Bonanza - Off-road confiável. Só 4x4?

[famarcio]

Esta é minha primeira mensagem.
Tenho lido muitas opiniões e polemicas surgidas nas discussões do site e, realmente, cada dia mais percebo que para um mesmo modelo de “viatura”, com a mesma finalidade de uso, porém, com perfil do usuário diferente ou veículos utilizados em locais diferentes do país, geram opiniões completamente opostas e conflitantes.
Estou interessado em obter opiniões sobre a BONANZA DIESEL. Meu interesse é utiliza-la em viagens longas pelo Brasil.
Atualmente tenho uma Blazer 2.4, e já andei pelo litoral do nordeste em locais como Corumbau e Caraíva na Bahia, Jeriquaquara no Ceara, de onde atravessei para Parnaíba no Piauí e segui para São Luis no Maranhão por estradas que um dia já foram asfaltadas. Retornei pela Serra da Capivara no sul do Piauí em direção a Feira de Santana na Bahia. Neste trecho em fevereiro/2004 caíram cinco pontes e tive que atravessar desvios por dentro de riachos. Passei por tudo, com familia e muita bagagem, sem nenhuma quebra e fiz apenas troca de óleo e filtro aos 5.000 km.
Contei essa historia só para argumentar que muitas vezes é preferível ter em mãos uma “viatura” de amplo espectro de uso, com mecânica conhecida e presente em todos os locais. Vi muitas D 20 rodando lotadas com pessoas e carga, paus-de-arara, de pé embaixo em estradas muito piores que as trilhas aqui do sul maravilha, puro off-road. Como a BONANZA nada mais é do que uma D 20 fechada, peço que os amigos me ajudem a consolidar ou não esta opinião.

Marcio
Blazer 2.4
"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz somente até onde os outros foram" Graham Bell.

[Eduardo Velo]

Marcio , bem vindo ao Forum ...
Bonanza é um baita carro , 4x4 então ... pena que é meio mosca branca ...
Bonanza 4x4 usa sistema Engesa de tração , mas um pouco diferente dos Engesas e Camper ... por isso , além da Bonanza 4x4 , Camper 4x4 tbm é uma opção interessante para viagens longas ...

[]s...

[famarcio]

Eduardo
O que me chama muito atenção é a resistência e durabilidade do conjunto motor 4.0 (o pessoal faz críticas ao 2.5 e até ao MWM 2.8) do qual ainda não li críticas, cambio e suspensão.
Já li aqui no site comentário não muito favorável a tração 4x4 da D 20 cabine dupla e positiva quanto ao sistema da Engesa, quando adaptado a D 20.
A BONANZA só utilizou Engesa? Original de fabrica?
A Camper, que também é mosca branca e cara, para vc que esta acostumado com Engesa, é melhor, pior ou diferente em pontos, considerando as alternativas de uso?
Fiquei impressionado com os valores de seguro da picapes diesel. Paguei para a Blazer aqui no Rio, na Sul America, R$ 1930,00 dividido em quatro parcelas com todos os bônus. A BONANZA tem perfil de roubo ou os gatunos visam mais as com caçamba.
Obrigado pela paciência e gentileza na resposta.

Marcio
Blazer 2.4
"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz somente até onde os outros foram" Graham Bell.

[Eduardo Velo]

Toda tração 4x4 de D20/Bonanza é Engesa de fábrica , só que saíram modelos diferentes , rigido e independente , o rígido , apesar de não ser exatamente o mesmo dos Engesas e Campers é mais confiável ...

Entre Camper e Bonanza 4x4 , optaria por Camper , por ter uma mecânica mais conhecida no meio off e ter maior valorização de revenda caso não se acostume , o que acho bem difícil pq é um 4x4 muito confortável , só andando numa Camper pra saber como é ...
A maioria das Campers que conheço , tem AC , que é fator importante pra carioca né ??

[]s ...

[Fábio]

Falando das Campers:

- A mecanica diesel original das Campers é o S4T que você tanto gosta;

- Eu nunca tive, mas conheço quem rodou (MUITO) de D20 e hoje não troca a Camper por nada. Dizem ser 1000 vezes mais confortável, estável e silenciosa;

- Camper não precisa de seguro;

- Camper não é tão mosca branca assim não. Veja no site do Clube da Camper www.camper.com.br que sempre tem algumas a venda. Recomendo a do amigo Alexandre Reis, uma vinho com motor MWM 2.8;

- Já o motor MWM (o meu não é o 2.8 e sim o 4.2 6 cilindros.) Só elogios!!! Não vibra, não faz barulho, é elastico, económico e o conceito de manutenção adotado pela MWM é muito simples.

Quanto a tração das Bonanza, sim: Só utilizaram o da Engesa.

[]´s

[Fábio]

A propósito:

Os Pieronis, um casal bem conhecido no meio jipeiro aqui de Sampa, é proprietário de uma Camper e também de uma Bonanza.

Troque algumas idéias com eles: http://www.familiapieroni.com.br/ São muito gente boa e não pouparão esforços em te ajudar.

[]´s

[Fernando Figueiredo]

Dando um pitaco.
Tem muitos tópicos sobre os sistemas de tração utilizados na linha A/C/D 10 e 20. No www.picapesgm.com.br também tem bastante informação. Já tive Bonanza, ou melhor, Blazer Sulam (transformada sobre uma D20 - original de fábrica) 4x2.´É incomparável a diferença de conforto e espaço entre a Bonanza e Camper (minha opinião). Tem o tamanho de um Vectra no comprimento, mas na largura tem 2,00m. Não tem aperto. Cabe em qualquer vaga. No Ibirapuera sempre aparecem algumas transformadas 4x4. Detalhe, não saiu nenhuma "original de fábrica" nem mesmo Engesa. Todas foram transformadas depois, assim como as Veraneios.
Também já tive A20 CD 4x4 e D20 CD 4x4. Ruins para andar na cidade, muito grandes, sem vagas etc, mas para viajar... cabe de tudo.
Seguro: para estes carros, ninguém faz, ainda mais se transformar para 4x4...
A queixa sobre a tração 4x4 da D20 recai sobre as originais de fábricas, pois não são muito confiáveis e têm manutenção cara, já quanto ao Sistema Engesa, não há problemas, Tudo que precisei para tração e suspensão encontrei com facilidade e preço de CJ. (terminais de direção são de CJ, exceto um que é de trator com furo no meio) Feixe de molas dianteiro do caminhão F600 e por aí vai...

Até mais
Fernando Figueiredo

[famarcio]

Vocês abriram uma “trilha” nova que me parece bastante interessante. Gostei muito dos sites Clube da Camper e famíliapieroni. O picapesgm eu já consultava; excelente. Como tenho pouco tempo durante a semana, o próximo final de semana será de imersão no universo da Camper. Quero conhecer os detalhes da viatura.
Eduardo, quando a minha adaptação só preocupa o fato de eu ter 1,90 m de altura, quanto ao AC no Rio, ajuda no conforto e mais ainda na segurança.
Fábio, o mercado de carros usados aí em SP é mais farto e diversificado, já morei em Sampa. Vi no site Clube da Camper que tem muitas e boas possibilidades.
Fernando, quanto ao conforto é o que eu disse para o Eduardo, eu sou um pouco mais alto que a média.
Voltando as dúvidas, gostaria de aprofundar o assunto 4x4, pois é talvez o item mais crítico e caro. O Fernando afirmou que as Bonanzas tração 4x4 não eram originais de fábrica, isso quer dizer que:
1-Era um opcional instalado pelas concessionárias (sistema muito utilizado em décadas passadas) seguindo especificação técnica da GM para D 20, Veraneio e Bonanza ou, era cada um por si, com mecânico da própria escolha?
2-Pelo que entendi, o sistema de tração 4x4 da própria GM não era confiável, tem dificuldade de peças de reposição que custam caro. O sistema de tração 4x4 da Engesa na realidade era uma montagem de componentes Jeep, Ford etc, porém confiável, barato e com facilidade de aquisição de peças de reposição no mercado. Isto explicaria o fato de não existir um modelo único, projeto e fabricação própria, e sim conjuntos montado e adaptados, dentro de uma concepção de projeto, conforme as variáveis de uso e que evoluiu durante o período em que a Engesa os montou?
3-O sistema usado na Camper se enquadra como um dos casos acima. Funciona bem? Quais as características: rígida, independente, sistema de engate? Qual é seu ponto fraco?
E ainda:
4-O conjunto câmbio e motor S4T GM usado na Bonanza e na Camper (?) é unanimidade quanto à qualidade? Nenhum ponto fraco? Alguém tem idéia do consumo de diesel? E a opção 4.2, 6 cilindros do Fábio (a Maria Bonita usa o mesmo motor da Silverado?) e ainda o 4.1, 6 cilindros a gasolina? Esse eu já tive; é um senhor motor, porém o consumo...........mata o bolso.
5-Outras características da Camper: suspensão, freios etc. Tem pontos fracos?
6-Quanto à carroceria da Camper tem rigidez, é durável?

No mais, só tenho muito a agradecer. Caso necessitem de qualquer coisa, ao meu alcance aqui no Rio, estou a disposição.

Forte abraço a todos.

Marcio Filgueiras - Blazer 2.4
famarcio@aol.com
(21) 8111.9081
"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz somente até onde os outros foram" Graham Bell.

PS: Espero que não saia nenhuma carinha truncando o texto.

[andreson]

...Contei essa historia só para argumentar que muitas vezes é preferível ter em mãos uma “viatura” de amplo espectro de uso, com mecânica conhecida e presente em todos os locais. Vi muitas D 20 rodando lotadas com pessoas e carga, paus-de-arara, de pé embaixo em estradas muito piores que as trilhas aqui do sul maravilha, puro off-road. Como a BONANZA nada mais é do que uma D 20 fechada, peço que os amigos me ajudem a consolidar ou não esta opinião.

Essa situação conheço muito bem, pois de 96 até 2004 tivemos D20 CD 88/89 perkins substituido em 98 pelo Maxion S4 aspirado, e de 98 em diante Veraneio 90/91 Maxion S4 aspirado, realmente nunca haviamos conhecido carro do genero (PICAPE) com tamanha durabilidade e robustez, sem contar na confiabilidade, bastando para isso dá manutenção básica, como troca de oleos, pneus e combustivel. Meu pai fazia lotação com elas e rodava uma média de 400km/dia isso pé embaixo 100~110km/h, consumo ?? Baixo se consideramos o tamanho do motor e o que ele é capaz média de 12km/l em rodovia, na D20 sempre colocavamos no minimo 15 pessoas, tinhamos capota de fibra com bancos adaptados, vendemos pois a PRF começou a implicar multando pois era compartimento de bagagem, aí veio a Veraneio, mesma coisa até o final do ano de 2003, o inicio de 2004 ela ficou sussegada rodando pouco por dia, mas durante esse periodo gastamos quase nada com elas, a D20 fizemos apenas funilaria pois compramos ela caindo aos pedaços. Na Veraneio demos uma retocada geral em 2000, após 10 anos não tem como escapar do desbotamento. Mecanica ?? Pode esquecer, senão pequenos vazamentos na junta do exaustor que é "normal" nos S4, e baixar oleo lubrificante de motor um pouco coisa tambem considerada "normal" no S4. De resto só tenho elogios, em maio de 2004 meu pai vendeu e adquiriu uma Kia Bosta ops Besta GS 99/00, e hoje arrepende-se amargamente do feito, tanto é que já está a venda a Besta, e assim que vendida compraremos novamente uma D20 CD S4 aspirada.

Bem não tenho nada contra a Camper até mesmo porque ela usa mecanica de picape 20 :lol: , o que tenho contra ela é a carroceria que é bastante estreita e é de fibra, e não é tão confortável quanto uma Bonanza. Recomendo que de um pulinho no forum PICAPESGM, e veja os links, tem um topico e uma materia com a adaptação de uma Bonanza 4x4 do usuario Ulysses. Abraços

[famarcio]

Andreson

Concordo com vc, só se conhece os limites de uma maquina quando se leva ao extremo de uso e isso não representa gastar rios de dinheiro na sua manutenção (custo x benefício e confiabilidade). Estar enroscado a 3000 km de casa é bem diferente do que passeando pela periferia de Rio e SP com todos os recursos próximos, a disposição.Se falarmos de 4x2 eu não tenho dúvida.
A coisa começa a pegar é no 4x4. Corrigindo uma injustiça por não ter falado antes da Toyota, que vi rodando no mesmo esquema, como opção em locais que dependiam de tração 4x4. Fui passageiro de uma entre Barreirinhas e os Lençóis Maranhenses (lá a Blazer teve que ficar na pousada). A estrada é um areal com um trilho calibrado na bitola e altura das Bandeirantes. Se o piloto vacilar e sair dele, quebra. Aconteceu com meu grupo. A carroceria estava leve, só sete pessoas. Perdeu um pino da barra de direção (abriu as pernas) e quebrou o acoplamento da tração dianteira. Resumindo saímos resgatados por um caminhão Engesa (aquele impressionou), podando arvore com facão, por outra estrada ainda pior, algumas horas de sufoco, porém valeu tudo, o local é lindo.
Retornando a discussão, considero a concepção da Bonanza mais completa e vou me aprofundar no conhecimento dos sistemas de tração 4x4 montados tanto nas Camper quanto Bonanza, pois mesmo entre os especialistas existem muitas contradições. Valeu a dica.

Forte abraço

Marcio Filgueiras - Blazer 2.4
famarcio@aol.com
(21) 8111.9081

"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz somente até onde os outros foram" Graham Bell.

PS: Conheço teu estado no litoral de Penedo - Maragogi até Arapiraca. A Praia do Carro Quebrado com suas falésias coloridas é uma das mais bonitas do Brasil.

[andreson]

Andreson

Concordo com vc, só se conhece os limites de uma maquina quando se leva ao extremo de uso e isso não representa gastar rios de dinheiro na sua manutenção (custo x benefício e confiabilidade). Estar enroscado a 3000 km de casa é bem diferente do que passeando pela periferia de Rio e SP com todos os recursos próximos, a disposição.Se falarmos de 4x2 eu não tenho dúvida.
A coisa começa a pegar é no 4x4. Corrigindo uma injustiça por não ter falado antes da Toyota, que vi rodando no mesmo esquema, como opção em locais que dependiam de tração 4x4. Fui passageiro de uma entre Barreirinhas e os Lençóis Maranhenses (lá a Blazer teve que ficar na pousada). A estrada é um areal com um trilho calibrado na bitola e altura das Bandeirantes. Se o piloto vacilar e sair dele, quebra. Aconteceu com meu grupo. A carroceria estava leve, só sete pessoas. Perdeu um pino da barra de direção (abriu as pernas) e quebrou o acoplamento da tração dianteira. Resumindo saímos resgatados por um caminhão Engesa (aquele impressionou), podando arvore com facão, por outra estrada ainda pior, algumas horas de sufoco, porém valeu tudo, o local é lindo.
Retornando a discussão, considero a concepção da Bonanza mais completa e vou me aprofundar no conhecimento dos sistemas de tração 4x4 montados tanto nas Camper quanto Bonanza, pois mesmo entre os especialistas existem muitas contradições. Valeu a dica.

Forte abraço

Marcio Filgueiras - Blazer 2.4
famarcio@aol.com
(21) 8111.9081

"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz somente até onde os outros foram" Graham Bell.

PS: Conheço teu estado no litoral de Penedo - Maragogi até Arapiraca. A Praia do Carro Quebrado com suas falésias coloridas é uma das mais bonitas do Brasil.

Realmente você tem toda razão no 4x2 não existe outra opção para aguentar o batente quanto a serie 20 da GM (da epoca em que GM era GM, hoje em dia é Grand Merda :twisted: :twisted: ) a silverado diesel com motor S4 aspirado também é outra opção no caso de cabine simples, pois não curto adaptadas de fibra, com a idade racham enfim (esse o meu contra contra a Camper, sem falar no espaço interno). Creio que voce terá 99% de chances de tender para a Bonanza 4x4 ao ler esta materia com link a seguir http://www.picapesgm.com.br/dicas/dica_4x4instalacao01.htm.

Também não desmereço os Bernadoes (Toyotas alongadas do estado de PE) e Bandeirantes normais, mas não curto muito a motorização delas, mas em termo de suspensão aqui na minha região são bastante elogiadas, pois mesmo sem receber manutenção basica ainda rodam. Boa leitura. Mais links sobre 4x4 do picapesgm:

http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?t=434&highlight=bonanza
http://www.picapesgm.com.br/forum/viewtopic.php?t=541&highlight=

[andreson]

Olá Marcio como está o estudo a respeito da decisão???

P.S nao reparem a hora do post :lol: :roll: