Caixa 5M x 4M sincro = Qual delas?

[mauricera]

Amigos, tenho um 608 aspirado na minha Band, a caixa é a 4 seca sem a reduzida, no começo eu sofria um pouco, mas depois peguei o jeito do tempo, ela é muito forte quando tracionada, só que eu gostaria de trocá-la por causa exatamente das 1a e 2a marchas, mas pergunto a todos qual seria a melhor opção entre a 5M ou a 4Msincro em termos de ganho de velocidade final e ou perdas de potência em baixas ou altas rotações. Ouço amigos que tiraram a 4 sincro e colocaram a 5 e se arrependeram.
Sei que as duas opções são de qualquer maneira salgada, tenho ouvido falar em algo como R$4.000 com a minha seca na troca (!!!!!!!!!)

Outra dúvida que tenho é se vale turbinar o 608 e se partes como comando, bomba e outras devem ser modificadas. Vale investir nisto, há ganho rela x risco, ou é mais válido partir para um 709??????????

Abraços,
Maurício - mauricera----

[joaquim]

Maurício - mauricera,

Na minha modesta opinão a pior cagada da Toyota foi colocar o câmbio de 4 marchas com 1a. e 2a. secas. Esse câmbio não tem nenhuma seqüencia, e quem te falou que se arrependeu em colocar o câmbio 5 m deve estar louco ou não sabe o que fala.

Tenho uma Band 89 exatamente nessa configuração, 608 turbo e câmbio 5 marchas. Faz oito anos que ela está assim e nunca deu dor de cabeça.
As relações do câmbio sincro são idênticas até a quarta marcha, e tem a quinta que é desmultiplicada - 0,86:1.
Se você for colocar câmbio sincronizado vai ter que trocar o eixo trazeiro, pois as que tem câmbio seco tem a bola do diferencial no meio e a saida do sincro é lateral, o que faz vibrar o cardã.
Se você for turbinar a Band, coloque o câmbio 5m, pois para o motor turbinado 4 marchas é pouco.

Você pode turbinar seu motor apenas colocando o coletor de escape, a turbina e altrerando a vazão da bomba. Isso deve custar uns 3.000 - para um serviço bem feito.
No caso de sua Band, que deve ser anterior a 81 não sei se vale a pena mexer no motor antes dele pifar, pois ele não tem avanço no cabeçote (o LDA).
Existem os pistões de três canaletas com rebaixo para válvulas para o OM-314,
comando original não tem e paralelo não sei (também estou procurando).
O comando do OM-364 serviria, se não fose a questão do compressor de ar, que no 364 tem curso e diâmetro maiores e é preso por quatro parafusos enquanto que no 608 ele é preso por três parafusos, ou seja não cabe.

Joaquim/SP

[Diego Durigon]

Fala Maurício,

Vai de caixa 5 marchas... ela vai fazer uma boa diferença na estrada. Como o Joaquim falou é igual a de 4 marchas, só tendo a 5ª marcha como overdrive.
Já que você está falando em turbinar o 608, não tem outra, é o 5 marchas mesmo.

[]'s

[mauricera]

Joaquim,

Muito coerentes suas idéias, minha toyota é 63, e na real se eu ganhar um pouco de velocidade final sem perder na tração ( vou ganhar a reduzida que não tenho tb) , e se as relações dos 2 sincro são iguais até a quarta, pela lógica vale o 5M.
O duro é arrumar uma oficina tb coerente em SP, cada mecânico "especialista" em Toyota fala uma coisa, vc´s devem saber disso. Não que estejam todos "desespecializados", ou certos, ou errados, mas cada um tem sua preferência, o problema é nos deixarem loucos.
Como sou recém nascido jipeiro, é aquele sofrimento todo.
Mas sem dor não há jogo, como dizem uns tontos lá de cima...

Caso alguns de vocês tenham ética e confiança suficiente para me indicar uma ótima oficina que faça uma troca de câmbio, ou colocação de um turbo e uma boa revisão em SP, estou a agradecer, isso se já não passei por todas...

Maurício-

[mauricera]

[quote="diego_band"]Fala Maurício,

Vai de caixa 5 marchas... ela vai fazer uma boa diferença na estrada. Como o Joaquim falou é igual a de 4 marchas, só tendo a 5ª marcha como overdrive.
Já que você está falando em turbinar o 608, não tem outra, é o 5 marchas mesmo.

__________________________________________________ _-
Diego,
O que eu disse ao Joaquim , digho a vc tb.
Valeu pelos toques, semrpe ajudam e o fórum nos faz dar de cara com quem tem um carro igual (ou pelo moenos igual no nome...)........

[Marco Saldanha]

5 e melhor mais procure valor melhor
Ja encontrei de 4 por 2.500 sem troca no yahoo

[mauricera]

[Marco,

O duro é pegar uma neste valor de 2 e meio e abrir...
Não que seja regra, mas já ví muita engrenagem literalmente mais banguela que minha querida vovó (que Deus me perdoe)...Moído mesmo.
Este de 4 pau eu ví aberto era 100% ok, com a reduzida zero tb.
Mas estou quase decidindo pelo 5M mesmo................................

[joaquim]

Maurício,

Em São Paulo tá cheio de mecânico picareta e tem poucos honestos.
Conheço dois honestos, um que cobra preço normal e outro que chuta a canela.
Por questão de ética não vou falar quem é quem aqui na lista, mas me ligue amanhã ou quando puder que te passo o telefone dele. Meu telefone é 5029-1490 no horário comercial.
Possivelmente terei um câmbio de 5m disponível daqui ha um mes mais ou menos.
Na realidade já o tenho mas não sei se vou usar, se tiver interesse me ligue.
Em tempo, seu motor é o OM-324 com velas aquecedoras?

Joaquim/SP
Band89

[mauricera]

Em tempo, seu motor é o OM-324 com velas aquecedoras?

Joaquim/SP
Band89

Não ,meu motor não tem as velas, é direta.
Assim que puder vou ligar, ok?!
Maurício-----

Bandeirante 63' -
_____
/ \
0=0
[-----]

[JFPagani]

Mauricio,

Não tenho conhecnico técnico mas tenho conhecimento prático, pois a minha Band 84 está com turbo e intercooler e 4M e realmente falta uma 5° marcha.

Pagani. :D

[mauricera]

Mauricio,

Não tenho conhecnico técnico mas tenho conhecimento prático, pois a minha Band 84 está com turbo e intercooler e 4M e realmente falta uma 5° marcha.

Pagani. :
________________________________________________
Salve Pagani,

É isso mesmo o que torna a massa jipeira unida, solidariedade, hehe!!!
Principalmente quando o propósito é decidir mecânica, e digo que acho que vou de 5M mesmo, tá todo mundo à favor...Fora que uso o carro todo dia, e está perrenho mesmo trocar as marchas e ficar à 80-85KM/h para não ouvir o cardan gritar...
Abraços,
Maurício-----
Band '63
__________________________________________________ ________

[cristiano]

Maurício - mauricera,

Na minha modesta opinão a pior cagada da Toyota foi colocar o câmbio de 4 marchas com 1a. e 2a. secas. Esse câmbio não tem nenhuma seqüencia, e quem te falou que se arrependeu em colocar o câmbio 5 m deve estar louco ou não sabe o que fala.

Tenho uma Band 89 exatamente nessa configuração, 608 turbo e câmbio 5 marchas. Faz oito anos que ela está assim e nunca deu dor de cabeça.
As relações do câmbio sincro são idênticas até a quarta marcha, e tem a quinta que é desmultiplicada - 0,86:1.
Se você for colocar câmbio sincronizado vai ter que trocar o eixo trazeiro, pois as que tem câmbio seco tem a bola do diferencial no meio e a saida do sincro é lateral, o que faz vibrar o cardã.
Se você for turbinar a Band, coloque o câmbio 5m, pois para o motor turbinado 4 marchas é pouco.

Você pode turbinar seu motor apenas colocando o coletor de escape, a turbina e altrerando a vazão da bomba. Isso deve custar uns 3.000 - para um serviço bem feito.
No caso de sua Band, que deve ser anterior a 81 não sei se vale a pena mexer no motor antes dele pifar, pois ele não tem avanço no cabeçote (o LDA).
Existem os pistões de três canaletas com rebaixo para válvulas para o OM-314,
comando original não tem e paralelo não sei (também estou procurando).
O comando do OM-364 serviria, se não fose a questão do compressor de ar, que no 364 tem curso e diâmetro maiores e é preso por quatro parafusos enquanto que no 608 ele é preso por três parafusos, ou seja não cabe.

Joaquim/SP



Se você for colocar câmbio sincronizado vai ter que trocar o eixo trazeiro, pois as que tem câmbio seco tem a bola do diferencial no meio e a saida do sincro é lateral, o que faz vibrar o cardã.


A Toyota 1983 com reduzida a bola é na lateral, imagino eu... essa vibra muito ?



No caso de sua Band, que deve ser anterior a 81 não sei se vale a pena mexer no motor antes dele pifar, pois ele não tem avanço no cabeçote (o LDA).


Esse avanço de cabeçote serve para exatamente o que ? Pelo que você falou a 1983 tem isso....

[gbalero_URU]

Hola, siempre sigo sus mensajes con atención, pues se aprende mucho, pero ahora tengo una duda, que es exactamente avanço no cabeçote (o LDA), como se puede saber si la mia tiene eso, es del año 81 por la placa de la carroceria, no tiene reducida 4m con 1 y 2 secas, pero el motor de acuerdo a mis escasos conocimientos es un om314s, desde ya gracias por sus respuestas.
Saludos desde Uruguay Gerardo

[joaquim]

A Toyota 1983 com reduzida a bola é na lateral, imagino eu... essa vibra muito ?
Não, pois o cardã trabalha reto.


Esse avanço de cabeçote serve para exatamente o que ? Pelo que você falou a 1983 tem isso....
Que eu saiba o avanço da bomba no cabeçote (LDA) só saiu em algumas Bands 88 e nas 89 e 90, com o motor 314 pré 709.
Esse motor equipou os caminhões Mercedes D-708
O LDA serve para abrir a bomba em rotações mais altas, e é ligado na turbina.

Joaquim/SP

[cristiano]

A Toyota 1983 com reduzida a bola é na lateral, imagino eu... essa vibra muito ?
Não, pois o cardã trabalha reto.


Esse avanço de cabeçote serve para exatamente o que ? Pelo que você falou a 1983 tem isso....
Que eu saiba o avanço da bomba no cabeçote (LDA) só saiu em algumas Bands 88 e nas 89 e 90, com o motor 314 pré 709.
Esse motor equipou os caminhões Mercedes D-708
O LDA serve para abrir a bomba em rotações mais altas, e é ligado na turbina.

Joaquim/SP



A Toyota 1983 com reduzida a bola é na lateral, imagino eu... essa vibra muito ?
Não, pois o cardã trabalha reto.


Mas pelo que eu entendi, as Toyota que não tem reduzida a bola é mais para o centro... as que tem reduzida a bolota é na lateral, igual ao CJ... porque deveria vibrar ?




Esse avanço de cabeçote serve para exatamente o que ? Pelo que você falou a 1983 tem isso....
Que eu saiba o avanço da bomba no cabeçote (LDA) só saiu em algumas Bands 88 e nas 89 e 90, com o motor 314 pré 709.
Esse motor equipou os caminhões Mercedes D-708
O LDA serve para abrir a bomba em rotações mais altas, e é ligado na turbina.

Dá para identificar o LDA visualmente ? para eu poder dar uma olhada se tem...

[gbalero_URU]

Mi pregunta realmente es "Dá para identificar o LDA visualmente ? para eu poder dar uma olhada se tem...", como se diferencia o motor 314 pré 709, del 314, por la numeracion del motor puedo saber el año del mismo?
En un manual de Mercedes encontre que 314 podia tener potencias mayores proximo a los 100 hp y la unica diferencia era el avance de la inyección eso es cierto?.

[gbalero_URU]

Mi pregunta realmente es "Dá para identificar o LDA visualmente ? para eu poder dar uma olhada se tem...", como se diferencia o motor 314 pré 709, del 314, por la numeracion del motor puedo saber el año del mismo?
En un manual de Mercedes encontre que 314 podia tener potencias mayores proximo a los 100 hp y la unica diferencia era el avance de la inyección eso es cierto?.

[joaquim]

Mi pregunta realmente es "Dá para identificar o LDA visualmente ? para eu poder dar uma olhada se tem...", como se diferencia o motor 314 pré 709, del 314, por la numeracion del motor puedo saber el año del mismo?
En un manual de Mercedes encontre que 314 podia tener potencias mayores proximo a los 100 hp y la unica diferencia era el avance de la inyección eso es cierto?.
Desculpe, mas eu não sei se é possível visualizar o LDA. A única coisa que sei é que o motor pré 709 tem os parafusos do cabeçote em forma de estrela e não sextavado como os outros.
Passe num bombista e peça pera ele verificar a sua bomba, aí é certeza.
Essa informação de potências maiores no mesmo motor eu também já vi, mas nunca vi um motor desses.

[gbalero_URU]

gracias, Joaquim, por la respuesta, el tema de la potencia me parece interesante pero no he podido obtener información, pero si ninguno de de ustedes que son toyoteros de verdad lo ha planteado debe ser por que no ha de ser facil esa modificación.

[Elmer_Jeep]

como se diferencia o motor 314 pré 709, del 314, por la numeracion del motor puedo saber el año del mismo?


Ola Geraldo, como estás ? :D
No hablo muy bien espanol :?

El motor 314 es original del caminhão Mercedes 708, lo caminhão 709 contiene el motor 364 q tenemos en las toyotas bandeirante de 1991 hasta el año de 1994.

[]'s

[gbalero_URU]

Gracias Elmer, por la respuesta, pero la pregunta era realmente si se puede diferenciar el 314 del 314s (o 314 fase II), que supuestamente es el pre 709 (364), o sea el ultimo 314 antes del 364, el cual tiene ese cabeçote (LDA), que yo no se si lo tiene el mio, el mio es un 314 pero por algunas cosas yo supongo que es 314s( de los ultimos 708), por el filtro de aceite y algunas otras pequeñas diferencias con el 314 (del 608)

[Elmer_Jeep]

gbalero_URU, Bueno amigo, yo no conosco el 314 Fase II :oops:

el LDA es un acesório para la bomba inyectora que dale una grande cantidad mas de combustible mientras el turbo enbia una maior pressión de aire para la camara y cilindros.

Entonces, + aire del turbo + combustible del LDA = Potencia y economia :wink:

Saludos desde Brasil.

[Horacio Balero]

Hola gente en cuanto a las cajas, estaria bueno colocar la de 5 marcha, aunque el mio tiene la de 4 seca, y en realidad la primera marcha creo que la he puesto 2 veces, o sea que se reducen a tres y considerando que en uso urbano la segunda solo de parado, la redusco a 2, bueno en ruta como no acostumbro andar a mas de 80 Km/h, no extranio la 5, pero debe ser mas comfortable esa caja, bueno me despido un abrazo y suerte si se decide a cambiarla.