
07/05/2005, 12:22
Olá, qual carburador pode ser utilizada num motor 1500 com comando mais bravo e cabeçote rebaixado que nao de manutençao e que permita o ganho de maior potencia em alta rotaçao? No caso o ideal seria adaptar outra admissao ou pode se fazer a adaptaçao com a admissao original?

Edintruder
07/05/2005, 15:59
O ucarburador mais comum que se tem por aí para melhorar a performance é o do opala 151. Tanto de corpo simples como duplo fica muito melhor que o original.

Goodines
08/05/2005, 12:17
Olá, é esse carburador recondicionado sai +- por quanto??? E para poder fazer essa adaptaçao tem que mecher em mais alguma coisa???(admissao, velas e tal) Esse carburador desrregula muito??? Porque a pior coisa que tem é quando o motor ta reguladinho e tal ai se entra na trilha força um pouco em alta e tal ai já fica sem marcha lenta falhando e sem força... O aumento de potencia vai ser grande??? +- de quanto??? O ganho de potencia vai ser em alta ou baixa rotaçao??? Essa adaptaçao compensa um o custo/beneficio nao vai compensar???

Edintruder
11/05/2005, 21:55
A potência aparece en todos os regimes de retomadas.
Num desmanche deve custar R$100,00.
Se o carburador estiver ok (sem folgas e entradas de ar) não perde regulagem.
Modificação apenas no flange, que pode ser feito um adaptador em qualquer tornearia.
Velas e ignição ficam as mesmas.
Melhora apenas o volume de ar e combustível admitido. Se quiser complementar um veneno leve, tira os cabeçotes e manda abrir os dutos de admissão e descarga com uma retífica. Dá ainda para colocar velas de monza que são maiores. A potência aparece no momento em que vira a chave. Porém, para fazer isso, tem que ser alguém que conheça, oficinas com carros de boy se faz muito isso.
Um carburador recondicionado deve custar um pouco mais que um no desmanche.
Se quiseres melhorar, usa o carburador do opala 6 cil, que é o mesmo dos dodges, corpo duplo em um só eixo, ou seja, as borboletas abrem juntas. Coloca os giclês da mesma medida dos dodges dart original, que são bem estrangulados.
O pessoal fazia isso em Fuscas há uns 10 anos atrás, e os carrinhos passavam de 180 com a 4a marcha dos sp2.