Ver Versão Completa : Camper Passarinhando em ondulações?!
Fabio Teloken
03/01/2011, 21:51
Senhores,
Sou relativamente novo no assunto... adquiri uma Camper a uns 8 meses e de lá pra cá venho tentando corrigir as coisas mal feitas que haviam nela. E no quesito Direção estou encrencado, preciso de sugestões, dicas, broncas..enfim, vou fazer um breve resumo e postar fotos pra facilitar.
Lendo bastante os tópicos e pesquisando acredito que seja o famoso Bumpster... mas vamos lá...
Oque eu fiz...
-Revisão do diferencial dianteiro: (da f-75..ja comprei com ele)
. abertura dos munhões com troca dos rolamentos (não achei mancal onde moro), com pré carga de 9kg
.cáster medido (confesso que foi precariamente) mas foi de 5º positivo (vou levar no alinhamento comp. e direi as medidas exatas
. troca do embuchamento da susp. e da panhard (feito aqui na minha cidade com borracha de pneu de empilhadeira... serviço é bom, não se compara com as buchas especiais, mas enfim... estão firmes e novas)
.coloquei 4 prisioneiros na parte superior de cada munhão para fixar uma lingueta em ambos
.barra de direção com regulagem entre as linguetas
.todos os terminais novos do troller
.barra que liga a pitman até um olhal na barra de direção
.precisei trazer a caixa de direção mais para frente do carro e para cima... coisa de uns 3 cm pra frente e uns 2 pra cima (foto), para ganhar espaço para radiador e condensador de a/c
.a pitman anteriormente a esta mudança da caixa de dir. foi cortada e diminuida pois pegava na barra de direção (eu sei, serviço feio e perigoso, vou troca-la por uma nova)
Eu não sei dizer se as molas dela são originais, mas a dianteira não tem calço nenhum, coloquei somente na traseira para caber melhor os pneus.
Enfim...rodando em linha reta ela esta alinhada e rodando tranquilamente, mas passar em cabeceira de pontes e depressões na pista acima de 60 80 km/h acaba ficando perigoso, pois ela troca de pista mesmo. Na cidade e nas trilhas mais leves acaba sendo aceitável, mas sinto no volante sempre esses movimentos.
As configurações dela são:
motor 2.8 mwm sprint
cambio e reduzida da hillux 3.0
rodas 8" com pneus Mudzilla 33"x13,5"
Se alguem conhecer essa Camper de algum lugar, por favor, sem medo de me passar o histórico dela... rsrs
Moro em Cuiabá-MT e comprei ela por aqui mesmo...
Abraços
Fabio Teloken
Cuiabá-MT
Fabio Teloken
03/01/2011, 21:53
...mais fotos...
Fabio Teloken
03/01/2011, 21:54
...e mais......
Fabio Teloken
03/01/2011, 21:56
...ultimas... por favor me ajudem! :)
Fabio!
Em primeiro lugar, parabéns pela viatura.
Olhei bem as fotos, e a unica coisa que vou advertir, é sobre a ligação da barra ao munhão.
Do jeito que está feito, não é seguro!
Teria que haver uma chapa que vai fixada aos parafusos do guarda-pó do munhão.
Da uma pesquisada no fórum sobre hight steer (ou algo assim).
Sobre a instabilidade, deve ser algo simples, pois pelo visto, aparentemente está Ok.
Abraços.
Kim.
Fabio Teloken
03/01/2011, 23:45
Iai meu amigo,
Obrigado pelo elogio, na verdade ia montar um CJ... e de bobeira coloquei "Camper" em um site de usados aqui da minha cidade e pra minha surpresa la estava ela... pedi pro meu chefe pra sair meia horinha e la fui eu na garagem decidido a compra-la... Ja conhecia o Engesa pq meu vizinho tinha um, mas a Camper era só por internet ou revista... então não pensei 2 vezes.
Enfim... essa lingueta do munhão vc esta certo... ja quebrou uma vez comigo, e pra minha SORTE eu estava a uns 40km/h e senti no volante ela raspar no pneu....foi o tempo de freiar e a roda abrir.... eram parafusos normais.... por isso decidi por colocar 4 prisioneiros mais grossos pra amenizar o perigo... vou ver oque faço... mas...
E essa loucura da direção quando eu passo em ondulações??? Eu ja pensei em levar a barra que sai da pitman lá na lingueta... aumentano ela dessa forma, e trocar a pitman por uma nova e mais comprida...
Estou perdido... tenho um baita carro nas mãos mas não posso usa-lo como gostaria... não pretendo andar a 140km/h, mas queria poder andar a 90 120 sem levar esses sustos... porque ela chega a trocar de pista!!!... não faço idéia de como arrumar agora... :\
Fala Fábio!
Bacana demais sua camper!
Monte um tópico dela na seção frota, pra gente ir acompanhando a evolução do carro.
Aqui o pessoal vai ajudar no que vc precisar!
Abs e sucesso na empreitada!
Sobre sua camper: aparentemente concoro com a dica do Kim.
Pneus grandes e largos, com supensão elevada, sempre exigem uma regulagemfina do caster.
Dê uma conferida nisso, no alinhamento e tal...
Veja as buchas de suspensão como estão também..
Abs
Guilherme A. Araújo
04/01/2011, 00:10
Fabio, já trocou ou pensou em trocar os amortecedores??
Esses tempos fiz um test drive numa L200 usada na Tauro, e tava pior do que isso, na Av Beira Rio a 70km/h ela já balançava sozinha!!!
Experimenta ver se os amortecedores estao bons, pois se é a trazeira que passarinha, nao tem outra coisa a nao ser isso!
As molas, mesmo que cansadas nao fariam isso se os amortecedores estivessem bons!!
Vê aí e fala pra gente!!
Fabio Teloken
04/01/2011, 00:16
Joia meu???
Então cara... é a frente dela... como um Bumpster... só acontece em ondulaçoes na pista... ela escolhe um lado e vai... to ficando doido com isso já... agora em janeiro to de ferias e vo pesquisar um jeito de resolver ou amenizar isso!!!
E o Denio e Danilo por onde andam?? Quando forem andar pede pra ele me ligar!!! Quero dar umas voltinhas por ae...nem que seja na lagoa trevisan
Abraço
...ultimas... por favor me ajudem!
Fabio,
Experiência minha. Meu Engesa teve um problema parecido com o de sua Camper, em decorrência da angulação que surgiu entre a barra que liga o braço da caixa de direção ao braço da manga de eixo e barra que interliga os dois bracinhos das mangas de eixo. Os eixos do ViraLatas são de Toyota Band.
Forjei uma peça especial para a configuração de meu jipe e coloquei molas pouco mais baixas para reduzir a angulação. Tive sucesso, mas ainda assim há um leve bump steer.
Dá uma olhada na foto abaixo, ainda na fase inicial da montagem do jipe. Fica bem explicitado o erro. Acho que o deslocamento que vc fez na caixa de direção, para frente e para cima, é o causador.
Depois de pronto, consegui que a angulação ficasse bem reduzida. Mesmo assim há um leve bump steer que somente será eliminado quando eu encomendar outras molas dianteiras com altura de uns 20 mm menor.
[]´s
Fabio Teloken
04/01/2011, 00:25
Luca,
Então, esse bracinho do seu é o original do proprio munhão né?.... o meu eu cortei fora e fiz essas "linguetas" novas... curvadas pra cima e alinhadas... acredito que seja disso q esta falando...
estou meio perdido ainda... porque fiz tudo ou quase tudo como manda o figurino... mas agora estou com esse problema :|
Guilherme A. Araújo
04/01/2011, 00:32
Joia meu???
Então cara... é a frente dela... como um Bumpster... só acontece em ondulaçoes na pista... ela escolhe um lado e vai... to ficando doido com isso já... agora em janeiro to de ferias e vo pesquisar um jeito de resolver ou amenizar isso!!!
E o Denio e Danilo por onde andam?? Quando forem andar pede pra ele me ligar!!! Quero dar umas voltinhas por ae...nem que seja na lagoa trevisan
Abraço
Ah certo, na frente, entao eu nao sei, tenho que dar uma pesquisada...
O Denio e Danilo estao pra SP com os Pais deles, semana que vem estarao por aki...
Pode deixar que assim q eles chegarem se a gente for fazer alguma coisa eu falo pro Danilo te ligar.
Agora começa a Temporada de Trilha na Faz. Curva da Linha, hehe...
E lá é complicado, ano passado levamos quase o ano inteiro pra conseguir fazer a trilha completa, e ela dá uns 14km somente hein!!!
É show demais!!!
Fabio Teloken
04/01/2011, 00:36
Ahh demoro... eu não tenho muita experiencia na coisa mas sou parceiro... se chegar la e vcs acharem que a Camper não da conta do recado eu vo de zequinha e cuidando do isopor no carro de vcs.... rsrs
Então meu... se puder me ajudar com esse problema agora fico agradecido...
Abraço
Eduardo Velo
04/01/2011, 09:24
Fabio , ta bem bacana a máquina , parabéns ...
Aparentemente o serviço está bem feito , a observação do Kim qto ao reforço no munhão é por segurança , mas não interfere na passarinhada ...
Como vc fala que é qdo pega alguma irregularidade na pista , pode ser folga em alguma das buchas , principalmente da panhard , pede pra alguém mexer na direção e observa se tem alguma folga nas buchas ...
abs ... Edu
RogérioNunes
04/01/2011, 13:18
Fábio, seja bem vindo ao fórum! Show sua viatura!!
Nas fotos e no seu relato 3 coisas me chamaram atenção:
1- Na montagem dos rolamentos do munhão vc diz que a pré carga foi de 9kg.
2- Cáster de 5 graus positivo.
3- Na foto onde aparece a viatura de frente PARECE que as rodas estão abertas.
Se realmente a pré carga nos rolamentos foi de 9kg, está muito apertado e isso pode contribuir para o defeito.
Nas fotos 1 e 3 da esquerda pra direita onde aparece o braço que foi montado sobre o munhão a impressão é de que o cáster está negativo.
Se a convergência não estiver correta contribui para o defeito em questão.
A barra que sai da cx de direção está quase que 100% na horizontal e na minha opinião não é a causadora.
Se todas buchas estão ok, verifique criteriosamente estes ítens e instale um bom amortecedor de direção,se estiver usando da kombi tire-o e jogue fora.Instale um de toyota band ou D20.
Como o Kim observou, tá faltando um reforço nos braços que vc instalou sobre o munhão.Se não instalar com o tempo vai quebrar os prosioneiros novamente.Questão de segurança somente como mencionou o Edu.
... esse bracinho do seu é o original do proprio munhão né?.... o meu eu cortei fora e fiz essas "linguetas" novas... curvadas pra cima e alinhadas...
Fabio,
É essa mesma a idéia. Deixar as barras trabalharem sempre o mais paralelamente possível. Vc fez certo. Quando eu tiver solucionado outros problemas do meu jipe, vou copiar a sua idéia e fazer braços novos, voltados para cima. Bem mais fácil e preciso do que ficar trocando mola de suspensão, etc.
... a observação do Kim qto ao reforço no munhão é por segurança , mas não interfere na passarinhada ... Como vc fala que é qdo pega alguma irregularidade na pista , pode ser folga em alguma das buchas , principalmente da panhard...
Edú,
Concordo com vc. Tanto no que diz sobre o reforço do munhão, quanto na verificação das buchas.
[]´s
Guilherme A. Araújo
04/01/2011, 14:28
Fabio, faz o segunte.
Leva a Camper no Jobson, Center Pneus, fica no morro da Luz, logo depois da curva, antes do predio da policia civil.
Fala com o Jobson que é o dono de lá, e é amigo nosso, do danilo do denio, da galera toda....
Ele entende bem de supensao, inclusive foi ele que fez o desenho da susp. do "pekeno"do Tairone, pra voltar a andar, hehe.
Além do mais, ele é muito bom de preço e de negocio.
Ele já aproveita e ve se estas cambagens estao corretas, custa so 30pila o alinhamento dele, computadorizado!
qqr coisa coisa liga pra mim, q vou lá com vc: 8403-1076
4X4GARAGE
04/01/2011, 15:33
boa tarde a todos,Fabio... concordo que voce tem que trazer dados reais sobre o alinhamento,mas ja adianto que a barra de direção que sai da sua cx esta curta!
todos os veiculos 4x4 com eixos rigidos tem essa barra em questão maior que a panhard,atenuamdo a angulação dela.
se quiser me add no msn garage4x4@hotmail.com podemos conversar sobre esse detalhe.
[]s
Edison
4x4 garage
na terra do sol
Fabio,
não é bumpsteer...
bumpsteer é quando vc passa por exemplo de lado em um quebra-molas/lombada e a direção tende a girar.. ou seja transfere para a direção a força exercida na roda..
isso é caster errado.. =)
Abraços,
Fabio Teloken
04/01/2011, 21:24
Magao...
Cara, eu não entendo muito da coisa, mas tomara que vc esteja certo quanto ao caster... porque ai eu sabendo oque é vou lá e arrumo :D
Vou conferir!!!
Valeu
Fabio Teloken
04/01/2011, 21:25
4x4Garage...
Então meu, eu desconfio que esta muito curta mesmo a barra que sai da pitman.... vou aumentar a lingueta do lado direito e aumentar essa barra... vou te adicionar no msn!
Abraço e Obrigado
Fabio Teloken
04/01/2011, 21:27
Guilherme... ta anotado seu tel.... assim que puder eu entro em contato contigo!... tomara que o homem la de conta do recado mesmo... rsrs
Passei o dia inteiro hj mexendo na Camper.... quebrei as duas planetarias dela :| .... pensa no saco que foi achar somente as que quebraram e montar.... esta la parada, amanha volto cedo e ja coloco de volta pra rodar!!
Abraçoo
Fabio Teloken
04/01/2011, 21:30
Roger Nunes,
Então... a pré carga correta seria de 7 Kg né?... mas meu mecanico disse que por seu pneu mto grande pode dar uns kg a mais na pre carga sem problema...ajuda a ficar até um pouco mais firme a direção... claro que nao pode abusar até estourar os rolamentos... mas ficou bem firme...
E conforme nosso amigo Guilherme me disse, levarei ela pro alinhamento computadorizado pra conferir todas essas medidas!
Valeuu
... adianto que a barra de direção que sai da sua cx esta curta! todos os veiculos 4x4 com eixos rigidos tem essa barra em questão maior que a panhard,atenuamdo a angulação dela... 4X4 Garage, de fato.:concordo:
...não é bumpsteer... bumpsteer é quando vc passa por exemplo de lado em um quebra-molas/lombada e a direção tende a girar...
IMHO, é bump steer o nome correto. E o efeito se faz sentir com o simples movimento do eixo dianteiro prá cima e para baixo, fazendo a panhard descrever um arco ao se deslocar. E nem precisa ter lombada.
[]´s
Fabio!
Bem, a galera foi muito solícita!
O Roger é o meca dos engesas aqui!
Sobre o cáster, é muito importante verificar, não citei nada antes, pois estava escrevendo do mobile, não tinha como fazer linck.
Olhe desta foto em diante, tem o passo a passo de como eu fiz, acabou todo o problema que tinha com indirigibilidade
http://lh3.ggpht.com/_FaOIAI9KB0o/SAoVUuY6lCI/AAAAAAAAAxM/XaJ4bbQsqqI/s400/DSC00334.JPG
Linck do álbum.
http://picasaweb.google.com/kimcavazin/TrocaDoDiferencialD30D44EAcertoDoCaster#5190984966 292018210
Sobre o bumpster, é como foi dito, é quando passa em uma lombada/depressão e o volante tende a girar, não desgoverna a viatura.
Eu já me acostumei a passar no quebra molas e girar levemente o volante.
Sobre o reforço, viu que a galera foi unânime, e vc mesmo relatou que já quebrou.
Quando as buchas estão ruins, o veículo se comporta da seguinte forma:
Acelerando ou desacelerando o veículo fica normal, mais quando estabiliza o giro/velocidade (velocidade de cruzeiro) fica muito instável, chacoalhando, de um lado para outro, como se houvesse alguém pulando no estribo.
Bem, está bem aconselhado pela galera.
Abraços.
Kim.
Fabio Teloken
05/01/2011, 15:08
KIM,
Eu acompanho sempre suas fotos, ja tinha visto essa etapa de arrumar o caster e ja estou preparado para se precisar fazer. Vou fazer o seguinte então:
-reforçar as linguetas para não quebrar mais
-alongar a barra da pitman até na lingueta do lado direito
-conferir e se precisar corrigir o caster.
Mas agora me diga.... qual seria a medida correta do caster? 5 graus positivos?
Abraço
guilhermeabreu
07/01/2011, 18:22
FABIO TELOKEN
Parabens pela bela CAMPER .
Aconteceu exatamente ísto no meu ENGESA ( que ficou igual ao do LUCA ) qdo fui trocar os amortecedores dianteiros e o da DIREÇÃO , e lá onde troquei os amortecedores , TROQUEI a posição da barra da direção , ou seja meu PITMAN tinha duas furações , uma mais para dentro ( que estava A BARRA DA DIREÇÃO ) e outra mais para fora ( que estava o AMORTECEDOR DE DIREÇÃO ) , como a direção estava girando pouco , pedí para o cara colocar a BARRA DA DIREÇÃO NO FURO DE FORA para ficar mais distante e consequentemente e o ENGESA girando mais , e o AMORTECEDOR no furo de dentro do PÍTMAN , só que os conicos eram inversos , DAÍ A BARRA DA DIREÇÃO FICOU ENTRANDO DE CIMA PARA BAIXO e com ísto ficou com um ANGULO MUITO ALTO e qdo saí de lá , na primeira depressão da estrada PUTZGRILA , quase fui do outro lado e ficava balançando de um lado para outro até parar as oscilações do ENGESA , ou seja exatamente o que esta ocorrendo com vc , chegando em casa voltei a posição inicial , A BARRA DA DIREÇÃO FICOU MAIS NA HORIZONTAL E ACABOU O PROBLEMA .
Só que no seu caso , estou vendo que sua a BARRA DA DIREÇÃO QUE SAI DO PÍTMAN DA SUA CAMPER JÁ ESTA QUASE NA HORIZONTAL , daí chego a mesma conclusão que o 4X4 GARAGE citou , sendo que a sua BARRA DE DIREÇÃO estando curta demais , ao oscilar em uma depressão VAI PUXAR A BARRA DA DIREÇÃO FAZENDO COM ELA FIQUE COM UM ANGULO ALTO , OU SEJA O MOVIMENTO DE PENDULO FARÁ COM QUE ELA SE DESLOQUE EM GRAU MUITO ELEVADO , FAZENDO ESTE EFEITO QUE VC RELATA .
E outra coisa NUNCA VÍ UMA GAMBIARRA NA BARRA DA DIREÇÃO COMO TEM A SUA , NÃO SOU MECANICO NEM ENGENHEIRO , MAS ESTA GAMBIARRA ME PARECE MUITO PERIGOSA , NÃO SEI SE EXISTE ÍSTO EM ALGUM CARRO ORIGINAL OU SE É GAMBIARRA MESMO .
Mas acho que se vc colocar a BARRA DA DIREÇÃO saindo do PÍTMAN e indo até o munhão , resolverá o seu problema , DIGO : ACHO QUE VAI RESOLVER .
ABRAÇOS
Fabio,
no meu topico do engesa.. ta as fotos da correção do caster..
Abraços,
Fabio Teloken
07/01/2011, 22:46
guilhermeabreu,
Então, essa loucura na direção deixa o cara maluco mesmo, não é facil!!
Vou tomar essa providencia de levar a barra que sai do pitman até na "lingueta" do munhão pra ver se resolvo.
Voce falou gambiarra na BARRA DE DIREÇÃO ?? .... Em que parte exatamente você achou que foi feita gambiarra?? É uma barra da f-4000 (se nao me engano), muito forte por sinal, com regulagem de convergencia das rodas nas duas extremidades e com terminais novos de troller em ambos os lados.
A barra que sai da pitman é um tubo quase maciço com regulagem com contra porca nos dois lados e terminais novos de troller tbm.
Eu jurava que estava fazendo tudo do bom e do melhor... rrsrs... mas agora fiquei curioso pra saber onde esta a gambiarra na BARRA DE DIREÇÃO... estou disposto a resolver esse problema da direção e de gambiarras tbm :D
Seja especifico onde esta a gambiarra...toda e qualquer critica falando bem ou mal estou aceitando e sera bem vinda ...rsrs
Abraço
Fabio Teloken
07/01/2011, 22:47
Magao,
Já dei uma olhada amigão... estou coletando todas informações a respeito da correção de caster.
Vou conferir o caster da viatura e se precisar vou alterar... mas preciso saber exatamente qual seria o angulo correto do caster. Poderia me informar?
Abraço
Fabio Teloken
08/01/2011, 15:58
Senhores,
agora sim estou com a mãe das pulgas atrás da orelha!!!
Hoje cedo levei em um alinhamento computadorizado pra tirar o relatório... sai de la insatisfeito com o serviço, apesar de ter ficado bem alinhado o carro, o relatório que me passaram eu não consigo acreditar ainda.
Caster lado esquerdo: 0,00º
Caster lado direito: 1,57º
Primeiro: É possivel existir essa diferença de graus no caster??
Segundo: Se realmente estiver com essas medidas o carro ficaria quase "indirigivel"... estou certo? Pois eu rodo na rodovia a 80 100 km/h numa boa, só ocorre o problema quando existe ondulações!!!
Agora eu fiquei na duvida de verdade, pois uma vez que desmontei o munhão usei essa ferramenta de medir o angulo e mostrava 4º .... sei la...
Eu vo aumentar a barra da pitman até na lingueta que sai do munhão e testar como que fica, se isso não resolver ou pelo menos diminuir o problema ai sim eu parto pra alteração de caster!!
:/
Eriksom Teixeira Lima
08/01/2011, 19:58
Fabio
Vou direto ao ponto: pelo que já li por aí, o sistema de barra de direção em trapézio só funciona em diferenciais que tem um tal de pino mestre em determinada angulação, que eu sei lá qual é. Seu problema começa aqui. :concordo:
Já tive uma Dodge Ram que tinha barra igual a essa, troquei pelo sistema tradicional de jeep e ficou uma merda. Só depois que descobri a tal história do pino mestre. O tal ângulo do pino mestre determina a forma e a "aceleração" de evolução do giro de cada munhão. Usar desenho trapezoidal ou tradicional não é questão de gosto, mas exigência do eixo.
Tenho Troller, com essa configuração em trapézio, de onde você tirou as suas barras, e é ótimo. Na minha Cherokee também é ótimo. Porém, jamais colocaria em uma Camper ou Engesa ou Jeep, pois como escrevi acima, seus diferenciais não foram desenhados para isso (pelo menos foi isso que entendi do que li pelo mundo, espero ter entendido o que li corretamente :putz: )
Em síntese, creio que o problema começa no tal trapézio de direção. Uma barra curta, como a que aparece nas suas fotos, combinada com uma caixa de direção rápida pode aparecer como o problema que você relata.
O que piora mais ainda são os terminais vagabundos da barra de direção do Troller. Jogue essas porcarias fora! :evil:
Compre umas barras de direção de caminhão Mercedes 709 e use as ditas cujas para fazer um serviço decente, ligando o pitman diretamente ao munhão direito com o uso de terminais parrudos e adequados para uma viatura com 2 toneladas e pneus 33'
Finalmente, não consegui perceber perfeitamente nas suas fotos, daí o chute no item 3. Vamos lá! Há vários paralelismos que devem ser buscados numa suspensão.
1- paralelismo entre a barra de direção (pitman-munhão) e a panhard, esse é obrigatório, quanto mais melhor
2- paralelismo entre a barra de direção (com panhard) e o diferencial, quanto mais próximo, melhor (visão de frente)
3- paralelismo entre a barra de direção (pitman-munhão) e a barra entre munhões + diferencial (visto por cima), essa é obrigatória. Como você disse que moveu a caixa de direção para a frente (o que foi excelente idéia), espero que você não tenha permitido que a barra formasse um ângulo com o diferencial. Se houver um V formado entre as duas barras, ainda mais com esses terminais vagabundos, essa deve ser a fonte primária do seu problema.
espero que meus chutões te ajudem
Eriksom
Fabio Teloken
08/01/2011, 21:31
Erikson,
então meu...a unica coisa q tem de troller ali na minha camper são os terminais...não sabia que eles eram tão ruins assim :| ... mas enfim, eles são novos e estão mto firmes ainda... não creio que eles sejam os culpados por enquanto...pode ser que logo eles fiquem com folga e ai sim eu mudo...pq alem de comprar novos tem q mandar pro torno a barra...enfim...
e quanto aos paralelismos...esses sim eu posso dizer que quase cheguei a "perfeição", pq tanto a panhard, quando a barra entre munhões e a barra da pitman estão praticamente na horizontal, apesar de não estarem 100% alinhadas estão em uma boa posição creio eu.
essa semana agora... primeira coisa que vou fazer:
Alongar a lingueta do lado direito e levar a barra que sai da pitman direto nela!
feito isso vou pra rua e testar... ficando do mesmo jeito ai vou partir para o famoso e MALDITO caster....rsrs digo maldito pq nunca imaginei que esse dito cujo fosse me perturbar. Então buscarei colocar o caster dela em 5º positivos.
Feito esses dois passos, se não melhorar ai eu vo compra um galão de gasolina, uma caixinha de fosforos e botar fogo no carro. rsrsrs... BRINCADEIRA... gosto d+ do meu jeepão pra isso...fiquem tranquilos.
Mas vai ser essa minha SAGA agora...pq eu resolvendo o problema de direção, vou investir em um bom radiador e TO FEITO. ;)
Abraço e obrigado
Fabio,
Sim é possível ter 02 medidas.. so basta um lado ta mais aberto que o outro..
outra coisa.. está ERRADO seu caster.. medida correta é 7º 30min..
isso é a medição no munhão.. não sei se esses alinhamentos eletrônicos detectão isso..
o comportamento de caster errado é exatamente esse que vc cita.. eu ando a 80.. 100km/h em pista reta.. sem problemas.. mais quando bater uma ondulação sai do lado.. ehhehe
corrigi e teste o carro hoje.. eram cerca de 18h aqui (não tem horário de verão).. e o resultado: 110km/h nas ondulações sem as mãos heheh PERFEITO.. e olha que está desalinhado.. esta puxando um pouco pra esquerda... mais ele não sai mais da trajetória
estarei colocando as fotos de tudo montado mais tarde.. =)
Abraços,
Eriksom Teixeira Lima
09/01/2011, 09:17
Fabio
eu realmente não sei qual o cáster da camper, pois na minha os eixos são da Band, e no meu engesa são da f-1000 (mas esse eu ainda não conclui a reforma).
Do jeito que o Magao tem mexido na dele, ele sabe o número certo. Porém, observe sobre qual eixo ele está falando, creio que seja o dana 35, original
Observe apenas que eu me referi ao trapézio de barras de direção, leia-se a barra do pitman é conectada no meio da barra que liga os munhões. Procure na internet, em sites sérios lá fora, explicações sobre o desenho de sistemas de direção e inclinação do tal pino mestre. Pode ser que eu tenha entendido errado, mas se entendi certo, você terá de refazer o seu. Se decidir por isso, você pode só comprar os terminais do caminhão, desde que o seu mecânico saiba trabalhar decentemente com soldagem, caso contrário, compre as barras integrais e leve a alguém que conheça para fazer o encurtamento das mesmas para caber.
Abraços
Eriksom
Eriksom,
pelo que sei.. a geometria da susp. não está relacionada ao tipo do eixo.. ele pode usar qualquer eixo... mais deve fica com o caster em 7º 30m ..
me corrijam se estiver errado eheh
Abraços,
Fabio Teloken
09/01/2011, 10:44
Magao,
eu fico feliz de ler esse relato seu sabia?... rsrs... pq a hr q eu deixar a direção da minha camper "na mão"... eu to feito meu!! porque o carro é BOM D+, eu ando pra cima e pra baixo pra ele feliz da vida... a maioria das pessoas (aqui de casa e amigos) não entendem mto essa felicidade minha de gostar de ir pra rua, trabalhar, sair a noite com ela... rsrsr... mas eu nao abro mão... e só me falta a direção ficar 100% e depois um bom radiador pra aguentar o clima de Cuiabá... aqui 40º na sombra é pouco... rsrs
essa semana vou me dedicar com força em arrumar isso!!!
O safado la do alinhamento me disse que teria que ficar entre 4º30'' e 5º positivos.... mas é dificil acreditar nele, pq ele chegou a dizer pro outro badeco que a suspensão do carro era igual das toyotas :| ... ve se pode... até pq ngm conhece esse carro aqui...por sinal é o único de MT... onde passa chama atenção... hehe
mas se vc falou que é 7º30" ta falado!!!
Abraçooo
Fabio Teloken
09/01/2011, 10:47
Eriksom,
Certeza, entendi seu comentário sim... vou providenciar levar a barra da pitman para o munhão, mas por enquanto deixando o terminal do troller, só tiro esses carinhas de lá o dia que um deles "fundir"... ai eu vo partir pra terminal de 608 ou de algum outro 3/4!!
Abraço
Eriksom Teixeira Lima
09/01/2011, 10:59
Prezados,
Para tirar todas as dúvidas, recebi de um amigo lido direto do manual da Camper
Eixo dianteiro = Dana 30
convergência = 2 a 4 mm
ângulo máximo de esterçamento = 24 graus
ângulo de camber = 1 grau e 30 min ( + ou - 30 min)
ângulo de cáster = 3 graus e 50 min (em ordem de marcha)
inclinação do pino mestre = 7 graus e 30 min ( + ou - 30 min)
Infelizmente, todos os números escritos até o presente são diferentes do famigerado manual.
Prezados,
Para tirar todas as dúvidas, recebi de um amigo lido direto do manual da Camper
Eixo dianteiro = Dana 30
convergência = 2 a 4 mm
ângulo máximo de esterçamento = 24 graus
ângulo de camber = 1 grau e 30 min ( + ou - 30 min)
ângulo de cáster = 3 graus e 50 min (em ordem de marcha)
inclinação do pino mestre = 7 graus e 30 min ( + ou - 30 min)
Infelizmente, todos os números escritos até o presente são diferentes do famigerado manual.
Fábio, carro sambar na rua ou na lombada NÃO tem a ver com o cáster. Infelizmente, sou obrigado a discordar dos amigos que apontaram isso.
O cáster só te afeta em velocidade, se estiver embicado para frente, ou deixa o volante pesado, se estiver embicado para cima. Em MT, há muitos tratores, o cáster de tratores é embicado para baixo, e a geometria dos eixos (pino mestre) e da direção é que permite que o trator faça curvas fechadas e impede que ele mantenha a estabilidade em linha reta.
O carro sambar da forma que você descreve tem a ver com a estrutura do eixo dianteiro: geometria da direção (barras, terminais, suporte nos munhões e caixa) e estado das buchas dos tensores e da panhard.
Abraços
Eriksom
Eriksom
RogérioNunes
09/01/2011, 12:26
Errado.
A medida de cáster das camper, como consta no manual é de 3 graus e 50 minutos. A inclinação do pino mestre que é de 7 e 30.
O comportamento da viatura com cáster errado é exatamente como o Eriksom mencionou e independe de irregularidades no piso.
Lembrando que todos os valores constante nos manuais é para viatura original
Fabio,
Sim é possível ter 02 medidas.. so basta um lado ta mais aberto que o outro..
outra coisa.. está ERRADO seu caster.. medida correta é 7º 30min..
isso é a medição no munhão.. não sei se esses alinhamentos eletrônicos detectão isso..
o comportamento de caster errado é exatamente esse que vc cita.. eu ando a 80.. 100km/h em pista reta.. sem problemas.. mais quando bater uma ondulação sai do lado.. ehhehe
corrigi e teste o carro hoje.. eram cerca de 18h aqui (não tem horário de verão).. e o resultado: 110km/h nas ondulações sem as mãos heheh PERFEITO.. e olha que está desalinhado.. esta puxando um pouco pra esquerda... mais ele não sai mais da trajetória
estarei colocando as fotos de tudo montado mais tarde.. =)
Abraços,
RogérioNunes
09/01/2011, 12:36
Fábio, antes de mexer com coisa mais complicada, faça o acerto dessa barra que está curta e veja o comportamento.Nas viaturas que mexi no cáster deixei com 5 graus e ficou satisfatório.
Boa sorte!
abraço
Magao,
eu fico feliz de ler esse relato seu sabia?... rsrs... pq a hr q eu deixar a direção da minha camper "na mão"... eu to feito meu!! porque o carro é BOM D+, eu ando pra cima e pra baixo pra ele feliz da vida... a maioria das pessoas (aqui de casa e amigos) não entendem mto essa felicidade minha de gostar de ir pra rua, trabalhar, sair a noite com ela... rsrsr... mas eu nao abro mão... e só me falta a direção ficar 100% e depois um bom radiador pra aguentar o clima de Cuiabá... aqui 40º na sombra é pouco... rsrs
essa semana vou me dedicar com força em arrumar isso!!!
O safado la do alinhamento me disse que teria que ficar entre 4º30'' e 5º positivos.... mas é dificil acreditar nele, pq ele chegou a dizer pro outro badeco que a suspensão do carro era igual das toyotas :| ... ve se pode... até pq ngm conhece esse carro aqui...por sinal é o único de MT... onde passa chama atenção... hehe
mas se vc falou que é 7º30" ta falado!!!
Abraçooo
Opa pessoal.
Pelo que li, na mimha opinião, começaria pelo cáster.
As medidas que passou, mostram que estão completamente fora do padrão de dirigibilidade.
Não se preocupe quanto a diferença entre lados, está no tolerável.
Att.
Kim.
Fabio Teloken
09/01/2011, 12:56
Roger...
Farei isso mesmo!
Deixa eu perguntar uma coisa... confesso que estou confuso..poderia me explicar a diferença de angulo de caster e inclinação do pino mestre?
E pessoal, se alguem tiver msn adiciona ai... fteloken@hotmail.com ... assim eu posso perturbar vcs com mais intensidade... rsrs
Abraço
Fabio Teloken
09/01/2011, 12:58
Kim,
Acho dificil acreditar nas medidas do relatório, de verdade mesmo... vou começar pela parte mais simples que é alongando a barra da pitman... mas tenho ctz que o caster dela esta errado sim, mas nao creio que chega a dar 0,00...
RogérioNunes
09/01/2011, 14:28
Roger...
Farei isso mesmo!
Deixa eu perguntar uma coisa... confesso que estou confuso..poderia me explicar a diferença de angulo de caster e inclinação do pino mestre?
E pessoal, se alguem tiver msn adiciona ai... fteloken@hotmail.com ... assim eu posso perturbar vcs com mais intensidade... rsrs
Abraço
Fabio, dá uma pesquisada no google que tem muita informação a respeito. Mas pra vc ter idéia as fotos explicam bem melhor que palavras.
Fabio Teloken
09/01/2011, 14:33
Roger,
mais do que explicado!!! eu imaginei o angulo do pino mestre levando em consideração o angulo do caster!! desculpa a ignorancia.. rsrs
valeu
Erikson,
ele ta falando que anda a 80km/h normalmente em pista plana.. quando pega ondulação que o carro desvia a trajetória.. isso sim é sinal de caster.. quando a lombada.. é o famoso bumpsteer que ele ta.. e ao contrario que vc falou o caster negativo deixa o volante leve.. e não pesado..
meu engesa e meu samurai tinha caster errado por conta de elevação.. direção leve leve leve.. depois de corrigido a direção ficou bem mais pesado.. bem mesmo..
Abraços,
Fabio!
Bem, agora estou no e-not, pois escrever de um celular não é fácil!
Vou relatar a minha experiência.
Meu engesa, depois de erguido, ficou muito ruim de dirigir, tanto, que na primeira volta, desisti.
Voltei tudo ao original.
Eu não sabia da existência do tal cáster e seus (d)efeitos.:putz:
Após muita pesquisa, decidi por cortar as barras longitudinais, e executar o serviço, isso ocorreu quando havia decidido trocar a bolota Dana, devido a troca do motor.
Foi um procedimento simples, que mudou totalmente a dirigibilidade.
Agora, no fuzila, o procedimento foi o mesmo, e com a troca da caixa de direção, mantive o pitman original, pois eles tem relação direta com os munhões.
Desse processo/procedimento que fiz, aprendi muita coisa, inclusive que dificilmente existe veículos com o cáster igual dos dois lados, mesmo os de eixo rígido; Mais existe a tolerância, que deve ser respeitada, não podendo ser = ou + que 1o.
Então, antes de mexer no pitman, resolva o cáster, deixe-o com entre 4 e 5 graus, depois vá verificando o restante.
Fábio, olhe este tópico:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=55925
O problema era semelhante, e o desgosto de uma dirigibilidade difícil acabou, tornando-se prazerosa.
E tira essas barras S.O.S. e coloca o Higth steer.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=46122
Sobre a foto abaixo, mais informações aqui:
http://ruralwillys.tripod.com/
http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m157.gif
Abraços.
Kim.
Fabio Teloken
09/01/2011, 21:41
Kim,
pois é, esse tal de Caster virou novela já...mas deixa eu perguntar...
como eu ja comprei a Camper com esse eixo adaptado, e como diz o relatorio (que eu nao sei pq mas nao botei fé) que existe diferença de 1º57'' entre o lado esq. e dir. ... é melhor eu cortar os dois braços e então colocar a ferramenta de um lado, achar os 5º e soldar o braço, depois partir pro outro lado, achar os 5º e soldar tbm?? ...
ou será que eu posso me arriscar a tirar a roda do lado que supostamente esta zerado o caster e colocar ele em 5º e soldar os braços?? deixando o outro lado com a roda e no chão.
Quando eu comprei ela, tinha pneus bem menores, e me lembro que não era 100% a direção, mas não era tão louca assim.. o fato de eu ter colocado os 33" 13,5" já pode então ter afetado ainda mais o problema?..
Valeu
guilhermeabreu
10/01/2011, 00:48
Kim,
pois é, esse tal de Caster virou novela já...mas deixa eu perguntar...
como eu ja comprei a Camper com esse eixo adaptado, e como diz o relatorio (que eu nao sei pq mas nao botei fé) que existe diferença de 1º57'' entre o lado esq. e dir. ... é melhor eu cortar os dois braços e então colocar a ferramenta de um lado, achar os 5º e soldar o braço, depois partir pro outro lado, achar os 5º e soldar tbm?? ...
ou será que eu posso me arriscar a tirar a roda do lado que supostamente esta zerado o caster e colocar ele em 5º e soldar os braços?? deixando o outro lado com a roda e no chão.
Quando eu comprei ela, tinha pneus bem menores, e me lembro que não era 100% a direção, mas não era tão louca assim.. o fato de eu ter colocado os 33" 13,5" já pode então ter afetado ainda mais o problema?..
Valeu
FABIO TELOKEN
A gambiarra que cito é esta barra do PITMAN curta demais , e não tinha visto ainda uma barra de direção com esta emenda aí próxima de uma extremidade , pq em fotos não da para ver se ela é parruda como vc diz que é , mas que a barra do PITMAN esta curta demais esta . Acho que vc colocando ela no outro munhão como vc vai fazer agora deverá resolver este BUMBSTER .
No meu ENGESA o ROGER NUNES colocou os terminais do trator MASSEY FERGUSSON que é bem parecido em tamanho dos terminais do MB 608 , estive com os dois terminais em minha mão numa autopeças , qdo o seu do TROLLER pifar troca pelos do trator MF ou do MB 608 .
Qto ao bumbster , tb não concordo com o amigo MAGAO , o que faz este movimento é a angulação das barras errado e não o CÁSTER errado , tive estas duas experiencias , tanto do CÁSTER ERRADO que afeta a diribilidade em retas e a angulação da barra do PITMAN errado , que deu o BUMBSTER ou seja o sacolejo de um lado para outro qdo passava em depressões .
Agora sugiro a vc deixar o CÁSTER iguais dos dois lados como vc falou em fazer , jaque vai mexer , mexe de uma maneira correta .
NÃO É PARA DEIXAR VC TRISTE NÃO , MAS MEU ENGESA ATÉ HOJE COM TUDO CORRIGIDO , AINDA NÃO TEM UM GUIAR CONFORTÁVEL , TB JÁ PENSEI EM COMPRAR UM GALÃO DE GASOLINA , MAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DEIXA PRA LÁ , O MEU ENGESA HOJE COM TUDO CORRIGIDO , TEM UMA NHACA QUE É DO VOLANTE NÃO VOLTAR A POSIÇÃO DE RETA QDO DOBRO UMA ESQUINA OU FAÇO UMA CURVA NA ESTRADA , TENHO SEMPRE QUE FICAR CORRIGINDO A TRAJETORIA PQ O VOLANTE FICA SEMPRE NUMA POSIÇÃO FIXA , OU SEJA , SE VIRAR O VOLANTE UM POUQUINHO EM UMA ESTRADA RETA , ELE FICA QUERENDO FAZER A CURVA PARA AQUELE LADO QUE VIREI POUQUINHO , SE COLOCAR ELE NO SENTIDO CONTRARIO UM POUQUINHO ELE FICA QUERENDO FAZER A CURVA PARA O OUTRO LADO QUE VIREI POUQUINHO , É UMA NHACA QUE NÃO CONSIGO RESOLVER . Mas hoje esta bem melhor do qdo tinha o CÁSTER errado , nesta época era indirigível .
Logo sugiro :
1º - Crescer a barra do PITMAN até o outro munhão na lingueta que vc vai crescer .
2º - Corrigir o CÁSTER para 5º positivos dos dois lados .
E andar para ver como ficou e contar para nós .
ABRAÇÃO e boa sorte em sua empreitada .
Fabio Teloken
10/01/2011, 01:02
guilhermeabreu,
pois é, empreitada mesmo... bumpsteer, caster, alinhamentos, angulos, barras... :|
eu sei que enquanto eu não resolver isso eu não vou sossegar... pode até não ficar impecavel a dirigibilidade, mas essa de estar andando e ter "surpresinhas" eu não quero!!!
a idéia de mudar o caster dela sempre me "assustou" um pouco, me parecia um serviço mto elaborado pra se fazer... pq quem mexe no meu carro sou eu e um amigo que ja montou alguns jeeps pra ele, mas entende bastante e faz bem feito. Mas agora ja estou comprando a idéia e essa semana vamos pelo menos aumentar a barra do pitman até o munhão, não resolvendo...vou fabricar minha ferramenta de medir caster (ja copiei as fotos de todas que apareceram por aqui) e vou me arriscar a fazer esse serviço.
E quanto ao seu jeep não voltar o volante nas esquinas... ja dirigiu um troller?!!...isso é tipico de 4x4... ainda mais os que usam pneuZÃO, molas e todas essas coisas que gostamos de fazer pra deixa-los cada vez maiores e mais "assutadores"... rsrs
Valeu... Abraço
RogérioNunes
10/01/2011, 16:13
Fábio aí é que tá o nó!!
TEnho uma F75 com motor Q20B e fiz a minha suspensão 3 links e te digo que a diribilidade é ótima e sem problema alinhamento ou do volante naõ voltar depois das curvas.Então acredito que não seja típico de 4x4 com esse tipo de suspensão fazer isso.
[QUOTE=Fabio Teloken;
E quanto ao seu jeep não voltar o volante nas esquinas... ja dirigiu um troller?!!...isso é tipico de 4x4... ainda mais os que usam pneuZÃO, molas e todas essas coisas que gostamos de fazer pra deixa-los cada vez maiores e mais "assutadores"... rsrs
Valeu... Abraço[/QUOTE]
Fabio Teloken
10/01/2011, 16:44
bota nó então!! rsrs
pq a minha camper tbm tem essa de ter que ajudar a voltar o volante nas esquinas, o troller que eu dirigi tbm tem essa marra, e dos bandeirantes que eu ja dirigi tbm tinham um pouco essa mania.... sempre me disseram que era comum em 4x4... os de eixo rigido as vezes devem ser mais... não sei!!
Fabio Teloken
14/01/2011, 13:56
hahaha... levei a barra da pitman no munhão e agora esta virando pouco o carro... como eu tinha encurtado a minha pitman, preciso achar uma "nova"... E QUEM DISSE QUE ACHA ESSA *ORRA??? RSRS
alguem sabe de que carro é essa pitman?...a minha é presa por parafuso e não porca!!!!
Gambiarra é uma coisa mesmo :P
Ah... ja diminui MTO o problema de sair de lado, só falta o caster!!!
Me ajudem
Fabio,
isso ai foi feito uma gambiarra hehe ta com cara que foi feito "sob medida" hehe
Mais o melhor é a caixa com porca na estria e não no pitman.. o meu folgava direto.. troquei pela caixa com porca no estriado da caixa.. cabousse...
Abraços,
RogérioNunes
14/01/2011, 15:11
Essa caixa com pitmam parfusado é de opala tb, mas não sei precisar de qual ano. Mas o seu já foi muito mexido, ele originalmente não tem essa curvatura toda.
hahaha... levei a barra da pitman no munhão e agora esta virando pouco o carro... como eu tinha encurtado a minha pitman, preciso achar uma "nova"... E QUEM DISSE QUE ACHA ESSA *ORRA??? RSRS
alguem sabe de que carro é essa pitman?...a minha é presa por parafuso e não porca!!!!
Gambiarra é uma coisa mesmo :P
Ah... ja diminui MTO o problema de sair de lado, só falta o caster!!!
Me ajudem
Fabio Teloken
14/01/2011, 18:33
é ela ja foi mexida sim... foi diminuida.... bem por isso queria achar uma original mais comprida pra melhorar o esterço.
Eriksom Teixeira Lima
15/01/2011, 10:34
Fabio
Com a palavra final o Rogerio, mas, ao ver a foto do terminal na ligação pitman-caixa, só posso te dizer, esse terminal é UMA das raízes de seu problema.
Não há qualquer problema na caixa, há várias que a forma de prender é como aparece na foto. Reforce as soldas, colocando umas pontes por dentro dos ângulos, e, por enquanto, se for só por isso, fique tranquilo.
Mas, se quiser fazer um serviço decente, procure uma caixa de D-20, você terá de deslocar a caixa um pouco mais para a frente, compre o conjunto de barras de um caminhão mercedez e troque tudo.
Passarinhos, você só os verá no meio da trilha, voando! Tá bom, no Mato Grosso, como pássaro é ave, você verá siriemas e emas correndo pelos cerrados
Abraços
Eriksom
4X4GARAGE
15/01/2011, 10:49
Fabio
Com a palavra final o Rogerio, mas, ao ver a foto do terminal na ligação pitman-caixa, só posso te dizer, esse terminal é UMA das raízes de seu problema.
Não há qualquer problema na caixa, há várias que a forma de prender é como aparece na foto. Reforce as soldas, colocando umas pontes por dentro dos ângulos, e, por enquanto, se for só por isso, fique tranquilo.
Mas, se quiser fazer um serviço decente, procure uma caixa de D-20, você terá de deslocar a caixa um pouco mais para a frente, compre o conjunto de barras de um caminhão mercedez e troque tudo.
Passarinhos, você só os verá no meio da trilha, voando! Tá bom, no Mato Grosso, como pássaro é ave, você verá siriemas e emas correndo pelos cerrados
Abraços
Eriksom
bom dia,por acaso voce sabe que a cx da d20 prende por fora do chassis?e que tb vai ter q cortar a torre do amortecedor pra passar o cardan da direção?
[]s
Eriksom Teixeira Lima
15/01/2011, 12:44
Oi
vc está falando de UMA delas, eu estou falando da que fica por dentro. Neste caso, será necessário realmente um novo cardan de direção, mas a torre do amortecedor permanece.
Infelizmente, procurei, mas não achei nenhuma foto das minhas camper e engesa, ambas desse jeito.
Eriksom
Fabio Teloken
15/01/2011, 13:39
O galera,
Vou deixar a cx da D20 pra daqui um bom tempo pelo jeito...rsrs... a minha ja esta o maximo possivel pra frente, com condensador, radiador e ventuinha milimetricamente colocados e justos... rsrs
Vou apenas achar o centro certinho da diração, alinhar bem a pitman e ir me virando com essa "falta" de esterço que estou tendo... rodei as melhores lojas de peças e dois ferro velho e ninguem me arrumou essa pitman... mas paciencia, uma hora eu acho a maldita.
Oque estou feliz é que a loucura de trocar de pista sumiu...agora sinto o famoso balanço que todos dizem ser normal dos engesas... mas isso é tranquilo.
Só me falta o caster agora e chega de mexer... meu bolso anda reclamando ja :|
Abraço
Fabio,
Bolso reclama.. maissssssss hehe quando corrigi meu caster revivi outro engesa.. está bom D+! ando tranquilasso a 100km/h pista com ondulação sem problema algum.. e olha que preciso trocar as buchas da panhard e ainda alinhar elas.. estão tronxas hehe
segurança em primeiro lugar!
Abraços,
Fabio Teloken
16/01/2011, 17:48
Magao,
Com certeza...só de levar a barra da pitman no munhão já sinto MTA diferença... o Caster é o proximo... sera feito sim!!! E tomara que eu fique feliz como vc, revivendo outro engesa... ai fica jóia!!!
Abraço
Eriksom Teixeira Lima
16/01/2011, 18:40
Pelo menos uma sugestão que eu dei por aqui, deixou alguém feliz
:twisted:
Com certeza...só de levar a barra da pitman no munhão já sinto MTA diferença...
Abraço
Eriksom,
suas sugestões são boas e com certeza fala com muito conhecimento. Apenas discordei sobre o caster kkkk pq os meus 02 jeeps tinham o mesmo sintoma e agora não mais.. kkkkkk
=)
Abraços,
Fabio Teloken
16/01/2011, 21:58
hahaha
Eriksom, sem duvida seus conselhos foram anotados sim, assim como o de todos aqui... estou só meio sem tempo e sem temp$ .... mas to fazendoo aos poucos... essa semana eu ajeito o caster, tiro fotos de tudo e digo a vocês no que tudo isso vai virar... e tenho ctz que vai dar certo e vou ficar feliz com o resultado!
Abraçoo
Eriksom Teixeira Lima
16/01/2011, 22:09
MaGao e Fábio
meu único desejo são dois :putz:
- ir a Macéio e andar no Engesa do MaGao :concordo:
- Ir a Cuiabá e andar na Camper do Fábio :concordo:
o resto, bem, ainda tenho feito sem problemas e sempre com "muito amor e prazer" :cool:
Eriksom
Eriksom,
está convidadissimo! hehe de duas uma.. ou eu não sei o que é carro bom.. ou nunca andei em um carro bom! keke me acostumo fácil aos defeitos =) e quando tem alguma melhora vuala! cai como uma luva keke
Abraços,
Fabio Teloken
17/01/2011, 12:03
Eriksom,
Quando quiser a Camper estará a tua disposição, e será mto bem vindo a Cuiabá.
E eu ainda quero poder descer de Camper pro Rio... pronto, feito isso TO FEITO... rsrs
E Magao,
Estou igual a você....ou eu nunca andei em um carro bom ou me acostumo facil com os defeitos... hahaha.... oque é bem provavel, pq desde o dia que comprei a camper eu ando nela todos os dias praticamente e acho MASSA D+. :P
Mas tenho certeza que depois de arrumar o caster vou sentir bem a melhora... e como vc diz VUALA!!!!! caira como uma luva ;)
Abraçoo
Amigos, gostaria de aproveitar o topico e ver a opinião de vcs. Minha viatura tbem esta passarinhando, tenho que ficar corrigindo no volante. Quando vou sair ou quando tiro o pe do acelerador puxa pro lado. O volante tbem nao volta sozinho, e o curso de giro ë pequeno. Nada que não de para aguentar, mas que enche o picuá. Pelo que sei, uso amortecedors da F4000 e as molas são iguais tanto na dianteira quanto na traseira, de 9 elos e cerca de 16 mm ( medido na regua por falta de paquimetro). Hoje levei na DPascoal para fazer as medidas e foram as seguintes: Convergencia + 1 grau. Camber esq.= + 1 grau Camber dir.= +1/2 grau. Caster esq.=+ 7 graus Caster dir.=+ 8 graus. Conta com a opinião de vcs para ver o que faço. O Kim ja eu uma volta. Fala ai amigão.
Vai algumas fotos:
Eduardo Velo
05/04/2011, 18:31
Riuzim , se o eixo que vc está usando fosse Dana 30 com cruzetas ( original ) o camber estaria correto , mas o caster estaria 2 graus a mais ... não sei quais são os dados tecnicos desse eixo que está usando ... veio um manual de manutenção ??
O volante não voltar sozinho pode ser ang. de caster fora , um dos amortecedores torcido causando diferença no esterço , munhão preso , teria que soltar a barra dos SOS pra ver ... amortecedor de dir. com algum defeito ...
abs ... Edu
Rodrigo Ielpo Bastos
05/04/2011, 21:38
a minha voltou a passarinhar, depois que coloquei a caixa do troller ela ficou muito leve e passarinhando e com o curso pequeno acho que vou ter que ligar a barra de direção na barra que liga uma roda a outro para pegar mais perto do munhao e melhorar o curso de direção, la em cima o Fabio falou sobre a barra que liga o eixo ao chassis a minha esta um pouco inclinada sera que pode ser isso?
Rodrigo Bastos
Edu, meus eixos são da rural. Mudei o diferencial da frente de lado para usar a caixo do Troller junto c/ o motor MWM.
Como meus amortecedores e molas são novos (rodei 890 Km ate hoje) me falaram para deixar "assentar" um pouco com o uso para depois mexer. pois isto podera mudar o caster. Quando "ässentar" o grau do Caster deve diminuir ou aumentar ? Serä que tem fundamento ?
Outra coisa, sera que estes 2 graus é o suficiente pode dar o problema ? Ser alguem tiver o caster com cerca de 7 graus positivos pode dizer como esta para dirigir?
Valeu pessoal. Vou colhendo opiniões. Mandem seus recados e palpites. Serão bem vindos.
Abs.
Riuzim!
O cáster do eixo que está usando, é de 3 graus.
Olhe aqui:
http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m154.gif
Quando "assentar", se isso acontece?, o cáster tende a aumentar, pois se entendi, assentar, seria as molas sederem.
Abraços.
Kim.
Rodrigo Ielpo Bastos
05/04/2011, 22:06
o kim na 3ª foto do Riuzim a barra de direção esta ligada na barra que interliga as duas rodas, vc uma vez disse que nao achava bom fazer assim, so nao me lembro porque, nos troller sao assim o que vc acha pois desta forma eu poderia diminuri o ponto de giro do munhao dando mais curso ao mesmo
Rodrigo Bastos
Riuzim!
O cáster do eixo que está usando, é de 3 graus.
Olhe aqui:
http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m154.gif
Quando "assentar", se isso acontece?, o cáster tende a aumentar, pois se entendi, assentar, seria as molas sederem.
Abraços.
Kim.
Blz Kim.
Kim, duvida: mesmo usando eixos da rural, quando ergue o engesa com molas maiores, o ideal não seria deixar o caster entre 5 e 6 graus ? Se não me engano, não foi essa medida que ficou a viatura do Carlos Siqueira com eixos da rural (By Roger Nunes ). ??
Riuzim!
O cáster do eixo que está usando, é de 3 graus.
Olhe aqui:
http://ruralwillys.tripod.com/mecanico/m154.gif
Quando "assentar", se isso acontece?, o cáster tende a aumentar, pois se entendi, assentar, seria as molas sederem.
Abraços.
Kim.
Outra duvida amigo,
Meu braço pittiman tem 13 cm do meio de um orificio ao outro, e ë reto (deve ser do opala). Se eu colocar um braço de 15 cm em forma de "S" sera que aumento o esterço e melhoro a dirigibilidade de maneira significativa ?
Rodrigo, realmente eu não lembro exatamente, mais deveria ser por algum motivo de alavanca.
Nos sistema original engesa e higt steer, onde a barra da direção fica num giro maior que a barra entre munhões, a direção fica levemente pesada e mais sensível, pois a "alavanca" do munhão é maior, precisa de mais setor para esterçar.
Neste sistema, troller/f1000, não há diferença de giro/alavanca, pois o ponto de apoio da barra do setor de direção e da barra entre munhões é o mesmo, neste caso, precisa de menos setor para esterçar, e a direção fica menos sensível, pois não tem a alavanca maior.
Sobre sua pergunta, sim, daria mais giro, mais observe os batentes de esterço dos munhões.
Pode ser que diminua também o problema de estar muito sensível, como citou.
Riuzim!
Então, fico com essa dúvida também, pois deve-se seguir o cáster do eixo, ou o cáster do veículo?????
Vou conversar com o Roger, para elucidar essa dúvida.
Pelo que na fotos e pessoalmente, me parece estar correto, e quando veio aqui, mencionou sobre o problema, ainda achei que poderia ser o eixo traseiro, lembra?
Mais logo após descartei.
Pessoal, citei o eixo traseiro, pois havia passado uma situação de instabilidade, que foi detectado o problema no eixo traseiro do Brancão, nunca citei nada, pois foi somente um problema de desgaste de buchas, o que não é o problema aqui.
Se colocar um pitman maior, aumentará a sensibilidade do bolante, pois a alavanca do setor de direção aumentará, movendo mais as barras, em contrapartida, sentirá mais as imperfeições do terreno, pois o eixo mandará mais informação para o pitman, que sendo maior, terá mais força para mandar essas informações para o volante de direção.
Pelo que ví nas fotos, aumentando o pitman, também terá problema de "cruzar" as barras e, quando a suspensão chegar no limite de compressão, a barra do setor de direção pegará na barra de entre munões.
Não precisa ser em "S", pois a barra do setor de direção está quase em paralelo com a barra panhard.
Abraços.
Kim.
Eriksom Teixeira Lima
05/04/2011, 22:51
Riuzim
Acho que seu eixo é uma somatória de "travas" = cáster inclinado para cima + barras em Y + pitman minúsculo :evil:
Se além de tudo ela passarinha, folga nos terminais ou caixa de direção com folga ou coluna de direção ruim ou tudo junto :parede:
Cáster para cima aumento o raio de giro. Como eu já disse em outro tópico, olhe as rodas de um trator para entender o que acontece com o cáster embicado para baixo = o giro é reduzido.
Barras em Y, eu não entendi até hoje a engenharia do dito, mas elas só são usadas perfeitamente em alguns eixos que tem o pino mestre inclinado para a frente, com o do troller, das cherokees, das dodges ram etc. Pense comigo, se o Rural usa duas barras no munhão direito, por que você quer usar uma só, com essa barra em Y? :discordo:
E esse pitman minúsculo provavelmente não consiga empurrar o eixo ate o final da possiblidade do munhão. Solte a barra e confirme se ele vira mais do que atualmente. Aliás, se for fazer esse teste, olhe pela parte de trás do munhão, se ele não está dando batente (deve ter um parafuso de regulagem, tire fotos para a gente ver). :pensativo:
Enfim, de fotos a gente não vê nem beleza de mulher, afinal existe photoshop, a cirurgia plástica das fotos :D, mas é possível chutar um pouco, que foi o que eu fiz.
Avalie os 3 pontos e dê um retorno
Abraços
Eriksom
RogérioNunes
05/04/2011, 22:52
Meu real de contribuição:
Riuzim, a convergência tá pequena aumenta pra uns 3 a 4 graus positivo.
O braço que liga a caixa de direção à barra roda à roda tá curto e inclinado, qto mais comprido e horizontal melhor.
Levante a viatura com as duas rodas fora do chão e manualmente gire todo conjunto pra um lado e pro outro e perceba se o movimento é "liso", sem prender.Se perceber algo estalando,engripando ou prendendo pode ser a causa do passarinhar. Munhão muito apertado,terminais engrimpados ou até mesmo a caixa de direção podem ser a causa.
O cáster tá um pouco alto mas creio que não seja o resposável pela instabilidade, pelo contrário cáster positivo alto melhora dirigibilidade(em quaisquer situações as rodas tendem a ficar retas) porém deixa a direção um pouco mais pesada.
Curso de giro pequeno? Aumenta o Pitmam uns 30 a 40 milímetros.
Por mais que as molas cedam, não vai comprometer o cáster ainda mais com 7 e 8 graus respectivamente. Abaixando a suspensão a tendência é o cáster aumentar.
Primeiro faça a verificação dos componentes depois a convergência pra ver como a viatura se comportará e relate pra gente o resultado.
abraço
Amigos, gostaria de aproveitar o topico e ver a opinião de vcs. Minha viatura tbem esta passarinhando, tenho que ficar corrigindo no volante. Quando vou sair ou quando tiro o pe do acelerador puxa pro lado. O volante tbem nao volta sozinho, e o curso de giro ë pequeno. Nada que não de para aguentar, mas que enche o picuá. Pelo que sei, uso amortecedors da F4000 e as molas são iguais tanto na dianteira quanto na traseira, de 9 elos e cerca de 16 mm ( medido na regua por falta de paquimetro). Hoje levei na DPascoal para fazer as medidas e foram as seguintes: Convergencia + 1 grau. Camber esq.= + 1 grau Camber dir.= +1/2 grau. Caster esq.=+ 7 graus Caster dir.=+ 8 graus. Conta com a opinião de vcs para ver o que faço. O Kim ja eu uma volta. Fala ai amigão.
Vai algumas fotos:
Grannnnde mestre Roger, eu ia te procurar!!!!:mrgreen::mrgreen:
RogérioNunes
05/04/2011, 23:04
É nois na área Kim!!
E o fuzila, o eixo tá aprovado?
Grannnnde mestre Roger, eu ia te procurar!!!!:mrgreen::mrgreen:
RogérioNunes
05/04/2011, 23:16
Concordo com o Erikson, esse pitmam é original do opala e não dá fim de curso nos munhôes por isso o esterçamento está pequeno.
Vá eliminando os possíveis 'gatos' que chegará a um bom resultado!
Ruizim, tú tens uma acessoria de peso com o Kim o Eriksom e o Edu, vai resolver log seu problema!
[]´s
E esse pitman minúsculo provavelmente não consiga empurrar o eixo ate o final da possiblidade do munhão. Solte a barra e confirme se ele vira mais do que atualmente. Aliás, se for fazer esse teste, olhe pela parte de trás do munhão, se ele não está dando batente (deve ter um parafuso de regulagem, tire fotos para a gente ver). <img src="images/smilies/icon_chin.gif" alt="" title="Pensativo" class="inlineimg" border="0">
Rodrigo, realmente eu não lembro exatamente, mais deveria ser por algum motivo de alavanca.
Nos sistema original engesa e higt steer, onde a barra da direção fica num giro maior que a barra entre munhões, a direção fica levemente pesada e mais sensível, pois a "alavanca" do munhão é maior, precisa de mais setor para esterçar.
Neste sistema, troller/f1000, não há diferença de giro/alavanca, pois o ponto de apoio da barra do setor de direção e da barra entre munhões é o mesmo, neste caso, precisa de menos setor para esterçar, e a direção fica menos sensível, pois não tem a alavanca maior.
Sobre sua pergunta, sim, daria mais giro, mais observe os batentes de esterço dos munhões.
Pode ser que diminua também o problema de estar muito sensível, como citou.
Riuzim!
Então, fico com essa dúvida também, pois deve-se seguir o cáster do eixo, ou o cáster do veículo?????
Vou conversar com o Roger, para elucidar essa dúvida.
Pelo que na fotos e pessoalmente, me parece estar correto, e quando veio aqui, mencionou sobre o problema, ainda achei que poderia ser o eixo traseiro, lembra?
Mais logo após descartei.
Pessoal, citei o eixo traseiro, pois havia passado uma situação de instabilidade, que foi detectado o problema no eixo traseiro do Brancão, nunca citei nada, pois foi somente um problema de desgaste de buchas, o que não é o problema aqui.
Se colocar um pitman maior, aumentará a sensibilidade do bolante, pois a alavanca do setor de direção aumentará, movendo mais as barras, em contrapartida, sentirá mais as imperfeições do terreno, pois o eixo mandará mais informação para o pitman, que sendo maior, terá mais força para mandar essas informações para o volante de direção.
Pelo que ví nas fotos, aumentando o pitman, também terá problema de "cruzar" as barras e, quando a suspensão chegar no limite de compressão, a barra do setor de direção pegará na barra de entre munões.
Não precisa ser em "S", pois a barra do setor de direção está quase em paralelo com a barra panhard.
Abraços.
Kim.
Realmente kim, se aumentar ela pegara na barra de direçao, para isso terei que colocar a DH mais para a frente no chassi ( cabe no maximo 2cm pra frente ) e alongar o braço que vai ate ela. Então, é muito trabalho e so compensa se achar que terei resultado positivo.
Quanto ao eixo traseiro, não citei nada, mas ë o seguinte: Nem eu percebi nem os caras que mediram, que a roda traseira esquerda era diferente das demais pois ate alguns dias era o estepe. As outras rodas foram mexidas (centradas) para ficarem mais pra fora, mas como uma estava torta, troquei pelo estepe que ainda estava original, e esqueci disso. As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram Camber esq e camber direito + 1 grau. Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais. Então, vou deixar as rodas iguais, medir novamente, e depois corrigir a diferença, que ta facil de fazer junto quando for trocar a C&P e colocar o flutuante.
Mas mesmo assim quero melhorar o que puder no eixo e sistema dianteiro, por isso a opinião de todos vcs ë muito importante.
Obrigado a todos.
PS KIM: Aco que logo consigo mandar sua encomenda para Maringa. Se precisar pra logo, avise.
Roger!
Parece que sim!
Ainda não caiu nada!!!:twisted:
Havia um cano de pressão de diesel, entre a BI e bico vazando, no segundo cilindro.
Hoje mandei trocar, mudou completamente o funcionamento do motor.:shock:
Amanhã, verei como ficou o funcionamento no uso do dia a dia.
Abraços.
Kim.
Eriksom Teixeira Lima
06/04/2011, 08:45
As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram ..... Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais.
Ruizim
Roger e Kim que me corrijam, mas esse eixo traseiro seu tá muito RUINZIM, como dizem nas Minas Gerais :lol::lol:
Uma roda olha para fora, outra olha para dentro, e, de quebra, você ainda coloca um pé estropiado (leia-se roda diferente). Na boa, teu carro está com um eixo direcional atrás, fazendo curvas para o lado que está aberto. Realmente, deve estar uma grande M. :putz:
Quanto a outra afirmação de que só cabe a caixa de direção mais 2 cm a frente, sei não, você pode jogar ela para a frente do radiador, e daí colocar o pitman que quiser. Mas antes de mais nada, elimine teu eixo direcional traseiro. Depois, com calma, vá para a frente.
Sö uma correção, agora eu vi as fotos da segunda mensagem sua, e percebi que eu não prestara atenção e falei besteira. Tuas barras não são em Y. Portanto, esqueça o que eu escrevi.
De qualquer forma, não gosto dessa forma de barra, em que o braço que vem do pitman é fixado no meio da barra que liga as rodas. Eu acho que fica muito pesado o trabalho de esterçamento. Além disso, a alavanca formada pelo pitman + sua própria barra fica mais curta. Sugestão de teste:
a) verifique quais os limites de giro (interno e externo) da roda direita na configuração atual
b) de um jeito de fzer uma gambiarra e ligue o pitman direto na roda direita e verifique se aumentou o giro, pois deve aumentar um pouco.
Se aumentar, uma solução, sem mover a caixa pra frente, é você abrir/adaptar/construir novos braços para os munhões e jogar a barra que liga as rodas para baixo, e passar a que liga um NOVO PITMAN MAIOR a roda direita por cima.
Se eu não me engano, o Crocodilo do Elmer tem braços assim. Mande um MP direto para ele, que ele pode te mandar as fotos. Mais perto, o Kim também deve ter algumas fotos, se é que ele já não fez isso no passado, ou mais longe, não tanto quanto o Elmer, o Roger também já deve ter feito isso. Lembre-se, Kim, Roger e Elmer fazem, eu só olho :concordo:
Uma vantagem adicional de novos braços é que você pode aumentar o tamanho dos olhais e usar terminais decentes como os do MB 709 (o que eu fiz no meu Troller, por exemplo)
Agora, antes de mais nada, "jogue fora" seu eixo direcional fixo traseiro. Sua Camper não passarinha, ela voa como um urubu manco :twisted:
Abraços
Eriksom
Olá Roger, tudo bem?
Quando voce diz para aumentar o pitman em 30 a 40 milimetros está no comprimento ou na altura?
Eu estou com um pitman de Opala (aquele com porca e parafuso) e preciso aumentar o tamanho dele para que eu possa usá-lo na Camper. (O da Camper é maior no comprimento do que o do Opala!)
Qual é o tipo de solda recomendada (tendo em vista que este item é um item de extrema importância)?
Para deixar a Camper com o curso de giro maior, sem que os pneus 32" possam raspar em nada, é recomendável aumentar o pitman entre 30 a 40 mm a mais do que o tamanho original do pitman da Camper?
Abraços,
Rubens
Bem, a primeira coisa que vou fazer é arrumar este eixo traseiro. Vou fazer um acerto de cada vez e testar. Depois falo como ficou. Mas ja quero ir vendo melhorias no dianteiro, vendo a opinião de pessoas mais experientes como vcs.
Estou mandando fotos do munhão. Reparem que tem reforços.
Acho que se passar o braço que liga roda a roda para o suporte de baixo, e colocar o braço que sai da DH no suporte de cima do munhão, vou aumentar o tamnhao deste braço em relaçao ao que tenho hoje, como sugerido pelo Roger. Agora, olhem como o suporte de baixo é bem mais fino comparado aonde esta a barra roda-a-roda autalmente. Ë seguro ? O que acham ? Da pra fazer reforço?
RogérioNunes
06/04/2011, 12:35
Citação:
Postado Originalmente por Riuzim Ver Post
As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram ..... Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais.
Ruizim
Eu não tinha prestado atenção nesse "detalhe" que vc comentou. A diferença está muito grande mesmo e como o Eriksom comentou, vc está com um eixo direcional na traseira (ui!).
Ajeita primeiro esse problema e depois parta para o eixo dianteiro.
guilhermeabreu
06/04/2011, 12:38
Olá Roger, tudo bem?
Quando voce diz para aumentar o pitman em 30 a 40 milimetros está no comprimento ou na altura?
Eu estou com um pitman de Opala (aquele com porca e parafuso) e preciso aumentar o tamanho dele para que eu possa usá-lo na Camper. (O da Camper é maior no comprimento do que o do Opala!)
Qual é o tipo de solda recomendada (tendo em vista que este item é um item de extrema importância)?
Para deixar a Camper com o curso de giro maior, sem que os pneus 32" possam raspar em nada, é recomendável aumentar o pitman entre 30 a 40 mm a mais do que o tamanho original do pitman da Camper?
Abraços,
Rubens
FABIO TELOKEN , RUB RUIZIM E OUTROS
Faz tempo que não visito aqui , tem um monte de queixas e soluções .
MEU RELATO :
Meu ENGESA era igual a CAMPER do FABIO , PASSARINHAVA , VOLANTE NÃO VOLTAVA e qdo mudei a posição da BARRA DO PITMAN AO MUNHÃO que era em baixo e mudei para cima , FICOU COM UM ANGULO MUITO ACENTUADO E o ENGESA balançava de um lado para outro da pista qdo passava por uma depressão do piso , LOGO VOLTEI A POSIÇÃO ORIGINAL , OU SEJA : A BARRA DE DIREÇÃO POR BAIXO DO PITMAN fazendo um angulo menor , ACABOU COM O BALANÇO .
Logo : para mim o balanço SÓ OCORREU PQ A BARRA DO PITMAN FICOU COM UM ANGULO MUITO ACENTUADO .
Qto ao PASSARINHAR , foi resolvido qdo corrigí o CÁSTER .
Qto ao VOLANTE NÃO VOLTAR este que foi o que demorou mais tempo para ser resolvido +- 5 anos de SOFRIMENTO , mas foi resolvido pelo ROGER NUNES , finalmente né ROGERIO , as vezes o ROGERIO ficava " P " comigo pq eu ficava discutindo/teimando com ele , mas no fim tudo deu certo , eu saí de perto dele e ele resolveu esta NHANHA , já estava até desitindo de ter o ENGESA , É UMA VERDADEIRA MERDA ANDAR COM UM CARRO QUE O VOLANTE NÃO VOLTA , PUTZGRILA , SÓ QUEM TEM UM É QUE SABE O QTO É RUIM , HOJE ESTOU TRANQUILO .
Mas por último ainda qdo troquei a caixa de direção do opala pela da S-10 ficou com pouco exterço , no que o ROGERIO " aumentou o comprimento do pitman " , hoje faço volta numa pista dupla sem problema , faço de uma só vez .
COMENTÁRIO :
O PITMAN do opala se ficou curto , é só aumentar no comprimento , MAS DESACONSELHO PQ O PITMAN DO OPALA É MUITO FINO , FRANZINO , TERIA MEDO EM CRESCER ELE , o meu PITMAN é de um trator , BRUTO demais , eu troquei a extria dele , encurtei na altura , e crescí no comprimento , tem tanto mateiral que não tenho medo algum de quebrar , pois é parrudo demais .
RogérioNunes
06/04/2011, 12:56
Bem, a primeira coisa que vou fazer é arrumar este eixo traseiro. Vou fazer um acerto de cada vez e testar. Depois falo como ficou. Mas ja quero ir vendo melhorias no dianteiro, vendo a opinião de pessoas mais experientes como vcs.
Estou mandando fotos do munhão. Reparem que tem reforços.
Acho que se passar o braço que liga roda a roda para o suporte de baixo, e colocar o braço que sai da DH no suporte de cima do munhão, vou aumentar o tamnhao deste braço em relaçao ao que tenho hoje, como sugerido pelo Roger. Agora, olhem como o suporte de baixo é bem mais fino comparado aonde esta a barra roda-a-roda autalmente. Ë seguro ? O que acham ? Da pra fazer reforço?
Seria seguro se não tivessem furado a peça para fazer uma espécie de apoio por onde passa um parafuso,totalmente desnecessário.Além disso, teria que usinar os alojamentos pq o cone das ponteiras que usa é maior. Esse furo compromete a resistência do braço do munhão se usá-lo para instalar a barra de direção como mencionou.
Uma solução mais rápida e viável seria soldar outro olhal na barra que está sobre o munhão e instalar a barra que sai da DH nele.
Eduardo Velo
06/04/2011, 13:51
Riuzim , o Rosnel entregou esse Envesa com esses eixos desse jeito ??
O Eixo tras. está bem estranho ... sendo tração tras. só tem que ficar ruim pra andar mesmo ... a correção seria nas links ?? ou o eixo está com problema ?
Vc vai ter muito trabalho pra acertar esses eixos , mas devagar vai conseguir ...
Se tiver possibilidade - mede a distãncia entre eixos nos 2 lados , no eixo tras. mede a distância entre os pneus na parte interna e externa pra ver o qto está aberto e pra saber qual o sentido puxa um barbante amarrando no centro do parachoque tras. passando pelo centro da roda tras. e da diant. , se a distância entre eixos estiver igual e a roda estiver em angulo é problema no eixo , aí teria que gabaritar o eixo ... será que o Rosnel não tem um gabarito pra fazer isso ... ??
abs ... Edu
Guilherme Kyrillos
06/04/2011, 16:46
Amigos, saudações.
Minha Camper com eixo de Troller fazia tudo isso de ruim até aqui relatado: passarinhava, não retornava o volante, trasmitia todas as irregularidades do terreno. Era uma PORCARIA.
Desmanchei tudo e copiei o sistema do Troller. Resultado: funciona PERFEITAMENTE.
Até esterça mais que os Troller's.
Anexo foto.
[]ss
Riuzim , o Rosnel entregou esse Envesa com esses eixos desse jeito ??
O Eixo tras. está bem estranho ... sendo tração tras. só tem que ficar ruim pra andar mesmo ... a correção seria nas links ?? ou o eixo está com problema ?
Vc vai ter muito trabalho pra acertar esses eixos , mas devagar vai conseguir ...
Se tiver possibilidade - mede a distãncia entre eixos nos 2 lados , no eixo tras. mede a distância entre os pneus na parte interna e externa pra ver o qto está aberto e pra saber qual o sentido puxa um barbante amarrando no centro do parachoque tras. passando pelo centro da roda tras. e da diant. , se a distância entre eixos estiver igual e a roda estiver em angulo é problema no eixo , aí teria que gabaritar o eixo ... será que o Rosnel não tem um gabarito pra fazer isso ... ??
abs ... Edu
Edu,
ele entregou desse jeito mesmo, ja falei com ele e não tem acerto. Então vou resolver por aqui mesmo. Numa analise bem superficial com um meca jipeiro daqui, a correçao podera ser feita nos links (aqui chamam de tirantes). Como vou mexer com a C&P e flutuante, ai vou mexer no eixo tbem assim que conseguir a relaçao que quero. Mas neste final de semana vou faZer as medidas para par confirmar se o problema não é no eixo.
Minha ideia é: 1: aumentar a convergencia - testar. 2) corrigir eixo - testar. 3) aumentar o braço da DH ate o munhão - testar. Se não ficar bom, 1 galão de gasolina + fosforos e... (brincadeirinha).
Abraços
E continuem mandando sugestões. Vai demorar um pouco, mas assim que for fazendo as correções, posto aqui.
Eriksom Teixeira Lima
06/04/2011, 21:21
Riuzim
Com essas novas fotos que você mandou fica mais fácil de explicar.
Primeiro: eu achei uma merda o serviço feito nesse munhão. Que me desculpem os amigos de quem fez. MERDA!!!! Reforço nada, MERDA :odedo:
Toda força que você faz está sendo suportada por 4 parafusos e um pino solto no espaço. E os parafusos de trás suportam o efeito alavanca feito pelos da frente. Preste bem atenção no projeto original, o braço integra o munhão. Eta serviço de porco, de cachaceiro irresponsável, pois conheço mecânicos que bebem e não fazem uma porqueira dessas. De novo :odedo:
Se você tiver oportunidade, procure uma Toyota e veja como eles fixam esses braços, com 4 parafusos e um pino interno, fixados por cima, e cheio de ranhuras para dar resistência.
O olhal debaixo, aquele com o pino transpassado, é o braço original. Se você quiser fazer um serviço decente, resistente, o ideal seria retirar fora o tal reforço, usar outras placas metálicas de aço naval na mesma espessura (falo naval porque não sei qual é o código certo dele) e construir um novo braço que encaixe, que vista perfeitamente nesses braços originais, e use os furos já existentes nele para melhorar a fixação, ou seja, além dos 4 parafusos safadinhos, você "costuraria" o novo braço no existente/original. Dependendo da tua habilidade (e do teu mecânico) você poderia ter "dois andares" de plataforma para fazer olhais na roda direita e apenas um na roda esquerda, o que te permitiria ligar o pitmam direto no munhão.
Lembre-se, pitman maior, barra maior, a alavanca representada pelos dois vai mais longe, e gira as rodas mais ainda, se elas tiverem folga para ir mais (aquele parafuso na parte de trás de uma das fotos é o batente).
Agora, uma coisa me veio a mente: será que tua caixa de direção gira mais? Muitas caixas iguais tem batentes internos diferentes, mais reduzidos, e giram menos. :pensativo:
Como eu escrevi logo no início, que me perdoem os amigos de quem fez essa Camper, mas o ex- só fez gambiarras sem-vergonhas. :evil:
Se o Roger e o Kim (e o Elmer, se por aqui aparecer) disserem que minha avaliação está errada, peço desculpas antecipadamente. mas que eu jamais aceitaria um serviço desses, jamais!
PS: para ver a qualidade do serviço que gosto, se alguém conhecer o Ramiro de SP, vejam o que está nos munhões da Dodge Ram dele, que foi minha, para entender o que chamo de segurança veicular
Abraços
Eriksom
Eduardo Velo
06/04/2011, 22:56
Eu tb achei uma M o trampo do Rosnel , mas não quis comentar ... rs ...
Ele bem que podia vender o chassi com documento e peças e deixar pra quem sabe fazer a montagem ... pra montar sem compromisso é melhor nem por a mão ...
abs Edu
O Rosnel, é complicado!!!!!
4X4GARAGE
07/04/2011, 09:48
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=274242&d=1302037081
bom dia a todos,alguem por acaso falou a ele que a barra panhard ta presa do lado errado:parede::parede::parede:
assim nao dá!!!!assim nao dá!!!!!!!
hahahhahahhahah
[]s a todos
edison
na terra do sol
Esse suporte de mola tá bem fora de eixo tb....
Riuzim , o Rosnel entregou esse Envesa com esses eixos desse jeito ??
O Eixo tras. está bem estranho ... sendo tração tras. só tem que ficar ruim pra andar mesmo ... a correção seria nas links ?? ou o eixo está com problema ?
Vc vai ter muito trabalho pra acertar esses eixos , mas devagar vai conseguir ...
Se tiver possibilidade - mede a distãncia entre eixos nos 2 lados , no eixo tras. mede a distância entre os pneus na parte interna e externa pra ver o qto está aberto e pra saber qual o sentido puxa um barbante amarrando no centro do parachoque tras. passando pelo centro da roda tras. e da diant. , se a distância entre eixos estiver igual e a roda estiver em angulo é problema no eixo , aí teria que gabaritar o eixo ... será que o Rosnel não tem um gabarito pra fazer isso ... ??
abs ... Edu
Edu, coloquei a roda original e fiz as medidas que vc sugeriu, e estão iguais dos dois lados. Os gabaritos estão corretos e não percebi que as rodas estão desalinhadas. Então acho que o eixo pode estar ok. Vou levar para medir de novo na DPascoal.
Garage, o Panhard estava fixo do outro lado, mas qdo levei para mudar o diferencial para a esq. o meca tbem trocou a fixaçao do Panhard. Não achei que isto influenciaria, mas por eliminaçao ja que o eixo traseiro esta Ok, o caster Ok, acho que vou ter que mudar de novo.
Qto ao serviço do Rosnel, não adianta chorar sobre o leite derramado. Vou corrigindo aos poucos.
ABs a todos.
Riuzin,
Se está mal feito, sugiro procurar um cara que entenda de suspensão e começar a refazer todo o processo.
Assim ficará beleza!
Abs
4X4GARAGE
07/04/2011, 20:07
Riuzin,
Se está mal feito, sugiro procurar um cara que entenda de suspensão e começar a refazer todo o processo.
Assim ficará beleza!
Abs
:concordo::concordo::concordo: X2
Eriksom Teixeira Lima
08/04/2011, 06:28
Riuzin,
Se está mal feito, sugiro procurar um cara que entenda de suspensão e começar a refazer todo o processo.
Assim ficará beleza!
Abs
X2 :evil:
Aliás, depois dessa da panhard (comi mosca, nem vi no meio de tanta merda - boa sacada, edison), pare a viatura e comece tudo de novo
Em tempo, panhard por definição são caruzadas, e por definição a dianteira acompanha a barra pitman-direção
Abraços madrugadores, indo a Cabo Frio para ver meu Engesa
Eriksom
Elmer_Jeep
08/04/2011, 09:14
X2 :evil:
Aliás, depois dessa da panhard (comi mosca, nem vi no meio de tanta merda - boa sacada, edison), pare a viatura e comece tudo de novo
Em tempo, panhard por definição são caruzadas, e por definição a dianteira acompanha a barra pitman-direção
X2, é tanta gambi reunida que algumas passam batidas :parede:
Outro detalhe é o ackerman prejudicado com aqueles hi-steer caseiros :putz:
[]'s
Uma fotos do eixo do marruá, para entender como é a fixação da panhard.
Reparem na última foto, o pitman e a barra panhard estão alinhadas.
Rodrigo Ielpo Bastos
10/04/2011, 20:07
Kim beleza este eixo é de que veiculo?
Rodrigo Bastos
Kim beleza este eixo é de que veiculo?
Rodrigo Bastos
Uma fotos do eixo do marruá, para entender como é a fixação da panhard.
guilhermeabreu
10/04/2011, 22:16
Kim beleza este eixo é de que veiculo?
Rodrigo Bastos
RODRIGO
Este eixo é a DANA que fabrica só para o MARRUÁ é um DANA 44 , mas tem uma numeração/especificação própria para a AGRALE só para os outros não usarem as mesmas peças rolamentos/retentores/semieixos .
Como faz a TROLLER/FORD , a válvula equalizadora do TROLLER só é encontrada nas concessionárias TROLLER é a ATE FREIOS que fabrica , mas não coloca no mercado paralelo ( CARTEL ) . Existe esta válvula no catálogo da ATE mas não existe no mercado paralelo . É Brasil né ??????????
Rodrigo Ielpo Bastos
11/04/2011, 22:33
putz é mesmo tava escrito na mensagem e nem percibi achei que a foto era do engesa do Kim por isso perguntei. acho que era o sono.
Rodrigo Bastos
Fabio Teloken
14/04/2011, 22:51
Senhores...
Após uma longa data sem dar as caras aqui estou. E ja vi que mais gente esta com o maldito problema de passarinhar e tudo mais. Depois dos meu relatos e fotos que mandei vou dizer oque fiz q como ficou.
1- levei a barra que sai da pitman até na "lingueta" do munhão
2- criei coragem e "arrumei" o caster.. nas minhas medidas tinha dado 5º positivo, pra mim estava tudo lindo, solda nos dois braços e correndo pro alinhamento... lá mostrou 3,45 e 3,15 positivo!! :( ... mas juro que não meto mais a mão nessa Porr*! ... vai ficar assim.
Resultado...
Ainda não é uma maravilha de se dirigir, mas diminuiu muito a "loucura" da direção quando passo em ondulações, ficando mais firme o carro, mas confesso que esperava mais.
Abraço!!
Fabio,
o caster na ferramenta ala Kim.. coloquei 7 graus e meio.. ja chegando pra oito.. na maquina do alinhamento deu 5,16.. mais ficou bom de dirigir.. ando a 120km/h na areia da praia com 1 mão tranquilão..
Abraços,
Eriksom Teixeira Lima
15/04/2011, 07:46
colocou a panhard do lado certo?
Elmer_Jeep
15/04/2011, 09:35
colocou a panhard do lado certo?
A camper da panhard errada é a do Ruizin ;)
[]'s
Eriksom Teixeira Lima
15/04/2011, 09:45
OOPS, comi penas
:parede:
guilhermeabreu
15/04/2011, 11:35
Senhores...
Após uma longa data sem dar as caras aqui estou. E ja vi que mais gente esta com o maldito problema de passarinhar e tudo mais. Depois dos meu relatos e fotos que mandei vou dizer oque fiz q como ficou.
1- levei a barra que sai da pitman até na "lingueta" do munhão
2- criei coragem e "arrumei" o caster.. nas minhas medidas tinha dado 5º positivo, pra mim estava tudo lindo, solda nos dois braços e correndo pro alinhamento... lá mostrou 3,45 e 3,15 positivo!! :( ... mas juro que não meto mais a mão nessa Porr*! ... vai ficar assim.
Resultado...
Ainda não é uma maravilha de se dirigir, mas diminuiu muito a "loucura" da direção quando passo em ondulações, ficando mais firme o carro, mas confesso que esperava mais.
Abraço!!
ÉH!!!!!!!!!!!! CARO AMIGO FABIO TELOKEN
Vejo que não foi só eu que fiquei sofrendo com o GUIAR RUIM do meu ENGESA , e vc agroa esta sofrendo ainda , qdo disse fiquei , é pq esta no passado .
SÓ DEPOIS DE 5 ANOS SOFRENDO QUE A SITUAÇÃO AQUI FICOU BOA , não esta 100% como um automóvel , MAS NEM PODERIA FICAR pq esta bem alto , as molas que coloquei são bem mais altas do que as originais , logo tem um balanço a mais por este motivo , é muita altura de mola , embora tenha colocado as 4 molas de fio de 16mm ele balança ainda , MAS O DIRIGIR , O VOLANTE VOLTAR AO FAZER CURVAS E DEIXAR DE PASARINHAR ÍSTO SIM ACABOU FINALMENTE .
Torço para que sua paciencia persista e vc tenha coragem com o decorrer dos tempos ír atacando ainda as cosias que não estão nas medidas recomendadas , só assimque conseguí chegar onde estou agora , MAS CONFESSO QUE PENSEI EM BOTAR FOGO NELE ALGUMAS VEZES , MAS CALMA NESTA HORA .
ENGESEIROS/CAMPEIROS SÓ SÃO AUTENTICOS QDO CONSEGUIMOS PASSAR POR ESTE TESTE DE RESISTENCIA/PACIENCIA .
SOMOS GUERREIROS ACIMA DE TUDO , FOMOS CRIADOS NA GUERRA , GUERRA DE NERVOS É CLARO . Pq um mortal qualquer não aguenta esta pressão toda de dirigir ruim por muito tempo .
ABRAÇÃO E NÃO DESISTA
Do Riuzim é um engesa FIII!
Do Riuzim é um engesa FIII!
Pessoal, como o Kim disse ë um FIII.
Ainda não mexi em nada. Estou procurando made in Paraguai uma C&P 11x43, para dai fazer tudo numa paulada só: flutuante, mudar C&P, colocar Panhard lado certo.
Quando fizer posto resultados.
Abs
Fabio Teloken
26/04/2011, 23:48
eu espero ter toda essa paciencia que o Dr. Guilherme me deseja, a sorte ou azar eu sei la, é que estou em um curso da Policia Militar que esta tomando TODO meu tempo, só depois de setembro que teoricamente terei tempo para minha Camper como tinha anteriormente.... eu uso ela TODOS os dias igual ou até mais que um automóvel, pq além de transito maldito e correria, ainda sobra tempo pra pular um canteiro "impulavel" por um automovel, ou puxar alguem quebrado ou atolado nas redondezas.... mas enfim, desde quando comprei lidei com essa direçao e eixo maldito da f75 na dianteira, hoje dirijo ela na boa, mas sinto que ainda tem uma loucura leve na direçao, nada que seja impossivel de dirigir, mas sei que pode melhorar. Mas pretendo parar o carro quando tiver tempo e reformar do zero, tirar a carroceria e iniciar tudo com calma e bem feito, pelo menos a barulheira quando passa em trepidações parecendo que tudo vai desmontar eu espero que acabe com novos coxins de motor cambio carroceria e afins....
É isso ai.... sempre que puder estarei de passagem por aqui, vou indo nessa pq as 4 da manhã o dever me chama!
Abraço a todos, e tentarei ter mais calma para não me desfazer ou como diz o Dr, botar fogoooo nela
rsrs
;)
Fabio Teloken
26/04/2011, 23:50
ahh...fora que uso Mudzillas 33" na nave....e só estou andando no asfalto, chega ser crime.... e pra piorar a situação o pneuzão é um cavalo, deixando mais complicada a direção e suas trepidações e loucurassss... rsrs
Rodrigo Ielpo Bastos
30/04/2011, 18:34
Pessoal a minha continua a passarinhar troquei o amrtecedor de direção pois o velho tinha um amaçado, mas nao mudou em nada mandei para o alinhamento e pedi pro cabra deixar as rodas fechadas em 4 mm e ele disse que tinha feito hoje peguei uma anteninha e medi a abertura e descobri que ta 100% paralela ele nao fez como pedi, porem os pneus estao comendo por dentro sera que se fechar em 4 mm para de comer por dentro ou come mais, me ajudem meus cabelos tao acabando
Rodrigo Bastos
Opa Rodrigo!
Nos veículos 4x4, deixar paralelo não é bom!
Desgasta mesmo os pneus internamente.
Deixa 2mm que melhora.
Se tem a anteninha, faz vc mesmo!
Afrouxa as abraçadeiras da barra, e vai rosqueando vagarosamente, 1/4 de volta, é muita coisa.
No meu engesa, está em torno de 1,5mm convergente (frente fechada).
Fiz com a antena, pios no alinhador, ele deixou divergente, estava impraticável a direção.
Mexia e andava, até ficar bom!
Abraços.
Kim.
guilhermeabreu
30/04/2011, 23:19
AMIGO RODRIGO
O KIM já te respondeu , mas no ENGESA a CONVERGENCIA é de 4mm mais fechado na frente , não me lembro o da CAMPER , se for tb 4mm , deixa 4mm que vai melhorar o gastar pneus mais por dentro , qto mais fechado a frente mais tende a gastar por fora . E se deixar aberto a frente ( DIVERGENTE ) irá gastar pneus por dentro .
No meu ENGESA tb usei a anteninha que eu mesmo fiz em casa . Mas o ROGERIO deixou em 4mm qdo saiu de lá ,pois antes levava nos alinhadores e nunca eles deixavam como pedia .
Vc teria tb de conferir a CAMBAGEM que no ENGESA é 1º30' +- 30' POSITIVO , ou seja as rodas não ficam na perpendicular ao chão , ficam ligeiramente mais aberta em cima . Caso as suas estejam com CAMBAGEM errada ( ex. negativa ? mais aberta em baixo ) irá tb fazer gastar mais os pneus por fora .
Esta CAMBAGEM tb não tem como regular nos ENGESAS/CAMPERS , teria que mexer na tubeira com CIBORG ou macaco hidráulico .
ABRAÇÃO
Eriksom Teixeira Lima
01/05/2011, 09:49
O KIM já te respondeu , mas no ENGESA a CONVERGENCIA é de 4mm mais fechado na frente , não me lembro o da CAMPER , se for tb 4mm , deixa 4mm que vai melhorar o gastar pneus mais por dentro , qto mais fechado a frente mais tende a gastar por fora . E se deixar aberto a frente ( DIVERGENTE ) irá gastar pneus por dentro .
Vc teria tb de conferir a CAMBAGEM que no ENGESA é 1º30' +- 30' POSITIVO , ou seja as rodas não ficam na perpendicular ao chão , ficam ligeiramente mais aberta em cima . Caso as suas estejam com CAMBAGEM errada ( ex. negativa ? mais aberta em baixo ) irá tb fazer gastar mais os pneus por fora .
Esta CAMBAGEM tb não tem como regular nos ENGESAS/CAMPERS , teria que mexer na tubeira com CIBORG ou macaco hidráulico .
ABRAÇÃO
Meus caros
2 perguntas
1a) Há muito tempo alguém me explicou que a convergência é definida em função de cada eixo, devido a abertura normal dele (construção) quando em movimento: é verdade isso? Se sim, a convergência é do eixo, não do viatura, ou seja, eixos normais de engesa ou camper (dana 30) tem a mesma convergência. Se não, me falaram besteira :parede:
2a) esses 4 parafusos que aparecem na foto do eixo que tirei do engesa não escondem "algo" que serviria para acertar a cambagem? Nos eixos da Band, a mesma peça serve para tanto. Passo a palavra para quem já desmontou e sabe o que tem dentro.
(alguém responda, por favor, se não vou desmontar esse aqui da foto, pois ele está me importunando no hall de entrada da minha casa. Aliás, o sogro que é escultor veio passar uns tempos no Rio - em casa - e já está me propondo fazer uma escultura dele, pois todo mundo fica regateando preço e eu odeio pechincha :karate:)
Eriksom
guilhermeabreu
01/05/2011, 19:51
Meus caros
2 perguntas
1a) Há muito tempo alguém me explicou que a convergência é definida em função de cada eixo, devido a abertura normal dele (construção) quando em movimento: é verdade isso? Se sim, a convergência é do eixo, não do viatura, ou seja, eixos normais de engesa ou camper (dana 30) tem a mesma convergência. Se não, me falaram besteira :parede:
2a) esses 4 parafusos que aparecem na foto do eixo que tirei do engesa não escondem "algo" que serviria para acertar a cambagem? Nos eixos da Band, a mesma peça serve para tanto. Passo a palavra para quem já desmontou e sabe o que tem dentro.
(alguém responda, por favor, se não vou desmontar esse aqui da foto, pois ele está me importunando no hall de entrada da minha casa. Aliás, o sogro que é escultor veio passar uns tempos no Rio - em casa - e já está me propondo fazer uma escultura dele, pois todo mundo fica regateando preço e eu odeio pechincha :karate:)
Eriksom
ÉHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Estou ficando já maluco , não estou vendo nenhuma foto rsrsrsrsrsrsrsrs .
Eriksom Teixeira Lima
02/05/2011, 08:32
ÉHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Estou ficando já maluco , não estou vendo nenhuma foto rsrsrsrsrsrsrsrs .
É a idade, Doutor, a idade :putz:
Viu agora? :rolleyes:
Eriksom
PS: Meu sogro já está analisando emquantas partes o eixo desmonta. Onde é que minha mulher arranjou esse pai?
289829
guilhermeabreu
02/05/2011, 11:45
É a idade, Doutor, a idade :putz:
Viu agora? :rolleyes:
Eriksom
PS: Meu sogro já está analisando emquantas partes o eixo desmonta. Onde é que minha mulher arranjou esse pai?
289829
ERIKSOM
Estes 4 parafusos são para colocar os rolamentos de peso , que no meu caso eu troquei por mancais de munhão , eles não servem para fazerem a regulagem da CAMBAGEM apenas para regular a pressão dos rolamentos/mancais do munhão .
Eduardo Velo
12/05/2011, 15:09
Essa luva do eixo ta bem ruim heim ...
O Doc falou certo , mas essa é inferior , a superior tem 2 mancais ( ou rolamentos ) que servem para ajuste de folga do munhão qdo gira ... colocando ou tirando calços ...
Geralmente essa peça entra com boa interferencia e fica ruim pra tirar ...
A verificação do angulo da cambagem é pelo parafuso que fica na parte superior onde vão os 2 mancais ... existem gabaritos pra essa verificação em algumas oficinas especializadas ...
abs ... Edu
Rodrigo Ielpo Bastos
12/05/2011, 22:22
Essa luva do eixo ta bem ruim heim ...
O Doc falou certo , mas essa é inferior , a superior tem 2 mancais ( ou rolamentos ) que servem para ajuste de folga do munhão qdo gira ... colocando ou tirando calços ...
Geralmente essa peça entra com boa interferencia e fica ruim pra tirar ...
A verificação do angulo da cambagem é pelo parafuso que fica na parte superior onde vão os 2 mancais ... existem gabaritos pra essa verificação em algumas oficinas especializadas ...
abs ... Edu
Edu o parafuso de cima nao é so os rolamentos que entram nao, o meu nao tem estes mancais. vc tem fotos de como é isto?
Rodrigo Bastos
Rodrigo!
O Edu falou, rolamentos ou mancais.
No meu caso, uso mancais, comprados na Rota4x4.
Olhe aqui:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/download-upload-de-arquivos/15920-manual-de-manutencao-do-engesa-f2-2.html#post226561
Eu scaneei, e o NeRo postou!
Tem a vista explodida e o passo a passo da manutenção.
Att.
Kim.
Eduardo Velo
13/05/2011, 09:03
Fala Rodrigo , td bem contigo camarada ??
Entra no link que o Kim colocou e entra nesse .pdf - ( 11a_mte_eixodiant_112.pdf (1.38 MB, 166 visualizações) )
Vai até a pag. 11-14 , na fig. 22 ... O pino mestre aí está com rolamento , mas pode ser mancal , indiquei como parafuso pq é como um parafuso , tem a cabeça sextavada e a rosca fina pra ajuste , mas é o pino mestre , que serve pra verificar o angulo de caster ... ~
abs ... Edu
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