Ver Versão Completa : Pode-se ligar o PX em bateria avulsa ?
Oi ALL :
Comprei um cobra19dx2 para a viatura , mas como ainda não tenho alguns itens como capota :shock: ; fiz um suporte para colocar e tirar o PX quando for usa-lo . A pergunta é , posso ligar o PX em uma pequena bateria de gel recarregável de 12 V ? Ou obrigatoriamente tem de ser na bateria do Jipe ? A bateria é de muito boa qualidade , pois usava em automodelos .
Tks .
Pode ligar sem problemas, mas tem que levar em conta que o consumo (Ampéres) versus capacidade da bateria (Ampére/hora) vão determinar a autonomia de uso.
Abraços,
marcelino
25/04/2005, 15:26
Outra dica
Procure recarregar a bateria com o rádio DESCONECTADO pois muitas vezes os carregadores de bateria enviam uma tensão superior à 12 volts para uma recarga completa.
Voce também nunca deve transmitir se o carregador estiver acoplado, pode-se danifica-lo.
Procure recarregar somente a bateria, usa-la com o PX, deconectar para recarregar a bateria.
Já viu que dá um trabalhão não? Recomendo voce comprar uma fonte de alimentação externa para alimentar o PX direto, procure um com a corrente adequada para o consumo do rádio. Hoje temos alguma s fontes CHAVEADAS que são relativamente baratas e muito boas....
um abraço
Marcelino,
Alguns comentários sobre o seu texto:
Procure recarregar a bateria com o rádio DESCONECTADO pois muitas vezes os carregadores de bateria enviam uma tensão superior à 12 volts para uma recarga completa.
Bons carregadores de bateria realmente fornecem uma tensão superior aos 12 volts, via de regra 13,8 volts, só que é justamente com esta tensão (13,8 volts) que qualquer rádio PX fornece a máxima potência de saída, e isso sem absolutamente nenhum dano ao rádio.
Em revistas, livros ou sites especializados em faixa do cidadão (pela internet é mais fácil procurar por "citizen band") é fácil encontrar esquemas de fonte para PX, normalmente com capacidade acima de 10 Ampéres e sempre com tensão nominal de 13,8 volts.
No caso do Cobra, pode "entuchar" até uns 16 volts sem grande perigo de dano. Inclusive esta é uma forma econômica de "botinar" o rádio, não muito recomendável, como qualquer outra forma de aumentar a potência irradiada.
Voce também nunca deve transmitir se o carregador estiver acoplado, pode-se danifica-lo.
Isso pode ser válido em casos de ter um carregador muito do vagabundo, e mesmo assim do tipo chaveado. Se for com regulação série e controle de corrente (o mais indicado tanto para carga de bateria quanto para uso junto ao rádio) não existe o menor problema.
Procure recarregar somente a bateria, usa-la com o PX, deconectar para recarregar a bateria.
Isso é válido sómente para o caso do carregador ser de carga lenta (baixa corrente de saída), caso contrario não existe problema algum, a não ser um eventual acréscimo de tempo para a carga da bateria.
procure um com a corrente adequada para o consumo do rádio. Hoje temos alguma s fontes CHAVEADAS que são relativamente baratas e muito boas....
O problema é que nos rádios existe a especificação de corrente média e não corrente de pico, que será maior ainda se o rádio tiver banda lateral (transmissão nas modalidades USB ou LSB).
De memória não lembro da corrente do 19dx2 mas acredito que tenha um consumo médio lá pelos 1,5~2A. Modulando este rádio com uma fonte teóricamente adequada, com uns 2~3A, a potência irradiada despenca e provavelmente poderá ser até observado um tremular no brilho do display, ocasionado justamente por causa do pico de corrente.
Em rádio-transmissão o ideal é ter uma fonte com pelo menos 2 vezes o consumo de pico (quanto maior a potência e maior a banca de capacitores de saída da fonte melhor a estabilização), por isso que para rádios PX em operação base se recomenda uma fonte com 10A.
Convém lembrar que qualquer bateria "segura o tranco" do pico de corrente, por isso que uma bateria com 2A "leva numa boa" um rádio com 2A de consumo, coisa que uma fonte com os mesmos 2A de saída não aguenta.
Fonte chaveada é uma maravilha mas requer alguns cuidados na hora da aquisição, e se for para alimentar rádio-transmissores ela terá que ser obrigatóriamente de ótima qualidade ou então projetada especificamente para esta finalidade , caso contrário o risco de problemas - inclusive danos ao rádio - pode se tornar real.
Abraços,
marcelino
26/04/2005, 10:29
Prezado Sukys
Agradeço a gentileza das suas observações aos meus comentários, porém tenho também algumas considerações:
Voce deve ter notado que não foi informado o modelo do carregador e convenhamos os assim chamados bons carregadores somente tem a função de recarregar a bateria ou também equaliza-la. Se voce observar em alguns auto-eletricos eles chegam a utilizar até algumas gambiarras, pois a bateria não é deles. O cuidade informado tem a ver desde a tensão aplicada quanto á qualidade da tensão aplicada. Se voce puder afirmar que a tensão aplicada não excede a capacidade máxima da tensão de entrada do rádio tudo bem, alguém se habilita sem conhecer o tipo de carregador utilizado?
Acho que a confusão se deve ao fato de a maioria das pessoas confundir CARREGADOR DE BATERIAS com FONTE DE ALIMENTAÇÃO com NO-BREAK;
O CARREGADOR somente tem a função de recarregar a bateria, com a tensão nominal ou com tensão de equalização (que pode variar de bateria para bateria);
A FONTE DE ALIMENTAÇÃO com NO-BREAk tem a função de ALIMENTAR o rádio (dentro da sua tolerancia que em geral é de 20%) com tensão e corrente adequadas ao equipamento além de promover a recarga da bateria a ele acoplada. Observe que muitos já pensarão no tipo para micro-computador, não este modelo não é adequado, deve ser do tipo especifico para rádio.
OBS- Citei fonte chaveada pois esta é de um valor acessível embora prefira e utilize as CONVENCIONAIS, pois mesmo mais caras e PESADAS, pois utilizam um tranformador para redução da tensão, são melhores e mais confiáveis (além de mais seguras pois não trabalham diretamente com a tensão alternada da rede elétrica).
Tenho sempre o cuidado de ser o mair preciso possível em termos de cuidado em fornecer informações técnicas aos usuários do forum, pois muitas vezes estamos fornecendo informações para pessoas que nunca utilizaram tais produtos sem saber quais os equipamentos envolvidos podem ocasionar sérios prejuizos materiais ou à pessoa..
Quando afirmo que a fonte CHAVEADA é uma boa opção levo em consideração somente as de BOA QUALIDADE, (note que não informei a marca, pois esta informação foi a título de opção à solução adotada pelo amigo acima, já que alimentaria o rádio sem a necessidade de uma bateria e seus cuidados....
Uma correção na sua afirmação que trabalhar com uma tensão mais alta é uma forma de aumentar a sua potencia lhe informo, é suicido do seu equipamento, haja visto que o aumento da potencia de saida é insignificante além de prejudicial ao equipamento...
um abraço a todos
Marcelino,
É fazendo comentários que exploramos melhor o assunto, e sendo assim, faço outros comentários:
Voce deve ter notado que não foi informado o modelo do carregador e convenhamos os assim chamados bons carregadores somente tem a função de recarregar a bateria ou também equaliza-la. Se voce observar em alguns auto-eletricos eles chegam a utilizar até algumas gambiarras, pois a bateria não é deles...
O Edu não entrou em detalhes sobre o tipo de carregador utilizado mas descreveu o tipo de bateria e aplicação original (automodelismo), logo todas as observações que fiz levaram em conta as particularidades normalmente encontradas em carregadores utilizados em modelismo (carga lenta ou rápida, regulação em corrente e/ou tensão), desprezando outros tipos de carregadores, como os encontrados em auto-elétrico, por exemplo, que estaria fora do escopo original.
O cuidade informado tem a ver desde a tensão aplicada quanto á qualidade da tensão aplicada. Se voce puder afirmar que a tensão aplicada não excede a capacidade máxima da tensão de entrada do rádio tudo bem, alguém se habilita sem conhecer o tipo de carregador utilizado?
Minhas considerações anteriores explicitam o uso carregador + bateria + rádio e não o uso carregador + rádio, justamente por levar em conta que "carregador" não necessariamente é o mesmo que "fonte", só que o conjunto "carregador + bateria" resulta em uma "fonte regulada", logo não existe nenhum risco de dano em utilizar o rádio junto a uma bateria conectada ao carregador (sempre considerando a condição original do tópico: bateria de modelismo, carregador idem e rádio PX).
Embora não conheça as particularidades do carregador posso afirmar com convicção que, mesmo que haja uma tensão relativamente elevada na saída do carregador sem aplicação de carga, no instante que o mesmo for conectado à bateria a tensão tende a se estabilizar em função das características - circunstanciais ou não - da própria bateria (limiar de carga, capacidade energética, estágio da vida útil, etc.), consequentemente não existe o porque de utilizar o rádio conectado à bateria em carga, mesmo que o carregador forneça EM ABERTO uma tensão muito mais elevada que a recomendada para o rádio.
Acho que a confusão se deve ao fato de a maioria das pessoas confundir CARREGADOR DE BATERIAS com FONTE DE ALIMENTAÇÃO com NO-BREAK...
A sua colocação sobre fonte/carregador/no-break evidentemente está correta e até oportuna de ser citada, mas nem pensei de entrar neste mérito justamente por entender que a dúvida recaía sobre o CARREGADOR que "faz par" com a bateria, e não sobre qualquer outro tipo ou sistema de carga.
OBS- Citei fonte chaveada pois esta é de um valor acessível embora prefira e utilize as CONVENCIONAIS, pois mesmo mais caras e PESADAS, pois utilizam um tranformador para redução da tensão, são melhores e mais confiáveis (além de mais seguras pois não trabalham diretamente com a tensão alternada da rede elétrica).
Prefere as convencionais, acredita que as chaveadas NÃO SÃO tão seguras e recomenda ao Edu justamente uma chaveada? Mui amigo... :wink: :lol: :lol: :lol: :lol:
Brincadeiras à parte, o seu comentário "além de mais seguras pois não trabalham diretamente com a tensão alternada da rede elétrica" fica uma observação: qualquer fonte chaveada encontrada no comércio (para uso junto a brinquedos, vídeo-games, carregadores de bateria, celulares, equipamentos de som, vídeo, informática e por aí vai...) também possui um trafo isolador de rede, isso é norma de segurança.
Devido ao próprio conceito da fonte estes trafos são de pequenas dimensões, o que pode dar a impressão - num simples olhar - de que não existe isolação galvânica, mas é só fazer o uso de uma simples lâmpada neon de teste, entre a entrada AC e a saída da fonte para comprovar de que não se trata de fonte tipo "rabo quente", sem isolação com a rede.
No mais, fontes chaveadas quando comparadas às convencionais só apresentam vantagens DESDE QUE respeitadas suas características de utilização, e se a fonte for de boa qualidade (bem projetada, não necessariamente cara) é tão ou mais confiável que qualquer outro tipo de fonte convencional.
Trabalho com projetos em eletrônica e a fonte que normalmente uso em bancada, pau prá toda obra, é do tipo chaveada e foi "doada" de um velho computador 286 da Itaucon. São mais de dez anos de "sacrilégios" de toda a sorte, sem nenhuma pane, sequer queima de fusível, coisa que não acontecia com a outra fonte convencional, que embora de uso profissional não aceitava muito desaforo.
Hoje em dia, fontes convencionais ainda são interessantes em casos muito específicos, e só para ilustrar o quanto isso é específico, para simular em bancada todas as condições de uso de alguns projetos para uso automotivo tenho uma fonte convencional (profissional) ajustável em corrente e tensão (0~35A, 9~16V) que simula muito bem as características de uma bateria de automóvel (onde o que me interessa é a ausência de riple e alta estabilidade de tensão com grandes variações de carga). Isso também é possível com fontes chaveadas só que um modelo com estas características, além de difícil de encontrar, tem um custo proibitivo para simples mortais como eu.
Tenho sempre o cuidado de ser o mair preciso possível em termos de cuidado em fornecer informações técnicas aos usuários do forum...
Digo o mesmo, e sempre procuro ser o mais preciso possível dentro da GENERALIDADE do tema.
Quando afirmo que a fonte CHAVEADA é uma boa opção levo em consideração somente as de BOA QUALIDADE
Só que, para um leigo no assunto, o problema está em justamente saber identificar qual é a de boa qualidade, e particularmente não conheço nenhuma fonte chaveada para PX ou equipamento similar, de boa qualidade ou não, que seja fácil de encontrar em nosso mercado.
Se conhece alguma marca seria interessante divulgar, já que por aqui tem muita gente que usa PX e acredito que muitos gostariam de também fazer uso do rádio em estação base.
Neste ponto fica uma dica para quem tem afinidades com eletrônica: fontes chaveadas utilizadas em PC's são ótimas para alimentar rádios de comunicação que operam em 12V. São necessárias algumas modificações relativamente simples de serem executadas, e considerando que uma fonte do tipo AT (micros mais antigos, do tempo do 486~586 e afins) não custa mais do que 30 reais, torna-se uma opção mais do que desejável.
Uma correção na sua afirmação que trabalhar com uma tensão mais alta é uma forma de aumentar a sua potencia lhe informo, é suicido do seu equipamento, haja visto que o aumento da potencia de saida é insignificante além de prejudicial ao equipamento...
Antes de mais nada, deixei bem claro que não recomendo qualquer forma de aumentar a potência irradiada, como é o caso do aumento da tensão de alimentação, mas isso implica sim em aumento de potência (produto da tensão pela corrente) e que, se dentro dos limites dos transistores de potência, não acarreta em dano algum.
Identifique o tipo de transistor de saída utilizado em QUALQUER rádio PX e observe qual é a máxima tensão suportável entre coletor e emissor. Com certeza o valor é muito superior aos 16 volts à que fiz referência, e com certeza este incremento de tensão ainda manterá o transistor dentro de sua faixa de máxima dissipação.
Quem gosta de radio-amadorismo tem - quase que por obrigação - um exemplar do "The Radio Amateur's Handbook", e nele existem várias citações sobre esta prática de aumento de potência.
Sendo um pouco mais detalhista, o aumento da tensão dentro do limite proposto de 16 volts pode acarretar, no máximo, na saturação dos transistores de saída, que por sua vez acarreta em sobre-modulação. Em modulação AM isso geralmente passa batido mas em banda lateral (USB/LSB) pode ser um incômodo para quem recebe, já que a recepção poderá ter mais "picotamento" (breves interrupções na modulação).
Nos meus tempos de rádio PX sempre gostei de contatos via tropo-reflexão e não foram poucas às vezes em que, bem na hora de "faturar" mais um cartão QSL, a propagação começava a fechar. Aí não pensava duas vezes, "abria" a tensão da fonte e mandava bala no QRM :twisted: já que um ou dois Watts a mais em banda lateral seria a diferença entre falar e mostrar que realmente pegou o tubarão. :lol:
Pena que hoje em dia a Faixa do Cidadão virou uma zona, mal dá para imaginar que com ela já foi possível, daqui de Sampa, conversar com caminhoneiros dos EUA ou com donos de oficina da Europa, e isso sem botina, só com um bom rádio e com uma ÓTIMA antena.
Abraços,
marcelino
27/04/2005, 09:48
Prezado Sukys
Todos nós temos nossas opiniões e o forum serve para manifesta-las, te parabenizo pelo seu currículo.
Quanto ao fato de não confiar nas fontes chaveadas estou manifestando minha preferencia PESSOAL tendo-se em vista experiencias anteriores, ou seja não disse que elas são peritosas...
Um abraço a todos,
Tempos atrás, Marcelino, muita gente que teve fonte chaveada também ficou com má impressão, já que não era raro uma ou outra coisa explodir lá por dentro, só que hoje em dia, muito em função de circuitos integrados dedicados, elas são muito confiáveis e vieram prá ficar, não só pelo baixo custo como também pela economia de energia.
Acontece que este tipo de fonte normalmente é projetado para um uso muito específico, dentro de variações de consumo bem determinadas, o que se torna um empecilho na hora de adaptações.
Antigamente era possível pegar uma fonte de Autorama e ligar um rádio PX, no máximo o problema ficaria por conta do ruído no alto-falante, já que este tipo de fonte não tem lá uma filtragem muito eficiente.
Hoje em dia a gente muda de celular e praticamente joga no lixo o carregador do celular antigo, porque mesmo sabendo que o dito "entrega" 6 volts, por exemplo, o carregador simplesmente não funciona se o consumo for menor ou maior do que o celular para o qual foi projetado, e a coisa é desse jeito justamente para manter a confiabilidade e a segurança da fonte.
Fazendo uma analogia com carros, diria que a fonte convencional é um Jeep Willys e a chaveada um "SUV da vida". Ambos são bons mas o Willys, embora mais beberrão e com mais manutenção, pode ser utilizado com menos frescura! :lol:
Abraços,
Poxa naum é mais facil colocar um terminal no positivo/negativo do radio? a antena é acoplada no radio com rosca,, mto simples.. no meu radio no rabicho de alimentaçao coloquei um terminal macho/femea, qdo naum quero deixar o px na viatura, desconecto a alimentação e a antena.. facil !!!
[]´s tentando acalmar os ânimos !! :roll:
chacalpowers
01/09/2008, 23:12
Olá
As fontes chaveadas, como aventou o colega, são infinitamente melhores, mais eficientes, e mais leves. Temos nos dedicado ao desenvolvimento de projetos nessa área, com fontes específicas, tanto para potências de áudio como para radioamadores.
Para que tenham uma idéia, o modelo menor (13,8V-30 amperes) consome cerca de 40mA de corrente, diferente dos cerca de 1A consumido por um carregador de bateria ou fonte linear na mesma condição de repouso.
Para quem desejar adquirir um produto confiável, sob encomenda, na potência que desejar até 100 amperes, poderá visitar nossa página
http://www.quebarato.com.br/classificados/fontes-estabilizadas-multi-__447981.html#q1302023
ou contatar-nos no e-mail chacalpowers@gmail.com.
Grande abraço a todos.
Sandro/CHACALPOWERS PROJECTS
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