Ver Versão Completa : Troller Vs jimny preparado
Felipe matão
09/11/2010, 15:11
Olá pessoal td bem , sou novo aki ..mais tenho muitas duvidas.
Bom vamos direto ao assunto .
Estou em uma duvida grande, Quero trocar meu carro do dia a dia, por um troller ja o 3.0 de no maximo 65mil q seria um 2006 , 2007.
Bom mas fui no salão do automovel e achei muito interessante o jimny preparado pela suzuki com o valor muito proximo e uma vantagem grande q é ZERO km..
O uso seria para o dia a dia , não será o unico carro , e a intenção e fazer trilhas leves e passeios com a familha, e todos os dia ando em torno de 70km entre estrada e cidade ... como eles se comporta na estrada???velocidade?/?
Qual seria a melhor opção??? qual o ponto de vista da galera e as opniões?
Me ajudem a clariar um pouco minhas idéias..
Axo q o jimny tem uma vantagem grande por ser zero, e ser dificil achar um toller bem conservado nessas condições ..
O que vcs poderiam me falar sobre o troller , manutenção , consumo , etc..
abraços a todos
eu fico com o T4, sem pensar 2x
a desvalorização do Suzuki vai ser brutal, e um troller seminovo já sofreu depreciação.
vi um jimmy todo plotado com propaganda e pneus grandes hoje na rua em Curitiba.
Achei meio bizarro, similar a colocar pneus 33 num Ideia...
Não gostei
John1532Jr
09/11/2010, 19:38
Amigo Felipe, pelo que vejo você é muito novo (22 anos), portanto vou lhe ajudar:
Não tem como comparar um Troller com um Jimny. Apesar de terem recursos semelhantes (tração nas 4, reduzida, altura elevada, etc.), as semelhanças param por aí.
O Jimny é um veículo com características de construção comum em veículos do seu porte (carroceria em chapa de aço, motor 1.3 a gasolina, etc) mas repare que não estou comparando com os pretensos 4x4 da vida, como Ecosport e companhia.
Agora quanto ao Troller, se você observar com atenção, perceberá o seguinte: é um jipe com mecânica de caminhão para 8 toneladas (motor 3.0, 163 cavalos, diesel e com torque provavelmente maior que o triplo do Jimny), com carroceria de fibra. Examine um Troller por baixo, e constate a quantidade e o volume (tamanho) das peças de ferro fundido que ele tem. Isto dá ao carro uma robustez e resistência que o Jimny simplesmente não tem.
Ou seja, trocando em miúdos, se você ficar com o carro, depois de 30 anos seu Jimny vai estar um bagaço mas seu Troller estará funcionando perfeitamente.
Agora, uma coisa você precisa ter na cabeça: um Troller (ou até o Jimny) é completamente diferente de um carro comum. A forma de dirigir é tão diferente que se você não se preparar e perceber o que estiver fazendo, não vai gostar do carro. Mas isto vai com cada um. Eu adoro o meu 2008, e nao troco por nada.
Decida, e vá em frente com a cabeça limpa e satisfeito com seu novo carro.
douglasm
09/11/2010, 21:57
Amigo Felipe, pelo que vejo você é muito novo (22 anos), portanto vou lhe ajudar:
Não tem como comparar um Troller com um Jimny. Apesar de terem recursos semelhantes (tração nas 4, reduzida, altura elevada, etc.), as semelhanças param por aí.
O Jimny é um veículo com características de construção comum em veículos do seu porte (carroceria em chapa de aço, motor 1.3 a gasolina, etc) mas repare que não estou comparando com os pretensos 4x4 da vida, como Ecosport e companhia.
Agora quanto ao Troller, se você observar com atenção, perceberá o seguinte: é um jipe com mecânica de caminhão para 8 toneladas (motor 3.0, 163 cavalos, diesel e com torque provavelmente maior que o triplo do Jimny), com carroceria de fibra. Examine um Troller por baixo, e constate a quantidade e o volume (tamanho) das peças de ferro fundido que ele tem. Isto dá ao carro uma robustez e resistência que o Jimny simplesmente não tem.
Ou seja, trocando em miúdos, se você ficar com o carro, depois de 30 anos seu Jimny vai estar um bagaço mas seu Troller estará funcionando perfeitamente.
Agora, uma coisa você precisa ter na cabeça: um Troller (ou até o Jimny) é completamente diferente de um carro comum. A forma de dirigir é tão diferente que se você não se preparar e perceber o que estiver fazendo, não vai gostar do carro. Mas isto vai com cada um. Eu adoro o meu 2008, e nao troco por nada.
Decida, e vá em frente com a cabeça limpa e satisfeito com seu novo carro.
totalmente certo o amigo ai de cima, considerando ainda a aerodinamica do jimny preparado, que é alto e leve, vai ser pior que o troller em velocidades altas...
maaaas, se mesmo assim ainda tiver dúvida faça um test drive nos 2 e escolhe.
abraço
totalmente certo o amigo ai de cima, considerando ainda a aerodinamica do jimny preparado, que é alto e leve, vai ser pior que o troller em velocidades altas...
maaaas, se mesmo assim ainda tiver dúvida faça um test drive nos 2 e escolhe.
abraço
douglasm,
Eu vi esse jimmy andando na rua. Guardadas as devidas proporções me lembrou aquele carrinho de entregas (Towner) com pneus grandes.
[]'s
rogeriomasih
10/11/2010, 21:21
Fala, Felipe.
está vendo pq eu sugeri que vc pegasse informações aqui tb?
Boa sorte na tua escolha.
Eu não ia me meter nesta questão porque são produtos extremamente diferentes, porém depois de pesquisar o seu post identico na area da suzuki (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=1298954#post1298954) resolvi postar minha opinião baseada nas suas informações.
1) nao será o seu unico carro (muito importante em alguns fatores)
2) será um carro para passeios e trilhas com sua familia
3) uso na cidade e estrada
etc....
Como já disse antes (e acredito que todos estao de acordo) que são produtos diferentes.
Antes de mais nada quero deixar claro que não tenho nada contra o Jymny, até porque tenho um amigo que possui um veiculo desse 2010 e está super satisfeito. O carro dele é peça unica na casa e ele divide com a esposa. Super economico, leve, facil de estacionar.
Minha opinião:
O troller é INFINITAMENTE SUPERIOR !!!
Como o amigo ai em cima citou...um verdadeiro caminhão...um tanque !
1) Espaço: O espaço do troller para 3 ocupantes é superior ao jymny.
Fato !!
2) Motor Diesel 3.0 com maior torque da categoria
Se for para comparar motor vamos perder muito tempo...é simplesmente uma covardia em termos de potencia, torque, durabilidade, etc.
Só para ilustrar, o troller anda na areia fofa com rotação variando entre 1500/1900 RPM...tranquilo...passeando....O jimny vai andar no mesmo terreno com rotação entre 3500/4000 RPM....
Ultrapassagem de caminhoes na estrada??? nem precisa entrar no fator "torque"...
Como o amigo ai em cima explicou muito bem, um motor MWM bem tratado roda acima de 800.000 km facil....nao sou expert no assunto...mas acredito que rode até muito mais do que isso dependendo do dono. O jimny nao vai chegar nem perto...pode comprar uns 4 motores extra.
3) Velocidade media do troller e do jimny ficam parecidas ...90 / 100 / 120 km/h
4) Consumo: O troller original fica entre 8.0 / 11.0 km/l...depende do seu pé. O meu original fazia 10 km/l tranquilo....o tanque dava para rodar 700 km.
O Jimny também é bastante economico...acredito que faça uns 12 km/l
A diferença maior esta no tamanho do tanque....
O tanque do troller é muitooo maior.
Além disso o diesel é mais barato.
5) Carroceria: Fibra Super Resistente x aço...
Já vi fotos de carros que bateram num troller e foram "pro saco".
A altura e robustez do Troller intimidam até os valentes onibus da cidade grande.
Fibra nao enferruja...conserta facil..etc.
6) Aventuras, Trilhas, Passeios com sua familia.
Troller abre um leque de opções muito maior, com muito mais segurança, mais resistência e muito mais divertido, até mesmo para seu filho(a).
7) Manutençao:
Troller é nacional e tem uma infinidade de equivalencias de peças.
Como já falei antes o motor diesel se bem cuidado é infinitamente melhor e mais resistente.
Suzuki é importado...não sei te informar o tamanho das facadas que vão vir pela frente em caso de quebra.
8) Vi um comentário no seu post na area da suzuki falando sobre o peso do troller...peso x potencia...
Só para deixar claro que o troller é pesado sim...mas seu motor trata esse peso como se fosse uma pedaço de papelão. É muito força e torque para uma carcaça pequena e de fibra.
Acho que já dá para ter alguma base de comparação...
Voltamos ao seu caso especificamente...
Se o problema é carro okm x carro usado...
Um troller bem cuidado com 40/50 mil km...é igual a zero !!!!!!
Nao fez nem cócegas no motor ainda.
Portanto minha opinião é que você procure amigo...procure e tenha calma.
Sempre aparece um "Filé' nas revendas.
Nem todos os proprietarios de troller detonam o carro em trilhas pesadas.
Como já te falei antes...trilhas leves e medias sao diversao para o troller...enquanto alguns outros modelos vao direto para autorizada recolocar as peças que ficaram pelo caminho e reapertar os parafusos.
Outro detalhe...grande parte dos proprietarios de troller sao apaixonados pelo Jipão...portanto tratam muito bem dele. A manutenção preventiva é sempre melhor. Isso é muito importante no motor diesel.
Te aconselho a pesquisar, fazer o test drive, insistir na procura de um Troller 2007 que te agrade e que esteja em bom estado.
Faça também o test drive no pequeno Jimny, que por sinal é muito confortavel e gostoso de dirigir.
Se precisar de mais opinião é só gritar.
Boa Sorte
Abs
Jose Henrique
10/11/2010, 23:02
Mkaye...:pipoca:
Vc é o cara...:concordo:
Fechou o tópico... ninguém mais precisa postar opinioes...:mrgreen:
anderson cleiton
11/11/2010, 23:18
concordo
não tem como comparar
fechou o topico:dance::dance:
Opa! Bicicleta preparada com motor e tudo ou uma 125 de moto-cross?
Fechou mesmo o tópico!
luciomonteiro
25/05/2014, 17:29
Eu por acaso me deparei com o Tópico de 2010 e posso dizer..... Como estavam errados nas opiniões. O Jimny e Troller são viaturas ABSOLUTAMENTE COMPARÁVEIS e digo mais, o Jimny ganha ou empata em quase todos os quesitos de comparação, vejamos.
No quesito construção, ambos são feitos com carroceria sobre chassi, dando durabilidade e resistência inigualáveis. As diferenças entre o material das carrocerias é discussão a parte, porém pode-se dizer que ambas cumprem suas funções.
Motor (durabilidade/confiança): Em termos de motor, o motor de um Troller 3.0 (se bem conservado) dura muito mesmo... Só que o tempo passou e viu-se que o M13 do Jimny Também é extremamente durável, e com manutenção mais em conta... O Motor a Diesel do Troller entrega sua potência já a baixa rotação, característica comum de qualquer motor a Diesel) enquanto o motor a gasolina do Jimny precisa de muita rotação para dar conta do recado, fato que é "compensado" pelo duplo comando de válvulas e comando variável das 16 válvulas que o deixa sempre pronto e à disposição, além de ser muuuito mais leve, de fato.... O que nos traz a
Potência 1: Já que estamos falando em comparação, nada mais justo então compararmos a potência de ambos em termos relativos ao tamanho de cada motor, nesse aspecto (potência por volume de motor), o Jimny ganha do Troller... (não, não escrevi errado!!) o Jimny ganha com potência específica de 64 cv/l (contra 51,8 cv/l do Troller) porém, perde em termos gerais e brutos, em termos de potência temos que...
Potência2: O troller é uma usina de força, com uma potência de 165cv a 1600 rpm contra 85cv a 4000 rpm do Jimny. Porém o que parece ser uma diferença estúpida em favor do Grandalhão Troller na verdade não é, justamente porque o Troller é um grandalhão e boa parte de sua potência é gasta para mover seu enorme peso de 2065 kg (contra menos da metade do Jimny)... Assim, na prática, existe um equilíbrio entre peso/potência 12,5 kg/cv em ambos os carros (isso mesmo!! ambos tem mesma potência/Kg) A coisa porém muda de figura quando falamos em torque...
Torque: a força que o motor aplica às rodas para elas girarem é pouco importante no uso urbano, mas crucial no Off Road, afinal é preciso força nas rodas para tirá-las do atoleiro (ou evitar que elas encalhem lá) o Troller mesmo com 3x a potência bruta do Jimny ganha mesmo em termos relativos oferecendo 12,2 kgfm/l contra 8,4 kgfm/l do Jimny (o que embora faça muita diferença, é bem menos do que se supunha), em termos de comparação entre peso do carro por torque bruto o Troller ganha com 53,2 kg/kgfm contra 94,6 kg/kgfm do Jimny. Isso significa que o Jimny sofre muito mais perda de torque ao aumentar seu peso do que o Troller. O jimny é 33% mais "fraco" na comparação peso/torque, porém tem entre eixos menores, um maior ângulo central e área menor, o lhe dá um menor coeficiente de arrasto na lama. O Troller é cerca de 33% maior do que o Jimny (em relação largura X comprimento) assim, se a coisa não se compensa, diminue bem a diferença, e muito. Na prática, essa diferença de torque em favor do Troller faz ser possível usar pneus bem maiores que os originais sem perda visível de desempenho (pelo contrário, pois o carro fica mais alto e reduz o arrasto na lama "melhorando" seu desempenho aparente). Porém, isso geralmente acaba forçando os sistemas de transmissão - diferencial ocasionando quebras frequentes...
Ou seja, O jimny faz no Off Road tudo que um Troller faz, talvez com um pouco mais de esforço vez ou outra, com a vantagem de ser incrivelmente mais manobrável, ter uma visibilidade muito melhor e de passar por lugares que muito Troller empaca (como porteiras, pontes estreitas etc...). O que nos leva a outro item...
Espaço/Conforto/Capacidade de carga: Este é outro quesito onde as duas viaturas são muito parecidas. Com capacidade para 5 passageiros o Troller dá um bom conforto ao piloto / copiloto, e realmente cabem (lateralmente) 3 pessoas no banco de trás, porém as mesmas ficam como se estivessem sentadas em um colchão alto, mais para agachadas do que sentadas. No Jimny o espaço do piloto / copiloto é igualmente confortável, e quase não se nota o tamanho pequeno do carro, cabem no banco de trás (lateralmente) 3 pessoas apenas se, ao menos uma delas, for do tamanho de uma criança, porém estas ficam realmente sentadas em uma posição confortável e ainda podem regular a inclinação do banco e contam com apoios para copo e espaçoso porta objetos nas laterais.... Assim, o que o Troller ganha em número de passageiros no banco de trás, o Jimny ganha em conforto. O troller ganha no quesito porta malas, mais para porta luvas traseiro, (nos dois carros) com 130 litros de volume contra 113 litros do Jimny. Até mesmo em termos de capacidade de carga o Troller tem carga útil de 420Kg, apenas 60Kg a mais que o Jimny, as diferenças irrisórias faz perceber que o Troller é um carro muito grande por fora, mas extremamente pequeno por dentro, principalmente se comparado à mágica feita pela Suzuki no Jimny.
Uso Urbano: Aqui é até maldade realmente fazer comparação. Com melhor visibilidade, maior manobrabilidade e menor tamanho e consumo, sem falar em seu perfil bem menos agressivo, o Jimny vai do estacionamento do escritório à recepção de qualquer evento chique sem parecer demasiadamente fora de seu ambiente, ao contrário do Troller que transmite (e tem) a graça de um touro numa loja de cristais durante seu uso urbano.
Preço: Custando cerca de R$55mil em 2013, a metade do preço de um Troller, com uma razoável rede de concessionárias, e garantia de 3 anos (contra 2 anos do Troller 3.0), o Jimny mostra-se uma viatura não apenas comparável, como mais versátil que o o Troller... Porém, se você não quer um camaleão a coisa fica melhor, para o Troller...
O Troller tem uma maior facilidade de se encontrar kits e adaptações das mais variáveis e com infindadas aplicações, diferente do que acontece com o Jimny, onde só agora (2014) começa-se a ver com menor dificuldade aqui no Brasil kits de adaptações (a maioria de suspensão e acessórios). De fato, o conjunto mecânico do Troller tem uma maior margem para ser retrabalhado, o que, por outro lado, o faz ser vítima constante de adaptações mal dimensionadas que levam à quebras constantes e trazendo má fama e perda de valor no mercado de usados. Em comparação o Troller está na posição 635 do Ranking CNW, o Jimny está na 485. Assim, em linhas gerais um Jimny usado é mais confiável, e tem menor desvalorização, que um Troller usado...
Assim, se você quer uma viatura de uso misto, e não tem família grande o Jimny é a sua escolha !!
Se você quer um veículo para trilhas com boa relação custo/benefício, Prefira um Jimny 0Km (aconselho o 4sport) a um Troller usado, terá menor dor de cabeça e poderá, se quiser, trocar mais facilmente de viatura.
Se dinheiro não é problema e você quer um carro definitivo para só fazer trilha (e ir fazendo constantes upgrades) o Troller é boa opção, mas nesse caso não deixe de pensar em um Jeep Wrangler ou Cherokee, Land Rover etc...
Agora sim, anos depois, alguns pré conceitos foram postos abaixo, principalmente que Jimny e Troller se comparam sim! E centímetro X centímetro, quilo x quilo são muito mais parecidos que parecem! o Jimny é mais versátil, o Troller é mais potente, e se eu pudesse tinha os dois!!
Agora fechou o tópico !!!
Giuberto
25/05/2014, 18:32
O troller 2006 / 2007 possui 1850 kg com a capota rígida, não 2065 kg (esse é o 3.2).
Potência: 11,3 Kg/cv
Torque: 47,6 kg/kgfm
Pra uso misto, também sou muito mais jimnny.
Mas, pra trilha, pra fazendeiro, pra competidor e outras aplicações off-road, a diferença é gritante. O troller é muito melhor. Depende mesmo do uso do sujeito.
Eu por acaso me deparei com o Tópico de 2010 e posso dizer..... Como estavam errados nas opiniões. O Jimny e Troller são viaturas ABSOLUTAMENTE COMPARÁVEIS e digo mais, o Jimny ganha ou empata em quase todos os quesitos de comparação, vejamos.
No quesito construção, ambos são feitos com carroceria sobre chassi, dando durabilidade e resistência inigualáveis. As diferenças entre o material das carrocerias é discussão a parte, porém pode-se dizer que ambas cumprem suas funções.
Motor (durabilidade/confiança): Em termos de motor, o motor de um Troller 3.0 (se bem conservado) dura muito mesmo... Só que o tempo passou e viu-se que o M13 do Jimny Também é extremamente durável, e com manutenção mais em conta... O Motor a Diesel do Troller entrega sua potência já a baixa rotação, característica comum de qualquer motor a Diesel) enquanto o motor a gasolina do Jimny precisa de muita rotação para dar conta do recado, fato que é "compensado" pelo duplo comando de válvulas e comando variável das 16 válvulas que o deixa sempre pronto e à disposição, além de ser muuuito mais leve, de fato.... O que nos traz a
Potência 1: Já que estamos falando em comparação, nada mais justo então compararmos a potência de ambos em termos relativos ao tamanho de cada motor, nesse aspecto (potência por volume de motor), o Jimny ganha do Troller... (não, não escrevi errado!!) o Jimny ganha com potência específica de 64 cv/l (contra 51,8 cv/l do Troller) porém, perde em termos gerais e brutos, em termos de potência temos que...
Potência2: O troller é uma usina de força, com uma potência de 165cv a 1600 rpm contra 85cv a 4000 rpm do Jimny. Porém o que parece ser uma diferença estúpida em favor do Grandalhão Troller na verdade não é, justamente porque o Troller é um grandalhão e boa parte de sua potência é gasta para mover seu enorme peso de 2065 kg (contra menos da metade do Jimny)... Assim, na prática, existe um equilíbrio entre peso/potência 12,5 kg/cv em ambos os carros (isso mesmo!! ambos tem mesma potência/Kg) A coisa porém muda de figura quando falamos em torque...
Torque: a força que o motor aplica às rodas para elas girarem é pouco importante no uso urbano, mas crucial no Off Road, afinal é preciso força nas rodas para tirá-las do atoleiro (ou evitar que elas encalhem lá) o Troller mesmo com 3x a potência bruta do Jimny ganha mesmo em termos relativos oferecendo 12,2 kgfm/l contra 8,4 kgfm/l do Jimny (o que embora faça muita diferença, é bem menos do que se supunha), em termos de comparação entre peso do carro por torque bruto o Troller ganha com 53,2 kg/kgfm contra 94,6 kg/kgfm do Jimny. Isso significa que o Jimny sofre muito mais perda de torque ao aumentar seu peso do que o Troller. O jimny é 33% mais "fraco" na comparação peso/torque, porém tem entre eixos menores, um maior ângulo central e área menor, o lhe dá um menor coeficiente de arrasto na lama. O Troller é cerca de 33% maior do que o Jimny (em relação largura X comprimento) assim, se a coisa não se compensa, diminue bem a diferença, e muito. Na prática, essa diferença de torque em favor do Troller faz ser possível usar pneus bem maiores que os originais sem perda visível de desempenho (pelo contrário, pois o carro fica mais alto e reduz o arrasto na lama "melhorando" seu desempenho aparente). Porém, isso geralmente acaba forçando os sistemas de transmissão - diferencial ocasionando quebras frequentes...
Ou seja, O jimny faz no Off Road tudo que um Troller faz, talvez com um pouco mais de esforço vez ou outra, com a vantagem de ser incrivelmente mais manobrável, ter uma visibilidade muito melhor e de passar por lugares que muito Troller empaca (como porteiras, pontes estreitas etc...). O que nos leva a outro item...
Espaço/Conforto/Capacidade de carga: Este é outro quesito onde as duas viaturas são muito parecidas. Com capacidade para 5 passageiros o Troller dá um bom conforto ao piloto / copiloto, e realmente cabem (lateralmente) 3 pessoas no banco de trás, porém as mesmas ficam como se estivessem sentadas em um colchão alto, mais para agachadas do que sentadas. No Jimny o espaço do piloto / copiloto é igualmente confortável, e quase não se nota o tamanho pequeno do carro, cabem no banco de trás (lateralmente) 3 pessoas apenas se, ao menos uma delas, for do tamanho de uma criança, porém estas ficam realmente sentadas em uma posição confortável e ainda podem regular a inclinação do banco e contam com apoios para copo e espaçoso porta objetos nas laterais.... Assim, o que o Troller ganha em número de passageiros no banco de trás, o Jimny ganha em conforto. O troller ganha no quesito porta malas, mais para porta luvas traseiro, (nos dois carros) com 130 litros de volume contra 113 litros do Jimny. Até mesmo em termos de capacidade de carga o Troller tem carga útil de 420Kg, apenas 60Kg a mais que o Jimny, as diferenças irrisórias faz perceber que o Troller é um carro muito grande por fora, mas extremamente pequeno por dentro, principalmente se comparado à mágica feita pela Suzuki no Jimny.
Uso Urbano: Aqui é até maldade realmente fazer comparação. Com melhor visibilidade, maior manobrabilidade e menor tamanho e consumo, sem falar em seu perfil bem menos agressivo, o Jimny vai do estacionamento do escritório à recepção de qualquer evento chique sem parecer demasiadamente fora de seu ambiente, ao contrário do Troller que transmite (e tem) a graça de um touro numa loja de cristais durante seu uso urbano.
Preço: Custando cerca de R$55mil em 2013, a metade do preço de um Troller, com uma razoável rede de concessionárias, e garantia de 3 anos (contra 2 anos do Troller 3.0), o Jimny mostra-se uma viatura não apenas comparável, como mais versátil que o o Troller... Porém, se você não quer um camaleão a coisa fica melhor, para o Troller...
O Troller tem uma maior facilidade de se encontrar kits e adaptações das mais variáveis e com infindadas aplicações, diferente do que acontece com o Jimny, onde só agora (2014) começa-se a ver com menor dificuldade aqui no Brasil kits de adaptações (a maioria de suspensão e acessórios). De fato, o conjunto mecânico do Troller tem uma maior margem para ser retrabalhado, o que, por outro lado, o faz ser vítima constante de adaptações mal dimensionadas que levam à quebras constantes e trazendo má fama e perda de valor no mercado de usados. Em comparação o Troller está na posição 635 do Ranking CNW, o Jimny está na 485. Assim, em linhas gerais um Jimny usado é mais confiável, e tem menor desvalorização, que um Troller usado...
Assim, se você quer uma viatura de uso misto, e não tem família grande o Jimny é a sua escolha !!
Se você quer um veículo para trilhas com boa relação custo/benefício, Prefira um Jimny 0Km (aconselho o 4sport) a um Troller usado, terá menor dor de cabeça e poderá, se quiser, trocar mais facilmente de viatura.
Se dinheiro não é problema e você quer um carro definitivo para só fazer trilha (e ir fazendo constantes upgrades) o Troller é boa opção, mas nesse caso não deixe de pensar em um Jeep Wrangler ou Cherokee, Land Rover etc...
Agora sim, anos depois, alguns pré conceitos foram postos abaixo, principalmente que Jimny e Troller se comparam sim! E centímetro X centímetro, quilo x quilo são muito mais parecidos que parecem! o Jimny é mais versátil, o Troller é mais potente, e se eu pudesse tinha os dois!!
Agora fechou o tópico !!!
Só complementando as boas observações do luciomonteiro: creio (digo creio, pois nunca guiei um - tenho um jimny) que o troller leve grande vantagem em trânsito rodoviário, seja em estabilidade, retomada e velocidade de cruzeiro. Mas mesmo assim, viajo bastante com meu jimny, um pouco mais devagar, mas chegando lá!
ALVARO ANGELO
26/05/2014, 10:35
O troller 2006 / 2007 possui 1850 kg com a capota rígida, não 2065 kg (esse é o 3.2).
Potência: 11,3 Kg/cv
Torque: 47,6 kg/kgfm
Pra uso misto, também sou muito mais jimnny.
Mas, pra trilha, pra fazendeiro, pra competidor e outras aplicações off-road, a diferença é gritante. O troller é muito melhor. Depende mesmo do uso do sujeito.
Estive esta semana na concessionária Suzuki de BH perguntando perguntando pelo Jimnny preparado de fábrica e fui informado que não estão mais vendendo este modelo.
Alvaro Angelo
Armindo Neto
28/05/2014, 00:02
Huahuahua
falar que o Jimny é melhor que o Troller é forçar a barra!
Uma coisa que o Jimny nunca vai se igualar ao Troller, é o prazer que ele pode lhe proporcionar!
O Troller é bruto, qualquer um te respeita no trânsito quando está com ele, vai tentar conseguir respeito com Jimny...(mesma coisa TR4, também não tem respeito no trânsito)
Carroceria de Fibra é muito mais resistente para o uso Off road, se na trilha capotar um Troller, e capotar um Jimny, o Troller com certeza sofrerá beeeeem menos danos.( o que vai acontecer no Troller é quebrar um vidro, e arranhar a fibra)
O chassi do Troller é incomparável, é até engraçado fazer a comparação com o chassi do Jimny.
O Troller é muito mais forte/robusto/resistente que o Jimny.
Se for pra ir prO shopping eu escolho o TROLLER, se for pra uso misto eu escolho o TROLLER, se for pra off road eu escolho o TROLLER!
COMO EU SEMPRE DIGO, TROLLER É TROLLER!
Mas gosto...cada um tem o seu...respeito sua opinião.
Um grande abraço à todos os amigos!
Huahuahua
falar que o Jimny é melhor que o Troller é forçar a barra!
Uma coisa que o Jimny nunca vai se igualar ao Troller, é o prazer que ele pode lhe proporcionar!
O Troller é bruto, qualquer um te respeita no trânsito quando está com ele, vai tentar conseguir respeito com Jimny...(mesma coisa TR4, também não tem respeito no trânsito)
Carroceria de Fibra é muito mais resistente para o uso Off road, se na trilha capotar um Troller, e capotar um Jimny, o Troller com certeza sofrerá beeeeem menos danos.( o que vai acontecer no Troller é quebrar um vidro, e arranhar a fibra)
O chassi do Troller é incomparável, é até engraçado fazer a comparação com o chassi do Jimny.
O Troller é muito mais forte/robusto/resistente que o Jimny.
Se for pra ir prO shopping eu escolho o TROLLER, se for pra uso misto eu escolho o TROLLER, se for pra off road eu escolho o TROLLER!
COMO EU SEMPRE DIGO, TROLLER É TROLLER!
Mas gosto...cada um tem o seu...respeito sua opinião.
Um grande abraço à todos os amigos!
Parceiro, você vai me desculpar, mas "prazer" é relativo: para uns andar de bicicleta é o melhor dos mundos. Eu particularmente curto muito o meu jimny, e uns anos atrás já fiz longas viagens de cicloturismo que foram fantásticas.
E quanto a respeito no trânsito, tenta fazer frente pra uma carreta bitrem com o seu troller? Vão te respeitar tanto quanto respeitam um fusca...
Eu considero que ambos são bons jipes. A diferença do bolso (e/ou do gosto) vai definir o que o camarada poderá adquirir. Está cheio de gente que adora o niva, e com certeza cumpre muito bem o seu propósito.
Att.
Armindo Neto
28/05/2014, 18:11
Parceiro, você vai me desculpar, mas "prazer" é relativo: para uns andar de bicicleta é o melhor dos mundos. Eu particularmente curto muito o meu jimny, e uns anos atrás já fiz longas viagens de cicloturismo que foram fantásticas.
E quanto a respeito no trânsito, tenta fazer frente pra uma carreta bitrem com o seu troller? Vão te respeitar tanto quanto respeitam um fusca...
Eu considero que ambos são bons jipes. A diferença do bolso (e/ou do gosto) vai definir o que o camarada poderá adquirir. Está cheio de gente que adora o niva, e com certeza cumpre muito bem o seu propósito.
Att.
Te entendo perfeitamente!
Mas falando em bitrem...TROLLER PUXA BITREM NA TRANSAMAZONICA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5eg-UsGXSLg)
Leko-4sport
28/05/2014, 18:34
Pô! Esse lance de conseguir respeito no trânsito é meio coisa de nego folgado que tem Tucson/Santa Fé e muda de faixa sem dar seta nem olhar no retrovisor, hehe.
Brincadeiras a parte, ambos são bons jipes, mas o motor diesel do Troller é o que dá a grande vantagem para ele no uso off-road mais apimentado. Posso dizer como proprietário de Jimny 4Sport que para uso off-road mediano o Jimny original de fábrica passa em locais com facilidade que até irrita alguns donos de jipes maiores, e isso pq sou bração, sou um cara que nunca tinha dirigido um 4x4 e sempre odiou dirigir (em qualquer lugar).
Enfim, vai do gosto de cada um, gosto do Jimny justamente por ser pequeno (ele é menor que um novo uno). Também gosto do projeto ser bem avaliado mundialmente, vendido em tudo quanto é lugar, isso me parece ser um indicativo de que o carro é bom. Acho que o Jimny e os Samurais dos anos 90 serão como os Willys (60-70) de hoje só que em 2030 - 2040. Serão os jipinhos velhos e ainda em uso do futuro (todo mexido lógico).
jorgeffn
28/05/2014, 18:54
Huahuahua
falar que o Jimny é melhor que o Troller é forçar a barra!
Uma coisa que o Jimny nunca vai se igualar ao Troller, é o prazer que ele pode lhe proporcionar!
O Troller é bruto, qualquer um te respeita no trânsito quando está com ele, vai tentar conseguir respeito com Jimny...(mesma coisa TR4, também não tem respeito no trânsito)
Carroceria de Fibra é muito mais resistente para o uso Off road, se na trilha capotar um Troller, e capotar um Jimny, o Troller com certeza sofrerá beeeeem menos danos.( o que vai acontecer no Troller é quebrar um vidro, e arranhar a fibra)
O chassi do Troller é incomparável, é até engraçado fazer a comparação com o chassi do Jimny.
O Troller é muito mais forte/robusto/resistente que o Jimny.
Se for pra ir prO shopping eu escolho o TROLLER, se for pra uso misto eu escolho o TROLLER, se for pra off road eu escolho o TROLLER!
COMO EU SEMPRE DIGO, TROLLER É TROLLER!
Mas gosto...cada um tem o seu...respeito sua opinião.
Um grande abraço à todos os amigos!
Hhahahahahahahhahaha a seção de humor não é aqui!!!!
e para não ficar esse mimimi de cada um defender o veículo que tem, o fórum já tá cheio disso.. e não acrescenta nada... eu sempre quis ter um Troller.... mas por algumas circunstâncias acabei de Jimny...
mas isso que você falou é um monte de besteiras!!! não deu para deixar passar....
agora... essa do respeito no trânsito foi a maior delas.... respeito se consegue dirigindo corretamente... enfiar o carro na frente dos outros, não usar seta e se fazer respeitar pelo tamanho... é outra coisa...
abs!!!
Armindo Neto
28/05/2014, 19:46
Qualquer um percebe que o que eu escrevi foi uma sátira...
Não quis desmerecer nenhum dos dois...
Até pq em breve o Jimny tbm deverá entrar na garagem(no lugar ou do VW Polo ou do Nissan).
Eu sei que cada um tem suas vantagens!
Não levem a sério o post acima...
Agora... dando minha opinião(de verdade, sem brincadeira)
Acho que o que vai definir se você vai pegar um Troller ou um Jimny é o bolso e seu gosto pessoal!
Eu sei muito bem que o Jimny é muito robusto!
Pra cidade o Jimny dá um coro no Troller, bem mais versátil, confortável(?).
Pra trilha, eu sinceramente acho que os dois chegam juntos(se bem preparados), pode até ser que o Troller leve uma vantagem pequena, mas o Jimny não deixa a desejar na trilha!
Pra Rally, aí eu não tenho duvidas de que o Troller é melhor, visto que há inúmeras reprogramações pro Troller(3.0), e há vários Up grades de motor pro 2.8, fora a carroceria de fibra que se capotar aguenta muito mais que a de lata.
Pra viagens, acho que cada um tem suas vantagens... O Jimny é muito econômico, porém o Troller tem mais espaço(pouca coisa de diferença rs) e mais potência, mas pra quem é solteiro ou não tem filhos, o Jimny também dá conta do recado!
Robustez de chassi, acho que ambos se igualam.
Não preciso nem comentar que a "vantagem do trânsito" foi brincadeira né??? rsrsrs
Bom galera, espero que não me entendam mal, fiz o primeiro post como uma brincadeira/sátira.
Se querem minha opinião, é essa desse post, e não a que escrevi no post acima!
Um grande abraço!
jorgeffn
28/05/2014, 20:11
Qualquer um percebe que o que eu escrevi foi uma sátira...
Não quis desmerecer nenhum dos dois...
Até pq em breve o Jimny tbm deverá entrar na garagem(no lugar ou do VW Polo ou do Nissan).
Eu sei que cada um tem suas vantagens!
Não levem a sério o post acima...
Agora... dando minha opinião(de verdade, sem brincadeira)
Acho que o que vai definir se você vai pegar um Troller ou um Jimny é o bolso e seu gosto pessoal!
Eu sei muito bem que o Jimny é muito robusto!
Pra cidade o Jimny dá um coro no Troller, bem mais versátil, confortável(?).
Pra trilha, eu sinceramente acho que os dois chegam juntos(se bem preparados), pode até ser que o Troller leve uma vantagem pequena, mas o Jimny não deixa a desejar na trilha!
Pra Rally, aí eu não tenho duvidas de que o Troller é melhor, visto que há inúmeras reprogramações pro Troller(3.0), e há vários Up grades de motor pro 2.8, fora a carroceria de fibra que se capotar aguenta muito mais que a de lata.
Pra viagens, acho que cada um tem suas vantagens... O Jimny é muito econômico, porém o Troller tem mais espaço(pouca coisa de diferença rs) e mais potência, mas pra quem é solteiro ou não tem filhos, o Jimny também dá conta do recado!
Robustez de chassi, acho que ambos se igualam.
Não preciso nem comentar que a "vantagem do trânsito" foi brincadeira né??? rsrsrs
Bom galera, espero que não me entendam mal, fiz o primeiro post como uma brincadeira/sátira.
Se querem minha opinião, é essa desse post, e não a que escrevi no post acima!
Um grande abraço!
Valeu Armindo... agora ficou claro sua opinião... que é bem sensata.... concordo...
e como disse... sou fã do Troller.. foi questão das circunstâncias mesmo....
sobre as trilhas... tudo depende da preparação né.... original, acho que os dois se equiparam... mas estou levando em consideração as trilhas que temos por aqui... pouco barro e muita erosão e pedras... para os locais com muito barro.. o motor e os pneus maiores ajudam demais.. e na questão do pneu a vantagem é clara para o Troller.. que dá para colocar um 33 de boa... vai fazer isso no Jimny.. tem que fazer outro jipe praticamente... heheheh... e quanto as opções de preparação o Troller já tem mais rodagem... existem em um número muito maior nas trilhas.... E para o rally é isso mesmo.. o Jimny além do motor 1.3 tem retomadas mais lentas...... e dependendo do tipo de prova isso é um problema...
foi mal se te interpretei errado na outra mensagem!
abs!!!
ALVARO ANGELO
28/05/2014, 20:46
Pô! Esse lance de conseguir respeito no trânsito é meio coisa de nego folgado que tem Tucson/Santa Fé e muda de faixa sem dar seta nem olhar no retrovisor, hehe.
Brincadeiras a parte, ambos são bons jipes, mas o motor diesel do Troller é o que dá a grande vantagem para ele no uso off-road mais apimentado. Posso dizer como proprietário de Jimny 4Sport que para uso off-road mediano o Jimny original de fábrica passa em locais com facilidade que até irrita alguns donos de jipes maiores, e isso pq sou bração, sou um cara que nunca tinha dirigido um 4x4 e sempre odiou dirigir (em qualquer lugar).
Enfim, vai do gosto de cada um, gosto do Jimny justamente por ser pequeno (ele é menor que um novo uno). Também gosto do projeto ser bem avaliado mundialmente, vendido em tudo quanto é lugar, isso me parece ser um indicativo de que o carro é bom. Acho que o Jimny e os Samurais dos anos 90 serão como os Willys (60-70) de hoje só que em 2030 - 2040. Serão os jipinhos velhos e ainda em uso do futuro (todo mexido lógico).
Muito interessante esta comparação entre Willys (60/70) com os jimnny (2030/2040).
É bem provável que esta futurologia aconteça mesmo !!!
Alvaro Angelo
Agora eu acho que ficou bem ponderado.
Leandro-SC
29/05/2014, 21:44
Olá amigos, essa duvida tive a alguns anos traz onde queria um 4x4 para dia a dia e que eu pudesse encarar um final de semana com passeios trilhas expediçoes sem me encomodar
De fato o texto do Lucio com todas essas contas é bem a favor do jimny. Porém sobre trilhas pesadas só mencionou que faz um pouco mais de esforço, mais para preparar um jimny hj no brasil, existe como por um pneu 35 37, os eixos e a caixa vao aguentar? existe upgrade para isso disponivel no mercado?
Uma coisa que o Armindo disse faz sentido, hj com uma lista de equivalencia, vc encontra peças para troller em qualquer buteco de esquina, o jimny como está as peças de reposição?
Mais oque de fato me fez escolher o Troller usado e até hj nao me arrependo e depois de ler o texto do Lucio me fez chegar em uma questão interessante. Na minha região e acredito que nos estados do sul, onde observo mais os eventos offroad como trilhas rallys e afins, pq vejo muito mais trollers do que jimnys? se ele tem a mesma potencia é mais leve mais barato e de melhor visão e manobras? para rally seria o carro, era só chipar uns 60% a mais como é feito nos trollers, mais não vejo, se tem 10 trollers tem 1 jimny, isso que na minha cidade tem concessionaria suzuki, e nao tem da troller.
no demais como ja foi dito opinião e gosto cada um tem e seja qual for o 4x4 oque interessa é estar em um 4x4
jorgeffn
29/05/2014, 21:57
Olá amigos, essa duvida tive a alguns anos traz onde queria um 4x4 para dia a dia e que eu pudesse encarar um final de semana com passeios trilhas expediçoes sem me encomodar
De fato o texto do Lucio com todas essas contas é bem a favor do jimny. Porém sobre trilhas pesadas só mencionou que faz um pouco mais de esforço, mais para preparar um jimny hj no brasil, existe como por um pneu 35 37, os eixos e a caixa vao aguentar? existe upgrade para isso disponivel no mercado?
Uma coisa que o Armindo disse faz sentido, hj com uma lista de equivalencia, vc encontra peças para troller em qualquer buteco de esquina, o jimny como está as peças de reposição?
Mais oque de fato me fez escolher o Troller usado e até hj nao me arrependo e depois de ler o texto do Lucio me fez chegar em uma questão interessante. Na minha região e acredito que nos estados do sul, onde observo mais os eventos offroad como trilhas rallys e afins, pq vejo muito mais trollers do que jimnys? se ele tem a mesma potencia é mais leve mais barato e de melhor visão e manobras? para rally seria o carro, era só chipar uns 60% a mais como é feito nos trollers, mais não vejo, se tem 10 trollers tem 1 jimny, isso que na minha cidade tem concessionaria suzuki, e nao tem da troller.
no demais como ja foi dito opinião e gosto cada um tem e seja qual for o 4x4 oque interessa é estar em um 4x4
Leandro.. é isso mesmo.. o principal é estar de 4x4... e o melhor que existe é o que te atende...
realmente preparar um Jimny com pneuzão é algo que exige inúmeras transformações, e nem sei até que ponto vale a pena... lá no Frota tem um que o Fabiano aqui de BH está montando na sua loja... o bicho ficou bruto.. mas foram muitos meses de testes e trabalhos. No Troller realmente as opções de preparação estão mais consagradas, mas não é simplesmente colocar pneuzão e pronto... a maioria dos Troller´s daqui que fazem trilhas (por aqui é erosão e pedra, pouca lama) tem semi-eixo reforçado (ou seja, original não aguenta), homocinética reforçada e mesmo assim acontece do diferencial não aguentar o tranco, se o pé do motorista for meio ignorante, não são raros os casos de quebra.... Sobre as peças de reposição, sem problemas... se encontra tudo... Mas é um carro que não tem como chipar e arrancar tantos cavalos como o Troller... e para alguns tipo de rally isso faz a diferença.. e nesse quesito o Troller leva ampla vantagem... Por aqui também o número de Troller nas trilhas é bem superior, já teve a época dos Suzukis (Samurais e Vitaras) mas o povo migrou para o Troller... hoje ele domina aqui! Muito pela facilidade da preparação e pelo tamanho dos pneus que só tem aumentando... assim onde passa um Troller com pneu 37 fica complicado passar com pneus bem menores...
Só vale lembrar que o Jimny veio para cá em 1999, ficou até 2003 e depois voltou em 2009.. ou seja.. tem um buraco em que não se venderam Jimny´s por aqui....
abs!!!
Eu acho que essa lacuna de tempo sem vendas de suzukis por aqui deve influenciar muito nesta diferença esmagadora dos trollers. Mas ambos são muito bons, desde que se leve em conta as diferenças...
Andreluizsimas
22/03/2015, 18:40
Boa tarde pessoal!!!
Revivendo esta comparação, pois tenho interesse em trocar minha picape por um jipe para poder fazer trilhas aqui na região. A comparação entre os carros usados na mesma faixa de valor seria entre um Jimny 2011 e um troller 2005, ambos na faixa de pr ço de R$ 45.000,00. Na minha opinião o Troller leva vantagem na comparação entre um jipe e outro, mas financeiramente? Qual a melhor relação custo/benefício quanto a seguro, preco/frequência de manutenção?
Pretendo usar o carro somente para viagens (2 pessoas) e trilhas medias!
Muito tô obrigado pelas opiniões!!
jmanzano
16/06/2015, 07:47
Boa tarde pessoal!!!
Revivendo esta comparação, pois tenho interesse em trocar minha picape por um jipe para poder fazer trilhas aqui na região. A comparação entre os carros usados na mesma faixa de valor seria entre um Jimny 2011 e um troller 2005, ambos na faixa de pr ço de R$ 45.000,00. Na minha opinião o Troller leva vantagem na comparação entre um jipe e outro, mas financeiramente? Qual a melhor relação custo/benefício quanto a seguro, preco/frequência de manutenção?
Pretendo usar o carro somente para viagens (2 pessoas) e trilhas medias!
Muito tô obrigado pelas opiniões!!
Neste seu caso específico, penso que deves ir de Jimmy. Esse troller que citas já tem 10 anos... mesmo sendo um troller, é um carro velho. Vai dar oficina sim, isso é um fato.
Tive um troller 2004 e troquei por um 2011 justamente por começar a dar muita oficina (apesar que eu regaçava com ele e não tinha muito zelo).
Se seu caso é viajem e trilha média, com certeza vai de Jimmy.
Mas para meu conceito de "trilhas médias", tens de fazer alguma preparação nele, ao menos bloqueio, pneu e suspensão.
Mas se pegar um Jimny Sport, que vem com pneu 215/75 e o Troller original e colcoar numa trilha, com sera que se saem? Tenho a impressao que original, pelo peso, o Jimny talvez se saia melhor, mas tb tenho certeza que se for pra preparar, no mercado do Brasil, tenho a impressão que o Troller é mais facil e tem mais estrutura pra colocar mais pneu e suspensão.
Um fato, que acredito ser de muito vantagem pra quem gosta de passar em agua, é o motor diesel vs gasolina.
jorgeffn
14/07/2015, 19:01
Mas se pegar um Jimny Sport, que vem com pneu 215/75 e o Troller original e colcoar numa trilha, com sera que se saem? Tenho a impressao que original, pelo peso, o Jimny talvez se saia melhor, mas tb tenho certeza que se for pra preparar, no mercado do Brasil, tenho a impressão que o Troller é mais facil e tem mais estrutura pra colocar mais pneu e suspensão.
Um fato, que acredito ser de muito vantagem pra quem gosta de passar em agua, é o motor diesel vs gasolina.
Depende do tipo de trilha.... em erosões e pedras (sem exagero, claro, e levando em consideração os carros originais) o Jimny pode (existem outras variáveis, como a pecinha atrás do volante) se sair melhor devido ao peso e a suas dimensões reduzidas... E você está certo.. preparar um Troller é muito mais "tranquilo"... isso já foi até discutido aqui, você coloca pneus 35" com poucas alterações.... A questão é o tipo de trilha que você pretende enfrentar e o que está disposto a gastar... o Troller tem mais motor e tem a questão de ser diesel e todas suas vantagens.... a maior facilidade de preparação.... porém isso tem um preço né... Já o Jimny atende bem até as trilhas médias, dá para colocar lift de suspensão, bloqueio e uns pneus até 30" (sem transformações pesadas).... tem o motor mais fraco, porém é mais "manso" para o uso diário....
abs!
luciomonteiro
24/07/2015, 23:22
Depende do tipo de trilha.... em erosões e pedras (sem exagero, claro, e levando em consideração os carros originais) o Jimny pode (existem outras variáveis, como a pecinha atrás do volante) se sair melhor devido ao peso e a suas dimensões reduzidas... E você está certo.. preparar um Troller é muito mais "tranquilo"... isso já foi até discutido aqui, você coloca pneus 35" com poucas alterações.... A questão é o tipo de trilha que você pretende enfrentar e o que está disposto a gastar... o Troller tem mais motor e tem a questão de ser diesel e todas suas vantagens.... a maior facilidade de preparação.... porém isso tem um preço né... Já o Jimny atende bem até as trilhas médias, dá para colocar lift de suspensão, bloqueio e uns pneus até 30" (sem transformações pesadas).... tem o motor mais fraco, porém é mais "manso" para o uso diário....
abs!
O comentário acima é bem justo...
Fiz a preparação do meu Jimny na RC4x4 e dei uma passada pra ajustes na TecnoTrilha em MG. Faço trilhas pesadas em frequência quase quinzenal....
Isso porque é um Jimny HR... Um 4Sport vem quase pronto pra ficar como o meu...
Já tirei um tucson que inventou de tentar ir à trilha do roncador na chapada diamantina.... (Tirei mas quebrei o diferencial junto ) e posso colocar alguns exemplos... https://youtu.be/y9JaQNN7GZE
ou
https://youtu.be/eWgooNLfYVU
ou https://youtu.be/ZqqHMqsUOFU
e
https://youtu.be/VFugBGOwgsQ
Não sei o dos outros, mas meu Jimny come Troller no café da manhã!!!
Custa 50% a menos, tem manutenção barata e cabe em qualquer lugar na cidade...
Nossa seu jimny tá muito louco! Qual a configuração dele??
Abs
Wagner
O comentário acima é bem justo...
Fiz a preparação do meu Jimny na RC4x4 e dei uma passada pra ajustes na TecnoTrilha em MG. Faço trilhas pesadas em frequência quase quinzenal....
Isso porque é um Jimny HR... Um 4Sport vem quase pronto pra ficar como o meu...
Já tirei um tucson que inventou de tentar ir à trilha do roncador na chapada diamantina.... (Tirei mas quebrei o diferencial junto ) e posso colocar alguns exemplos... https://youtu.be/y9JaQNN7GZE
ou
https://youtu.be/eWgooNLfYVU
ou https://youtu.be/ZqqHMqsUOFU
e
https://youtu.be/VFugBGOwgsQ
Não sei o dos outros, mas meu Jimny come Troller no café da manhã!!!
Custa 50% a menos, tem manutenção barata e cabe em qualquer lugar na cidade...
Tony Negrao
24/10/2016, 23:32
Tem que considerar que na mecânica também quase tudo é relativo. Uma mountain bike passa por maus tratos extremos e quase nunca quebra, simplesmente porque ela é dimensionada. É o que acontece com o Jimny, trata-se de um projeto japonês muito bem acertado desenvolvido e aperfeiçoado por mais de 40 anos, todas as suas peças foram projetadas e desenvolvidas para o projeto em sí, não tem adaptações, por isso ele é confiável e não quebra, as suas peças, apesar de parecerem menos parrudas que as do Troller, foram projetadas, considerando as dimensões, peso, proposta etc. O Jimny foi concebido na prancheta junto com suas peças. O motor do Jimny trabalha com uma taxa de compressão extremamente baixa para os padrões atuais (9.5:1), o motor do Corolla, que é considerado o rei da durabilidade trabalha com (12:1), ou seja esse motor foi projetado pela Suzuki pra durar, provavelmente passa fácil dos 500.000km. Já o Troller apesar de parecer mais parrudo com peças mais “grossas”, mas também tem próximo de 2 toneladas de peso, as suas peças e estrutura sofrem com isso, o seu projeto é estilo Frankstein, com peças que não foram projetadas pra ele, são adaptações, o próprio torque do motor é superdimensionado para muitas peças, por isso quebram. Outra coisa a considerar é a mecânica diesel, ela é cara, e se o conjunto de força pode durar, os acessórios nem tanto, alguns exemplos são a turbina e a bomba injetora, elas são caras, alias tudo em um motor diesel é caro. Aqui no Brasil por causa da qualidade do diesel os problemas com a bomba injetora são frequentes; nos motores de caminhão esse equipamento é lubrificado pelo óleo do carter, já nas pickups ela é lubrificada pelo próprio diesel, que se estiver “batizado” ela vai pro saco (já aconteceu comigo). Aqui no Brasil parece que se criou o conceito que motor diesel significa ausência de problemas, infelizmente não é bem assim. Creio que o Jimny é o que se enquadra no conceito liberdade, ele se sai bem em quase todas as situações, afinal a grande maioria das pessoas não almeja fazer coisas extremas com seu carro, mas quer um carro que as leve em muitos lugares em viagens e expedições, afinal um 4X4 muito preparado fica com uso restrito, inviabiliza pra outras aplicações, mas mesmo assim tem que considerar que um Jimny mesmo todo originalzinho arrasa na trilha, depois é só lavar e botar na garagem, e ir fazer outras coisas, nada de oficina. Quanto ao espaço, prefiro um carro pequeno e esperto na cidade, e quando for viajar, é só colocar um jetbag no teto. Talvez o Jimny perca no apelo, mas pra mim que não vivo da imagem, tanto faz se me verem dirigindo um Honda Fit ou um tiranossauro rex.
Tem que considerar que na mecânica também quase tudo é relativo. Uma mountain bike passa por maus tratos extremos e quase nunca quebra, simplesmente porque ela é dimensionada. É o que acontece com o Jimny, trata-se de um projeto japonês muito bem acertado desenvolvido e aperfeiçoado por mais de 40 anos, todas as suas peças foram projetadas e desenvolvidas para o projeto em sí, não tem adaptações, por isso ele é confiável e não quebra, as suas peças, apesar de parecerem menos parrudas que as do Troller, foram projetadas, considerando as dimensões, peso, proposta etc. O Jimny foi concebido na prancheta junto com suas peças. O motor do Jimny trabalha com uma taxa de compressão extremamente baixa para os padrões atuais (9.5:1), o motor do Corolla, que é considerado o rei da durabilidade trabalha com (12:1), ou seja esse motor foi projetado pela Suzuki pra durar, provavelmente passa fácil dos 500.000km. Já o Troller apesar de parecer mais parrudo com peças mais “grossas”, mas também tem próximo de 2 toneladas de peso, as suas peças e estrutura sofrem com isso, o seu projeto é estilo Frankstein, com peças que não foram projetadas pra ele, são adaptações, o próprio torque do motor é superdimensionado para muitas peças, por isso quebram. Outra coisa a considerar é a mecânica diesel, ela é cara, e se o conjunto de força pode durar, os acessórios nem tanto, alguns exemplos são a turbina e a bomba injetora, elas são caras, alias tudo em um motor diesel é caro. Aqui no Brasil por causa da qualidade do diesel os problemas com a bomba injetora são frequentes; nos motores de caminhão esse equipamento é lubrificado pelo óleo do carter, já nas pickups ela é lubrificada pelo próprio diesel, que se estiver “batizado” ela vai pro saco (já aconteceu comigo). Aqui no Brasil parece que se criou o conceito que motor diesel significa ausência de problemas, infelizmente não é bem assim. Creio que o Jimny é o que se enquadra no conceito liberdade, ele se sai bem em quase todas as situações, afinal a grande maioria das pessoas não almeja fazer coisas extremas com seu carro, mas quer um carro que as leve em muitos lugares em viagens e expedições, afinal um 4X4 muito preparado fica com uso restrito, inviabiliza pra outras aplicações, mas mesmo assim tem que considerar que um Jimny mesmo todo originalzinho arrasa na trilha, depois é só lavar e botar na garagem, e ir fazer outras coisas, nada de oficina. Quanto ao espaço, prefiro um carro pequeno e esperto na cidade, e quando for viajar, é só colocar um jetbag no teto. Talvez o Jimny perca no apelo, mas pra mim que não vivo da imagem, tanto faz se me verem dirigindo um Honda Fit ou um tiranossauro rex.
Jimny original arrasa na trilha?????
Projeto bem pensado pra off-road com eixo semi-flutuante e freio a tambor traseiro????
:putz:
Combustível batizado detona qualquer veículo, seja diesel ou gasolina. O Troller possui apenas 2 toneladas e tem uma mecânica de caminhão de 8-10 toneladas. Aliás, tem muito caminhãozinho de 8-10 toneladas que possui powertrain mais fraco!
O jimny é ótimo, mas comparar com troller... É igual tentar comparar um troller com um unimog. Não dá!
Tony Negrao
25/10/2016, 16:54
Em primeiro lugar, não quero ofender ninguém, desculpem se passou dessa forma.
As minhas considerações foram visando que eu faço parte dos que não estão interessados no veiculo off road mais extremo da região, o meu objetivo é diversão, o Jimny me proporciona isso sem quebrar, sim e bem projetado para fazer trilhas no nível de sua proposta, isso ele vai e volta, e na segunda-feira vou trabalhar, ou seja não fiz as coisas mais mirabolantes do off road, mas me diverti bastante. O Troller é inegável que foi feito para níveis acima, mas volta com problemas, é um preço que os seus donos estão conscientes, e aceitam conviver com isso como uma filosofia, eu respeito isso, mas é importante conscientizar os futuros pretendentes.
A melhor oficina 4X4 aqui da minha cidade onde faço revisão da minha Cherokee, vive cheia de Troller, mas nunca vi nenhum Jimny. De tanto ver Troller por lá me interessei pelo carro, perguntei a opinião do dono da oficina, ele me respondeu o seguinte “O Troller é bom na trilha, mas dá muito problema, muitos já saem da loja com defeito, que tem que ir corrigindo com paciência no pos venda, que não é dos melhores (nem concessionária Troller tem na minha cidade) usado então é uma caixinha de surpresas, mas se você não quer viver por aqui todo mês compra um Jimny”. Eu nem cogitava comprar um Jimny.
Quanto ao “combustivel" realmente detona qualquer motor, mas o diesel sai mais caro pra arrumar.
Bom essa é apenas minha humilde opinião.
VOVÔ DO TROLLER
25/10/2016, 17:09
[QUOTE=Pumba;2399841]Jimny original arrasa na trilha?????
Projeto bem pensado pra off-road com eixo semi-flutuante e freio a tambor traseiro????
:putz:
Combustível batizado detona qualquer veículo, seja diesel ou gasolina. O Troller possui apenas 2 toneladas e tem uma mecânica de caminhão de 8-10 toneladas. Aliás, tem muito caminhãozinho de 8-10 toneladas que possui powertrain mais fraco!
O jimny é ótimo, mas comparar com troller... É igual tentar comparar um trolleor com um unimog. Não dá![/QUOTE
O Jimny é um verdadeiro e excelente 4x4, mas também acho que essa comparação é forçar um pouco a barra. ABS
Em primeiro lugar, não quero ofender ninguém, desculpem se passou dessa forma.
As minhas considerações foram visando que eu faço parte dos que não estão interessados no veiculo off road mais extremo da região, o meu objetivo é diversão, o Jimny me proporciona isso sem quebrar, sim e bem projetado para fazer trilhas no nível de sua proposta, isso ele vai e volta, e na segunda-feira vou trabalhar, ou seja não fiz as coisas mais mirabolantes do off road, mas me diverti bastante. O Troller é inegável que foi feito para níveis acima, mas volta com problemas, é um preço que os seus donos estão conscientes, e aceitam conviver com isso como uma filosofia, eu respeito isso, mas é importante conscientizar os futuros pretendentes.
A melhor oficina 4X4 aqui da minha cidade onde faço revisão da minha Cherokee, vive cheia de Troller, mas nunca vi nenhum Jimny. De tanto ver Troller por lá me interessei pelo carro, perguntei a opinião do dono da oficina, ele me respondeu o seguinte “O Troller é bom na trilha, mas dá muito problema, muitos já saem da loja com defeito, que tem que ir corrigindo com paciência no pos venda, que não é dos melhores (nem concessionária Troller tem na minha cidade) usado então é uma caixinha de surpresas, mas se você não quer viver por aqui todo mês compra um Jimny”. Eu nem cogitava comprar um Jimny.
Quanto ao “combustivel" realmente detona qualquer motor, mas o diesel sai mais caro pra arrumar.
Bom essa é apenas minha humilde opinião.
Tony, não há o que ofender. Depois dessa sua última colocação, fez sentido. Você não faz trilha.
Lugar de veículo que faz trilha, é na oficina mesmo.
Dono de troller que vejo realmente muito insatisfeitos, são os que fazem passeios ou nem sequer saem do asfalto e pessoas que não tem o mínimo conhecimento de mecânica. Que nunca tiveram que adaptar freio a disco na traseira de um jipe velho porque o tambor travava a roda com lama (ou porque não queriam perder a roda na trilha ao quebrar uma ponta de eixo), que não sabem o que é um eixo totalmente flutuante, que não arrastam o jipe em barrancos de lama e pedra, etc. Nesses casos, quando o vidro elétrico do troller (que é super simples, tecnologia de 1990) dá defeito ou quando a trava elétrica pifa, ou quando entra água pela borracha da porta mal colada pela fábrica, entre outros probleminhas comuns, é o fim do mundo pro dono e o mesmo se pergunta porque pagou tão caro num veículo com esse tipo de problema. Ele vende, compra um SUV qualquer, e é feliz pro resto da vida falando mal do troller.
Nunca vi um veículo de trilha que não tenha que limpar radiador, pinças de freio, lubrificar cruzetas (em aluns casos terminais de direção), conferir se houve contaminação dos óleos das caixas de transferência, câmbio e diferenciais, trocar rolamentos de rodas e retentores, entre uma série de outras manutenções preventivas normais após uma trilha média/pesada. Sem falar nas corretivas, como quebra de hélice do radiador, quebra de cruzetas, semi-eixos, pontas de eixo, etc. Qualquer veículo que faça trilhas vai ter manutenções nesses itens, preventivas ou corretivas ao longo da vida. No Troller, que sai originalmente com pneus 30" e 30 kgfm com 132 CV / 38,8 kgfm e 163 CV, tenho clientes usando pneus 35" / 37" e com veículo chipado para 55-64 kgfm com 270 CV, com a mecânica original. O que vejo é exatamente esse tipo de coisa, os donos abusam MUITO do jipe, e abusam porque podem abusar mesmo. Se quebrar a ponta de eixo (normalíssimo pra quem vai saltar em dunas ou usa pneus muito maiores que os originais socando o pé) eles voltam pra casa com a roda no lugar, se quebrar uma cruzeta ou a luva, eles voltam pra casa e sem risco do veículo ser catapultado na estrada ocasionando um acidente fatal, pois o troller sai de fábrica com o cabo de aço pra segurar o cardan, se encher o radiador de lama, ainda assim dificilmente os 10-12 litros de água e o radiador de caminhão que sai no jipe não vão dar conta de arrefecer, se capotar, tombar, bater em árvores ou pedras nas trilhas, não vai amassar e se a porrada for forte e quebrar a fibra, dá pra ajeitar até no quintal de casa se quiser, o chassi do troller é aquela coisa bruta, toda fechada sem furinho salva massa, não acumula areia, lama etc e por aí vai. O veículo é muito bem pensado pra uma utilização severa.
O Jimny é um bom projeto sim, mas não nem de perto chega perto da proposta do troller. Ainda adota até eixo rígido na dianteira, o que o deixa bem mais apto pro off-road do que uma pajero TR4 por exemplo, mas não tem como comparar com troller. Não tem absolutamente nada a ver. E se alguém estiver de fato com dúvida entre jimny e troller, sem dúvida melhor ir de jimny, porque com certeza essa pessoa não sabe o que tem debaixo de toda aquela fibra do troller, se é que ela sabe que o troller é de fibra.
jorgeffn
25/10/2016, 17:53
O Jimny é um bom projeto sim, mas não nem de perto chega perto da proposta do troller. Ainda adota até eixo rígido na dianteira, o que o deixa bem mais apto pro off-road do que uma pajero TR4 por exemplo, mas não tem como comparar com troller. Não tem absolutamente nada a ver. E se alguém estiver de fato com dúvida entre jimny e troller, sem dúvida melhor ir de jimny, porque com certeza essa pessoa não sabe o que tem debaixo de toda aquela fibra do troller, se é que ela sabe que o troller é de fibra.
A discussão que acabou virando o tópico não era comparar os carros, que não tem comparação, devido ao que já foi bastante levantando aqui. Mas falar que não tem nada ver já acho demais... ambos são um dos poucos 4x4 autênticos que temos por aqui... e ambos originais cabe a comparação no offroad sim... claro que depende do terreno e do algumas outras coisas... mas ambos originais não fazem muito diferente... o que varia muito a favor do Troller (além da potência do motor) são as opções de preparação.. isso já discuti num tópico anterior, não vou voltar... Só acho (opinião minha) que se eles não tem comparação, não chegam também a ser veículos de patamar tão distintos... por exemplo, dificilmente ambos bem preparados com o que há de melhor no mercado, não farão as mesmas trilhas, a questão é o custo disso e o que vale mais a pena para quem quer fazer trilha e que tipo de trilha quer fazer...
abs!
Tony Negrao
25/10/2016, 21:17
Bom, primeiro quero agradecer ao Pumba, que demonstrou um conhecimento prático precioso sobre o off road mais radical, acabei constatando que mesmo ja tendo andado em lugares onde outros 4X4 estavam atolados, dunas etc, nunca fiz trilha como eu imaginava, talvez apenas "caminhos difíceis", penso isso porque nunca tive que fazer nada do que foi relatado, levei apenas no lava-rápido. Aprendi também que, definitivamente, não quero essa vida de trilhas radicais, se pelo menos duas vezes por mês eu tiver que visitar oficina pra reconstruir o carro vai virar pesadelo. Um hobby por tempo integral não cabe pra mim, pelo menos agora, tenho que dar atenção a família a carreira e a outros hobbies, e se o carro estiver quebrado não vou poder fazer as viagens que gosto tanto.
A discussão que acabou virando o tópico não era comparar os carros, que não tem comparação, devido ao que já foi bastante levantando aqui. Mas falar que não tem nada ver já acho demais... ambos são um dos poucos 4x4 autênticos que temos por aqui... e ambos originais cabe a comparação no offroad sim... claro que depende do terreno e do algumas outras coisas... mas ambos originais não fazem muito diferente... o que varia muito a favor do Troller (além da potência do motor) são as opções de preparação.. isso já discuti num tópico anterior, não vou voltar... Só acho (opinião minha) que se eles não tem comparação, não chegam também a ser veículos de patamar tão distintos... por exemplo, dificilmente ambos bem preparados com o que há de melhor no mercado, não farão as mesmas trilhas, a questão é o custo disso e o que vale mais a pena para quem quer fazer trilha e que tipo de trilha quer fazer...
abs!
Preparado até um fusca pode acompanhar o 4x4 que for. A questão é o quanto você tem que gastar preparando e se isso é viável. E também vai da sanidade/conhecimento mecânico do dono.
Eu como, mecânico, jamais andaria, nem mesmo de carona, num veículo com pneus 3" ou 5" maiores que o projeto original e dotado de eixos semi-flutuantes, pois isso pra mim é uma bomba relógio. Já outras pessoas, além de colocar pneus maiores ainda fazem uma bela alavanca com rodas com offset negativos ou alargadores. É muita oração pra não quebrar ponta de eixo. Junte isso há uma piscina de lama que vai ser igual aumentar o pneu mais 2" com tanta lama pra girar... Se quebrar na lama, menos mal, se quebrar no asfalto, vai dessa pra uma melhor, certeza.
Num Troller, numa Bandeirante, numa Defender, num Marruá do exército, sem problemas, se quebrar vai continuar todo mundo vivo... já numa picape convencional, Ranger, L200, S10, Frontier, Jimny, e outros veículos de produção mais voltada ao mercado civil e uso light, se quebrar, vai sair o conjunto inteiro fora... talvez os que tenham disco de freio na traseira ainda segure alguma coisa, como nos wranglers, porém andando a 60/80 já provavelmente sairia tudo fora. Num veículo com freio a tambor... Deus me livre. Cada um sabe o que é faz... é responsável pela própria família e dono do próprio nariz.
Aos meus clientes, quando chega uma picape L200, Ranger, Frontier, Pajero ou outro 4x4 com eixo semi-flutuante com pneu 33x12.5 (ou como alguns loucos usam, até maiores), cheia de lift e parafernalhas offroad, faço questão de pegar um CD velho e um LP. E mandar o cliente girar cada um e ver a diferença de peso que é feita no centro. Depois mostro o peso do pneu original do veículo dele e do pneu que ele está usando e comparo com a diferença do CD x LP, além é claro das dimensões maiores que acarretam um grande aumento na força. Pra bom entendedor, isso já basta e normalmente o cliente arregala os olhos e vê o risco e a merda que está fazendo. E depois explico o que pode acontecer, esclarecendo que a quebra e o acidente grave em consequência, não será por falta de atenção do mecânico. Quando necessário, cobro um café do cliente, e dou uma aula, desmontando o veículo do cliente pra mostrar na prática o que estou explicando. Nenhum cliente meu, jamais insistiu em andar com pneuzão em veículos dotados de eixo semi-flutuante. E inclusive já tive um cliente com um Jimny com pneu 31". O cliente depois da explicação tirou algumas polegadas de lift e passou a usar pneus 2" maiores que os originais apenas, de 28" aproximadamente.
No Jimny, que sai originalmente com um pneu de apenas 26", apenas 3" maior que um pneu de veículo de passeio comum e um powertrain dimensionado para tal, o limite é ainda mais embaixo, pois as picapes ainda contam com um bom dimensionamento para cargas e o jimny sinceramente, não consigo ver superdimensionamento nenhum. Ele é muito mais resistente que uma TR4, uma Tracker ou um Grand Vitara, não tenho dúvida, mas superdimensionamento pra aguentar uso severo e grandes preparações, não vejo.
Bom, primeiro quero agradecer ao Pumba, que demonstrou um conhecimento prático precioso sobre o off road mais radical, acabei constatando que mesmo ja tendo andado em lugares onde outros 4X4 estavam atolados, dunas etc, nunca fiz trilha como eu imaginava, talvez apenas "caminhos difíceis", penso isso porque nunca tive que fazer nada do que foi relatado, levei apenas no lava-rápido. Aprendi também que, definitivamente, não quero essa vida de trilhas radicais, se pelo menos duas vezes por mês eu tiver que visitar oficina pra reconstruir o carro vai virar pesadelo. Um hobby por tempo integral não cabe pra mim, pelo menos agora, tenho que dar atenção a família a carreira e a outros hobbies, e se o carro estiver quebrado não vou poder fazer as viagens que gosto tanto.
Disponha Tony, conheço muita gente que faz um uso light de trollers e é satisfeita também, mas sem dúvdia o jimny atende a um custo de aquisição menor.
jorgeffn
25/10/2016, 21:35
Preparado até um fusca pode acompanhar o 4x4 que for. A questão é o quanto você tem que gastar preparando e se isso é viável. E também vai da sanidade/conhecimento mecânico do dono.
Num Troller, numa Bandeirante, numa Defender, num Marruá do exército, sem problemas, se quebrar vai continuar todo mundo vivo... já numa picape convencional, Ranger, L200, S10, Frontier, Jimny, e outros veículos de produção mais voltada ao mercado civil e uso light, se quebrar, vai sair o conjunto inteiro fora... talvez os que tenham disco de freio na traseira ainda segure alguma coisa, como nos wranglers, porém andando a 60/80 já provavelmente sairia tudo fora. Num veículo com freio a tambor... Deus me livre. Cada um sabe o que é faz... é responsável pela própria família e dono do próprio nariz.
Foi o que eu disse.... preparando....
agora, você já viu relatos desse tipo de quebras com Jimny?? por aqui nunca vi nada parecido, nem nele nem na Pajero... Jimny até que não são muitos os preparados por aqui... mas Pajero tem demais.. rodando com 33" e 35", eu mesmo tive uma GLS-B V6 com 33" e nada dos problemas além dos comuns ao uso em trilhas, como quebra de homocinética e sempre em trilhas....
Troller aqui quebra igual qualquer outro carro, tanto semi eixo, quanto homocinética, coroa pinhão.. etc.. tudo por causa de pneu grande e pé no fundo... mas é o carro que mais tem nas trilhas e o mais usado para esse fim, só quebra quando exageram... no mais é um excelente jipe... como vários outros.
abs!
Tony Negrao
25/10/2016, 21:45
Cara eu gosto muito de mecânica, costumo conversar bastante com os mecânicos das oficinas que levo meus carros pra aprender um pouco, e você nesses poucos posts deu uma aula aprendi um monte de coisas, valeu!! abraço!
Foi o que eu disse.... preparando....
agora, você já viu relatos desse tipo de quebras com Jimny?? por aqui nunca vi nada parecido, nem nele nem na Pajero... Jimny até que não são muitos os preparados por aqui... mas Pajero tem demais.. rodando com 33" e 35", eu mesmo tive uma GLS-B V6 com 33" e nada dos problemas além dos comuns ao uso em trilhas, como quebra de homocinética e sempre em trilhas....
Troller aqui quebra igual qualquer outro carro, tanto semi eixo, quanto homocinética, coroa pinhão.. etc.. tudo por causa de pneu grande e pé no fundo... mas é o carro que mais tem nas trilhas e o mais usado para esse fim, só quebra quando exageram... no mais é um excelente jipe... como vários outros.
abs!
Jorge,
A função do semi-eixo em veículo dotados de eixo semi-flutuante é suportar o peso do veículo e transmitir o torque até roda (fazer a roda girar com a força do motor). Com isso, se você aumenta o peso do veículo, você aumenta a exigência no semi-eixo. Se você aumenta o tamanho do pneu, você aumenta a exigência no semi-eixo. Se você aumenta as duas coisas, você aumenta muito a exigência no semi-eixo. E a resistência de um semi-eixo convencional (não reforçado), obviamente está em consonância com o tamanho do diferencial. Não difere muito a espessura de um semi-eixo de um dana 44 semi-flutuante e um totalmente flutuante.
A função do semi-eixo em veículos dotados de eixo totalmente flutuante (Troller, Bandeirantes, Defender, Agrale Marruá, Caminhões, Ônibus, entre outros) é SOMENTE transmitir o torque até a roda. O único abuso feito é aumentar os pneus. Por isso é que se abusa desses jipes, colocando pneus enormes e sentando a bota. A maioria das quebras de fato é erro humano somado aos exageros. O pé tem um peso maior nas quebras. Já vi troller com pneu 31" recapado (devia ter uns 32" reais) voltar com o semi-eixo traseiro moído da mesma trilha onde um 35" recapado (devia ter uns 36" reais) voltou inteiro. A diferença foi só o piloto. Assim como conheço troller com 37" rodando original (só faz passeio e shopping). Se o troller fosse automático, essas quebras simplesmente não existiriam, pois o conversor de torque elimina o erro humano (trancos na embreagem e câmbio). Some tudo isso ao motor extremamente torcudo dos trollers e ainda por cima, na quase totalidade dos casos de quebra, chipado pra 240 a 310 cvs e com torque de scania de 55 kgfm a 64 kgfm. Nenhum motor a gasolina tem esses ganhos apenas com um remapeamento de central de 1000 reais (e muito menos suportariam esses ganhos sem diversas trocas de peças mecânicas), sem se encostar o dedo em uma única peça mecânica sequer. E o projeto desses motores diesel é altamente superdimensionado pra aguentar as vibrações e altas taxas de compressão, e por isso aguentam todo esse desaforo. Não estoura bloco, cabeçote, não sai biela voando, etc. Tenho cliente com troller chipado desde 0 km e o veículo está com 190 mil kms, o cara corre transcatarina todo ano, participa de copa troller categoria master, etc. Com isso, não me surpreende casos de quebras em um veículo tão bem pensado pra uso severo, oferecendo boa segurança e tem opções tão abundantes e fáceis de preparação do motor e ainda por cima, aceita com tanta facilidade pneus gigantescos. Nem precisaria de tudo isso pra quebrar um semi-eixo. Num caminhão pesado por exemplo, basta uma troca de marcha errada subindo serra carregado.
Sobre as pajeros e jimnys, a homocinética da pajero quebrar, só resolve colocando um eixo rígido na dianteira. Qualquer diferença na altura original muda a angulação de trabalho das homocinéticas e ela vai quebrar em curto prazo em uso severo. Conheço gente que adaptou eixo dianteiro de troller, inclusive e nunca mais quebrou.
Tanto jimny como pajero (full e GLS-B), são bons projetos. Mas são propostas completamente diferentes de troller. Eu pelo menos nunca vi uma pajero ou jimny atolado com água no painel e o motor funcionando e o dono pedindo cerveja e rindo. Jipeiro hoje está em extinção, verdade seja dita. E as poucas pajeros e jimnys que vi em rallys de alto nível como o transcatarina, competiram em categorias de entrada, ou eram versões especiais da mitsubish pra correr sertões e dakar (versões TR4-ER e Triton ER) e ainda assim tiveram problemas no transcatarina e perderam o pódio pros trollers. Também, dos 70 inscritos, 50 eram trollers. A prova era feita no nível dos trollers. Se não tivesse um bom piloto que soubesse poupar, não chegava até o final. Participei alguns anos como mecânico de apoio e a relação troller/inscritos todo ano era absurda exatamente por isso. Quem insistia em correr com outro veículo na época, se arrependia rapidinho e no ano seguinte tava com troller novo, ou então era desafio pessoal pra tentar zoar os amigos de troller. Não sei como está hoje. Talvez com o lançamento do novo troller, essa relação tenha caido bastante. É um esporte caro também, as inscrições na época eram de R$ 5000,00 mesmo para categorias baixas.
jorgeffn
26/10/2016, 11:11
Sobre as pajeros e jimnys, a homocinética da pajero quebrar, só resolve colocando um eixo rígido na dianteira. Qualquer diferença na altura original muda a angulação de trabalho das homocinéticas e ela vai quebrar em curto prazo em uso severo. Conheço gente que adaptou eixo dianteiro de troller, inclusive e nunca mais quebrou.
Tanto jimny como pajero (full e GLS-B), são bons projetos. Mas são propostas completamente diferentes de troller. Eu pelo menos nunca vi uma pajero ou jimny atolado com água no painel e o motor funcionando e o dono pedindo cerveja e rindo. Jipeiro hoje está em extinção, verdade seja dita. E as poucas pajeros e jimnys que vi em rallys de alto nível como o transcatarina, competiram em categorias de entrada, ou eram versões especiais da mitsubish pra correr sertões e dakar (versões TR4-ER e Triton ER) e ainda assim tiveram problemas no transcatarina e perderam o pódio pros trollers. Também, dos 70 inscritos, 50 eram trollers. A prova era feita no nível dos trollers. Se não tivesse um bom piloto que soubesse poupar, não chegava até o final. Participei alguns anos como mecânico de apoio e a relação troller/inscritos todo ano era absurda exatamente por isso. Quem insistia em correr com outro veículo na época, se arrependia rapidinho e no ano seguinte tava com troller novo, ou então era desafio pessoal pra tentar zoar os amigos de troller. Não sei como está hoje. Talvez com o lançamento do novo troller, essa relação tenha caido bastante. É um esporte caro também, as inscrições na época eram de R$ 5000,00 mesmo para categorias baixas.
No aspecto "lama" o motor a diesel leva ampla vantagem..., só acho que os Trollers quebram tanto quanto Jimny e Pajero, porém a grande quantidade dele nessas provas junto com a "desenvoltura" do motor diesel para esse tipo de competição (o Transcatariana por exemplo é uma prova que eles se dão bem, pelas condições impostas) os garantem no pódio. A 2 anos o Sertões terminou aqui em BH, fui na chegada e praticamente não se vê mais "jipes comerciais", até tem uma categoria para eles, mas com poucos carros, tinha Jimny e TR4 e todos concluíram a prova... tenho uns DVDs com os Sertões da década de 1990... era muito legal.. vários jipes "quase comuns" participando, mas a coisa se profissionalizou demais.
quanto as preparações e quebras, isso é uma discussão enorme e que não tem fim.... o que era a direção do tópico, seria levantar os prós e contras de um Jimny e um Troller, não compará-los diretamente, auxiliando quem iniciou a discussão na decisão.... porém isso já tem muitos anos e a discussão acabou voltando com a comparação...
abs!
Pumba,
Acabei me interessando por esse tópico em função de suas brilhantes respostas/colocações. É isso que enobrece o 4x4 Brasil. Uma excelente oportunidade para quem, como eu, anda de carro há 40 anos, mas nunca se interessou em conhecer detalhadamente a parte mecânica.
Há anos tenho veículo 4x4 e todo final de semana ando uns 200 km, dos quais 40 em estrada de terra. Quando chove, só esses veículos passam. Tive quatro picapes hilux e hoje mudei para o novo Troller. Estou satisfeito, apesar dos pequenos problemas iniciais (estouro do mangote/turbo). Mudei o conjunto de mangueiras por aquelas da SFI, usadas no rali dos sertões, além de trocar, também, as presilhas. Acabaram os imprevistos.
Mais uma vez, parabéns pelo conhecimento. Afinal, hoje temos muitos curiosos, alguns teóricos e pouquíssimos bons mecânicos.
Tony Negrao
26/10/2016, 12:32
Na verdade professor Pumpa, conhecimento técnico aliado a experiencia real no dia-a-dia, isso está ficando raro!!
AlemãoRS
26/10/2016, 17:45
Pumba, aproveitando sua experiência, como estão aguentando os trollers novos que possuem eixo traseiro semi-flutuante por ai?
Aqui os que tem nas trilhas estão tudo com pneus 35" pra cima e dizem que esse eixo é mais robusto que os D44 antigos.
Paulo André BR
27/10/2016, 10:39
Senhores, voltando ao tema do tópico.
Todo carro é comparável.
Tudo depende do uso que vai dar ao mesmo.
Por exemplo: para ir a padaria, um Skate e um Humvee resolvem o problema.
Ou seja, para essa finalidade os dois são comparáveis, sim!
Como o Pumba vem dizendo, através de conhecimento técnico e prático, o troller é sim muito robusto, e permite muitos upgrades. Porém, (ao menos antes do novo troller) o projeto dele era péssimo, uma cópia de um Wrangler, e um chassis/suspensão feito no fundo de quintal que foi evoluindo com o tempo, através de erros e acertos.
Foi sendo colocado tudo que havia de bom e de melhor nas prateleiras, até que se chegou naquilo que todos idolatram.
Mas o fato é, ele não teve projeto, e sim evolução de um protótipo/cópia, que ao meu ver era ruim.
Muito espaço externo, pouco espaço interno. Suspensão com pouquíssimo curso...
Com o tempo foram trocando tudo que era ruim/quebrava ou importado, por aquilo que tinha de melhor nas prateleiras e virou um Frank com tudo que "não quebra"...
O Novo Troller já não sei... mas veja que aquilo que o Pumba tanto aplaudia foi eliminado - o eixo flutuante...
Vamos ao Jimny, carrinho pequeno, compacto e internamente quase igual ao troller, mas muito mais bem resolvido; ponto pra ele.
Ele custa bem menos e a manutenção é muito barata.
Tudo nele é superdimensionado, se comparado a potência do motor que usa.
E arrisco dizer que seu semi eixo, transmissão e caixas, são proporcionalmente muito mais robusto que de um troller, se levarmos em conta a peso, potência/torque de cada um e seus respectivos pneus.
O Jimny vem sendo evoluído a mais de 40 anos e tudo nele foi desenvolvido para ele, e está pelo mundo todo, assim como as defender, ou seja, tem muita gente testando, fazendo upgrade mais variados, etc. etc... Eu ainda não tive conhecimento de um jimny que perdeu a roda por conta de um semi-eixo...
A relação peso potencia de um jimny é quase a mesma que o troller, mas perde pelo dobro do torque... ponto pro motor diesel.
Aliás, motores a diesel são ótimos e lindos, até o dia que apresentam problema. Aí, meu amigo, pode resgatar sua poupança que ele vai te cobrar em dobro toda alegria que te proporcionou.
Considerando preparação leve, sem alterar a originalidade das vtrs:
Troller com pneu Bf Mud 33x10,5-15 + guincho vs Jimny 4sport, com Bf Mud 215/75-15 + Guincho.
Numa trilha compatível com essa preparação, os dois se sairão muito bem, sem vantagem para nenhum deles, cada um com seu pró e contra.
A diferença fica em quanto vc gastou com cada um!
Aí, meu amigo, na relação custo benefício, o Jimny ganha...
Veja que não estou falando de trilha pesadas para ficar arrastando a lateral por 50m no barranco, capotar e sair andando...
Estou falando de uso com parcimônia da peça mais sensível de todos os veículos, o bolso do dono.
Se seu uso inclui uso urbano, o Jimny ganha...
Numa rodovia o motor do troller faz diferença e leva vantagem, mas eu viajo constantemente com minha esposa no meu Jimny e não passo nervoso, ando a 120 onde é permitido e pronto. Perde nas subidas, mas não deixa passar raiva, só saber usar o giro do motor.
Enfim, todos são bons, e o que define qual é melhor é:
1. O uso que dará pra ele
2. Sua capacidade bancária
3. O gosto pessoal...
...simples assim
Hoje eu continuo escolhendo o Jimny, amanhã já não sei...
Veja que no post #2 o RHL disse: "eu fico com o T4, sem pensar 2x"
Hoje ele anda de Jimny!
Abraço e comparando sem fanatismos!
T+
Galera, fico lisonjeado de poder estar ajudando alguns. Gostaria de deixar claro 2 coisas: Não tenho troller e não tenho jimny. Sou mecânico e faço manutenções em diversos 4x4. Não tenho nenhum objetivo de angariar clientes pelo fórum.
Vou tentar responder sobre o novo troller:
O Novo Troller adotou eixo semi-flutuante, mas realmente o diferencial traseiro parece ser mais resistente que os dana 44 dos antigos. Pra mim, é uma boa receita, mas como expliquei anteriormente, mesmo que seja mais resistente, o semi-eixo está suportando também o peso do veículo e além disso uma quebra significa a soltura do conjunto inteiro. Como tem disco de freio ao invés de tambor, numa trilha o disco deve segurar, mas no asfalto em velocidade maior, não vai. O foco da Ford/Troller mudou com o novo troller. Está se aproximando de um veículo de produção em massa como qualquer outro (jimny, pajero, picapes). Eu olharia pro novo troller como um jimny com mecânica pesada, com mais possibilidades. E apesar do diferencial dianteiro do novo troller ser o mesmo dos antigos, vi alguns casos de empenamento do eixo dianteiro em uso extremo. Não pude analisar cuidadosamente esses novos trollers, mas com absoluta certeza deve haver uma bela alavanca multiplicando a força que é exercida no eixo dianteiro. É a única explicação pra empenar um eixo consagrado por quase 2 décadas em rallys de ponta, nos mais diversos veículos de produção voltados para competições off-road e uso militar.
Aliás, criticar a mecânica do Troller, é criticar a mecânica de versões militares, civis e de rallys:
Frontier, Ranger, S10, L200 ER e L200 RS, Agrale marruá AM50, AM100, AM150, AM200 e suas versões militares usadas desde 2005 pelo exército brasileiro, entre tantos outros protótipos do sertões e dakar. (A Mitsubish só usa essas mecânicas caras, Eaton e Borgwarner, nos veículos de competição. Veículos de produção civil eles usam Aisin que proporcionam engates mais precisos e confortáveis para uso urbano.
A L200 ER que ganhou o sertões umas 10 vezes usa:
Câmbio Eaton 2405-B
Caixa transf. Borgwarner
Diferenciais dana 44 flutuantes
Carroceria em fibra de vidro
É exatamente o mesmo câmbio usado nos Trollers 2005 e 2006. E somente diferente na relação de marchas, em relação aos Trollers de 2007 a 2014. Em relação aos usados em outros veículos, os usados nos trollers são mais reduzidos e aguentam mais troque. A relação do 2405-B é mais reduzida em quinta e mais longa em primeira e segunda marchas. Os antigos usavam o Eaton 2305, que aguentava menos torque. Observe que tem aplicações usando esse câmbio que correm rally dos sertões com 220, 270, 300 cvs. Dá pra ter ideia do superdimensionamento dessa mecânica para motores com 132/163/165 cvs originais. E da habilidade técnica exigida pra se usar um câmbio no limite (muitos proprietários chipam para potências dignas de competições de alto nível técnico). O chassi do Troller usado desde 2002 é mais resistente, não tem pontos de acúmulos, é inteiriço, hermeticamente fechado e em U. A carroceria também é em fibra de vidro. A preparação para equipamentos de competição offroad já vem de fábrica também no troller. Santo antônio interno também de fábrica. A relação do diferencial do troller é absurdamente mais reduzida também (objetivo: mais força - como se precisasse, com os motorzões diesel - mas considera justamente que haverão abusos).
O uso de eixos flutuantes só é comum em aplicações pesadas (caminhões e ônibus) e aplicações voltadas a uso severo em off-road. Qualquer projeto com objetivo de atender uso militar, uso em competições off-road ou uso rural, adota eixo flutuante. Aqui podemos incluir: Land Rover Defender, Toyota Bandeirantes, Agrale Marruás (pós 2005 - por exigência do exército brasileiro), Troller (desde 2002, pelo menos), entre outros projetos.
A visão da indústria automobilística que produz veículos em massa, para vender em milhares e milhares de unidades, disputando mercados, sabe que apenas 1 em 10.000 clientes (na proporção de vendas) vai de fato analisar um veículo olhando-o por baixo. A maioria vai chegar na loja, olhar o design, ar-condicionado, vidros elétricos, bancos, e todo tipo de mimo e conforto, além da sensação de dirigir um sedan, teto solar, e principalmente ser influenciado pelo valor da marca. Aqui no Brasil é muito comum valorizar o que é de fora, japonês, inglês, americano... se é brasileiro, muitas pessoas já assumem que não prestam - ainda bem que o exército brasileiro não pensa assim e adotou os jipes da agrale (mecânica idêntica do troller em vários aspectos), muito melhores que os antigos defender, na minha opinião e na deles também.
Qualquer um desses 99.999 clientes que entrassem num Troller de versão inferior a 2008, jamais comprariam o veículo. Os botões do vidro elétrico ficam no meio do painel, o sistema é arcaico, o ar faz barulho, o interior é rústico e lembra mais um carro popular da década de 90, é apertado, é alto pra cacete pra entrar, tem que levantar 1 metro a perna do chão pra entrar direto e ainda dar um pulo e torcer pra roupa não rasgar no pino da porta, o jipe é alto e não entra em vários lugares, entre tantos outros desconfortos. Já alguns doidos jipeiros, adoram o fato de poderem espirrar água sem se preocupar com botão de vidro elétrico na porta, de entrar dentro do jipe com a mangueira e o balde de sabão, dão valor a tanta altura do chão e tanta altura de carroceria pro snorkel ficar o mais alto possível sem se preocupar que não entrarão em shoppings, garagens, etc.
E o Troller nasceu assim, não se disseminou com propaganda em TV dando saltos impossíveis ou desviando de bombardeios ridículos. Foi no boca a boca. Por muito tempo era um veículo que só quem era do meio off-road conhecia. O objetivo da Ford, desde 2009 quando reestilizou o Troller, foi aumentar as vendas, torná-lo de fato um veículo sustentável para a montadora, que gerasse algum lucro. O que a Ford fez em 2009, ao meu ver, foi maravilhoso. Os Trollers 2009 a 2012 (e os TGVs também, 2013 e 2014) tem um interior muito agradável e conservaram muito da robustez dos antigos. Você quase não lembra que está dentro de um jipe. Mas, você rapidamente lembrava ao dirigir, e diversos probleminhas existiam ainda na montagem, a fibra continuava artesanal, a montagem também, ainda tinha entradas de água na carroceria e faróis, ar-condicionado arcaico, etc.
O novo troller foi uma aposta da Ford. E me parece uma aposta que deu certo. É mais uma tentativa de unir o antigo troller com um SUV convencional como uma Pajero. A fibra não é mais artesanal. Me parece que os probleminhas que chateavam tanto consumidores urbanos diminuíram muito devido as mudanças na linha de montagem, ficou bem mais profissional - se assemelha a produção de um veículo 4x4 de produção em massa como o próprio jimny e pajero.
Podiam sim ter deixado o eixo flutuante, mas nem se deram o trabalho de cortar os suportes que eram usados da Ranger, muito menos iriam ter o custo de fazer um projeto de eixo só para o troller para manter o flutuante. Eles não objetivam mais uso militar e os consumidores antigos. Objetivam consumidores de SUVs com ar condicionado digital, mas que queiram alguma rusticidade. A próxima versão de Troller, tenho quase certeza que abandona também o eixo rígido dianteiro. É uma mudança de foco, e o veículo perdeu muito da proposta anterior, mas por enquanto ainda continua um bom jipe, sem dúvida. Porém, eu não abusaria do eixo traseiro com pneus enormes sem antes convertê-lo para flutuante.
O objetivo da Troller, de décadas atrás era produzir um jipe que fosse simples, fácil de manter e consertar, que não dependesse de peças de uma única montadora e que tivesse uma mecânica robusta. Talvez alguns aqui não se lembrem e não tenham passado o perrengue que muitos passaram com o abandono da suzuki anos atrás, deixando milhares de proprietários na mão, sem ter o que fazer. Isso foi um dos maiores absurdos que já vi uma montadora fazer. E hoje, na verdade, desde 2009, o Troller passou a depender completamente da Ford, tendo peças única e exclusivamente da linha de montagem da Ford. Piorou com o lançamento do novo troller, que até o motor é produzido pela Ford.
O que a finada troller observava, muitos anos atrás (e ainda acontece muito) é que os jipeiros tinham uma verdadeira miscelânea nos jipes, com peças de diversos carros, adaptações e algumas eram de sucesso e outras não. Eles juntaram o que tinha de melhor no mercado, e até hoje continua sendo mecânica de ponta usada em pleno 2016, quase 20 anos depois, em veículos de produção para rally: L200 Triton ER (http://www.mitsubishimotors.com.br/wps/portal/mit/veiculos/competicao/l200-triton-er)
Pegaram a mecânica mais top que havia nas competições, Eaton, Borgwarner, MWM, Dana, Spicer, etc. e a carroceria de fibra que sempre foi regra nas competições devido a facilidade de reparo, resistência oferecendo boa segurança e robustez, fizeram um chassi que contemplasse o uso em praias, trilhas e rallys sem se importar que ficasse muito pesado, projetaram o veículo de forma a ter capacidade de usar uma mecânica pesada e não se preocuparam com conforto, e sim com desempenho, ou seja o eixo traseiro fica embaixo dos ocupantes traseiros (em competições, ali vão ferramentas e pneus, os bancos rebatem, são facilmente removidos também), não tem mala, maximizaram os ângulos de entrada, saída e transposição, sem comprometer inclinações laterais(45 graus nas antigas e 40 graus nas pós 2013) e rampa máxima(45 graus - 100%) e adotaram um design globalmente aprovado (Jeep willys/wrangler).
O único projeto que fez uma façanha semelhante foi o da Agrale com o AM50. Eles usaram basicamente a mesma mecânica do troller, mas sacrificaram rampa máxima e inclinação lateral por ângulos de entrada e saída maiores, pois o foco da agrale não contemplava o uso em areia, competições off-road, com subidas de dunas e manobras radicais como laterais, nem mesmo caixa de redução eles colocavam, o que pra mim é sinônimo de embreagem fritada, seja em areia ou em trilha pesada.
Pra mim, o único modo de comparar Jimny e Troller é com Troller RF (AP 2.0 gasolina).
O Troller RF pesava 1400 kgs, apenas 400 kgs a mais (o equivalente a 4/5 adultos) que o jimny e adotava eixos semi-flutuantes, mas com um diferencial bem maior que o do jimny e motor AP.
Um abraço a todos e desculpem o post longo.
VOVÔ DO TROLLER
27/10/2016, 19:53
Galera, fico lisonjeado de poder estar ajudando alguns. Gostaria de deixar claro 2 coisas: Não tenho troller e não tenho jimny. Sou mecânico e faço manutenções em diversos 4x4. Não tenho nenhum objetivo de angariar clientes pelo fórum.
Vou tentar responder sobre o novo troller:
O Novo Troller adotou eixo semi-flutuante, mas realmente o diferencial traseiro parece ser mais resistente que os dana 44 dos antigos. Pra mim, é uma boa receita, mas como expliquei anteriormente, mesmo que seja mais resistente, o semi-eixo está suportando também o peso do veículo e além disso uma quebra significa a soltura do conjunto inteiro. Como tem disco de freio ao invés de tambor, numa trilha o disco deve segurar, mas no asfalto em velocidade maior, não vai. O foco da Ford/Troller mudou com o novo troller. Está se aproximando de um veículo de produção em massa como qualquer outro (jimny, pajero, picapes). Eu olharia pro novo troller como um jimny com mecânica pesada, com mais possibilidades. E apesar do diferencial dianteiro do novo troller ser o mesmo dos antigos, vi alguns casos de empenamento do eixo dianteiro em uso extremo. Não pude analisar cuidadosamente esses novos trollers, mas com absoluta certeza deve haver uma bela alavanca multiplicando a força que é exercida no eixo dianteiro. É a única explicação pra empenar um eixo consagrado por quase 2 décadas em rallys de ponta, nos mais diversos veículos de produção voltados para competições off-road e uso militar.
Aliás, criticar a mecânica do Troller, é criticar a mecânica de versões militares, civis e de rallys:
Frontier, Ranger, S10, L200 ER e L200 RS, Agrale marruá AM50, AM100, AM150, AM200 e suas versões militares usadas desde 2005 pelo exército brasileiro, entre tantos outros protótipos do sertões e dakar. (A Mitsubish só usa essas mecânicas caras, Eaton e Borgwarner, nos veículos de competição. Veículos de produção civil eles usam Aisin que proporcionam engates mais precisos e confortáveis para uso urbano.
A L200 ER que ganhou o sertões umas 10 vezes usa:
Câmbio Eaton 2405-B
Caixa transf. Borgwarner
Diferenciais dana 44 flutuantes
Carroceria em fibra de vidro
É exatamente o mesmo câmbio usado nos Trollers 2005 e 2006. E somente diferente na relação de marchas, em relação aos Trollers de 2007 a 2014. Em relação aos usados em outros veículos, os usados nos trollers são mais reduzidos e aguentam mais troque. A relação do 2405-B é mais reduzida em quinta e mais longa em primeira e segunda marchas. Os antigos usavam o Eaton 2305, que aguentava menos torque. Observe que tem aplicações usando esse câmbio que correm rally dos sertões com 220, 270, 300 cvs. Dá pra ter ideia do superdimensionamento dessa mecânica para motores com 132/163/165 cvs originais. E da habilidade técnica exigida pra se usar um câmbio no limite (muitos proprietários chipam para potências dignas de competições de alto nível técnico). O chassi do Troller usado desde 2002 é mais resistente, não tem pontos de acúmulos, é inteiriço, hermeticamente fechado e em U. A carroceria também é em fibra de vidro. A preparação para equipamentos de competição offroad já vem de fábrica também no troller. Santo antônio interno também de fábrica. A relação do diferencial do troller é absurdamente mais reduzida também (objetivo: mais força - como se precisasse, com os motorzões diesel - mas considera justamente que haverão abusos).
O uso de eixos flutuantes só é comum em aplicações pesadas (caminhões e ônibus) e aplicações voltadas a uso severo em off-road. Qualquer projeto com objetivo de atender uso militar, uso em competições off-road ou uso rural, adota eixo flutuante. Aqui podemos incluir: Land Rover Defender, Toyota Bandeirantes, Agrale Marruás (pós 2005 - por exigência do exército brasileiro), Troller (desde 2002, pelo menos), entre outros projetos.
A visão da indústria automobilística que produz veículos em massa, para vender em milhares e milhares de unidades, disputando mercados, sabe que apenas 1 em 10.000 clientes (na proporção de vendas) vai de fato analisar um veículo olhando-o por baixo. A maioria vai chegar na loja, olhar o design, ar-condicionado, vidros elétricos, bancos, e todo tipo de mimo e conforto, além da sensação de dirigir um sedan, teto solar, e principalmente ser influenciado pelo valor da marca. Aqui no Brasil é muito comum valorizar o que é de fora, japonês, inglês, americano... se é brasileiro, muitas pessoas já assumem que não prestam - ainda bem que o exército brasileiro não pensa assim e adotou os jipes da agrale (mecânica idêntica do troller em vários aspectos), muito melhores que os antigos defender, na minha opinião e na deles também.
Qualquer um desses 99.999 clientes que entrassem num Troller de versão inferior a 2008, jamais comprariam o veículo. Os botões do vidro elétrico ficam no meio do painel, o sistema é arcaico, o ar faz barulho, o interior é rústico e lembra mais um carro popular da década de 90, é apertado, é alto pra cacete pra entrar, tem que levantar 1 metro a perna do chão pra entrar direto e ainda dar um pulo e torcer pra roupa não rasgar no pino da porta, o jipe é alto e não entra em vários lugares, entre tantos outros desconfortos. Já alguns doidos jipeiros, adoram o fato de poderem espirrar água sem se preocupar com botão de vidro elétrico na porta, de entrar dentro do jipe com a mangueira e o balde de sabão, dão valor a tanta altura do chão e tanta altura de carroceria pro snorkel ficar o mais alto possível sem se preocupar que não entrarão em shoppings, garagens, etc.
E o Troller nasceu assim, não se disseminou com propaganda em TV dando saltos impossíveis ou desviando de bombardeios ridículos. Foi no boca a boca. Por muito tempo era um veículo que só quem era do meio off-road conhecia. O objetivo da Ford, desde 2009 quando reestilizou o Troller, foi aumentar as vendas, torná-lo de fato um veículo sustentável para a montadora, que gerasse algum lucro. O que a Ford fez em 2009, ao meu ver, foi maravilhoso. Os Trollers 2009 a 2012 (e os TGVs também, 2013 e 2014) tem um interior muito agradável e conservaram muito da robustez dos antigos. Você quase não lembra que está dentro de um jipe. Mas, você rapidamente lembrava ao dirigir, e diversos probleminhas existiam ainda na montagem, a fibra continuava artesanal, a montagem também, ainda tinha entradas de água na carroceria e faróis, ar-condicionado arcaico, etc.
O novo troller foi uma aposta da Ford. E me parece uma aposta que deu certo. É mais uma tentativa de unir o antigo troller com um SUV convencional como uma Pajero. A fibra não é mais artesanal. Me parece que os probleminhas que chateavam tanto consumidores urbanos diminuíram muito devido as mudanças na linha de montagem, ficou bem mais profissional - se assemelha a produção de um veículo 4x4 de produção em massa como o próprio jimny e pajero.
Podiam sim ter deixado o eixo flutuante, mas nem se deram o trabalho de cortar os suportes que eram usados da Ranger, muito menos iriam ter o custo de fazer um projeto de eixo só para o troller para manter o flutuante. Eles não objetivam mais uso militar e os consumidores antigos. Objetivam consumidores de SUVs com ar condicionado digital, mas que queiram alguma rusticidade. A próxima versão de Troller, tenho quase certeza que abandona também o eixo rígido dianteiro. É uma mudança de foco, e o veículo perdeu muito da proposta anterior, mas por enquanto ainda continua um bom jipe, sem dúvida. Porém, eu não abusaria do eixo traseiro com pneus enormes sem antes convertê-lo para flutuante.
O objetivo da Troller, de décadas atrás era produzir um jipe que fosse simples, fácil de manter e consertar, que não dependesse de peças de uma única montadora e que tivesse uma mecânica robusta. Talvez alguns aqui não se lembrem e não tenham passado o perrengue que muitos passaram com o abandono da suzuki anos atrás, deixando milhares de proprietários na mão, sem ter o que fazer. Isso foi um dos maiores absurdos que já vi uma montadora fazer. E hoje, na verdade, desde 2009, o Troller passou a depender completamente da Ford, tendo peças única e exclusivamente da linha de montagem da Ford. Piorou com o lançamento do novo troller, que até o motor é produzido pela Ford.
O que a finada troller observava, muitos anos atrás (e ainda acontece muito) é que os jipeiros tinham uma verdadeira miscelânea nos jipes, com peças de diversos carros, adaptações e algumas eram de sucesso e outras não. Eles juntaram o que tinha de melhor no mercado, e até hoje continua sendo mecânica de ponta usada em pleno 2016, quase 20 anos depois, em veículos de produção para rally: L200 Triton ER (http://www.mitsubishimotors.com.br/wps/portal/mit/veiculos/competicao/l200-triton-er)
Pegaram a mecânica mais top que havia nas competições, Eaton, Borgwarner, MWM, Dana, Spicer, etc. e a carroceria de fibra que sempre foi regra nas competições devido a facilidade de reparo, resistência oferecendo boa segurança e robustez, fizeram um chassi que contemplasse o uso em praias, trilhas e rallys sem se importar que ficasse muito pesado, projetaram o veículo de forma a ter capacidade de usar uma mecânica pesada e não se preocuparam com conforto, e sim com desempenho, ou seja o eixo traseiro fica embaixo dos ocupantes traseiros (em competições, ali vão ferramentas e pneus, os bancos rebatem, são facilmente removidos também), não tem mala, maximizaram os ângulos de entrada, saída e transposição, sem comprometer inclinações laterais(45 graus nas antigas e 40 graus nas pós 2013) e rampa máxima(45 graus - 100%) e adotaram um design globalmente aprovado (Jeep willys/wrangler).
O único projeto que fez uma façanha semelhante foi o da Agrale com o AM50. Eles usaram basicamente a mesma mecânica do troller, mas sacrificaram rampa máxima e inclinação lateral por ângulos de entrada e saída maiores, pois o foco da agrale não contemplava o uso em areia, competições off-road, com subidas de dunas e manobras radicais como laterais, nem mesmo caixa de redução eles colocavam, o que pra mim é sinônimo de embreagem fritada, seja em areia ou em trilha pesada.
Pra mim, o único modo de comparar Jimny e Troller é com Troller RF (AP 2.0 gasolina).
O Troller RF pesava 1400 kgs, apenas 400 kgs a mais (o equivalente a 4/5 adultos) que o jimny e adotava eixos semi-flutuantes, mas com um diferencial bem maior que o do jimny e motor AP.
Um abraço a todos e desculpem o post longo.
Depois dessa brilhante explanação do Pumba,fica claro a superioridade do Troller diesel até 2012, ressaltando as melhorias e conforto pós 2009. Parabenizo o Pumba pelas excelentes informações e esclarecimentos.Abs Válter
Paulo André BR
27/10/2016, 20:44
Prezados, sigo ainda na minha linha de raciocínio...
Pumba,
Veja que você tb concorda comigo, o troller é sim o "Pica das Galáxias", mas vc não entendeu quando eu disse que tudo é comparável dependendo do uso que dará.
Um Jimny e um Troller e um Skate te levam a padaria
Um Jimny e um Troller te levam a Canastra
Um Jimny e um Troller te levam numa volta ao mundo
Um Jimny e um Troller fazem trilhas pesadas desde que preparados para tal.
Até aqui todos iguais, exceto que o Jimny te custou metade do preço.
Agora, se eu quisesse um carro para competição, tipo Transcatarina como vc diz, o Jimy realmente não é o mais adequado, mas se quiser insistir nele tb dá... Veja que foram nos sertões e não fizeram feio.
Insisto, o Jimny foi dimensionado para aquilo que ele foi projetado, e tendo em vista o porte e potência, ele é superdimensionado, isso é fato! E não desmerece o Troller nem o torna superior ou inferior.
Quando Rogério Farias inicio seu protótipo do Troller, tudo que ele queria era um 4x4 indestrutível e passível de usar em praia. Ele tomou como base o design do Wrangler e mandou ver, foi feliz e ousado e sempre esteve atento aos usuários, para melhorias e isso o fez crescer no boca-boca, sem comercial... Caminho contrário ao JPX, que tinha um ótimo projeto, mas peças erradas e nunca se importou em melhorar os componentes que os usuários tanto criticavam. O resultado de cada um agente conhece. Mas como projeto, o JPX era melhor.
Como projeto, o Engesa também é muito bom, veja o desenho dele, década de 80, e ainda hoje na mão da Agrale, é atual. Sua carroceria toda em chapa poderia ser reproduzida com uma dobradeira caseira de 1m! Você conseguir simplificar a esse ponto e ainda conseguir um puta design, isso se chama projeto! A suspensão dele tb, método consagrado com grande torção, mas que o Troller mesmo tendo o mesmo princípio não conseguiu tanta flexibilidade.
É isso que digo referente ao projeto, acho sim o projeto do Troller ruim, porém com componentes de primeira, o que o torna o "Frank pica das galáxias". Mas ele poderia ser muito mais autentico, ter mais espaço interno, etc. etc... Ele se baseou num Wrangler e perdeu a chance de ter muito mais aproveitamento interno, em vista do tamanho que ocupa e fora a suspensão de kart. A nova versão parece que melhorou nesse quesito, porém, tentando atender os 99.000 outros usuários coloca até ar digital num carro desses, aff...
O JPX e o Engesa, tinham projetos ao meu ver bem superiores, e o Engesa com projeto e principalmente design 100% nacional!
Por falar em nacional, não entendi onde aqui alguém desdenhou um produto nacional.
Sou o primeiro a valorizar e sempre fui, fiquei triste quando da aquisição pela Ford.
Na família optamos comprar zero, um JPX ao invés de um Defender, pelo simples fato dele se fabricado aqui enquanto o defender era importado, lembrando que na época o valor era semelhante.
Temos em casa um Gurgel Tocantins 1991, desde zero, conheço o potencial da fibra. E sei na prática o que é um carro Frank, com todos os componentes consagrados juntos, num projeto mais ou menos...
Ah! Se o cidadão 1 em 100.000 vier aqui em busca de informação sobre o Troller vs Jimny, ele certamente sabe onde ele quer ir com a vtr dele, e ele já terá todas essas informações que você citou. Estou aqui dando esclarecimentos para que, caso um dos outros 99.000 venha aqui trás de informação, ele possa ter informações e opiniões para que ele tire suas conclusões...
Tem gente que faz parte dos 99.000 que me pergunta pq paguei tão caro num "jipinho", com um acabamento tão simples, carro pequeno, o ar nem é digital... Eu respondo, não comprei pelo que tem aqui dentro e sim pelo que tem aqui embaixo.
E para concluir, uma vez que me alonguei muito mais do que deveria:
Troller é um puta Jipe sim, mas o Jimny resolve minhas necessidades assim como de tantos outros e com louvor, e por isso insisto, tudo depende do uso que dará.
Já ouviu a expressão: "matar mosquito com canhão"
Então pra que vou carregar, investir, transportar e manter um canhão, se uma espingarda de chumbo resolve?!
Ah! sem mira :rally:, nenhum dos dois resolve....
Abraço e sem polemizar...
T+
jorgeffn
27/10/2016, 20:53
Boas discussões e explicações...
é para isso que serve um bom fórum..... :palmas:
acho tão bom quando as discussões não caem no "meu é mais maior e melhor de bão, só porque é o meu"....
hoje tenho um Jimny, já tive outros 4x4 e ainda vou ter um Troller (em breve, espero)....
abs!
O acerto da suspensão original do troller, na minha opinião é voltado ao uso do nordestino (lembra um bugre) e rallys (veículo firme, ficou um pouco mais macio de 2009 em diante). Mas, a suspensão não tem mistério. É igual qualquer outro jipe: basta trocar mola ou amortecedor. Tem gente chegando a quase 1000 pontos de RTI só trocando mola, amortecedor e desconectando bieleta.
Cada veículo tem um limite de preparação. Chega um ponto que você extrapola e sua preparação já se tornou simplesmente um novo veículo. Não pelo valor investido de peças, mas pelos itens mecânicos que você trocou, burocracia das mudanças, etc.
Num Troller, você usa até pneu 37"/38" sem mudar praticamente nada. É um aumento de 7/8" de pneu com a mecânica original reforçada. Tenho cliente que quer usar pneu 40" e vai apenas colocar dana 60" na traseira. Em suma, vai trocar 1 diferencial. Se precisar, irá trocar o dianteiro também. O aumento de peso será significativo ao aumentar o diferencial, mas absolutamente nada preocupante para um motor diesel. A adaptação não será difícil, apenas um diferencial dana maior, podendo ser 60 ou 70. O dana 60 já era usado na finada Troller Pantanal e nos AM50 militares. O dana 70 já é usado nas AM100/150/200 militares. Nenhum bicho de 7 cabeças colocar num troller, e totalmente compatível com uma mecânica diesel bruta como eaton/borgwarner/MWM, vide o uso militar. Único ponto negativo é que não tem 200 opções de relação de diferencial nos dana 60 e dana 70. O dana 44 é de longe o diferencial com mais opções de relação. Tem relação pra todo tipo de tamanho de pneu, de 30", 33", 35", 37" até 40" ou todo tipo de uso ou gosto.
Já acompanhei uma tentativa de fazer upgrade em jimny e samurai. Aquele meu cliente que usava pneu 31" queria usar pneu 33" ou 35" pra ganhar mais altura. Pra colocar o 31", já não foi fácil e acabou totalmente com o desempenho do veículo, sem falar no risco de quebra e o perigo do eixo semi-flutuante. As caixas de roda são pequenas. Não tem opções de relação pro diferencial. O diferencial não aguenta o aumento nos pneus (e é semi-flutuante). O motor não empurra os pneus maiores, faltando muito torque pra ficar satisfatório. Trocando o motor, a caixa e o câmbio não aguentam. A carroceria não tem espaço pra colocar motor maior e os suportes não aguentam. O chassi também não aguenta o aumento de peso de motor, câmbio, caixa e diferenciais. Ao fazer lift, a carroceria e diferenciais finos comprometem gravemente a inclinação lateral (se soprar, tomba). Usar alargadores não é uma opção no eixo original também devido ao risco de quebra de ponta de eixo. Eu nem precisei chegar até o final de todo planejamento. No final das contas ele desistiu, voltou para pneu equivalente de 28" depois de entender o que é um eixo semi-flutuante e não querer entrar na empreitada de comprar 2 eixos de troller e uma mecânica diesel ou 6cc gasolina pra adaptar. Eu não embarcaria num projeto que eu sei que não iria deixar o cliente satisfeito ou que teria defeitos graves, e antes mesmo de concluir todo o planejamento, o rapaz desistiu e concluiu que se contentaria com um uso mais light.
Já o dono do samurai, foi até o final. Está com 2 eixos de troller dana 44, usando pneu 35", tentou pegar uma mecânica completa (câmbio/transferência e motor de troller) mas, acabou conseguindo uma de hilux por preço muito mais baixo e fechou. Conseguimos adaptar. Trocou tudo, não resta mais nada de samurai. Até a carroceria foi completamente cortada, chassi completamente reforçado, pra fazer suportes e pra aguentar o peso extra de motor, câmbio, caixa, diferenciais, etc. Somando o que ele gastou de aquisição do carro (30 mil) + toda a transformação e legalização (só de peça uns 60 mil de sucatas muito bem pechinchadas + peças, soldas, m.o., etc), sem falar nas idas e vindas a oficina, testes, problemas, muita paciência e burocracia até acertar o veículo todo, deve ter dado uns 2 anos e no mínimo o valor de um troller 0 km (120 mil reais). Conclusão que o próprio dono chegou no final do projeto: Se tivesse comprado um troller na época (90 mil), colocado pneu 35" e bloqueio, estaria com uma máquina muito melhor e sem 1/10 das apurrinhações que ele teve que passar. E depois de 1 ano de trilhas, vendeu o samurai por 70 mil e comprou um troller. Conheço outros clientes com willys que são apaixonados e curtem todas essas adaptações em oficina. É um estado de espírito bem diferente, se for o caso, vale a pena.
Mas, troller e jimny, sem dúvida, depende do uso e objetivo.
Se o objetivo é ir a padaria, não precisa de jimny nem de troller, o skate atende.
Se o objetivo é ir a canastra, não precisa de jimny nem de troller, um fusca vai.
Se o objetivo é dar a volta ao mundo, não precisa de jimny nem de troller, uma kombi é perfeita para isso.
O que essas afirmações ponderam é custo & benefício. E nesse caso:
Se o objetivo é trilhas pesadas (na minha concepção de trilhas pesadas), melhor ir de troller, bandeirante, wrangler, defender ou marrua.
E por uma questão de perspectiva, na minha posição de mecânico:
Já ouviu a expressão: "matar mosquito com canhão"
Então pra que vou carregar, investir, transportar e manter um canhão, se uma espingarda de chumbo resolve?!
Se eu tivesse 70 mil reais, não gastaria num jimny 0 km. Com 55 mil eu compraria um troller usado revisado por mim, colocaria 5 mil de pneus 35" e deixava 10 mil de reserva e ia fazer a transpantaneira andando com água em cima do painel do troller e tomando cerveja com o gardenal.
Ou seja, dependendo da sua perspectiva, o canhão pode ser gastar 70 mil reais num bem que não vai te atender ou você pode simplesmente comprar um veículo diesel, bruto como um troller, defender, marrua, bandeirante, etc, cuidar dele direitinho, fazer suas brincadeiras, ir a padaria e dar a volta ao mundo e pode ter certeza que a mecânica que está ali tem capacidade pra proporcionar as mesmas alegrias até pro seus netos. Você recupera o dinheiro em consumo, manutenção e durabilidade seguindo as manutenções preventivas e ainda tem um monstro diesel com mecânica de caminhão com infinitas possibilidades de preparação.
Se o caso for algo que simplesmente lhe leve: Skate, bicileta, carroça, moto, fusca ou kombi. Nessa ordem respectivamente, do mais barato ao mais caro rsrs
Brincadeiras a parte, por outro lado, talvez você queira um veículo 0 km, confiável, sem apurrinhações com manutenção, pra fazer seus passeios e trilhas leves com o veículo quase todo original, que você não enfiará em buracos enormes de lama nem afundará no pantanal e você não sente nenhum tesão em simplesmente ter um veículo capaz de fazer essas coisas. Nesse caso, se seu orçamento é o preço do jimny 0 km, não faz sentido você se esforçar pra comprar algo mais caro, que te atenderia da mesma forma.
Mas, pra mim, não é uma comparação de veículos que vai ajudar a decidir qual comprar, e sim, simplesmente definir o uso que será feito do mesmo. Ou definir o nível de paixão e vontade de ter o bem mais caro e superdimensionado para o uso, colocando na balança com os respectivos pesos: tesão, racionalidade e investimento.
Paulo André BR
28/10/2016, 11:06
Mas, pra mim, não é uma comparação de veículos que vai ajudar a decidir qual comprar, e sim, simplesmente definir o uso que será feito do mesmo. Ou definir o nível de paixão e vontade de ter o bem mais caro e superdimensionado para o uso, colocando na balança com os respectivos pesos: tesão, racionalidade e investimento.
Viu só! desde o início estamos falando a mesma coisa...
Mas no final o bolso e o gosto é que define o que o cara vai levar pra casa...
Sim chega num ponto que a preparação num Jimny não faz sentido, concordo plenamente e ele tem mais limitações que o troller, mas com alguma preparação e tudo plug&play, faz muita trilha pesada e custando menos.
Qualquer preparação exagerada, deixa de ser racional e financeiramente sem sentido, apenas gosto e prazer.
(e digo isso em causa própria, desde 2002 meu CJ anda com um vortec, cambio 2615B e CT de band, a atualmente estou mexendo na suspensão dele, baseada no JPX, pois não gosto de panhard, prefiro suspensão trabalhando simetricamente - não recomendo ninguém a fazer alteração e adaptação)
Se o cidadão tem o valor como limitante, o Jimny entra com o custo benefício.
Eu peguei o meu 2011, faz 2 anos e continua valendo quase a mesma coisa, na minha mão já foram mais de 47.000Km, e não gastei R$0,01 com manutenção fora do previsto (troca de óleo e filtros). Dessa quilometragem, 10.000Km foram Bolivia/Chile/Argentina, onde ao menos 1.000 ~1.500Km foram estradas de terra em péssimas condições e andando a 70~80Km/h, com tração engatada, acompanhando mitsubish e discovery... Aqui, uso no dia dia da cidade, sem que os estacionamentos me expulsem, sempre pego rodovias, estradas de terra e faço minhas trilhinhas...
Com o mesmo orçamento eu poderia ter comprado um troller muito mais antigo, muito mais rodado e certamente teria que gastar com algumas preventivas... Vc que é mecânico, quanto custa um bico injetor?! Quanto custa uma bomba injetora?!... Isso motor mecânico se passar pros eletrônicos, pode colocar um zero a mais...
Sou fã dos Diesel, mas não quis pagar pra correr risco, essa foi minha decisão e sei que não seria a sua nem quero te convencer a isso, graças a Deus cada um tem opinião diferente, mas sempre válido olhar para o lado e aceitar e respeitar.
Troller com água no painel, tomando cerveja?! Vai?!
Vai, tem vários videos que mostram isso, mas uma hora a conta vai chegar...
Passar para os netos?!
Em casa o Gurgel do meu pai, usado no sítio, sem moderação já está indo pra terceira geração, meu sobrinho começa a aprender a dirigir nele, assim como eu aprendi...
A Veraneio do meu pai, tirada zero em 94, com seus 600.000Km e em plena forma, sem nunca mexer em nenhum componente do power train, segue a vida na família...
Carros quando bem cuidados e rústicos, podem se eternizar, pois sua rusticidade facilita a manutenção, o troller está perdendo isso...
Foi perguntado a um diretor da Suzuki se fazia sentido continuar, nos dias atuais, fabricando o Jimny, tão rústico...
Ele respondeu: sempre terá um criador de ovelhas que terá que subir uma montanha, carregar ração, arrastar implementos e ir a cidade comprar insumos, ou mesmo ir com a esposa fazer mercado...
Os objetivos do Troller e do Jimny são diferentes, mas pra chegar lá o caminho que eles usam são os mesmos...
Se dinheiro não é problema, vá de Troller, boa sorte e seja feliz.
Se dinheiro é contado um Jimny 2010~2012 tem ótimo custo benefício e não terá surpresas ocultas.
Se dinheiro é contado, uma manutenção numa mecânica diesel pode te levar falência...
Abraços e concordando...
:concordo:
jorgeffn
28/10/2016, 11:16
Cada veículo tem um limite de preparação. Chega um ponto que você extrapola e sua preparação já se tornou simplesmente um novo veículo. Não pelo valor investido de peças, mas pelos itens mecânicos que você trocou, burocracia das mudanças, etc.
Se o objetivo é trilhas pesadas (na minha concepção de trilhas pesadas), melhor ir de troller, bandeirante, wrangler, defender ou marrua.
E por uma questão de perspectiva, na minha posição de mecânico:
Se eu tivesse 70 mil reais, não gastaria num jimny 0 km. Com 55 mil eu compraria um troller usado revisado por mim, colocaria 5 mil de pneus 35" e deixava 10 mil de reserva e ia fazer a transpantaneira andando com água em cima do painel do troller e tomando cerveja com o gardenal.
Ou seja, dependendo da sua perspectiva, o canhão pode ser gastar 70 mil reais num bem que não vai te atender ou você pode simplesmente comprar um veículo diesel, bruto como um troller, defender, marrua, bandeirante, etc, cuidar dele direitinho, fazer suas brincadeiras, ir a padaria e dar a volta ao mundo e pode ter certeza que a mecânica que está ali tem capacidade pra proporcionar as mesmas alegrias até pro seus netos. Você recupera o dinheiro em consumo, manutenção e durabilidade seguindo as manutenções preventivas e ainda tem um monstro diesel com mecânica de caminhão com infinitas possibilidades de preparação.
Mas, pra mim, não é uma comparação de veículos que vai ajudar a decidir qual comprar, e sim, simplesmente definir o uso que será feito do mesmo. Ou definir o nível de paixão e vontade de ter o bem mais caro e superdimensionado para o uso, colocando na balança com os respectivos pesos: tesão, racionalidade e investimento.
Pumba, no quesito de preparação, realmente o Troller leva uma ampla vantagem pela questão das possibilidades de pneus maiores... o Jimny passou dos 30" já começam mudanças estruturais, que ao meu ver, não valem a pena, porém tem gente que faz... em Jimny, Samurai.. aí vai de cada um...
você se refere a trilha pesada na sua região, muito buracão de lama e tals.... aqui em MG, mais precisamente na região de BH, é pedra e erosão.... Band e Defender são raridades em trilhas pesadas, Defender até aparece vez ou outra, mas Band é raro. Não sei bem os motivos, mas com certeza não se adaptam bem as trilhas daqui ou o custo para elas acaba não ficando bom....
por exemplo, aqui um Troller apenas com pneus 35" sofre um pouco nas trilhas... dificilmente se vê Troller sem ao menos um bloqueio por aqui... soma-se então mais $5 mil a essa conta. Já para andar no barro, basta os pneus. Sem contar que as chances de quebras em pedras são bem maiores.... Mas aqui o Troller domina amplamente nas trilhas, para cada 10 carros em trilha pesada, costuma ter uns 6 Trollers.
Com 55 mil aqui, você consegue um Troller 2007, por exemplo, aqui eles batem bem próximos a Fipe (quando não estão todo preparados), você leva em conta o custo apenas da MO feita por você, mas tem peças, e as outras pessoas normalmente pagam pelo serviço... ou seja, a conta não é tão simples. Eu mesmo estou procurando um Troller 2008 por aqui, mas as vezes paro e penso se realmente é boa ideia... porque além da dificuldade de se achar um em boas condições e o elevado preço, se o carro for "bomba" já era... motor a diesel é caro de mexer (e muitos rodaram chipados e cortando na alta por aí) diferencial é um trem que não é fácil detectar problemas num exame superficial.. enfim... a conta para comprar um jipe usado é mais complexa.... mas enfim.. como eu disse no post anterior. é a vontade de ter determinado carro que define a compra....
abs!
jorgeffn
28/10/2016, 11:19
Troller com água no painel, tomando cerveja?! Vai?!
Vai, tem vários videos que mostram isso, mas uma hora a conta vai chegar...
:concordo:
Exatamente.... filmar ele na água todo mundo filma, na segunda feira na oficina...... e isso não é para o Troller, mas qualquer exagero feito com os jipe... mas que essa questão da água uma hora cobra, não tem jeito... é lama por tudo que é parte...
e como eu disse, são muitos desses Trollers que estão aí a venda, depois de uma bela ducha e maquiada....
abs!
Sem dúvida, se comprar um usado em realmente más condições, vai gastar dinheiro. Isso vai muito do conhecimento e possibilidades de cada um. É muito fácil pra mim, na minha condição dizer o que disse acima. Com 55 mil resolvo, compro um jipe diesel com mecânica top e arrumo ele. Mas, pra quem realmente pode ser enganado por jipes detonados e maquiados, não é simples assim. Muitas vezes vale muito mais a pena pegar um outro veículo, a gasolina, semi-novo ou 0 km, mais novo e se contentar com isso.
E realmente, tem muito troller maquiado. Tenho vários clientes que compraram troller velho e gastaram de 0 a 10 mil acertando o veículo. Nenhum passou disso. Em 90% dos casos, o problema é simplesmente falta de manutenção. Donos anteriores que não trocavam ou checavam óleo de diferencial, câmbio, caixa e motor ou o faziam tardiamente. Alguns outros, dava pra ver que o veículo tinha sido recuperado de um acidente grave, provavelmente uma baita capotagem. Era o caso de trincas e rachaduras em carcaças de câmbio, caixa, etc. Sobre o troller na água, não é bicho de 7 cabeças. Água no painel compromete uma série de coisas, como vidros elétricos, travas e ar-condicionado. Já fiz manutenção num troller que atolou com água na altura do painel. A manutenção depois se resumiu a desmontar parte central do painel (uns 4 parafusos), onde estão localizados todos os comandos elétricos e dar um banho de limpa contato ali e nas tomadas. Se for água bem suja, com lama grossa, também convém limpar o motor de partida e o alternador.
Jorge, sobre a galopeira, é uma das trilhas mais difíceis dessa região e tem troller que faz ela de pneu 32" e tudo original. Dá uma olhada no canal do TavaresAndres, ele também posta os vídeos no tópico: Vídeos de Troller na área de troller. Tem vários vídeos dele passeando na galopeira de pneu 33" e 35", sem bloqueio. A suspensão dele inclusive abre uma barbaridade. Trocou apenas mola e amortecedor. Tem um vídeo que vi que mostra uns 10 trollers, de pneu 32" e 33", com e sem bloqueio e o que mais contou foi simplesmente perícia do piloto. E o que passou melhor em um ponto difícil da trilha, fazendo parecer muito fácil, foi o troller de pneu 32". Não gosto de encher o tópico de vídeo, pois acaba perdendo o foco, mas se eu achar esse vídeo dos 10 trollers, postarei aqui depois, pois dá pra ver a diferença que faz o piloto.
O motor a diesel é caro sim de consertar. Tanto os mecânicos quanto os eletrônicos. Os mecânicos estão caros na bomba injetora. Os eletrônicos são caros nos bicos. Mas, não é tão mais caro, se comparado com motores a gasolina do mesmo porte. E acho que vale sim a pena, pelo que você economiza depois. Você não troca bobinas, velas, cabos de velas, correia dentada, sonda lambda, etc. Não tem como comparar o motor do jimny com o do troller, convenhamos. A mesma ladeira na rua de uma oficina onde trabalhei, que eu subia em terceira com o troller original, o jimny original pedia primeira e com motor urrando. E esse inclusive é o maior ponto de reclamação e desgosto de proprietários novos de jimny, falta de força, troca frequente de marchas em estradas com elevações, etc. E num uso rural, se for puxar reboque, carregar ração, insumos, etc num bagageiro ou coisa assim, isso não é bom, vai forçar o motor, gastar embreagem, etc. As vezes o barato acaba saindo caro a médio ou longo prazo. Como já concordamos, tudo vai depender do uso, paixão e bolso.
jorgeffn
28/10/2016, 17:43
Sem dúvida, se comprar um usado em realmente más condições, vai gastar dinheiro. Isso vai muito do conhecimento e possibilidades de cada um. É muito fácil pra mim, na minha condição dizer o que disse acima. Com 55 mil resolvo, compro um jipe diesel com mecânica top e arrumo ele. Mas, pra quem realmente pode ser enganado por jipes detonados e maquiados, não é simples assim. Muitas vezes vale muito mais a pena pegar um outro veículo, a gasolina, semi-novo ou 0 km, mais novo e se contentar com isso.
E realmente, tem muito troller maquiado. Tenho vários clientes que compraram troller velho e gastaram de 0 a 10 mil acertando o veículo. Nenhum passou disso. Em 90% dos casos, o problema é simplesmente falta de manutenção. Donos anteriores que não trocavam ou checavam óleo de diferencial, câmbio, caixa e motor ou o faziam tardiamente. Alguns outros, dava pra ver que o veículo tinha sido recuperado de um acidente grave, provavelmente uma baita capotagem. Era o caso de trincas e rachaduras em carcaças de câmbio, caixa, etc. Sobre o troller na água, não é bicho de 7 cabeças. Água no painel compromete uma série de coisas, como vidros elétricos, travas e ar-condicionado. Já fiz manutenção num troller que atolou com água na altura do painel. A manutenção depois se resumiu a desmontar parte central do painel (uns 4 parafusos), onde estão localizados todos os comandos elétricos e dar um banho de limpa contato ali e nas tomadas. Se for água bem suja, com lama grossa, também convém limpar o motor de partida e o alternador.
Jorge, sobre a galopeira, é uma das trilhas mais difíceis dessa região e tem troller que faz ela de pneu 32" e tudo original. Dá uma olhada no canal do TavaresAndres, ele também posta os vídeos no tópico: Vídeos de Troller na área de troller. Tem vários vídeos dele passeando na galopeira de pneu 33" e 35", sem bloqueio. A suspensão dele inclusive abre uma barbaridade. Trocou apenas mola e amortecedor. Tem um vídeo que vi que mostra uns 10 trollers, de pneu 32" e 33", com e sem bloqueio e o que mais contou foi simplesmente perícia do piloto. E o que passou melhor em um ponto difícil da trilha, fazendo parecer muito fácil, foi o troller de pneu 32". Não gosto de encher o tópico de vídeo, pois acaba perdendo o foco, mas se eu achar esse vídeo dos 10 trollers, postarei aqui depois, pois dá pra ver a diferença que faz o piloto.
O motor a diesel é caro sim de consertar. Tanto os mecânicos quanto os eletrônicos. Os mecânicos estão caros na bomba injetora. Os eletrônicos são caros nos bicos. Mas, não é tão mais caro, se comparado com motores a gasolina do mesmo porte. E acho que vale sim a pena, pelo que você economiza depois. Você não troca bobinas, velas, cabos de velas, correia dentada, sonda lambda, etc. Não tem como comparar o motor do jimny com o do troller, convenhamos. A mesma ladeira na rua de uma oficina onde trabalhei, que eu subia em terceira com o troller original, o jimny original pedia primeira e com motor urrando. E esse inclusive é o maior ponto de reclamação e desgosto de proprietários novos de jimny, falta de força, troca frequente de marchas em estradas com elevações, etc. E num uso rural, se for puxar reboque, carregar ração, insumos, etc num bagageiro ou coisa assim, isso não é bom, vai forçar o motor, gastar embreagem, etc. As vezes o barato acaba saindo caro a médio ou longo prazo. Como já concordamos, tudo vai depender do uso, paixão e bolso.
Pumba...
sobre a Galopeira, e os videos, eu conheço e assino o canal do André.... lá é a trilha mais pesadas aqui da região e o Troller sem bloqueio lá exige realmente muita perícia do piloto.... inclusive, ir lá de Jimny, caso ele não esteja muito bem preparada e modificado (se tornando quase outro carro) é passar vergonha e depender da ajuda dos outros e do guincho.
Sobre a potência do motor do Jimny é realmente seu grande calcanhar de Aquiles.... o carro merecia um motor 1.6 como o que equipa o Swift por exemplo, claro que com as devidos ajustes..... e é exatamente esse ponto que me faz repensar em ficar com o Jimny, em estradas tem hora que tem que ter muita paciência.... e aqui em MG temos muitas estradas com pista simples, com subidas e com muito caminhão.. aí é complicado mesmo....
como disse, sou fã de 4x4 e jipe, tanto o Jimny quanto o Troller são excelentes opções de acordo com o uso....
abs!
Pumba...
sobre a Galopeira, e os videos, eu conheço e assino o canal do André.... lá é a trilha mais pesadas aqui da região e o Troller sem bloqueio lá exige realmente muita perícia do piloto.... inclusive, ir lá de Jimny, caso ele não esteja muito bem preparada e modificado (se tornando quase outro carro) é passar vergonha e depender da ajuda dos outros e do guincho.
Sobre a potência do motor do Jimny é realmente seu grande calcanhar de Aquiles.... o carro merecia um motor 1.6 como o que equipa o Swift por exemplo, claro que com as devidos ajustes..... e é exatamente esse ponto que me faz repensar em ficar com o Jimny, em estradas tem hora que tem que ter muita paciência.... e aqui em MG temos muitas estradas com pista simples, com subidas e com muito caminhão.. aí é complicado mesmo....
como disse, sou fã de 4x4 e jipe, tanto o Jimny quanto o Troller são excelentes opções de acordo com o uso....
abs!
Jorge, não precisava de muito. Um jimny com um motor diesel pequeno, leve, já ia ter um consumo de uns 20 km/l e entregar torque de sobra pro peso do veículo.
Achei o vídeo que falei acima, dê uma olhada como faz diferença (a partir dos 4 mins), troller branco, pneu claramente menor que os 33" do resto.
galopeira - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=UAKraN7Xq_4)
jorgeffn
28/10/2016, 18:33
Jorge, não precisava de muito. Um jimny com um motor diesel pequeno, leve, já ia ter um consumo de uns 20 km/l e entregar torque de sobra pro peso do veículo.
Achei o vídeo que falei acima, dê uma olhada como faz diferença (a partir dos 4 mins), troller branco, pneu claramente menor que os 33" do resto.
galopeira - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=UAKraN7Xq_4)
é o Troller que entra na vala aos 4 min?? com pneu Remold? não sei, mas parece que ele tem bloqueio traseiro... mas é difícil ver pelo vídeo, mas dá para ver que entrar certo no obstáculo já é meio caminho andado... hehehehe
abs!
Paulo André BR
28/10/2016, 19:19
...eu subia em terceira com o troller original, o jimny original pedia primeira e com motor urrando. E esse inclusive é o maior ponto de reclamação e desgosto de proprietários novos de jimny, falta de força, troca frequente de marchas em estradas com elevações, etc. E num uso rural, se for puxar reboque, carregar ração, insumos, etc num bagageiro ou coisa assim, isso não é bom, vai forçar o motor, gastar embreagem, etc. As vezes o barato acaba saindo caro a médio ou longo prazo. Como já concordamos, tudo vai depender do uso, paixão e bolso.
:master:
Pesquise mais sobre o Jimny, deixe o preconceito de lado.
Veja mundo a fora todas as utilidades do Jimny.
Esse Jimny que vc diz que testou... sei não, tem coisa errada aí?!
O motor do jimny não urra, somente sobe o giro...
Sim ele é o ponto fraco do carro, não o motor em sí, que por sinal é um espetáculo, mas sim o pouco torque que se pode extrair de um 1.3 a gasolina, isso o deixa xoxo, mas subindo giro, troca-se torque por potencia e consegue contornar a situação.
Deixe de dirigir e passe a pilotar um jimny trabalhando o motor acima dos 4.000RPM, e não, ele não está urrando, só estará te retribuindo, e ainda vai te pedir para puxar até 6.500RPM, ele foi feito pra isso. Mesmo sem subir giros, o motor e o escalonamento de marchas não deixa lacunas, ele está o tempo todo apto e esperto (sim, guardadas as proporções)...
É outra tocada, completamente diferente do diesel, mas vc pega o jeito.
Ah! Ele tem reduzida, para reboques e cargas em zona rural, é só utilizá-la, quando for o caso...
Eu tenho bons parâmetros para comparar o que cada carro é capaz numa ladeira, não desdenhe o jimny dessa maneira, é feio... Meu CJ tem 180cv, antes do Jimny tinha uma Cherokee 97 (177cv) com a qual me diverti por 100.000Km, vendi com 200.000Km sem baixar ou vazar uma gota de óleo. Nesse período, gastei em manutenção do motor incríveis R$175,00 com um bomba dágua e um jogo de velas, ah, sim vc tem razão, troquei uma sonda lambda também R$130,00, e antes de ir pro Jalapão (por desencargo de consciência) uma bomba de combustível R$180,00. Enquanto um colega meu precisou trocar um bico de um motor diesel eletrônico (com muito menos quilometragem) e só no bico, um só (o ideal seriam os 4), foi mais de R$1.500,00.... Haja quilometros no diesel para pagar a diferença, não?! Minha cheroka era manual fazia 10~11Km/l na estrada e 5~7Km/l demais condições...
O Vortec do meu Jeep?! Desde que adaptei, a 14 anos atrás, também só me pediu uma bomba dágua e uma de combustível...
Preços semelhantes...
Comprei o Jimny muito ciente do gargalo do motor e até preocupado se me adequaria, pois estava saindo de uma cherokee....
Não me arrependo. Como disse, o que lhe falta é torque. Com duas pessoas e bagagem toca-se bem, a partir disso ele sente cada quilo adicionado.... Isso é custo benefício...
Nunca quis e não faz o menor sentido comparar motor do troller com o do jimny.
Apenas relação custo benefício que é o que venho martelando aqui...
Se gosta tanto de mecânica quanto parece, então vale a pena estudar o motor do Jimny.
Para a proposta do jimny o motor é fantástico, torque em quase todas as rotações, mesmo sendo de alto giro, robusto, alta durabilidade e baixa manutenção... Pesquise se te interessar.... assim vc como mecânico e fazedor de opiniões, poderá oferecer aos seus clientes outra opção que não seja o pica das galáxias, mas que, muito honestamente cumpre seu papel.
Sobre o jimny, pode começar por aqui:
post #2620 do respeitado Clemente... (procure por outros textos dele tb)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/66096-jimny-2010-compensa-219.html
Tem esse aqui que o cara começa chingando o carro e depois o tópico deriva para todos elogiando o carro:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/148686-infeliz-dono-de-um-jimny.html
Enfim, material não falta...
Já conhecia esses vídeos, a Galoperia deve ser animal fazer... e sei que meu Jimny original não esta apto, conheço as limitações dele. Mas um Jimny com filt de suspensão, pneu 235 ou 30", um bloqueio e redução na caixa, tudo plug&play(e custando menos que um troller), acompanha a turma sim talvez chore um pouco... e se precisar de guincho que mal há nisso?! Pra que pagar R$4.000,00 num equipamento e ter orgulho de não usar?!
Aí que insisto no custo benefício e canhão vs mosquito, vai fazer a galoperia todo final de semana?!
Sim? Então compra o troller
Não? O jimny pode te atender e ainda guarda uns trocos...
Bom final de semana a todos.
T+
Paulo, deu pra ver que você ficou ofendido, não era meu objetivo. O jorge entendeu bem minhas colocações.
Não tenho troller, nem jimny. Não tenho preconceito com nenhum dos dois. E quando dirigi um jimny pela primeira vez, não achei que o mesmo seria mais fraco que um carro popular 1.0, como exponho abaixo. Claro que como qualquer proprietário de carro 1.0, você aprende as manhas, enche, esguela, urra ou como preferir, levando seu motor ao RPM máximo para extrair míseros 11.2 kg de torque e conseguir vencer uma subida com mais dificuldade que um gol 1.0 (no asfalto, em 4x2, pra não acharem que estou sendo leviano).
Você está cometendo um erro comum, relacionando potência no uso do jimny. Potência tem grande influência em velocidade final e manutenção dela. O que você de fato dirige num veículo é torque. Claro que muitas vezes você não consegue mexer em uma dessas grandezas sem influenciar a outra, mas a sensação de resposta ao arrancar, ter confiança de que o veículo irá de fato vencer uma ladeira sem morrer ou sem perder todo poder de fogo, a agilidade nas respostas do acelerador no trânsito, todo o gosto que você tem num 0 a 100 km/h colando as costas no banco, está de fato relacionado a altos valores de torque em baixa rotação somados a uma boa relação de peso/torque.
As diferencas entre torque e potencia - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Ch3nBwboqro)
Quanto menor for a relação peso/torque, melhor será a sensação de dirigir, seja ao sair em uma rampa, ao subir uma, ao arrancar com o veículo, enfim, isso acaba traduzindo conforto até mesmo em uso urbano e rodoviário, evitando trocas de marchas para compensar a falta de fôlego do motor.
O Jimny 4Sport tem 1.120 kg e 11.2 kgfm de torque. Isso dá uma relação de peso/torque de 100 kg/ unidade de torque. Pra quem não tem muita noção do que significa esse valor: É extremamente alto.
Gol 1.0 : Peso/torque = 95,9 kg/ unidade de torque
Palio 1.0: Peso/torque = 94,4 kg/ unidade de torque
Ecosport 1.6: Peso/torque = 78,1 kg/ unidade de torque
Pajero TR4 2.0: Peso/torque = 66,8 kg/ unidade de torque (muitos acham a TR4 lenta, mas em geral é devido ao câmbio AT)
Um Gol e Palio 1.0 possuem melhor relação de peso/torque do que um jimny (claro que o jimny tem reduzida, tem 4x4, etc - pelo amor de Deus não estou colocando um gol e um palio pra fazer trilha com um jimny).
O troller, em suas versões gira em torno de 40 a 50 kg/ unidade de torque, mas seria um absurdo comparar motores de caminhão com um motor de carro popular, como já concordamos.
O que disse sobre os motores no post anterior, diz respeito a:
Contabilizando a manutenção preventiva de um ciclo otto:
leia-se: troca de velas, bobinas, cabos de vela, correia dentada, correia de serviço, regulagem de válvulas, óleo, filtros e
mão de obra de troca de: vela, bobina, cabo de vela, correia dentada, correia de serviço e regulagem de válvula
E contabilizando a manutenção preventiva de um diesel:
leia-se: óleo, filtros e correia de serviço e
mão de obra de troca de: correia de serviço (e regulagem de BI/válvula pros diesel mecânicos)
O custo de aquisição mais caro do diesel já se paga. Sem nem mesmo se contar a durabilidade, além de confiabilidade e as possibilidades de uso em água e opções de preparação (abertura de bomba, remapeamento, etc) que podem aumentar exaustivamente valores de potência e torque ainda mais.
Manutenções corretivas entrando num comparativo são muito relativas, vira loteria. E se elas vão entrar no comparativo, há de se considerar que a probabilidade de falha no ciclo otto é muito maior e uma simples falha em um componente pode comprometer vários. Fique sem trocar vela, e você trocará bobina e não raro até queima um cilindro, como já peguei vários casos aqui e o prejuízo fica enorme. Conheço dono de siena com 400 mil kms. Troca vela de 20 em 20 mil kms (quando novo trocava com 40 mil kms, mas depois...), regula válvula de 30 em 30 mil kms. Correia dentada de 40 em 40 mil kms, religiosamente. Esse não bate o motor tão cedo, tenho certeza. Regulo as válvulas dele e o motor dele tá melhor que muito veículo com 120-140 mil kms que nunca regulou e não troca óleo no intervalo certo, etc. Mas, ainda assim, se eu somar tudo que ele já gastou de MO + peças nesses serviços... sem dúvida saiu mais caro até que o gasto em motor de um 2.8 ou 3.0 diesel de troller na mesma quilometragem, nem precisa levar em consideração o preço da gasolina x diesel em tantos kms rodados, sem contar as idas e vindas a oficina.
A grande desvantagem do diesel no quesito manutenção é o estrago que pode ser causado na injeção, tanto em sistemas mecânicos (bomba injetora) como no common rail (bomba de alta pressão) por combustível velho e cheio de bactéricas (vira lodo). Coloco como desvantagem, pois não é necessário nenhuma adulteração ilícita do combustível por parte de postos de combustíveis para que isso aconteça. Pode acontecer apenas deixando o veículo a diesel sem uso ou por armazenamento incorreto por parte dos postos.
Isso não ocorre de forma alguma com gasolina/álcool. O que de fato também ocorre no ciclo otto, é oxidação do combustível, que também pode causar prejuízos. E em caso de adulteração por parte de postos, o prejuízo pode ser enorme tanto pra um quanto para outro.
é o Troller que entra na vala aos 4 min?? com pneu Remold? não sei, mas parece que ele tem bloqueio traseiro... mas é difícil ver pelo vídeo, mas dá para ver que entrar certo no obstáculo já é meio caminho andado... hehehehe
abs!
Jorge, é o troller que entra aos 7:30. Pneus nitidamente menores que os 33" dos outros. Dá uma olhada, o cara deu aula de pilotagem ali. Não tirou a roda do chão, nem dá pra saber se tinha bloqueio por isso. E os spoters que deveriam orientar claramente os pilotos onde colocar a roda estavam na maior bagunça, cada um fala uma coisa, a maior gritaria. O certo é só fazer sinais gesticulando, apenas uma pessoa e claro, alguém que realmente saiba o que está fazendo. Já vi várias capotagens e tombamentos por erro puramente do spoter (piloto confiou cegamente no mesmo).
Tony Negrao
29/10/2016, 10:37
Esse tópico está ficando cada vez mais instrutivo, o Pumba, conhece muito é um privilegio compartilhar tanta informação e conhecimento.
Mas, claro, isso é pessoal, eu nunca costumo comparar produtos de forma absoluta, pois quem vai adquiri-lo é um ser vivo inteligente com uma carga pessoal de valores, crenças, experiências, gostos, desejos, sonhos, percepções, isso envolve toda a complexidade do subconsciente humano. E também o quanto está disposto, ou o quanto vale a pena gastar em um bem ou um hobby. Por exemplo, o eixo flutuante, pra mim não é tão imprescindível, pois não costumo e não gosto de alterar radicalmente a originalidade de veículos na parte mecânica, ou seja vou usar o Jimny com os pneus nas medidas originais do 4Sport(215/75R15) pois ele está dimensionado para isso. Porque: com esses pneus o carro continua arisco no transito, passa nos atoleiros, nas dunas, anda bem na estrada, e continua econômico, porque iria trocar se ele me dá o que eu preciso, e o carro continua confiável, e atende as minha necessidades.
Pumba só um detalhe, o Jimny não usa correia mais sim corrente no cabeçote.
Avaliando para o que eu preciso, preferencias pessoais ou seja o que valorizo em um offroad incluem vários quesitos que avaliei um por um, o Jimny ganhou de lavada.
Lista de necessidades:
- Veiculo para ser usado todos os dias em transito pesado, congestionado, com dificuldade de achar vagas.
- Off road “light”, viagens por caminhos dificeis, expedições longas.
- Manutenção fácil de conseguir em qualquer lugar da America do Sul, e barata, inclusive mão de obra.
- Econômico.
- Custo de manutenção de peças de desgaste natural
- Entre outras...
Vamos as coisas que levei em consideração:
01 – Ágil arisco no transito – Jimny 10 – Troller 4.
02 – Facilidade de encontrar mecânicos ( já tive carro diesel, e sei da dificuldade de encontrar mecânico, em uma cidade desconhecida) – Gasolina 10 – Diesel 4.
03 – Probabilidadede sair da loja com defeito – Jimny 20% - Troller 80%.
04 – Manobrabilidade – Jimny 10 – Troller 5.
05 – Custo de revisão – Jimny bem mais barato.
06 – Seguro – Jimny bem mais barato.
07 – Custo de aquisição – Jimny bem mais barato.
08 – Custo de pneus originais – Jimny bem mais barato.
09 – Capacidade off road PARA AS MINHAS NECESSIDADES – empate.
10 – Possibilidadede achar manutenção no Chile e Argentina – Jimny 10 – Troller1.
11 – Design (issoé pessoal) o Troller é uma imitação.
12 – Custo de manutenção – Jimny bem mais barato.
13 – Se tiver problemas com motor custo de recuperação – Gasolina mais barato.
14 – Rede de concessionárias – Suzuki 46 – Troller 21.
15 – Espaço interno – Jimny 3 – Troller 4.
16 – Custo de licenciamento – Jimny mais barato.
17 – Facilidade de achar peças em sites internacionais, o custo e muito baixo, já comprei vários acessórios em sites ingleses, australianos, japoneses, chineses etc (na minha Cherokee dou manutenção com peças que eu importo) – Jimny 10 – Troller 0.
18 – Indice de roubo – O troller é bem mais visado.
19 – Problemas de acabamento – O Jimny é melhor.
20 – Gasto de combustível – talvez o Troller ganhe por pouco, mas estou satisfeito com o consumo do meu Jimny.
21 – Ruídos e vibração na cabine, como passo muito tempo no carro no dia-a-dia, isso incomoda – Jimny absolutamente silencioso e livre de vibrações.
22 –Confiabilidade do motor – empate. (existe um mito, acho que principalmente no Brasil, que o motor diesel é mais confiável, mas vale notar que seu uso em aeronaves é ínfimo).
23 – Facilidade de encontrar combustível premium em viagens – Gasolina é mais fácil.
Claro que quem tem Troller tem a sua lista, mas não se aplica a mim.
Com meu Jimny, se resolver ir para a Chapada Diamantina, ou Chile...etc, vou sem medo. Uma vez encontrei um Catarinense com um Troller com problemas, na entrada do parque do Aconcágua em Puente del Inca – Mendoza, ele estava bem apreensivo. Pesando tudo, mesmo que a diferença de preço entre eles fosse bem menor provavelmente ainda iria de Jimny.
Paulo André BR
29/10/2016, 12:13
Opa!
Não me ofendi de forma alguma, se fosse me ofender já teria vendido o Jimny faz tempo...
Jipinho da Barbie
Galera do Uno 4x4
Comandos em Ação
...e por aí vai, não ligo, sei o que tenho em mãos e faz parte da brincadeira, cada um no seu clubinho...
Agora num fórum onde estão em pauta item A e item B, entra aqui quem conhece A, quem conhece B, quem conhece A e B ou quem não conhece nenhum e quer aprender...
Então quando começa a desdenhar o item que nitidamente não conhece, aí perde-se o sentido e isso me aborrece...
Pediu para que eu comparasse motor otto de mesmo "porte" do troller, assim o fiz, e ao menos em minhas experiências se mostram mais vantojos..., mas vc voltou pros motor de dentista comparando um motor de siena com o do Jimny, e pra começar o Jimny, como disse o Tony, não usa correia dentada, o Jimny usa velas de iridium, que poderiam ser trocadas aos 100.000Km, mas o manual pede aos 70.000Km, então insisto: pesquise sobre o jimny, experimente o Jimny antes de dar seu "parecer técnico".
Em teoria (pelos números), não compraria um Jimny, mas na prática a teoria é outra... vai muito além dos números do motor...
Você tem vasto conhecimento sobre troller e mostrou isso, ótimo está compartilhando, perfeito, todos agradecemos...
Mas se não conhece o Jimny, deixe o achismo e gosto pessoal de lado...
Só mais um adendo...
Meu amigo, forista, foi comigo pra Chile Argentina ele na Pajero Sport Diesel eu no Jimny, na altidude o jimny sofria mas seguia acompanhando... o dele subia a temperatura... Estávamos numa trilha indo ver uma cratera, no meio do atacama, o dele começou a dar indícios de que queria aquecer (problema comum das sport, que em altitude piora), eu com o meu humilde Jimny estava lá tranquilão... mas voltamos antes que desse merda no carro dele...
Esse mesmo amigo, foi com outro colega fazer Jalapão/Diamantina ele no Troller (trocou pela Pajero) e o outro num Jimny com 4" na suspensão, pneus 235/75-15 parachoques e guincho (ele não teve tempo de colocar o kit de redução, então estava com relação alongada...)
O Colega forista do troller que é fã incondicional dos diesel tendo comprado até scanner para seu troller, ficou boquiaberto com o desempenho do jimny, mesmo em condição desfavorável por conta dos pneus maiores... Ouvindo os relatos dele, vc compra um jimny, mesmo ele sendo dono de troller e fã dos diesel...
A injeção eletrônica nos ciclo Otto, simplificou o que era complicado.
A injeção eletrônica nos diesel, complicou o que era simples. (e nem ganharam economia)
Já vi dono de veículo a diesel traçar rota em função dos postos terem ou não o diesel adequado ao motor.
Os diesel antigos (mecânicos) aceitavam desaforos de combustível ruim, hoje um combustível ruim ou errado, pode te dar um prejuízo enorme... mas isso é tema para outro lugar do fórum...
Uma vez li uma matéria que uma decisão é 80% emocional e 20% racional (ou algo próximo disso), ela afirmava que, antes de assumir abertamente a escolha, decisão já tinha sido tomada inconscientemente (emocionalmente) e depois vc busca motivos racionais para justificar a si mesmo a decisão (inconsciente e emocional) que já tinha tido... (basicamente o que o Tony colocou em outras palavras no início do post)
Portanto, Troller ou Jimny, tanto faz os dois são bons.
Mas se souber o que quer de sua viatura, o jimny pode estar nos 20%
Enfim, sem melindres...
Abraço,
T+
*%#orra... não consigo escrever pouco :parede:
Tony Negrao
29/10/2016, 13:47
Particularmente eu considero o Jimny, um puro sangue japonês, ele é um veiculo multifacetado, poderia ser batizado de camaleão, ele não imita ninguém, tem seu próprio DNA, suas próprias soluções, com suas fraquezas e limitações como tudo que é feito pelo homem, ele é altamente competente em seu posicionamento no mercado, realmente sem concorrentes. Eu imagino que se o Troller saísse de linha, teria muitos substitutos considerando o mercado mundial, mas, que veiculo substituiria a altura com tanta versatilidade o Jimny??, o Niva?. No mundo atual pelas mais variadas questões precisamos de versatilidade. O Jimny comparado com outros off roads (todos originais de fabrica) tem pelo menos 70% das capacidades dos outros considerados mais aptos (muita gente só precisa de 50%), mas em compensação ele tem qualidades que os outros nem com preparação vão ter, pois a vida não se faz só de trilha. Imagina andar o dia inteiro no transito urbano pesado com um Troller pesadão, tendo que estacionar muitas vezes, com aquele esterçamento limitado, ou andar no beberrão do Wrangler fazendo 3 na cidade e 7 na estrada, imagina o custo de uma expedição de 15.000 kms, com um carro desses, e o Defender 130 com suas 3 toneladas e 4.60m de comprimento, quanta desenvoltura. Quantas pessoas no mundo podem ou querem ter um veiculo para cada finalidade.
Outra coisa que não me impressiona é o frisson com motor diesel, já tive carro com motor diesel, engana-se quem pensa que vai estar livre de problemas, em cinco anos de uso ele provavelmente vai dar mais dor de cabeça que um a gasolina, e tenho quase certeza que em condições normais considerando, abastecimento, óleo, manutenção de rotina, em 100.000km, o dono de um Jimny vai gastar menos que o de um Troller.
Por experiência e observação jamais compraria um diesel usado, sem conhecer profundamente todo o histórico do carro, ainda mais de Troller. Tenho pouco conhecimento mas compro um motor a gasolina usado sem medo, só preciso de uma chave de fenda longa para ouvir no cabeçote, uma chave de vela, pra ver se a vela está marrom e seca (bom sinal), e o meu dedo pra ver se a descarga está oleosa. E no diesel?, como saber se a bomba foi guaribada? será que ela já está azulando??, e a turbina será que foi recondicionada, já vi casos de turbina guaribada soltar as aletas e detonar um cabeçote.
Outro detalhe, se precisar, eu mesmo troco bobina, vela, cabo de vela de um Otto, é praticamente plug-in-play. E no diesel???, seus donos “leigos como eu” ousam abrir uma bomba injetora, turbina, trocar bicos etc??.
Arildo MT
30/10/2016, 15:53
Excelentes relatos de todos, uma paixonite aqui outra ali, mas sem muita apelação, cada um olhando pelo seu prisma, alguns com foco mais abrangente, muito bom, não sou melhor em nada, mas tenho minhas habilidades em alguns departamentos, como filho, neto, sobrinho, primo, vim de gerações de torneiros, mecânicos e soldadores, então mesmo não exercendo a profissão hj por problemas de saúde, mas tenho um pouco de óleo e graxa nas veias, trabalhando quando criança e adolescente com meus familiares, olhando de fora, vejo que todos estão certos em suas analises, comparações são quase sempre polemicas e como o colega sitou, mesmo quando usamos a ''razão'' o emocional esta lá pra respaldar e pré ancorar a decisão/opinião,
na minha opinião pessoal e experiência, guardadas as devidas proporções, vejo que TROLLER, JIMNY, TRACKER são superdimensionados (não precisavam + q 60% do que tem p/ rodar tranquilamente e serem semelhantes e até superiores em alguns aspectos aos pseudos 4x4 e suvs de hj em dia), são sim feitos pra durar, pra trilha leve o troller será subutilizado, pra algo hard os outros precisão de investimentos que inviabiliza financeiramente, mas podem competir sim, cada um tem seus prós e contras, normal, não tem almoço grátis, é um jogo de soma zero as vezes, melhor nisso abrindo mão da quilo, são só opções, perfil, finalidade de uso e capacidade financeira é que devem nortear a decisão de compra, em durabilidade diesel e gasolina estão pau a pau (otto e diesel evoluirão e involuirão em alguns aspectos) mas é claro que depende do que vai comparar (motor do marea x mwm 229, terá resultado diferente de motores fiat fire x vw amarok, etc.)
sou fã de diesel, mas não vejo nada que desabone otto, no meu uso diesel é inviável (custo em geral compra, seguro, preventiva, reparativa, combustível) rodo entre 2.000 a 6.000 km/ano, sem contar a eventual manutenção reparativa, degradação do combustível e a sub utilização do diesel, só a maior litragem de óleo do cárter na troca e custo dos filtros de diesel já cobrem toda a minha manutenção de rotina com velas, etc. as velas originais com 08 anos de uso estavam com aparência ótima, mas troquei todos os fluidos, filtros, correias, entre outros apenas como prevenção e guardar as peças como reserva em uma eventualidade, apenas as buchas da barra estabilizadora estava com pequeno desgaste em 08 anos e 70.000 km foi a unica manutenção reparativa necessária, mas desmontei, remontei e inspecionei 80% do que existe no carro e pelo que vi não será necessária nenhuma substituição pela próxima década, salvo alguma falha ou imprevisto futuro, apenas os rolamentos do tensor/polia de apoio serão trocados no fim do ano,
a tracker também usa corrente no comando, mas isso também é há grandes vantagem pra correia, corrente pode durar mais, porem por um custo maior, correia troca mais simples, custo menor e hoje tem muita durabilidade se não estiver contaminada por agentes agressivos a ela, em alguns projetos a perca de sincronia com o cabeçote não causa atropelamento das válvulas, assim como os comandos a com engrenagens que duram uma vida, mas que em alguns projetos, nos casos de necessário ajuste da altura do cabeçote não é fácil encontrar quem saiba fazer, gostaria de ter diesel, mas é inviável financeiramente pra mim, alem de não utilizar sua capacidade, agora de precisar de torque elevado, transporte de carga ou pudesse bancar o gosto iria de diesel sem problema, afinal se pudermos nos fazer um agrado sem prejudicar ninguém, que mal a nisso,
então é isso ai, se quiser ir pra balada de patrola pode ir, ou puxar madeira de fusca também, beber e casar, enfim, pesquise, pese, analise e assuma sua decisão com os ônus e bônus que virão com ela.
Tony Negrao
30/10/2016, 20:23
A minha intenção foi principalmente alertar, pois isso é um serviço para nos consumidores, pois só assim o fabricante melhora o produto, ficar escondendo que é um produto problemático não vai ajudar nada. Pra mim eu não acho admissível comprar um produto novo que ja vem com defeito, ou é mal projetado, não tenho nada contra dono de Troller, o que eu acho é que a fabrica tem que respeitar o consumidor e entregar uma coisa digna pelo que se paga, se for um produto bom eu sou o primeiro a comprar. E só botar no google "problemas com o Jimmy" vai aparecer pessoas insatisfeitas com as características do carro. Agora se colocar "problemas com o Troller" parece filme de terror, e gente parado na estrada (de asfalto), tem ate dedo esmagado pelo banco traseiro. Ele depois de preparado e sanado todos os problemas pode fazer coisas incríveis, mas não é um bom produto.
jorgeffn
31/10/2016, 15:37
Ontem fomos fazer uma trilha com um churras no mato... aí foi um Troller 3.2 TGV.... subimos uma trilha média aqui na região que em dois pontos exigem um mínimo de preparação do jipe... nesses pontos só eu no Jimny e o Troller subimos... ambos com relativa tranquilidade... o Troller é todo preparado, 2 bloqueios (Eaton) amortecedores offshoxs. pneus 35, chip de potência... um monstro! ou seja, só de preparação tem no mínimo $ 15 mil temers.... mas está show de bola demais... não agarra em lugar nenhum e sobre desfilando nas trilhas... já o Jimny está com pneus 235, lift de 2" com molas e amortecedores maiores, e bloqueio traseiro (Kaiser). Na trilha mesmo não fizemos vídeos, mas tem um vídeo na volta dos dois passando no mesmo lugar (vou ver se depois consigo colocar esses vídeos aqui), um lugar que a maioria dos 4x4 passa, alguns com mais dificuldade outros com menos... mas dá para ilustrar um pouco que para o uso moderado, os dois entregam a mesma capacidade offroad, como já cansei de falar aqui, o Troller tem um leque de combinações bem maiores para preparar... usar pneu maior e tal... mas o Jimny com algumas alterações também vai muito bem.... agora, tem hora que o pequeno japonês não aguenta acompanhar mais né... aí o Troller nada de braçada sem concorrentes no custo / benefício.
uma foto dos jipes...
538396 538403
abs!
Galera, não consegui ler todas as postagens, pois estou meio sem tempo, mas no passar de olhos vi alguns itens e vou tentar respondê-los.
Esclarecendo: Fiz a comparação de motores a gasolina em geral x motores a diesel em geral. A maioria dos a gasolina usa correia dentada. Jimny, wrangler, kia soul, grand siena, entre outros a gasolina que já vi usam corrente, como vocês já expuseram.
Motor a diesel nenhum aguenta combustível ruim. Assim como nenhum motor a gasolina também. Ainda mais em tempos de flex e gasolina comum com quase 30% de álcool, fazendo muitos motores flex e não-flex baterem pino, comprometendo durabilidade de várias peças. As montadoras precisam se virar pra fazer "ajustes" e tremendas gambiarras pra fazer esses motores funcionarem.
Os motores a diesel que usavam bomba injetora em linha, tem as bombas injetoras lubrificadas com óleo do motor, ao invés de usar a lubrificação do diesel. Esses motores sim, rodam até com óleo de pastel, mas não por muito tempo. Nenhum veículo diesel leve, como picapes, jipes e suvs usa bomba em linha atualmente. Isso foi tecnologia exclusiva da mecânica pesada diesel praticamente. O cuidado com o combustível no tanque é primordial e isso vale pros dois, diesel e otto.
Otto tem análise de mistura pós combustão. Se o veículo estiver poluindo na queima, ele pode simplesmente te deixar na mão por isso e nem dar partida, por exemplo por combustível ruim. Uma correia de serviço arrebentada, parando o alternador, não alimenta a bobina, além de obviamente (na maioria dos projetos) não girar bomba d'água, bomba da direção hidráulica, compressor do ar, etc. Qualquer variação, por exemplo água na bateria, compromete a voltagem e o trabalho da bobina e a geração da faísca pela vela, comprometendo ponto de injeção, podendo levar a diversos problemas. No Pantanal, é normal veículos a diesel rodarem sem o alternador funcionando, com bateria zerada de carga. No diesel, nem mesmo nos dotados de DPF, não há análise pós combustão. Não há análise instantânea da mistura também, apenas dosado a quantidade de combustível. A injeção eletrônica do diesel só controla os itens básicos do motor, é injeção direta, o que é sinônimo de injeção simples, não tem como chamar de complexa rsrs, mais simples impossível. Não tem bobina transformando os míseros 12V da sua bateria em 50.000V (ou mais em alguns motores otto), não tem necessidade de eletricidade alimentando velas para produção de faísca. Não existe análise e controle da mistura ar+combustível, apenas é feita a análise e controle da alimentação de combustível, enfim, o diesel se resume a bomba injetora de combustível (eletrônica ou mecânica) e motor. Comprime o combustível pra gerar a explosão e fim. As bombas mecânicas exigem verificação e se necessário, regulagem de 100 em 100 mil kms. As eletrônicas dispensam qualquer manutenção preventiva.
Os carros a gasolina que cuido de frotas sempre dão muita manutenção. Quando novos, muito não fogem muito de tudo que vocês já expuseram, mas a partir dos 100, 150 mil kms, muitas coisas acontecem na maioria. Muitas vezes são gastos pequenos, mas são frequentes e se multiplicam com facilidade. E em muitos casos, antes dos 100 mil kms já se tem vários problemas, por exemplo, já vi combustível ruim por exemplo queimar sonda lambda nova, várias vezes, uma simples vela ruim queimando cilindro e exigindo abertura, e muitas vezes a vela ruim deixando passar gasolina pro cárter, comprometendo a lubrificação e batendo o motor (todo ano pego veículos nessa situação), bobina ruim queimando velas (e consequentemente contaminando o cárter como dito antes) e as vezes o cilindro também em consequência, além de cabos de vela, bomba de gasolina, bomba d'água, polias, filtros entupidos, mangueiras, etc. Não consigo nem lembrar de imediato todo tipo de combinação de problema que pode acontecer e que já vi acontecer com motores otto. Com 200, 300, 400 mil kms, a maioria dos motores otto já estão cansados, muitos já pedem retífica e o dono nem percebe, as trocas de velas acabam sendo muito adiantadas, e todos os riscos anteriores já se multiplicaram, bobinas e sondas já foram trocadas e também acabam durando muito menos. Os motores gasolina que vi durarem 400 mil kms, são em grande maioria de taxistas ou pessoas que não expõem o veículo a situações severas, como andar em areia, trilhas, etc. Não forçam o motor a trabalhar em altas rotações no limite da película de lubrificante que já está quase escassa em rotações tão altas. São pessoas que conseguem rodar a baixos RPM. Pra quem expõe a situações severas, os riscos se multiplicam muito. Os problemas no otto se interconectam facilmente, a dependência das peças é altíssima e compromete o conjunto inteiro, a durabilidade das peças não é longa e com tudo isso os gastos vão se multiplicando facilmente. (por longa entenda: uma bomba common rail tem vida útil estimada em mais de 2 milhões de kms. Tem bomba eletrônica da mercedez, siemens, bosch, etc que passam de 3 milhões e tem testes comprovados por órgãos de regulamentação de qualidade).
Não costumo fazer comparações baseadas em "casos" e experiências únicas e isoladas. Tenho cliente que bateu motor cummins com 70 mil km rodados, cliente que bateu motor de fiesta com 30 mil km rodados e por aí vai. Assim como tenho cliente com motor a gasolina com 400 mil kms rodados, tenho cliente com motor diesel com mais de 1 milhão rodados. A manutenção do veículo a diesel compensa muito o investimento mais caro. Ela ao longo do tempo acaba sendo mais barata, como eu já disse antes. Aqui onde trabalho passam mais de 500 veículos por ano. Temos clientes com frotas a diesel e gasolina. Quando digo que veículos a diesel aguentam muito mais desaforo, são mais confiáveis, duram mais, não é com base no que estudei em meus cursos e faculdade que fiz, onde aprende-se a teoria (que motores diesel, por concepção precisam ser mais resistentes pra aguentar as altas taxas de compressão - durabilidade alta é consequência), é com base na prática que sempre foi a confirmação de toda teoria que vi.
Na manutenção de picapes de frota diesel a grande maioria só troca óleo e filtro a vida inteira, de corretiva é o normal: bomba d'água, polias, mangueiras, filtros entupidos, em casos extremos onde o filtro de combustível não cumpriu seu papel (maioria das vezes, paralelos de baixa qualidade), danifica-se algumas peças da bomba injetora mecânica ou no caso de common rail, as válvulas da bomba de alta. Em casos mais raros ainda, afeta-se um ou outro bico injetor. Quando há descuido em outros itens, pode-se comprometer selos, juntas, etc, coisas que também podem acontecer em carros a gasolina. A bomba de alta e a bomba injetora devem ser verificadas por um bombista bosch, siemens, etc especializado no caso desses problemas. Não é difícil achar bombistas, nem mesmo na transamazônica, assim como não é difícil achar diesel em postos, caminhões/ônibus/tratores/jipes diesel em estradas, sejam de terras batidas, asfalto ou na transamazônica, onde o maior tráfego é esmagadoramente de veículos a diesel, especialmente caminhões, jipes e picapes. Até mesmo no interior, em cidades minúsculas, temos caminhões, ônibus e tratores e máquinas agrícolas. Os motores a diesel tem ampla utilização. Muitos roubos de veículos a diesel visam inclusive o uso marítimo. Não é incomum encontrar MWM 2.8 em barcos e lanchas, por exemplo.
Não existe mito com relação a confiabilidade do veículo a diesel. A fabricação do motor diesel, suas peças, seu projeto, tudo leva em conta uso comercial, aplicações severas. São motores voltados para aplicações que irão rodar muitos milhares de kms ou muitos milhares de milhas náuticas, sob regime de uso severo, sendo imprescindível que o motor seja confiável. São projetos voltados para barcos, ônibus, caminhões, tratores e outras máquinas agrícolas, jipes militares, picapes, e uma infinidade de outras aplicações, que não devem ter um intervalo de manutenção frequente e precisam durar. A independência dos componentes, que permite o motor continuar funcionando mesmo com periféricos defeituosos é fruto da concepção do motor, que não exige faísca para combustão, não necessita de bobinas, velas, precisando apenas do básico (uma bomba pra injetar combustível).
Paulo André BR
31/10/2016, 21:17
Pumba,
Ninguém está duvidando da durabilidade, robustez e potencial dos motores a Diesel, apenas que na conta da maioria, eles não são vantajosos...
Você está falando em 400, 500 mil Km... isso para a maioria dos usuários é uma vida!
O cara vai levar 20- 30 anos pra rodar tudo isso... com 30 anos qq carro de hoje já esfarelou, mesmo o troller, (já imaginou uma fiação/chicote com 30 anos de uso, os plásticos do painel, borrachas etc...)
Na prática usar um diesel pode ser muito mais prazeroso: torque, potência, combustível mais barato, melhor rendimento, autonomia... não tenho dúvida (exceto o ruido e vibração que pode ser legal, mas uma hora cansa)... Mas isso vai te custar mais inicialmente, e vai demorar muito para amortizar. Por isso se tem dinheiro para esse prazer/privilégio, não se acanhe e abrace o Diesel...
Em 97, quando tirei carta, o Diesel custava metade do preço da Gasolina (R$ 0,35/L e R$ 0,70/L, respectivamente)
Naquela época tinha que rodar 40.000Km/ano para compensar a diferença de preço de uma pick-up diesel e sua respectiva versão a gasolina. (Naquela época o consumo do motor gasolina era o dobro do diesel - conta rápida = 4x mais caro o Km da gasolina)
Hoje com preço do diesel quase igual ao da gasolina, quanto tempo/km pra se pagar?! Isso sem ocorrer imprevistos...
Hoje um carro a gasolina está mais econômico (o mesmo não vale pro diesel) e muito menos suscetível a falhas.
Antigamente o motor diesel não parava por nada (exceto ar ou água), muito menos por motivos eletrônicos, mas hoje sim...
Ele era a forma mais singela e pura de um motor entrar em funcionamento, hoje não...
Eletrônica sempre simplifica as coisas mecânicas...
Mas para o diesel, não é bem assim como vc disse, (em teoria pode até ser) mas foram colocados sensores daqui e dalí, e basta um cisco fora para luz acender, entrar em modo de segurança, etc... Ele passou a ter a mesma vulnerabilidade de um gasolina...
(Sim, um gasolina tem, - ou tinham?! - mais itens a darem problema, mas costumam achar mais fácil e custam menos...)
Basta rodar um pouco pelo fórum para ver donos das Defender Puma/Td5, donos de Troller e outros, chorando por aí para entender o que está ocorrendo e gastando verdadeiros rios de dinheiro... (ok, culpa dos meca deles, mas essa é nossa realidade, e mesmo um meca de mesmo gabarito na versão gasolina vai custar menos, assim como as peças inúteis que ele pedir pra trocar)
Carro hoje em dia que funciona sem alternador, na prática? Qual?
Podemos passar a eternidade aqui falando dos prós e contras, do diesel e gasolina, mas como o tópico é Jimny Preparado vs Troller, o Jorge já respondeu alguma coisa convincente sobre isso...
... o que não impede a máxima: "Mais vale um gosto, que dinheiro no bolso"
E desculpa mais uma vez aqui estar batendo e escrevendo um monte, mas uns são fã do diesel outros da gasolina, e cada um faz as contas pra realidade própria e chega, cada um na sua conclusão.
Eu sou fã do diesel, mas pra minha finalidade, financeiramente, não faz o menor sentido e o jimny tem resolvido.
Abraço
T+
ah! Chuto que motor diesel não deve ser usado em aeronave pela relação peso potência do motor... nisso o gasolina leva vantagem...
Tony Negrao
31/10/2016, 23:27
É curioso como cada pessoa pode ter uma experiência diferente e essa experiência formar sua opinião, claro que meu "universo mecânico" e muito menor que o do Pumba, mas a minha experiência e exatamente oposta, não conheço ninguém com problemas com carro a gasolina, já com o diesel...sempre tem uma coisinha, mas que custa um preção. Ontem mesmo um amigo estava comprando uma "válvula da parafuseta"??? da Pajero Dakar dele, a bagatela de 2.500, fora a mão de obra. Também conheço muita gente que elogia, mas eu não quero papo com diesel. Gastei muito com manutenção com meus carros diesel, ja com os a gasolina era só a rotina mesmo, nunca tive problemas.
Paulo, pra quem demora uns 20 anos pra rodar uns 200 mil kms, sem dúvida não compensa tanto a economia de combustível do diesel e o custo e frequencia de manutenção reduzida que ele oferece, pois nesse mesmo tempo ele terá gasto muito menos com um a gasolina, sem dúvida, ainda mais levando-se em conta o IPVA aqui no Brasil. Você está coberto de razão nessa afirmação. O único atrativo do diesel nesse quesito seria um uso que justificasse ele, tipo fazer o jipe de submarino, aproveitar o torque em baixa, puxar reboque, ou puramente gosto mesmo ou caso a diferença de preço entre os modelos gasolina x diesel não fosse tão grande.
O que observo hoje no mercado, em tendência de melhoria no consumo de combustível não está de fato ligado aos motores gasolina e diesel, mas sim na adoção dos motores elétricos auxiliares (os veículos híbridos). A economia de combustível nesses veículos, tanto diesel quanto gasolina é extremamente alta.
Essa sua ideia em relação ao diesel é reflexo da ignorância que o brasileiro tem em relação a essa tecnologia, por ter sido privado do uso dessa tecnologia aqui. Não temos a cultura do diesel no nosso país. Essa tecnologia desde sempre, ficou restrita para aplicações como caminhões, ônibus, uso militar, tratores e picapes. Todas essas aplicações sao muito caras, não sendo acessível para maioria da população, não popularizando a tecnologia. Não temos veículos hatch e sedans aqui a diesel. Lá fora temos até motos a diesel fazendo mais de 55 km/l, veículos leves a diesel fazendo 30-35 km/l de diesel enquanto suas versões a gasolina não chegam aos 20 km/l.
As versões híbridas estão melhorando o consumo tanto de diesel quanto de gasolina, porém essa ajuda elétrica na roda é muito mais significativa para o veículo a gasolina, que não tem tanto torque em baixa, tem mais dificuldade de fazer uma roda girar, não sendo tão significativa no diesel que tem torque de sobra. Por isso, alguns modelos híbridos realmente estão conseguindo consumos de combustível muito melhores, mas o custo de aquisição deles, até mesmo lá fora, ainda não compensa a economia de combustível, pois eles são muito mais caros que os veículos convencionais, sem nem falar no custo de manutenção.
Os motores a diesel de 2006 a 2012, em geral, só possuem sensor de rotação (roda fônica), sensor de temperatura de combustível e água, sensor de ar e sensor de pressão. A injeção eletrônica common rail, é de concepção simples, não fugindo muito aos preceitos da injeção mecânica usada nos veículos a diesel. Apenas o controle é feito eletronicamente. O número de sensores é em torno de 10, variando das versões, aplicações, etc. Por exemplo, todo veículo do mercado comum, diesel ou gasolina, tem sensor de inércia que corta o combustível impedindo o veículo de ligar. Sua função visa acidentes, evitar incêncios. Ele é ativado mediante pancada, um movimento abrupto. Já vi casos de mecânicos que trocaram a injeção eletrônica inteira, tanto de veículos a diesel quanto de veículos a gasolina, e só depois descobriram esse interruptor. Apesar de existir na ranger, no troller ele não existe, assim como em veículos militares e de competição em geral.
Um veículo a gasolina, dependendo do modelo, além de possuir todos os sensores de um diesel common rail com quase o dobro de quantidades, pode possuir mais de 50 sensores, espalhados em sistema pré e pós combustão. A ECU monitora uma infinidade de informações, é muito mais complexa. Chegam a ser usados até 4 sensores no catalisador, as vezes 6 de oxigênio (sonda) monitorando temperatura ambiente, do ar de entrada, do ar de saída, de O2 nos gases, válvula de purga, bomba de combustível (com a mesma função de uma bomba injetora diesel - fornecer combustível sob pressão aos bicos), atuador de passo, sensor de avanço, módulo de controle de voltagem, e uma infinidade de outros sensores e atuadores. A complexidade de um veículo a gasolina moderno é muito grande.
A maioria dos problemas que vejo nesse fórum com relação a manutenção de veículos a diesel é simplesmente falta de manutenção e maus/desonestos mecânicos. E isso também não é exclusivo de veículos a diesel. Com um mecânico desonesto, você vai gastar dinheiro a toa, seja com diesel ou gasolina.
Motor usado em avião nada tem a ver com nossos motores a combustão. São motores a reação, de concepção completamente diferente de motores a combustão como os veiculares, náuticos e estacionários. Usam um tipo especial de gasolina com altíssima octanagem, nas aplicações pequenas de baixo desempenho como aviões pequenos ou querose de aviação nas aplicações grandes.
Cito aqui a frase de um livro sobre motores a jato:
"O querosene é o subproduto mais nobre do petróleo com poder calorifico de quase 50 MJ/KG enquanto que a gasolina é a prima pobre com 25 MJ. Se o querosene pudesse ser utilizado em carros, ele praticamente dobraria o rendimento do carro, como acontece com o Diesel".
roberto_nascimento
01/11/2016, 00:06
Segundo a literatura técnica, um simples anel de pistão de um motor a gasolina tem durabilidade média de 350 mil kms. Um anel de pistão de motor a diesel tem durabilidade média de 1.600.000 kms.
É esse tipo de diferença que vale cada centavo. Você pode não querer ficar com o mesmo veículo por tanto tempo. Realmente, o interior do veículo vai precisar de reforma, a carroceria vai precisar de reforma (não a de fibra do troller) e a mecânica ainda poderá estar perfeita depois de tanto tempo. Mas, é justamente por isso que o mercado valoriza. O dinheiro que você pagou a mais, você recupera na venda, com a baixa desvalorização do veículo, depois de ter usufruído de todas as vantagens.
Claro que isso só vale pra quem tem o capital inicial pra comprar um veículo a diesel, que infelizmente no Brasil, é tratado como luxo, pois só temos esses motores em aplicações grandes, como expos o pumba.
roberto_nascimento
01/11/2016, 00:19
Pra quem não sabe, o que o pumba quer dizer com "motor cansado" eu iria mais a fundo nos detalhes técnicos. O motor a gasolina não segura a compressão depois dos 300-400 mil kms. Começa a vazar compressão. E depois que a elasticidade do anel de pistão fica deficiente num motor a gasolina, a única alternativa é parar e fazer o motor. Num veículo a diesel, mesmo que o anel perca elasticidade, o ar força o pistão pra baixo e pra cima e você ainda tem uma vedação eficiente, sem perda de compressão. Essa é a principal razão da durabilidade e confiabilidade enorme dos motores a diesel.
Sobre o jimny: ótimo custo benefício, mecânica bem confiável, bem dimensionada. Não vejo nada que desabone o jipinho japonês. Estão bem servidos os proprietários, guardadas as devidas limitações, pois de fato, de comum com troller, só as 4 rodas, o volante e tração 4x4.
Paulo André BR
01/11/2016, 10:24
Sim, podemos eternizar isso aqui, rsrs
:pipoca:
Vamos colocar mais alguns itens nessa roda viva... :karate:
Pelo simples fato do diesel ter rendimento térmico em torno de 30% melhor que o Otto(+/-40% diesel e +/-30%Otto), ele já deveria ser o motor oficial de qq nação... Se falar do elétrico, vira piada (chega aos 95% de eficiência), mas isso é física de prancheta, tem mais coisa envolvida...
Aqui no Brasil, o que vc chama de ignorância, eu chamo de legislação.
O veículo a diesel fica restrito a veículos de carga, tração 4x4 com reduzida e outras peculiaridades de lei...
Nosso diesel é subsidiado pelo governo (por nós), então seu uso fica restrito a determinada categoria de veículos.
O fato é que a lei não permite que carros rodem no óleo, por isso não disseminou os motores leves a diesel por aqui... (JPX tentou mas fez cagada...), por isso não formou-se mecânicos "mãos leves" para veículos a diesel "civil"... a Lei gerou ignorância, tanto de mão de obra como de massa crítica (nós aqui).
O mais cômico é que os motores leves a diesel usados nos VW, Audi lá na Europa são produzidos aqui no Brasil.
Sempre que algum conhecido vai pra Europa me pergunta, "Que carro alugo?! Vou viajar por tudo lá..." eu respondo, "pega qq um a Diesel..." ai me falam, "mais é mais caro..." eu respondo, mas é mais econômico".
E depois voltam maravilhados... " nossa o carro fazia 25Km/L!"
Até os Hermanos usam diesel nos carros....
Enfim, o fato é que para nós aqui em terras tupiniquins, onde o motor a diesel ainda é linha pesada, para a grande maioria, se levar em conta o tempo de uso, a conta não fecha... Isso não é desabono ao diesel e sim o que disse lá atrás, matar mosquito com canhão....
A motor dura 1.600.000 km, mas e o resto do carro?! Se vc não fizer isso em 10 anos (160.000Km/ano ou +/- 450Km/dia durante 10 anos), vc estará desperdiçando todo potencial do motor.
Já pensando acima da média nacional (15Kkm/ano) depois de 10 anos o motor estará com 200.000Km, mas com 10 anos todos os periféricos estarão em fadiga, não por uso, mas pelo tempo... aí vai começa a apurrinhação...
Da mesma forma que aqui em São Paulo, comprar um sedãn médio para ir e voltar do trabalho, sai mais caro que táxi (se colocar Uber é covardia), mas ninguém faz conta.
Da mesma forma que pagar aluguel é mais barato que ter a casa própria... e por aí vai.
Mas quem não quer o luxo de ter seu carro a disposição, ter a segurança da casa própria, e por que não o carro próprio ser um 4x4 a diesel?!
Quem pode: compra
Quem não pode: faz conta (eu fico com o Jimny, rsrs)
Abraço,
T+
* A Alemanha anunciou que não fabricará mais motor a combustão a partir de 2030, 14 aninhos, só.... - aqui ainda deve levar uns 50, mas, na dúvida, vamos tirar proveito enquanto podemos.
:brinde:
Roberto, obrigado pelos complementos.
Paulo, sobre a lei: Por que o diesel e proibido para veiculos de passeio no Brasil? | QUATRO RODAS (http://quatrorodas.abril.com.br/materia/diesel-proibido-veiculos-passeio-brasil-902481)
538447
Sobre a Alemanha:
538446
Alemanha quer banir carros a gasolina e diesel ate 2030 | Tecnoblog (https://tecnoblog.net/202088/alemanha-banir-motor-combustao-interna/)
E pra mim, e para muitos engenheiros, isso que a Alemanha está fazendo, é um absurdo.
O uso de aviões é um dos maiores vilões da poluição ambiental. Diga-se de passagem que o querosene usado na aviação não difere muito do diesel automotivo, náutico e aeronáutico (temos motores a diesel também em aviação). E o uso de aeronaves sempre foi encoberto, inocentado e protegido, enquanto os usuários de carros, caminhões e ônibus são colocados como vilões da poluição. Um vôo de cruzeiro chega a gastar 50 tanques de carro popular por hora. Uma única viagem de 5 ou 10 horas significa um consumo de mais de 200 litros por passageiro. Passar um fim de semana nos Estados Unidos, significa que você foi responsável sozinho por gastar quase 500 litros do combustível mais nobre que o petróleo pode produzir. De carro, seria possível viajar dois meses ou mais com toda a família, gastando a mesma quantidade de hidrocarbonetos.
Paulo André BR
01/11/2016, 18:20
:concordo:
É isso aí, confirma e complementa!
Eu sabia que os aviões eram grandes poluentes (gases e sonoros - moro próximo do CGH :shock:), mas não tinha essas contas. Mais um motivo pra eu continuar indo de carro, quando o tempo me permitir!
Afinal como dizem, uma viagem não é o que tem lá, e sim o que há entre aqui e lá!
Bom feriado a todos!
T+
jorgeffn
01/11/2016, 18:28
Toda essa durabilidade quase eterna dos motores a diesel, vocês conhecem tantos motores a diesel durando isso tudo??
não estou levantando a questão da durabilidade, como já disse anteriormente, tenho vontade de ter um Troller justamente por causa do motor a diesel e para expedições e viagens...
mas eu não vejo tantos motores durando isso tudo.... dura, mas aí o que já se gastou nele....
esse motor problemático que saiu no Troller, o TGV, será que vai rodar tanto com essa quantidade de problemas relatados antes dos 100 mil km? esse motores chipados como são as maiores dos Trollers eletrônicos vão aguentar isso tudo? os bicos?
porque retificando e gastando, vai longe mesmo....
na verdade, não estou afirmando nada sobre a durabilidade, é mais dúvida mesmo, baseado no que tenho visto por aí....
abs!
jipeiroMT
01/11/2016, 19:31
Toda essa durabilidade quase eterna dos motores a diesel, vocês conhecem tantos motores a diesel durando isso tudo??
não estou levantando a questão da durabilidade, como já disse anteriormente, tenho vontade de ter um Troller justamente por causa do motor a diesel e para expedições e viagens...
mas eu não vejo tantos motores durando isso tudo.... dura, mas aí o que já se gastou nele....
esse motor problemático que saiu no Troller, o TGV, será que vai rodar tanto com essa quantidade de problemas relatados antes dos 100 mil km? esse motores chipados como são as maiores dos Trollers eletrônicos vão aguentar isso tudo? os bicos?
porque retificando e gastando, vai longe mesmo....
na verdade, não estou afirmando nada sobre a durabilidade, é mais dúvida mesmo, baseado no que tenho visto por aí....
abs!
Jorge, tenha em mente que ninguém vem na internet pra relatar casos de sucesso. As pessoas relatam sempre problemas, ou tiram dúvidas (relatando quebras, etc). Compartilho abaixo um post do jorgao aqui do fórum:
538451
Troller 3.0 de fazenda, hoje com mais de 600 mil km rodados. Usou diesel S1800 praticamente em 25% do tempo de vida, mesmo diesel que abastece os tratores da fazenda.
Com 409 mil km 1 bico injetor travou. Aproveitou e trocou o kit de corrente (previsto para 300 mil km e aos 409 mil km ainda estava perfeito). Trocou bomba d'água, esticador da correia do alternador, entre outras bobagens.
Palavras do dono: "O troller 3.0 vai passar o VW 710 que bateu o motor com 700 mil km rodados."
Tenho 2 trollers 3.0 e uso no pantanal. Pego água encobrindo o capô todo ano, em determinadas épocas. Faço a manutenção eu mesmo dos dois. O mais rodado dos dois está com 270 mil kms. De corretiva, só 1 bomba d'água.
jorgeffn
01/11/2016, 19:49
Jorge, tenha em mente que ninguém vem na internet pra relatar casos de sucesso. As pessoas relatam sempre problemas, ou tiram dúvidas (relatando quebras, etc). Compartilho abaixo um post do jorgao aqui do fórum:
Tenho 2 trollers 3.0 e uso no pantanal. Pego água encobrindo o capô todo ano, em determinadas épocas. Faço a manutenção eu mesmo dos dois. O mais rodado dos dois está com 270 mil kms. De corretiva, só 1 bomba d'água.
Não falo da internet... falo das experiências mesmo... como a sua....
dos Trollers que rodam por aqui que eu encontro pelas trilhas... tem no máximo 250 mil km..... como eu disse, não estou questionando a durabilidade, apenas acho que não é esse mundo de flores todos a durabilidade dos motores a diesel.... claro que se pesquisar aqui no fórum vão aparecer os problemas, e no universo do motores a diesel não vai dar nem 5%.... vou muito numa oficina que trabalha com bastante pickup 4x4 a diesel, vou ficar mais atento as Km´s.....
abs!
jipeiroMT
01/11/2016, 20:41
Não falo da internet... falo das experiências mesmo... como a sua....
dos Trollers que rodam por aqui que eu encontro pelas trilhas... tem no máximo 250 mil km..... como eu disse, não estou questionando a durabilidade, apenas acho que não é esse mundo de flores todos a durabilidade dos motores a diesel.... claro que se pesquisar aqui no fórum vão aparecer os problemas, e no universo do motores a diesel não vai dar nem 5%.... vou muito numa oficina que trabalha com bastante pickup 4x4 a diesel, vou ficar mais atento as Km´s.....
abs!
Pode observar que a maioria está fazendo outros tipos de serviços diversos, com certeza. Ou se estão fazendo motor, com certeza é falta de manutenção. O mecânico mesmo vai te confirmar isso, sem dúvida.
Outro detalhe, quilometragem muitas vezes é alterada. Principalmente de veículos usados. Você já viu algum veículo no brasil a venda com mais de 200 mil kms? A maioria tem no máximo isso. Um país com dimensões continentais como o nosso, cidades que são maiores que países inteiros e os carros a venda com 200 mil kms? Em portugal encontrei carros a venda com 500 mil kms, 600 mil kms e até 1.200.000 kms. Aqui na terra dos espertinhos... muitos veículos não tem a quilometragem que dizem ter, pode ter certeza.
Um bom indício são veículos de um dono só. Mas, ainda assim, quando o sujeito troca, deixa o veículo numa loja de venda de carros, os fdp vão lá e adulteram, infelizmente. Mas, dá pra mapear a km pelos desgastes.
jorgeffn
01/11/2016, 20:58
Pode observar que a maioria está fazendo outros tipos de serviços diversos, com certeza. Ou se estão fazendo motor, com certeza é falta de manutenção. O mecânico mesmo vai te confirmar isso, sem dúvida.
Outro detalhe, quilometragem muitas vezes é alterada. Principalmente de veículos usados. Você já viu algum veículo no brasil a venda com mais de 200 mil kms? A maioria tem no máximo isso. Um país com dimensões continentais como o nosso, cidades que são maiores que países inteiros e os carros a venda com 200 mil kms? Em portugal encontrei carros a venda com 500 mil kms, 600 mil kms e até 1.200.000 kms. Aqui na terra dos espertinhos... muitos veículos não tem a quilometragem que dizem ter, pode ter certeza.
Um bom indício são veículos de um dono só. Mas, ainda assim, quando o sujeito troca, deixa o veículo numa loja de venda de carros, os fdp vão lá e adulteram, infelizmente. Mas, dá pra mapear a km pelos desgastes.
Isso eu já tinha imaginado... Km voltada é muito comum.. quase corriqueiro no mercado de Seminovos... aqui mesmo recentemente vi Troller anunciado com uma Km, depois que foi para Agência "voltou" uns Km no tempo!.. hehehehehe
e sobre as camionetes, nas conversar que tive com o mecânico, a grande maioria é descuido e desleixo com a manutenção mesmo... o povo quer rodar até moer tudo, para depois pensar na manutenção...
e sobre a comparação, no seu caso por exemplo, aí do Pantanal, o Troller que é o jipe!!! isso só reforça o que temos falado, vai da necessidade e do tipo situação que você vai enfrentar com o carro!
abs!
Rein@ldo
01/11/2016, 23:19
Prezados, acabei de mudar minha assinatura no fórum.
Após rodar 36.000 km no meu Jimny 4 SPORT (Tiriça=amarelão), em agosto, troquei por um Troller 16/16 (já devidamente batizado de Calango=verdão).
O Jimny só me deu alegrias em tudo que fiz (trilhas leves, médias, provas da Suzuki e viagens, sendo a maior delas para Argentina, Chile e Peru rodando um total de 11.000 km). Queria até ter ficado com ele, estava muito bem cuidado; todos meus carros primo pela manutenção preventiva, mas o custo para manter os dois ficaria puxado.
O Jimny estava me cansando em viagens mais longas, as mesmas ficavam tensas nas ultrapassagens, e como gosto de viagens longas, pensei em um pouco mais potência.
E como dizia minha esposa: "se vc não comprar o Troller, vc não desencana".
Então comprei, e estou muito feliz com o mesmo para minha proposta de uso, tenho usado mais em viagens e pouco na cidade, não dependo de carro, o trabalho é perto de casa, mas também dá para usá-lo na cidade numa boa, sem dúvida que o Jimny é muito mais ágil no transito travado etc, etc, etc, mas o prazer de dirigir o novo Troller, só quem gosta de Jipe, e tem, sabe como é bom estar no comando do bruto.
As opiniões postadas aqui estão muito lúcidas, cada um com seu ponto de vista, tomando por base as necessidades pessoais e conhecimentos técnicos.
Hoje o 4x4 que me atende, é o Troller, e estou feliz com minha aquisição, amanhã, se minhas necessidades forem outras; volto para o Jimny sem nenhum problema, pois sei que é um excelente 4x4.
Mas o tesão que é viajar no Novo Troller... é bão dimais...
Acho muito importante os debates aqui do fórum para sedimentarmos nossas escolhas, pena que muitas pessoas estão migrando para o W.app, onde as opiniões são muito superficiais e se perdem com o tempo.
Em 19/07, antes de fechar negócio, pedi para me adicionarem no grupo do W.app do Troller Novo para ver mais opiniões sobre a viatura. Os proprietários estão se fechando em grupos, uma pena, até hoje não me adicionaram, creio que por não haver mudado minha assinatura, deve rolar um certo preconceito com donos de outras viaturas, será?! Mas tudo bem a vida segue.
Acompanho aqui no fórum, também, o tópico: “Pajero full – comentário gerais”, temos uma em casa, excelente tópico como este daqui. Parabéns a todos pelas opiniões.
A melhor viatura é aquela que atende suas necessidades, desejos e expectativas.
Abraços!
jorgeffn
01/11/2016, 23:25
É isso aí Reinaldo!!! Parabéns pela aquisição! O novo Troller é uma puta jipe!! Bonito e robusto!!!
Independente do jipe o negócio é cair na estrada, curtir as trilhas e sair em busca dos piores caminhos!!!
Abs!!!
Arildo MT
02/11/2016, 02:23
[QUOTE=roberto_nascimento;2401066]Pra quem não sabe, o que o pumba quer dizer com "motor cansado" eu iria mais a fundo nos detalhes técnicos. O motor a gasolina não segura a compressão depois dos 300-400 mil kms. Começa a vazar compressão. E depois que a elasticidade do anel de pistão fica deficiente num motor a gasolina, a única alternativa é parar e fazer o motor. Num veículo a diesel, mesmo que o anel perca elasticidade, o ar força o pistão pra baixo e pra cima e você ainda tem uma vedação eficiente, sem perda de compressão. Essa é a principal razão da durabilidade e confiabilidade enorme dos motores a diesel.
Posso estar errado, relembrando que não atuo como mecânico profissional, e se estiver errado me corrijam por favor (gosto de aprender), mas acho que essa diferença talvez se deva principalmente ao motor a diesel girar muito menos ao longo da vida, como consequência desgastando menos as partes móveis, mas isso em grande parte se limita as partes mecânicas, pois imagino que os sensores e periféricos esternos ao bloco tem vida similar com vantagem para peças de qualidade superior independente do combustível,
considerando os motores atuais em uso no Brasil,discordando um pouco do Pumba,
vejo que hoje otto e diesel tem quantidades de sensores muito próximas, pois as injeções multiponto dos ciclo otto também tem em média uns 15 sensores nos 4 cilindros ao menos inclusive alguns com funções similares até, a não ser que comparemos um diesel com injeção mecânica e um otto v6 ,v8 anida não vi motores otto comuns do dia a dia com 50 sensores ,nem sensores ,ecu ,etc., que funcionem sem bateria/alternador, inclusive muitas falhas nos clico otto e diesel as vez são provocadas por deficiências/falhas/oscilações da parte elétrica que altera a leitura de alguns sensores, ambos diante de falhas não vitais entram em configuração de parâmetros padrão que permitem a continuidade do funcionamento até que alguma falha mais grave ocorra e não permita mais o funcionamento,
mecânicamente me parece obvio que um diesel tenda a entregar mais, por menos, porem me parece que a teoria na pratica se difere as vezes, vejo falhas na injeção e queima provocando falha na lubrificação lavando camisa/pistão e contaminando óleo em ambos, com alguns diesel furando pistão, egr que dificilmente incomoda na maioria dos otto, são pesadelos para alguns motores diesel, e o danado fdp do dpf quantos tópicos tem sobre sua desativação e reprogramação da ecu existem,
catalizadores e sondas/sensores estão presentes em ambos dependendo do projeto, cabeçotes também parecem apresentar mais melindres em alguns modelos diesel isso apenas analisando um apanhado geral de relatos que vejo, e aonde chutando, talvez uns 70% (60/80) dos pedidos de auxilio em duvidas sobre motores no fórum, são sobre falhas em motores diesel, mas não sei se é essa mesma proporção teórica entre proprietários de diesel e gasolina do Brasil e/ou dos usuários do fórum, mas isso tudo não abona nem desabona ninguém, no fim sempre voltamos ao que já repetimos, tudo depende do uso, aplicação, gosto, poder aquisitivo, não havendo a meu ver nenhuma verdade absoluta e imutável que iguale as experiências de todos, seria muito chato se assim fosse, desculpem o longo off tópic, de minha parte encerro por aqui.
roberto_nascimento
02/11/2016, 14:21
Posso estar errado, relembrando que não atuo como mecânico profissional, e se estiver errado me corrijam por favor (gosto de aprender), mas acho que essa diferença talvez se deva principalmente ao motor a diesel girar muito menos ao longo da vida, como consequência desgastando menos as partes móveis, mas isso em grande parte se limita as partes mecânicas, pois imagino que os sensores e periféricos esternos ao bloco tem vida similar com vantagem para peças de qualidade superior independente do combustível,
Arildo, negativo. Os motores a diesel não duram mais por girarem menos. Você pode usar um motor a gasolina na mesma faixa de giro que um diesel e você não terá a mesma durabilidade. As peças do motor diesel são obrigatoriamente mais resistentes para suportar as altas taxas de compressão, e por isso são muito mais duráveis e mais caras. Mas, vai além disso. Por concepção, ele tem vantagens, como essa que explanei acima. O anel de pistão de um motor diesel, como o que usei de exemplo, pode durar facilmente 1.600.000 kms. Depois disso ele perde a elasticidade. E mesmo depois de perder a elasticidade, o motor não perde compressão! Incrível, não? Claro que tudo isso varia de projeto para projeto. Um motor como usado nos trollers e picapes, de 4cc ou 5cc tem essa vida útil por volta de 1.000.000 a 1.200.000 kms, mas mesmo depois disso o motor continua mantendo as altas taxas de compressão, como expliquei anteriormente.
Sensores, nem em veículo a gasolina, nem em veículos a diesel, são de fato um problema. O que causa problemas são os terminais elétricos que podem sofrer avarias, por exemplo, em lavagens com água com pressão. Claro que, quanto mais sensores, mais módulos, atuadores, maior a complexidade do sistema.
Veículos a diesel, de 2006 a 2012, como exposto pelo pumba, não possuem nenhuma complexidade eletrônica. Possuem 4 atuadores nos bicos, sensor de temperatura de água e combustível, sensor t-map (ar e pressão) e sensor de rotação. Mesmo que haja falha na leitura desses sensores, por exemplo por falha no terminal, o motor funciona em modo go-home (segurança) permitindo giro até o valor máximo da faixa de torque, com exceção do sensor de rotação, que não tem o que dá problema - é apenas um anel dentado. O único caso que vi de problema no sensor de rotação, em toda minha vida de mecânico, culminou na troca do chicote do motor (fio quebradiço), o sensor estava perfeito, trocado desnecessariamente. Estes veículos nem mesmo possuem catalisador ou qualquer controle eletrônico de emissões. A injeção só se preocupa de fato com injeção de combustível e só entra em modo de segurança em situações como aquecimento, falha de injeção em um dos bicos (entupimento, por exemplo, ou falha no atuador ou o mais comum, baixo fluxo de combustível). Não existe outra possibilidade, por isso diagnosticar um veículo a diesel é extremamente fácil. Em suma, 99,9% dos problemas são baixo fluxo de combustível, seja na bomba injetora (ou alta) ou nos bicos.
Num troller dessa faixa de ano, resume-se literalmente a essa meia dúzia de sensores. Em veículos dotados de ABS, EBD, TCS, ESP, etc, são adicionados inúmeros outros sensores e inclusive módulos eletrônicos independentes, além de codificação eletrônica da ECU - troller não tem isso, dá pra fazer ligação direta em qualquer um e levar o veículo - em outros veículos é necessário uma ECU descodificada para ligar o veículo. Por exemplo, o ABS tem seu próprio módulo de controle. O EBD, tem outro módulo separado, e cada um tem vários sensores espalhados pra cumprir suas funções e a ECU do motor, em alguns casos recebe informações das outras também, impedindo o funcionamento do veículo em caso de avarias, por exemplo, a dor airbag tem esse comportamento - o veículo não dá partida sem o funcionamento estar perfeito.
Em veículos a gasolina, a complexidade é incomparável. São inúmeros sensores como expôs o pumba. E de fato o número de sensores que a ECU controla chega sim a passar de 50 em alguns casos. Mas, por baixo, pode-se chutar algo como entre 30 a 40 na maioria dos carros, espalhados por diversos lugares. Eles usam os mesmos sensores que um veículo a diesel common rail usa, porém em quantidades muito maiores, pois a ECU precisa medir pré e pós combustão de todas as informações, além de analisar uma série de informações que não são analisadas no common rail, como velocidade, detonação, voltagem, etc e ainda tomar decisões baseadas nessas informações usando uma IA (inteligência artificial). O diagnóstico é extremamente mais complicado e muito custoso caso o mecânico não tenha um scanner. O número de terminais elétricos é absurdamente mais alto. Num common rail, você consegue diagnosticar tranquilamente um motor com base em interpretações simples e na pior das hipóteses, medir a resistência de meia-dúzia de sensores pra mapear um chicote defeituoso por exemplo. Num veículo a gasolina é literalmente humanamente impossível.
VOVÔ DO TROLLER
02/11/2016, 15:01
Arildo, negativo. Os motores a diesel não duram mais por girarem menos. Você pode usar um motor a gasolina na mesma faixa de giro que um diesel e você não terá a mesma durabilidade. As peças do motor diesel são obrigatoriamente mais resistentes pra suportar as altas taxas de compressão, e por isso são muito mais duráveis e mais caras. Mas, vai além disso. Por concepção, ele tem vantagens, como essa que explanei acima. O anel de pistão de um motor diesel, como o que usei de exemplo, pode durar facilmente 1.600.000 kms. Depois disso ele perde a elasticidade. E mesmo depois de perder a elasticidade, o motor não perde compressão! Incrível, não? Claro que tudo isso varia de projeto para projeto. Um motor como usado nos trollers e picapes, de 4cc ou 5cc tem essa vida útil por volta de 1.000.000 a 1.200.000 kms, mas mesmo depois disso o motor continua mantendo as altas taxas de compressão, como expliquei anteriormente.
Sensores, nem em veículo a gasolina, nem em veículos a diesel, são de fato um problema. O que causa problemas são os terminais elétricos que podem sofrer avarias, por exemplo, em lavagens com água com pressão. Claro que, quanto mais sensores, mais módulos, atuadores, maior a complexidade do sistema.
Veículos a diesel, de 2006 a 2012, como exposto pelo pumba, não possuem nenhuma complexidade eletrônica. Possuem 4 atuadores nos bicos, sensor de temperatura de água e combustível, sensor t-map (ar e pressão) e sensor de rotação. Mesmo que haja falha na leitura desses sensores, por exemplo por falha no terminal, o motor funciona em modo go-home (segurança) permitindo giro até o valor máximo da faixa de torque, com exceção do sensor de rotação, que não tem o que dá problema - é apenas um anel dentado. O único caso que vi de problema no sensor de rotação, em toda minha vida de mecânico, culminou na troca do chicote do motor (fio quebradiço), o sensor estava perfeito, trocado desnecessariamente. Estes veículos nem mesmo possuem catalisador ou qualquer controle eletrônico de emissões. A injeção só se preocupa de fato com injeção de combustível e só entra em modo de segurança em situações como aquecimento, falha de injeção em um dos bicos (entupimento, por exemplo, ou falha no atuador ou o mais comum, baixo fluxo de combustível). Não existe outra possibilidade, por isso diagnosticar um veículo a diesel é extremamente fácil. Em suma, 99,9% dos problemas são baixo fluxo de combustível, seja na bomba injetora (ou alta) ou nos bicos.
Num troller dessa faixa de ano, resume-se literalmente a essa meia dúzia de sensores. Em veículos dotados de ABS, EBD, TCS, ESP, etc, são adicionados inúmeros outros sensores e inclusive módulos eletrônicos independentes, além de codificação eletrônica da ECU - troller não tem isso, dá pra fazer ligação direta em qualquer um e levar o veículo - em outros veículos é necessário uma ECU descodificada para ligar o veículo. Por exemplo, o ABS tem seu próprio módulo de controle. O EBD, tem outro módulo separado, e cada um tem vários sensores espalhados pra cumprir suas funções e a ECU do motor, em alguns casos recebe informações das outras também, impedindo o funcionamento do veículo em caso de avarias, por exemplo, a dor airbag tem esse comportamento - o veículo não dá partida sem o funcionamento estar perfeito.
Em veículos a gasolina, a complexidade é incomparável. São inúmeros sensores como expôs o pumba. E de fato o número de sensores que a ECU controla chega sim a passar de 50 em alguns casos. Mas, por baixo, pode-se chutar algo como entre 30 a 40 na maioria dos carros, espalhados por diversos lugares. Eles usam os mesmos sensores que um veículo a diesel common rail usa, porém em quantidades muito maiores, pois a ECU precisa medir pré e pós combustão de todas as informações, além de analisar uma série de informações que não são analisadas no common rail, como velocidade, detonação, voltagem, etc e ainda tomar decisões baseadas nessas informações usando uma IA (inteligência artificial). O diagnóstico é extremamente mais complicado e muito custoso caso o mecânico não tenha um scanner. O número de terminais elétricos é absurdamente mais alto. Num common rail, você consegue diagnosticar tranquilamente um motor com base em interpretações simples e na pior das hipóteses, medir a resistência de meia-dúzia de sensores pra mapear um chicote defeituoso por exemplo. Num veículo a gasolina é literalmente humanamente impossível.
Parabéns Roberto, bela aula. Tem alguma oficina mecânica que mexe com ngd 3.0 que você recomende em Sampa? Grato.
Arildo MT
02/11/2016, 16:00
Blz Roberto, entendo e faz todo sentido nos motores desenvolvidos pra aplicações agrícolas de pequenos caminhões 3/4 usados em algumas pick-ups e troller, mas a mesma durabilidade parece não ocorrer nos pequenos tipo ap diesel, talvez por não ser um projeto nascido diesel, e outros bi-turbo de pequena litragem, entre outras experiências e relatos que teimam em diferir algumas teorias do históricos de relatos de proprietários, talvez como sitado anteriormente devido a falta de manutenção adequada/qualificada, quantos aos sensores e ecu, virou uma salada mista com funções acessórias que originalmente não eram vitiais ao funcionamento do motor, mas integran-se a outro sistemas dos carros independe do combustível,
não tenho visto aqui na região e em muitos relatos pelo País, motores a diesel modernos rodando mais que 80.000 a 200.000 sem intervenções de porte razoável, talvez sejam problemas pontuais, sei lá, mas são muitos similares e replicados, por aqui tem muitos diesel, porem os únicos que não vejo reclamações são os velhos mwm, mercedes, toyota 14b, entre outros da velha guarda de concepção simples, já o ''clube'' da pick-us dos fazendeiros vivem arrancando os cabelos com os carros viajando direto 500/2000 km ida/volta no guincho do seguro, é claro que a culpa não é dos motores, envolve muita coisa,
então não sou avesso ao avanço tecnológico, mas no momento prefiro não viver essas Odisseias, em virtude do uso que faço, os europeus e até americanos pretender interromper em parte a evoluções dos motores, inclusive os diesel de uso popular, já não é viável tentar alcançar as novas metas de emissões, muitos fabricantes irão desaparecer em algum tempo e outros integrar a produção de motores, investindo na próxima evolução em massa nos grandes centros, focando muito no transporte coletivo, híbridos, elétricos, possivelmente quando tivermos uma estrutura adequada aqui, o mundo já estará evoluído em outras fontes e patamares, ha alguns motores otto inclusive 1.0 tri-turbo próximos dos 1000 cv, japoneses e se se não me engano um volvo, um avanço a passos largos, mas que nem sempre se reflete em durabilidade, resistência e comodidade,
seguindo o foco do tópico, olhem esse jimny ''trollificado'' em mostro,
Suzuki Jimny Turbo - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=DcCyFMVrG6A)
Tony Negrao
03/11/2016, 12:17
Beleza Reinaldo parabéns pela nova viatura, que ela lhe traga muitas alegrias uhhuhhh.
Paulo André BR
04/11/2016, 11:04
Pois é Arildo,
Lampada LED tem vida útil de 25~50mil horas... mas ela pode perder a função antes da hora, por motivos alheios a sua tecnologia. E vc pagou mais caro por isso...
Vejam na Web, quanto diesel a venda, com menos de 200.000km, com o dono todo feliz dizendo que o motor é novo (retificado), cabeçote foi feito, turbina é nova... Que vantagem esse cara levou em pagar por um motor com capacidade para mais de milhão de Km?! Se com 1/5 de vida útil o motor foi pras picas?! Mau uso?! pode ser, mas a maioria absoluta faz mau uso dos veículos... e se é para fazer mau uso (relapso), pelo menos pelas minhas vivências, creio que o Otto te cobra menos.
Por isso tenho medo de diesel usado... ainda mais com o advento do "chip".
Post acima o JipeiroMT mostrou que quando bem cuidado vão longe, isso é fato.
Mas tb conheço Gol Bolinha 1.0, com 500.000km usado em fazenda, uso severo, sob pó, lama e muuuuuito maus tratos.
Monobloco (do carro) trincando em várias partes, o motor ligava, mas nem tinha força pra sair do lugar. Carro usado até a última gota.
Ao longo da vida útil gastou-se mixaria com esse carro, e foi revendido por peso. Na ponta do lápis, saiu mais em conta que se tivesse sido um veículo a diesel, pq sabiam o uso que iam dar pro carro.
Por enquanto eu só sairia do Jimny por questão de espaço, porém trocar por um Troller, para meu uso e relação custo/benefício, seria trocar 6 por meia dúzia (meia dúzia mais cara diga-se...)
Sendo assim quem levaria meu voto seria o Defender 110 (2002 a 2005 após 2006 até a Land Rover sofreu com eletrônica nos Defender).
Quem sabe a Ford não faz um Troller 4 portas pra bater com o JKU?!
Pena que já até posso imaginar o preço...
:news-coffee:
T+
Tony Negrao
05/11/2016, 09:30
Nas próprias concessionarias Toyota, Mit os mecânicos dizem que são motores pra durar 300 a 400 mil kms. Esses motores de pequeno porte alta rotação quando chegam a 500.000 é exceção. Agora motores de grande porte, carreta, caminhão, esses sim podem chegar a 2 milhões de kilometros. Entretanto, eu me refiro principalmente aos periféricos, bicos, turbina, bomba injetora...etc, antes de 200.000km, 2 desses ou até todos vão precisar de alguma intervenção com custo bem salgado (uma turbina original Toyota custa uns 13.000 reais, 4 bicos em media 6.000 reais, bomba injetora????, mais mão de obra...considerando que com essa quilometragem, todos os outros componentes do veiculo já estão desgastados, muitos metais ja estão avançados em fadiga, acabamento, parte elétrica...etc...ufa a conta vai ficar alta...e sem esquecer que o custo de aquisição do veiculo a gasolina pode ter sido mais baixo, prefiro essa matemática: diferença de aquisição + custo de reforma do diesel + custo de reforma do veiculo + veiculo a gasolina usado = veiculo novo ). Imaginar que turbina, bomba injetora e bico durem mais do que um bom motor a gasolina também já é demais. Já no motor a gasolina, até 200.000km, com certeza vai trocar, bomba de gasolina, vela e cabo, e talvez bobina e bico, mas os preços desses componentes são muito inferiores comparados com os do diesel. E vela cabo e bobina, até o dono substitui.
Tony Negrao
05/11/2016, 10:03
Peças de Jimmy.538578538579538580538581
Tony Negrao
05/11/2016, 10:37
Esse Otto rodou 1.600.000 kms. Claro que é excepcional, mas mostra o quanto pode rodar.
Esse cara rodou 1,6 milhao de km com sua picape Toyota (e ele ganhou uma caminhonete 0km)! | AutoVideos (http://autovideos.com.br/cara-rodou-16-milhao-km-picape-toyota-ganhou-uma-caminhonete-0km/)
Tony Negrao
05/11/2016, 10:50
Apesar do que possa parecer o Jimny está longe de ser um Uno 4X4. Quando comprei o Jimny fiz o que o Pumba disse, fui ver o que tem embaixo da lata, a minha conclusão é que ele é feito pra durar, e muito.
- Escapamento todo em aço inox.
- Velas de Iridium (duram 100.000km)
- Comando de válvulas acionado por corrente.
- Pistões e anéis com ligas de baixo atrito.
- Pistões com pouco curso (diâmetro de 78mm e curso 69mm) não é a toa, essa característica diminui a velocidade angular, e reduz também o ângulo (Phi) da biela diminuindo o atrito do pistão na parede do cilindro, retardando o desgaste dos anéis e a ovalação do cilindro, alem de fazer o giro do motor subir mais rápido.
- Baixa compressão 9.5:1, ao invés de aumentar a compressão (que equivale ao famoso cabeçote rebaixado) a Suzuki, preferiu não extrair tanta potência e torque em prol da durabilidade, ela optou por um cabeçote CVV para otimizar as curvas. Tem muito motor 1.3 / 1.4 de grande produção com 115cv, e 14kgf de torque mas com 13:1 de compressão, e ainda assim dura bastante, imagina esse Suzuki.
- Suspensão simples, com poucas peças moveis, mas superdimensionada sim, para o peso do carro.
- Estrutura superdimensionada para o próprio peso.
- Mecânica simples.
- Pouca eletrônica embarcada.
jorgeffn
05/11/2016, 11:08
Apesar do que possa parecer o Jimny está longe de ser um Uno 4X4. Quando comprei o Jimny fiz o que o Pumba disse, fui ver o que tem embaixo da lata, a minha conclusão é que ele é feito pra durar, e muito.
- Escapamento todo em aço inox.
- Velas de Iridium (duram 100.000km)
- Comando de válvulas acionado por corrente.
- Pistões e anéis com ligas de baixo atrito.
- Pistões com pouco curso (diâmetro de 78mm e curso 69mm) não é a toa, essa característica diminui a velocidade angular, e reduz também o ângulo (Phi) da biela diminuindo o atrito do pistão na parede do cilindro, retardando o desgaste dos anéis e a ovalação do cilindro, alem de fazer o giro do motor subir mais rápido.
- Baixa compressão 9.5:1, ao invés de aumentar a compressão (que equivale ao famoso cabeçote rebaixado) a Suzuki, preferiu não extrair tanta potência e torque em prol da durabilidade, ela optou por um cabeçote CVV para otimizar as curvas. Tem muito motor 1.3 / 1.4 de grande produção com 115cv, e 14kgf de torque mas com 13:1 de compressão, e ainda assim dura bastante, imagina esse Suzuki.
- Suspensão simples, com poucas peças moveis, mas superdimensionada sim, para o peso do carro.
- Estrutura superdimensionada para o próprio peso.
- Mecânica simples.
- Pouca eletrônica embarcada.
A eletrônica é pouca... mas o sistema do 4x4 tem algumas coisas para dar problema... eu prefiro o sistema de engate por alavanca e Roda Livre Manual.... deixa o carro mais confiável.
abs!
Tony Negrao
05/11/2016, 11:30
Concordo totalmente com você Jorge!!!
Rein@ldo
05/11/2016, 12:39
É isso aí Reinaldo!!! Parabéns pela aquisição! O novo Troller é uma puta jipe!! Bonito e robusto!!!
Independente do jipe o negócio é cair na estrada, curtir as trilhas e sair em busca dos piores caminhos!!!
Abs!!!
Valeu Jorge, sempre acompanho suas postagens.
Curto muito as fotos de suas andanças por nossa querida Gerais.
Em dezembro estarei em Lagoa Santa e BH, visitando parentes; quem sabe não marcamos Vc, Roger, eu e mais quem vcs quiserem chamar para trocarmos umas ideias e experiências de viagens e de viaturas 4x4. Será uma satisfação!
Segue fotos do batismo do Calango na Canastra:
538587538584538585
Abç!
Rein@ldo
05/11/2016, 13:03
Beleza Reinaldo parabéns pela nova viatura, que ela lhe traga muitas alegrias uhhuhhh.
Blz Tony!
Já está trazendo:safari-rig::curtir:!
Um dos projetos com a viatura, é visitar uma amigo e afilhado aí por suas bandas (Pará), fui padrinho de casamento deste grande amigo e irmão em Alter do Chão às margens do rio Tapajós.
Abç!
Tony Negrao
05/11/2016, 14:02
Ae Reinaldo, tá lindão esse Troller, fica estilo militar com essa cor, se eu comprar um seria uma de minhas opções. Caraca, você vai até Santarem/Alter do Chão rodando??? haaaa se eu tivesse tempo, uma aventura dessas com uma maquina dessas...divirta-se cara aproveite a vida.
Rein@ldo
05/11/2016, 16:27
Ae Reinaldo, tá lindão esse Troller, fica estilo militar com essa cor, se eu comprar um seria uma de minhas opções. Caraca, você vai até Santarem/Alter do Chão rodando??? haaaa se eu tivesse tempo, uma aventura dessas com uma maquina dessas...divirta-se cara aproveite a vida.
Tony, irei rodando sim. Mas antes trocarei os pneus por uns mais adequados e farei umas cositas mas...
Com snorkel o troller fica lindo, mas não colocarei por um simples motivo: a colocação do mesmo, no Troller novo, fecha a entrada de ar externa, ficando somente a recirculação interna, que com um certo tempo de uso, com os vidros fechados, deixa o ar viciado. Uma pena!
Ainda bem que a entrada de ar é bastante alta e não pretendo fazer dele um submarino.
Quando tirei, a primeira providência que tomei, foi colocar todas as proteções originais amarelas, que são as mais resistentes. Consegui um preço legal na css.
A escolha da cor, eu já pensava no verde Maragogi há algum tempo, mas confesso que fiquei entre ele e o laranja que foi a opinião da minha esposa, mas nunca tinha colocado como opção. Deixei para decidir no dia que fui fechar o negócio. O Calango estava lá me esperando, parecido como quando comprei o Jimny amarelo, cor que sempre gostei e gosto para o Jimny 4SPORT.
Quando vemos o carro na css com vários outros, uma cor pode até nos agradar, mas fora solitário é diferente, estou muito satisfeito com a minha escolha, que é uma questão bem pessoal.
Mais tarde pretendo brincar um pouco com plotagem de alguns tons de verde que me agradem. Protege a pintura original perolizada que é muito bonita.
Abs!
Rein@ldo
05/11/2016, 17:24
Então, voltando ao assunto do tópico irei falar, um pouco, de minhas experiências racionais e emocionais.
Antes de comprar o Jimny, na virada de 2013 para 2014, eu tinha uma L200 outdoor, de um colega de trabalho, que é muito cuidadoso, e um Troller 2004, de um conhecido, os dois na faixa de 40.000 a 50.000.
De cara descartei a L200 que já estava com 200.000 km rodados e uma fervida (aquecimento), relatada pelo meu colega.
Fui olhar o Troller 2004, 2.8 mecânico, motor lacrado, bonito!
Mas chassi com marca de raspagem de pneu, indicação de que fora utilizado pneuzão, e o conhecido me falou que não conseguia dar solução para o a/c que não funcionava. Outro problema era fazer o seguro.
Carro rodado não é só motor e caixa que dão problema.
Decidi ver o Jimny zero. Paguei 62.700, tive tranquilidade e sossego, sendo que neste período não teria tempo de ficar levando carro em mecânico por pura falta de tempo, até gosto de mecânica.
Fiz as revisões programadas e só alegrias...
Ainda entrou na negociação do Troller muito bem valorizado, coisa que não conseguiria com um carro comum.
Na viagem para Argentina, Chile e Peru foi um Troller 2003, foi o único que deu problema na viagem, mas era um carro muito usado e mexido.
As escolha entre um Jimny zero e um Troller usado depende muito de varias variáveis e do que se pretende. Podendo a escolha pender para um ou para outro.
Pesquiso muito sobre o que pretendo e sigo o meu instinto.
Até agora tem dado tudo certo! Estou muito feliz com minhas escolhas 4x4...
Abs!!!
Arildo MT
05/11/2016, 18:56
Nas próprias concessionarias Toyota, Mit os mecânicos dizem que são motores pra durar
Sim tony, esses mitos diesel x gasolina estão entranhados na cultura já, mas há uma tendencia de mudança na forma do raciocínio para escolha das novas compras, em vário tópicos isso já se manifesta, inclusive com fabricantes se atentando a isso, só pra exemplificar e não bagunçar o tópico aqui,
http://www.4x4brasil.com.br/forum/mitsubishi/148669-pajero-full-comentarios-gerais-140.html#post2401778
Tony Negrao
05/11/2016, 21:42
Tony, irei rodando sim. Mas antes trocarei os pneus por uns mais adequados e farei umas cositas mas...
Com snorkel o troller fica lindo, mas não colocarei por um simples motivo: a colocação do mesmo, no Troller novo, fecha a entrada de ar externa, ficando somente a recirculação interna, que com um certo tempo de uso, com os vidros fechados, deixa o ar viciado. Uma pena!
Ainda bem que a entrada de ar é bastante alta e não pretendo fazer dele um submarino.
Quando tirei, a primeira providência que tomei, foi colocar todas as proteções originais amarelas, que são as mais resistentes. Consegui um preço legal na css.
A escolha da cor, eu já pensava no verde Maragogi há algum tempo, mas confesso que fiquei entre ele e o laranja que foi a opinião da minha esposa, mas nunca tinha colocado como opção. Deixei para decidir no dia que fui fechar o negócio. O Calango estava lá me esperando, parecido como quando comprei o Jimny amarelo, cor que sempre gostei e gosto para o Jimny 4SPORT.
Quando vemos o carro na css com vários outros, uma cor pode até nos agradar, mas fora solitário é diferente, estou muito satisfeito com a minha escolha, que é uma questão bem pessoal.
Mais tarde pretendo brincar um pouco com plotagem de alguns tons de verde que me agradem. Protege a pintura original perolizada que é muito bonita.
Abs!
É por isso que gosto dessa cor e do branco, dá pra fazer algumas viagens no visual...538602538603
Tony Negrao
05/11/2016, 21:45
Sim tony, esses mitos diesel x gasolina estão entranhados na cultura já, mas há uma tendencia de mudança na forma do raciocínio para escolha das novas compras, em vário tópicos isso já se manifesta, inclusive com fabricantes se atentando a isso, só pra exemplificar e não bagunçar o tópico aqui,
http://www.4x4brasil.com.br/forum/mitsubishi/148669-pajero-full-comentarios-gerais-140.html#post2401778
Sim Arildo, essa é uma discursão antiga e longa, mas costumo sempre considerar a ponta do lápis, nas minhas decisões.
Tony Negrao
05/11/2016, 22:28
Eu considero Troller e o Jimmy, dois dos carros mais legais que nos temos por aqui, claro, eles tem suas limitações. O Jimmy é um jeep consagrado vendido em mais de 180 países, dispensa comentários, o Troller, pra nos brasileiros não é um simples produto, na verdade ele é uma joia, ele tem significado, ele é um marco, uma historia de sucesso no concorrido universo do mercado automobilístico, a ponto de ser comprado por uma gigante do setor.
Quando faço criticas são visando a melhoria do produto, é pra dar mais alegria, tranquilidade e termos a certeza que nosso dinheiro foi bem empregado, eu desejo que eles melhorem cada vez mais. Se eu estivesse no lugar do Reinaldo, a coisa que eu mais desejaria era que minha nova maquina só me desse alegria, e é exatamente isso que eu desejo pra ele, e pra todos nós, que nossas viaturas nos levem nos lugares mais longínquos, pelos caminhos mais difíceis, e nos traga de volta em segurança e sem aborrecimentos.
roberto_nascimento
06/11/2016, 01:26
IDOSO, não possuo nenhuma de plena confiança pra indicar. Já vi cagadas em todas por que passei. Mas, uma boa dica é visitar os PATs da MWM, bombistas de vans, caminhões e ônibus, ou em último caso, concessionárias Ford ou Troller. Opção "credenciada" é o que não falta, já que o motor é de fabricação independente de montadora.
Acredito que o melhor juiz será a experiência de vocês, quando vocês adquirirem. Não adianta se basear por casos e mais casos de amigos ou relatos de fórum e ficar com medo de comprar um veículo, seja a diesel ou gasolina por causa de suposições. Os detalhes técnicos estão a disposição na internet. Diesel dura mais sim, e é mais confiável, dá menos problema e tem tudo pra sair mais barato a longo prazo, principalmente pra quem vai colocar pra ralar. Entenda que botar pra ralar é fazer uso severo e não tem nada a ver com deixar de trocar óleo e filtro de óleo, filtro de combustível, filtro de ar, etc. Lá fora as pessoas exaltam as vantagens dos diesel e optam por diesel sempre que possuem o perfil de rodar um pouco mais, e lá fora a gasolina muitas vezes custa praticamente o mesmo preço do diesel. Aqui, a diferença no preço dos dois é gritante, favorecendo ainda mais o diesel, ainda mais num país gigantesco em suas medidas continentais como o nosso.
Entre troller e jimny existe um abismo de diferenças mecânicas. Mas, acho válido a comparação de "comprar um troller usado" ou um "jimny zero km". A confiabilidade de um veículo novo, zero km é indiscutível. Já pensou você chegando em ushuaia, numa expedição e os vidros, travas elétricas, limpadores, entre outros itens dão defeito? Veículos velhos, usados, em algum momento vão pedir manutenções que veículos novos não estão nem perto de pedir. Acho que aí, não há dúvida de que o jimny seria a melhor opção. Agora, se o objetivo é fazer uma expedição pela transamazônica, transpantaneira, fazer trilhas mais radicais, sem dúvida o troller é a melhor opção. E pra quem quer comprar um jipe pra fazer passeios, trilhas leves e ainda usar no dia a dia, qualquer um dos dois vai servir muito bem. A melhor opção nesse caso vai depender do quanto a pessoa roda por ano ou o quão radicais serão os passeios ou modificações que queiram fazer no jipe. Se a pessoa, mesmo com o uso diário, passeios, trilhas de fim de semana e viagens de férias e final de ano não atinge nem perto de 20 mil kms, não acredito que ela vá observar grandes economias num veículo a diesel, a não ser obviamente, na maior autonomia e menor consumo de combustível e menor desvalorização.
Arildo MT
06/11/2016, 02:10
Grande Roberto, isso, agora sim, nesta tecla que estávamos batendo, perfil de uso, aplicação, gosto, custo x beneficio, não uma comparação generalista que exclui as particularidades de cada individuo, como bem lembrou neste País continental não tem como jogar td em uma panela só, a diferença aonde moro mesmo é descomunal se comparar com a capital do meu estado, se comparar com SP então parece que é outro planeta, universo paralelo, o carro que possuo hj é excelente, me atende não me aborrece, faço a manutenção dele tranquilo, porem quase todas as poucas marcas que tem representação no MT estão na capital 2000 km ida/volta, o modelo que possuo chutando alto deve ter uns 50 no estado a maioria esta na capital, me olham como seu eu fosse um aliem, aqui se vc falar commom rail em uma oficina o cara xinga sua família toda e te dá 03 tiros por ter insultado a mãe dele, espero que um dia mude, mas é a realidade de quase toda a região e uma andorinha só não faz verão, por isso não vejo como ter uma regra geral 8 ou 80, mas sim de se buscar o meio termo que seja compatível com meio que se vive e o fim a que se propõe o uso, eu faço isso dentro do racional do meu contexto, prezando pelo custo minimizado e retorno maximizado no meu perfil.
VOVÔ DO TROLLER
06/11/2016, 15:19
Valeu Roberto, obrigado. O meu T4 3.0 com quase 100.000 km, não deu nenhum problema, mas vai que...... Abs Válter
Arildo MT
06/11/2016, 20:21
Valeu Roberto, obrigado. O meu T4 3.0 com quase 100.000 km, não deu nenhum problema, mas vai que...... Abs Válter
Que bom, que continue assim e lhe traga só alegrias em suas aventuras e no dia a dia.
VOVÔ DO TROLLER
06/11/2016, 21:44
Que bom, que continue assim e lhe traga só alegrias em suas aventuras e no dia a dia.
Valeu Arildo. Na minha idade, com certeza, vai durar mais do que eu. Abs. Valter
jorgeffn
07/11/2016, 14:31
Valeu Jorge, sempre acompanho suas postagens.
Curto muito as fotos de suas andanças por nossa querida Gerais.
Em dezembro estarei em Lagoa Santa e BH, visitando parentes; quem sabe não marcamos Vc, Roger, eu e mais quem vcs quiserem chamar para trocarmos umas ideias e experiências de viagens e de viaturas 4x4. Será uma satisfação!
Segue fotos do batismo do Calango na Canastra:
538587538584538585
Abç!
Reinaldo, quando vier, avise ..... vamos marcar algo por aqui... na região tem muito passeio bacana e trilhas, caso queira algo mais radical....
qualquer coisa, me manda um email "madruga4x4 arroba gmail"
abs e felicidades com a nova viatura!
Boa Tarde. Estava lendo alguns tópicos e resolvi meter o bedelho neste kkkkk.
Esbarrei aqui e a mensagem foi incompleta. Olha só, vejo muito essas discussões inflamadas sobre comparativos de carros e antes de comprar o meu Jimny algumas pessoas mais atrapalharam do que ajudaram. É muito relativo afirmar esse carro é melhor do aquele e por ai vai. Eu tive essa duvida, apesar do meu bolso não comportar um Troller e alguns proprietários de Troller sempre desmereceram o jimny e tentavam influenciar a compra. Alguns poucos verdadeiramente me ajudaram e com mais experiencia me apontaram os pontos fortes e fracos de cada um (na visão deles), mas sempre no final com a mesma conclusão: são jipes fantásticos e que vão te proporcionar alegrias. Afirmar que um Jimny preparado não acompanha um Troller é um exagero e as experiencias práticas de trilhas e passeios mostram isso. Todo carro vai ter um limite e podem acreditar que o Jimny vai longe e não se deixem levar pela aparência franzina do jipinho. Cansei de ouvir, ver videos e de presenciar Jimnys e vitarinhas monstrinhos fazendo bonito ao lado de Troller, land e por ai vai nas trilhas. Em algumas situações o Jimny por ser leve e pequeno leva vantagem e em outras o motor e pneus maiores que cabem no troller levam vantagem e por ai vai. Isso falo por experiencia própria, pouca ainda, não posso negar, mas que já me permite não aceitar certas afirmações infundadas. Vou dar um único exemplo para quem quiser pesquisar e tiver na duvida sobre o Jimny, Troller etc. Pesquisem sobra uma aventura chamada Transamazonica Challenger e descubram o que um Jimny com uma preparação ate simples, com Lift de suspensão de 2, bloqueio e pneu mud é capaz de fazer ao lado de Troller, Band, caminhonetes. Aos proprietários de Troller desejo muitas diversões com o Bruto, realmente a criança é imponente. E aos proprietários dos Jimnys, aproveitem e acreditem que esse jipinho é capaz de muita coisa e não se deixem influenciar por aqueles que apenas querem desmerecer esse projeto japones consagrado mundialmente no universo 4x4.
Galera, me ausentei por um tempo devido ao volume de trabalho.
Essa semana chegou um grand vitara aqui com canister danificado. Carbonizou as velas e danificou a sonda lambda e o catalisador.
Veículo com 89 mil km rodados.
Prejuízo só de peças foi em torno de R$ 2.000
Aproximadamente 900 do catalisador, 300 do jogo de velas, 400 da sonda lambda e 300 do canister.
A manutenção do veículo estava em ótimas condições. O problema era o abastecimento de gasolina até a boca do tanque, o que danificou o canister. Isso é bem comum em veículos a gasolina. Geralmente os danos costumam ser apenas na carbonização das velas. Mas, pode-se estender a problemas ainda piores, como nos cilindros, o que não foi o caso desse.
É disso que falo da interdependência de peças, maior complexidade, mais fragilidade, etc. Sem desmerecer a mecânica, mas é uma boa ilustração dos meus posts anteriores.
Boa noite a todos
Arildo MT
10/11/2016, 02:22
Galera, me ausentei por um tempo devido ao volume de trabalho.
Essa semana chegou um grand vitara aqui com canister danificado. Carbonizou as velas e danificou a sonda lambda e o catalisador.
Veículo com 89 mil km rodados.
Prejuízo só de peças foi em torno de R$ 2.000
Aproximadamente 900 do catalisador, 300 do jogo de velas, 400 da sonda lambda e 300 do canister.
A manutenção do veículo estava em ótimas condições. O problema era o abastecimento de gasolina até a boca do tanque, o que danificou o canister. Isso é bem comum em veículos a gasolina. Geralmente os danos costumam ser apenas na carbonização das velas. Mas, pode-se estender a problemas ainda piores, como nos cilindros, o que não foi o caso desse.
É disso que falo da interdependência de peças, maior complexidade, mais fragilidade, etc. Sem desmerecer a mecânica, mas é uma boa ilustração dos meus posts anteriores.
Boa noite a todos
Concordo Pumba, são eventualidades, mas não o ocorre o mesmo com qualquer combustível? ex: devido a um corpo estranho ou defeito um bico injeta diesel de maneira incorreta/fura pistão/risca camisa, turbina quebra pedaço das palhetas/danifica sede de válvula ou quebra válvula/que cai sobre pistão e ferra td, turbina deixa passar óleo/motor dispara e lasca td (se não for desligado), EGR passa água pro óleo/lubrificação deficiente/aquecimento e dano (se o dono não foi atento e motor mecânico), são fatos esporádicos que fogem a manutenção de rotina e podem acontecer em qualquer modelo em linhas gerais e superficiais é claro, ou estou viajando na maionese?
Arildo MT
10/11/2016, 02:27
Pessoal, Pumba, Roberto e outros, nada pessoal em, só trocando ideia mesmo, algumas de jerico talvez :semideia
Paulo André BR
10/11/2016, 10:42
Pumba, faz parte do risco de um motor Otto.
Inclusive vi alguma matéria sobre a proibição (lei) de abastecer após o automático da bomba, pois além de ser prejudicial ao carro faz mal ao frentista.
Lembre-se que ele pagou pelo menos uns R$20.000 a menos que qq outro veículo a diesel, e com essa Km, considerando somente os gastos com combustível, ele ainda tem uns R$14.000,00 aplicado no banco (mesmo depois de paga essa manutenção), coisa que não ocorreria se tivesse um diesel na garagem.
Todos já sabem que diesel é o melhor dos mundos, mas qq máquina está sujeito a quebras, umas mais outra menos, mas diesel quebra também, e quando isso ocorre a conta é doída, isso é fato.
Não entendo tb como um Diesel pode ser tão mais simples e fácil, se a mão de obra é mais cara, e em São Paulo, o Roberto que aparentemente é da área, não tem um simples mecânico de confiança para indicar, mesmo que com ressalvas...
Pra mexer com gasolina, aqui em São Paulo, posso indicar 2 sem medo de perder o amigo... mais um lá no interior.
Idoso do Troller (Valter), aqui em São Paulo, tem a Rosediesel no Butantã, são bem antigos tem bastante experiência, mas como qq oficina grande, tem o grande problema de ter funcionários, aí o bicho pega... fora que a brecinha da mão-de-obra, brimo, enche uns 4 tanques de podium... Lá no interior, tem um mecânico diesel, linha pesada, honesto, preço correto e conhece muito, porém é old school. Chegar lá com um diesel com eletrônica além de um alternador ele manda de volta... Mesmo assim, para diagnóstico ele dá pau um muito técnico com aparelhos de leitura... Experiência é tempo.
Tudo tem prós e contras...
Dlemos, é isso aí, Jimny cabe no bolso de muito mais gente, cumpre seu papel e com alguma preparação básica acompanha qualquer "grandão"... Transamazônica de jimny não vai dar para fazer videos rebocando um bitrem, mas vc vai chegar junto com todo mundo, e com mais dinheiro guardado no banco.
Se minhas prioridades não fossem outras, minha conta permitisse, e acima de tudo a emoção falasse mais alto que a razão, eu teria um Troller na garagem, por que não?! Quem não gosta de cv e torque de sobra?!
(mas antes teria uma Defender 110, a lista de defeitos e soluções já vem no porta luvas, a do Troller ainda estão fazendo...)
Agora, R$65.000 (Jimny) vs R$125.000 (Troller), haja emoção pra ME convencer :pipoca:
Quem comprou Troller, ótimo, parabéns, felicidades, certamente fez a escolha que melhor lhe convinha. Tenho até uma invejinha boa :concordo:, eu viro o pescoço.
Assim como viro pra qq outro 4x4 que passa...:mrgreen:
Vamos em frente!
T+
Concordo Pumba, são eventualidades, mas não o ocorre o mesmo com qualquer combustível? ex: devido a um corpo estranho ou defeito um bico injeta diesel de maneira incorreta/fura pistão/risca camisa, turbina quebra pedaço das palhetas/danifica sede de válvula ou quebra válvula/que cai sobre pistão e ferra td, turbina deixa passar óleo/motor dispara e lasca td (se não for desligado), EGR passa água pro óleo/lubrificação deficiente/aquecimento e dano (se o dono não foi atento e motor mecânico), são fatos esporádicos que fogem a manutenção de rotina e podem acontecer em qualquer modelo em linhas gerais e superficiais é claro, ou estou viajando na maionese?
Arildo, a questão é que a maioria dos problemas que você tentar descrever para acontecer num diesel, também possuem equivalentes muito piores num gasolina e a chance de ocorrência é muito maior. O próprio problema do canister não precisa estar com o tanque cheio até a boca. Uma inclinação pode jogar gasolina no canister, por exemplo numa trilha. Um corpo estranho com certeza pode estragar muita coisa, tanto em diesel quanto em otto. Mas, isso significa falta de manutenção, pois é o único jeito de um corpo estranho estar onde não deve, o que não foi o caso do grand vitara. Se entrar numa oficina seja em veículo a diesel ou gasolina, por exemplo, vai cansar de ver mecânico ligando os veículos sem filtro de ar, ou veículos chegando com o filtro completamente saturado de poeira e sem danos no resto dos componentes - geralmente, os veículos ainda aguentam alguma falta de manutenção, só estragando com a insistência do dono. Eu mesmo já peguei muita van com 100-150 mil kms que o dono só trocava o filtro de combustível quando o veículo perdia força, idem para o de ar.
Sobre a transamazônica, tenho clientes que já foram e voltaram muito satisfeitos. Em muitos lugares que eles passaram, tem gente passando de caminhão, ônibus, kombi, etc. Sem falar nos lugares que existe aborto. Isso não aparece nos vídeos de promoção dos eventos.
Agora, R$65.000 (Jimny) vs R$125.000 (Troller), haja emoção pra ME convencer :pipoca:
Quem comprou Troller, ótimo, parabéns, felicidades, certamente fez a escolha que melhor lhe convinha. Tenho até uma invejinha boa :concordo:, eu viro o pescoço.
Assim como viro pra qq outro 4x4 que passa...:mrgreen:
Vamos em frente!
T+
Não entendo esse tipo de comparação Paulo? Um troller 0 km tem um 5cc 3.2 com TGV, 200 cv e 47,9 kgfm embaixo do capô. O jimny tem uma relação peso/torque pior que um Gol 1.0. Comparar isso pra mim não faz sentido.
É como ver um dono de Gol 1.0 com 76 cv e 10,6 kgfm argumentar com um dono de Golf 2.0 GTI com 220 cv e 35,7 kgfm que custa 120 mil reais que o Gol é melhor porque faz a mesma coisa (o que não é o caso de troller x jimny) e custa menos. Desse jeito, o dono de carroça puxado por jegue vai ganhar de todo mundo.
jipeiroMT
10/11/2016, 13:28
Lembre-se que ele pagou pelo menos uns R$20.000 a menos que qq outro veículo a diesel, e com essa Km, considerando somente os gastos com combustível, ele ainda tem uns R$14.000,00 aplicado no banco (mesmo depois de paga essa manutenção), coisa que não ocorreria se tivesse um diesel na garagem.
Todos já sabem que diesel é o melhor dos mundos, mas qq máquina está sujeito a quebras, umas mais outra menos, mas diesel quebra também, e quando isso ocorre a conta é doída, isso é fato.
Como já foi falado, lá fora o diesel custa a mesma coisa que a gasolina e quem roda mais, opta por diesel. E lá eles tem carro popular a gasolina e a diesel pra comparar. Nós só temos motores bem diferentes pra comparação.
Motores a gasolina em trilha, marcha lenta, etc gastam mais combustível que diesel, além de a falta de torque exigir mais aceleração o que também contribui para a drástica elevação no consumo. Conheço TR4 que foi na transamazonica e o consumo que era 8 km/l em uso normal caiu para 2 km/l. Os trollers, bands, defenders que tem um consumo médio de 10 km/l em uso misto, cairam para 7-8 km/l - e obviamente os diesel estavam com aumento de pneus muito maiores. Já tive wrangler, e o mesmo em algumas situações chegava a fazer menos que 1 km/l.
O próprio jimny, talvez devido a falta de motor pra manter o giro da roda, no mesmo percurso em que faço 8-9 km/l com meus trollers aqui no pantanal, ele faz 4,5 km/l!
Aqui o diesel está custando 2,90 e a gasolina 4,05 e essa diferença já foi maior em outras épocas.
20.000 kms com um diesel em trilhas fazendo 8 km/l gastam 2500 litros de diesel, custando 7.250 reais
20.000 kms com um gasolina em trilhas fazendo 4 km/l gastam 5000 litros de gasolina, custando 20.250 reais
É só colocar na ponta do lápis!
Não entendo esse tipo de comparação Paulo? Um troller 0 km tem um 5cc 3.2 com TGV, 200 cv e 47,9 kgfm embaixo do capô. O jimny tem uma relação peso/torque pior que um Gol 1.0. Comparar isso pra mim não faz sentido.
É como ver um dono de Gol 1.0 com 76 cv e 10,6 kgfm argumentar com um dono de Golf 2.0 GTI com 220 cv e 35,7 kgfm que custa 120 mil reais que o Gol é melhor porque faz a mesma coisa (o que não é o caso de troller x jimny) e custa menos. Desse jeito, o dono de carroça puxado por jegue vai ganhar de todo mundo.
Claro que não devemos simplificar muito as coisas, mas do mesmo jeito que o golf te leva de uma cidade a outra o gol tbm leva e se esse gol for preparado? Ele pode te levar do mesmo jeito que o golf!!
Um jimny preparado pode acompanhar um troller, mas o troller tem caracateristicas mecânicas muito melhor que as do jimny para trilhas pesadas ou rallys. Um jimny com guincho e alguma preparação pode chegar ao outro lado da lama sem quebrar tbm, o troller pode até passar essa mesma lama sem o guincho, mas os dois terão grandes momentos e histórias pra contar! Sou fã dos dois carros, tive a possibilidade de dirigir inumeros 4x4 (band, troller, jimny, willys) em diversas situações diferentes (de trilhas a expedições, passando pelo dia a dia) e posso dizer que não devemos desmercer nenhum deles! Tudo vai do conhecimento da capacidade do seu 4x4, se vc sabe isso ele te leva até onde vc quiser!
Abraços
Wagner
Paulo André BR
10/11/2016, 13:53
Não entendo esse tipo de comparação Paulo? Um troller 0 km tem um 5cc 3.2 com TGV, 200 cv e 47,9 kgfm embaixo do capô. O jimny tem uma relação peso/torque pior que um Gol 1.0. Comparar isso pra mim não faz sentido.
É como ver um dono de Gol 1.0 com 76 cv e 10,6 kgfm argumentar com um dono de Golf 2.0 GTI com 220 cv e 35,7 kgfm que custa 120 mil reais que o Gol é melhor porque faz a mesma coisa (o que não é o caso de troller x jimny) e custa menos. Desse jeito, o dono de carroça puxado por jegue vai ganhar de todo mundo.
Por acaso essa comparação é o intuito do tópico.
Se não quer discutir isso e acha que não faz sentido, você pode mostrar que diesel é melhor em outros tópicos abertos por aí...
Isso que vc coloca já foi discutido lá atrás, mas só para relembrar, para MEU uso, MINHAS necessidades, troller não justifica.
Isso não o desabona, apenas EU demoro pra ganhar dinheiro, e não gasto tudo que ganho nos carros.
Por isso faço conta e gasto meu dinheiro da forma mais racional possível.
R$ 60.000,00 a mais só por um motor a diesel, potência e torque?! (MEU ponto de vista, MINHA necessidade, MEU uso, ok?!)
Esse meu raciocínio não vale pro Rein@ldo , por exemplo, que saiu do Jimny pro Troller pq necessitava de mais motor, ótimo, pra ele foi a melhor escolha. Não vale pro Jorge que quer elevar o nível de preparo do Jimny, então já pensa num Troller, e assim vai, cada uma com suas necessidades, bolso, etc, etc, e outras etc de 10 paginas atrás...
Se quiser saber sobre um jimny na amazônia:
NEfoJE - "Ne forca... E jeito" (http://nefoje.blogspot.com.br/)
Se passa Kombi, pra que gastar com um troller?!
Usar aborto, pra mim, a 2.000Km de casa, é sinal de inteligência.
E mesmo aquilo que vc vê nos vídeos promocionais já está bom não?!
Julio_ASRJ
10/11/2016, 14:21
Como já foi falado, lá fora o diesel custa a mesma coisa que a gasolina e quem roda mais, opta por diesel. E lá eles tem carro popular a gasolina e a diesel pra comparar. Nós só temos motores bem diferentes pra comparação.
Motores a gasolina em trilha, marcha lenta, etc gastam mais combustível que diesel, além de a falta de torque exigir mais aceleração o que também contribui para a drástica elevação no consumo. Conheço TR4 que foi na transamazonica e o consumo que era 8 km/l em uso normal caiu para 2 km/l. Os trollers, bands, defenders que tem um consumo médio de 10 km/l em uso misto, cairam para 7-8 km/l - e obviamente os diesel estavam com aumento de pneus muito maiores. Já tive wrangler, e o mesmo em algumas situações chegava a fazer menos que 1 km/l.
O próprio jimny, talvez devido a falta de motor pra manter o giro da roda, no mesmo percurso em que faço 8-9 km/l com meus trollers aqui no pantanal, ele faz 4,5 km/l!
Aqui o diesel está custando 2,90 e a gasolina 4,05 e essa diferença já foi maior em outras épocas.
20.000 kms com um diesel em trilhas fazendo 8 km/l gastam 2500 litros de diesel, custando 7.250 reais
20.000 kms com um gasolina em trilhas fazendo 4 km/l gastam 5000 litros de gasolina, custando 20.250 reais
É só colocar na ponta do lápis!
Meus pais tiveram jimny e no uso misto não faziam mais que 7 km/l e reclamavam tanto do consumo quanto da falta de motor.
Eu conseguia fazer 8 km/l no uso misto e na estrada cheguei a fazer 12 km/l quando não tinha muitas subidas. Eu orientava eles pra não acelerar tanto, deixar o veículo desenvolver. Mas a resposta era imediata: "Se não acelerar, não sai do lugar! rsrs"
O jimny, que era pra ser um veículo pra tudo, dia a dia, passeios, viagens e trilhas leves, acabou virando veículo só pra passeios, pois era desconfortável dirigir com tanta falta de força em viagens e trilhas leves (e nisso eu também concordava com eles). Onde band e troller passavam só tirando o pé da embreagem em trilhas leves, cheios de classe, no jimny estávamos acelerando alto e o veículo passava brigando bastante com os obstáculos, também pelo diferencial totalmente aberto atrás.
No Troller, original, eu cheguei a fazer 13,8 km/l em estrada, rodando quase 900 kms antes de parar pra abastecer.
No jimny, o máximo que consegui foi 12 km/l e 370 km antes de abastecer.
Hoje, com todo peso extra, preparações off-road de grande porte, pneus 37", parachoques bem pesados, meu troller 3.0 tocando leve faz 9 km/l em estrada, me garantindo pelo menos uns 550 kms antes de abastecer.
No jimny, com peso extra e preparações off-road simples como pneus um pouco maiores e muds, bagageiro, proteções, parachoques, etc, o consumo em estrada mesmo comigo dirigindo caiu para 8 km/l (dirigindo igual "conduzindo miss daisy") quando não tinha muitas serras e subidas. Isso dava uma autonomia de 250 kms! Em passeios em areia, o consumo piorava exponencialmente.
Devido justamente ao gasto excessivo com gasolina e a baixa autonomia, meus pais trocaram o jimny por um troller 2.8. Usam o troller pra tudo, viagens, passeios, trilhas leves e dia a dia, sem reclamações. Na estrada fazem 12 km/l com ar ligado no máximo, não sentem falta de força nunca e amam o jipe. Num passeio pelas areias da região dos lagos, se maravilharam ao rodar o dia todo na areia e ainda voltar pra casa com sobra, com o mesmo tanque de diesel, completando 500 kms quando no jimny, na mesma situação, abasteceram 3 vezes (a cada 200 kms) e chegaram com o tanque pela metade em casa.
Em termos de manutenção, o troller até hoje só troca óleo, filtro de óleo, combustível, ar e correia do alternador. Está com 195 mil kms, pneus 32" mud. Além de motor, até os amortecedores ainda são os originais (e estão realmente perfeitos), algumas buchas gastas, mas nada que comprometa o uso. Um terminal de direção está começando a dar sinais de desgaste, mas nada alarmante que precise de troca. O único problema sério que tiveram foi com ar-condicionado e vidro elétrico. Ambos devidamente reparados. Claro que também foram feitas trocas de óleo de diferenciais, câmbio e caixa de transferência.
O jimny, vendido aos 179 mil kms, além do óleo, filtro de óleo, combustível, ar e correia do alternador, trocou 2 jogos de velas (R$ 200 cada = R$ 400), 1 bobina (R$ 200), 4 cabos de vela e terminais de bobina (R$ 200). Além do motor, caiu o escapamento, precisando trocar o conjunto, trocou os 4 amortecedores com 110 mil kms, 2 terminais de direção (R$ 80) e o conjunto de buchas pro cáster (R$ 400) além é claro da mão de obra de todos esses serviços.
Sem dúvida nenhuma, em 195 mil kms (160 mil kms com eles) de troller e 179 mil kms (165 mil kms com eles) de jimny, eles gastaram muito mais com o jimny.
Abraços a todos!
Paulo André BR
10/11/2016, 14:22
JiperioMT
Se o cara usa um Grand Vitara nessas condições que disse e na sua região, ele está com o carro errado, concordo, a conta não fecha mesmo. Por isso nessas regiões, e em uso pesado, o Diesel reina, ele é o indicado pra isso.
Agora um Grand Vitara em uso convencional (8km/L) e um veículo a Diesel (9~10km/L) do mais em conta que achar (fui contido em dizer que a diferença seria só de R$20.000), mas mesmo assim, pagando 3,5 na gasolina e 3 no diesel (aqui na minha área), verá que minha conta não está fora.
Por isso que digo, cada uso, um produto.
Não quero convencer ninguém a comprar isso ou aquilo, ou provar que isso é melhor que aquilo.
Cada caso, um caso.
Só insisto que fazendo contas e sabendo o uso, não precisará usar canhão pra matar mosquito.
Abraço,
T+
Paulo André BR
10/11/2016, 15:06
Julio,
Isso sim um relato de quem teve e usou os dois pra valer!
160.000Km pra achar que o carro era ruim, até que foi bastante :mrgreen:
Mas o consumo dele realmente era alto. O meu não é assim não...
Eu ando a 120 nas rodovias, mas dificilmente faz mais de 13km/L.
Porém nunca menos de 9...
Enfim com toda essa Km em ambos, passamos a ter parâmetros justos para apimentar o molho.
Pelo seu relato o Jimny deve ter consumido uns R$ 3.000,00 (peças+MO) com essas manutenções relatadas.
O que até considero bem razoável em um carro com 190.000km.
Já o Troller sem gastar nada com essa Km, muito bom! Todos são assim?!
O do Jiperio MT está com uns 500.000, certo?!
Coloque nesses custos que o Troller te consome o dobro de óleo no carter e tem pneus mais caros, assim como o seguro.
Não da muita diferença, mas entra na conta...
Mas um Troller e um Jimny valendo a mesma coisa, o troller deveria ser bem mais antigo, isso foi um "risco assumido".
Mas, se colocar os valores para os dias de hoje considerando ambos zero km.
O dono do Jimny depois de rodar 160.000, ainda estaria com R$57.000,00 aplicados nos banco...
Ou seja se R$57.000,00 a mais, compra sua autonomia, potência, e tudo de bom que o Troller pode proporcionar, Troller pode vir a ser seu carro.
É isso aí!
Valeu Julio
T+
Giuberto
10/11/2016, 15:13
É como ver um dono de Gol 1.0 com 76 cv e 10,6 kgfm argumentar com um dono de Golf 2.0 GTI com 220 cv e 35,7 kgfm que custa 120 mil reais que o Gol é melhor porque faz a mesma coisa (o que não é o caso de troller x jimny) e custa menos. Desse jeito, o dono de carroça puxado por jegue vai ganhar de todo mundo.
SENSACIONAL! kkkkkkkkkkkk
Sem dúvida um custa bem menos e o outro é bem mais caro e tirando o uso submarino, fazem a mesma coisa. Só não chegam no mesmo estado, não gastam a mesma quantia de dinheiro pra fazer o mesmo, não duram a mesma coisa, nem fazem no mesmo intervalo de tempo! rsrs
Se for a pé, vai gastar bem menos também e ainda fica magrinho! E olha que ainda dá pra nadar onde o troller afundaria. :chorandoderir:
VOVÔ DO TROLLER
10/11/2016, 16:26
Pessoal, antes de ter um Troller eu tinha um Tracker , um
Grand Vitara ger. 2 na verdade, gasolina e o consumo do Tracker, em trilha média , realmente é bem maior, mas o que pega mais na verdade é a autonomia. Em viagens longas, principalmente por estradas de terra, onde há poucos postos de combustiveis, autonomia é tudo. Agora para quem quise comparar realmente, sem achismos e vaidades, pega um Troller e um Jimny e vai até o Ushuaia. Na volta nós voltamos a conversar. Abs
jorgeffn
10/11/2016, 18:15
Pessoal, antes de ter um Troller eu tinha um Tracker , um
Grand Vitara ger. 2 na verdade, gasolina e o consumo do Tracker, em trilha média , realmente é bem maior, mas o que pega mais na verdade é a autonomia. Em viagens longas, principalmente por estradas de terra, onde há poucos postos de combustiveis, autonomia é tudo. Agora para quem quise comparar realmente, sem achismos e vaidades, pega um Troller e um Jimny e vai até o Ushuaia. Na volta nós voltamos a conversar. Abs
Os dois tem tudo para ir e voltar sem maiores problemas.... existem vários relatos de ambos fazendo essa viagem... agora, quanto vão gastar, o conforto que vão oferecer, o custo de manutenção.. isso vai variar... mas é aquela, se eu tenho um Jimny e não tenho como trocar de carro, não vou deixar de viajar nele.... o negócio é o que o bolso de cada um permite... tem gente viajando aí por esses lugares de Kombi...
mas enfim, o tópico perdeu um pouco do propósito, apesar das boas discussões e da possibilidade de aprender muita coisa, nesse fórum a vaidade acaba sempre prevalecendo em algum momento...... e aqui é para ambos os lados...
quem gosta de Troller e tem a grana para comprar que seja feliz com ele... quem gosta do Jimny e entende sua limitação de motor que seja feliz também.. o importante é sair "da estrada"....
agora, essas coisas que um carro passa na trilha e outro não.. é um trem que nem cabe ficar discutindo mais... se o cara for bração, pode dar um tanque de guerra..... trilha varia de lugar para lugar, de motorista e de várias outras coisas... não é porque alguém um dia viu um Jimny sofrendo na trilha que todos vão sofrer e vice-versa... como eu disse, aqui em MG, os Troller dominam com sobra as trilhas e dão show! no atual momento daqui das trilhas da região, são sem dúvida a melhor escolha... mas nem por isso não tem Willys, Cheroka, Samurai, Vitara, Rural, Jimny nas trilhas... cada um faz com o que tem e sabendo dos seus limites....
abs!
jorgeffn
10/11/2016, 19:38
Os dois tem tudo para ir e voltar sem maiores problemas.... existem vários relatos de ambos fazendo essa viagem... agora, quanto vão gastar, o conforto que vão oferecer, o custo de manutenção.. isso vai variar... mas é aquela, se eu tenho um Jimny e não tenho como trocar de carro, não vou deixar de viajar nele.... o negócio é o que o bolso de cada um permite... tem gente viajando aí por esses lugares de Kombi...
abs!
Só para deixar claro que não quis desmerecer a Kombi... veículo que já durou muito mais que os Jimnys e Trollers..... mas só para colocar que para consumo / autonomia / conforto / motor / potência / espaço é tudo muito relativo.. acho que vi em algum lugar da internet, um casal de cariocas que viajam a anos e anos por toda a América do Sul num Fusca.....
abs!
Paulo André BR
10/11/2016, 19:53
Jorge,
X2
Perfeito
:concordo:
E se em algum momento me exaltei ou dei interpretação errada, peço desculpas, mas escrever nunca é possível colocar entonação, então as vezes uma brincadeira pode ser mau interpretada.
Idoso,
Não fui para Ushuaia, mas meu Jimny me levou numa tacada só para Bolívia, Argentina e Chile, atingindo de 0 a 5.000m de altitude, num total de 10.500km.
Fui acompanhando Discovery I (D), TR4 (Flex) e Pajero Sport (D), a Pajero e a TR4 tinham tendências de aquecer na altitude. Eu não. Na altitude, em subidas por incrível que pareça, eu ficava junto com a TR4, horas com vantagem pra mim, horas ela... No plano a 4.000m todos andávamos iguais. Meu consumo com gasolina 100% era em torno e 13~13,5km/L. Bolivia foram muitos km de muita estrada de terra em péssimas condições e sempre andando com 4x4 direto com velocidades 70~80km/h.
No Chile teve direito a trilhas, com erosões, rípio, etc...
Todos andávamos com galões de combustível e não teria precisado dele se uma Boliviana não tivesse recusado abastecer para os estrangeiros (nós), como tinha meu galão cheio, saia que seria suficiente...
Todos fomos e voltamos, nenhum deu trabalho e todos muito feliz, cada um com seu respectivo possante.
Óbvio que eu era o que tinha motor mais fraco, mas ele cumpriu seu papel.
Conforto?! ninguém se queixou de nada... mas os decibéis da Discovery e da Pajero certamente eram maiores
No Atacama, nos moais de Tara ficamos brincando nas "dunas", eu brinquei a vontade, o cara da TR4 não quis, estava com medo de faltar motor... Excesso de prudência dele, talvez, mas o fato é que o carro não passou confiança para a brincadeira, enquanto eu estava lá me divertindo...
Abraço,
T+
ps.: De vez em quando vejo os vídeos desse casal, a escolha da kombi foi simplesmente pq era o que podiam pagar, e estão aí se divertindo muito mais que nós aqui debatendo o sexo dos anjos :pipoca:
jipeiroMT
10/11/2016, 20:37
JiperioMT
Se o cara usa um Grand Vitara nessas condições que disse e na sua região, ele está com o carro errado, concordo, a conta não fecha mesmo. Por isso nessas regiões, e em uso pesado, o Diesel reina, ele é o indicado pra isso.
Paulo, grand vitara não. Jimny!
Já tive um 2.8, e hoje tenho 2x 3.0. O mais rodado dos trollers 3.0 que tenho está com 270 mil kms. Não tenho absolutamente nenhuma reclamação quanto a desempenho dos motores, manutenção, etc dos trollers.
jorgeffn
10/11/2016, 20:43
ps.: De vez em quando vejo os vídeos desse casal, a escolha da kombi foi simplesmente pq era o que podiam pagar, e estão aí se divertindo muito mais que nós aqui debatendo o sexo dos anjos :pipoca:
Exatamente..... falou tudo!
pensei em escrever no outro tópico que temos que largar um pouco a teoria e ir para a prática, principalmente no que se refere a trilhas, mas como você disse, corremos o risco de na escrita não sermos bem interpretados... e de fato aprendi muito nesse tópico.... mas sempre fui burrão de mecânica, pouco sei de teorias e tals... mas venho aprendendo muito sobre jipe, vivendo o dia-a-dia de um jipe, de grupos de jipeiros, e principalmente nas trilhas e viagens com vários tipos de "gente" e de carro....
tem gente viajando nos mais diversos tipo de carros.. cada um conforme sua necessidade e disponibilidade ($$).... vivemos num país onde a desigualdade social é gritante... enquanto uns podem ter um carro de mais de 100 mil para usar apenas para trilhas, outros tem que enfrentar horas de hora de transporte público para chegar ao trabalho... então, o negócio é buscar viver com o que temos condição e seguir batalhando....
seja de Jimny ou de Troller... de Kombi ou de Fusca.... de bike ou de carona...
abs!
Tony Negrao
20/11/2016, 16:34
Eu penso que é muito simplista afirmar "esse é melhor que esse" e pronto, o correto é estabelecer parâmetros, por exemplo VIATURA ORIGINAL COM PNEUS MUD, nesse parâmetro o Jimmy arrasa. Aqui a galerinha anda com as viaturas originais sem preparação nenhuma, apenas, em alguns casos com pneus MUD, andando em estradas difíceis atoleiros, lama... o Jimmy é o que se sai melhor, simplesmente pelo menor peso, os Trollers, Dakar, SW4...simplesmente afundam na lama por conta do peso como acontece no primeiro video. Nenhuma viatura se sai bem em todas as situações...na cachoeira os três estão originais, olha a vergonha que o Troller passou...
https://www.youtube.com/watch?v=vrvPTATAvow
https://www.youtube.com/watch?v=0qknWDc9HYQ
https://www.youtube.com/watch?v=Gxwdd_oWT8k&t=25s
Eu penso que é muito simplista afirmar "esse é melhor que esse" e pronto, o correto é estabelecer parâmetros, por exemplo VIATURA ORIGINAL COM PNEUS MUD, nesse parâmetro o Jimmy arrasa. Aqui a galerinha anda com as viaturas originais sem preparação nenhuma, apenas, em alguns casos com pneus MUD, andando em estradas difíceis atoleiros, lama... o Jimmy é o que se sai melhor, simplesmente pelo menor peso, os Trollers, Dakar, SW4...simplesmente afundam na lama por conta do peso como acontece no primeiro video. Nenhuma viatura se sai bem em todas as situações...na cachoeira os três estão originais, olha a vergonha que o Troller passou...
Tony, todas essas afirmações se resumem a pneu, ainda mais se tratando de lama. Um fusca (nem precisa ser 4x4), com pneu certo x um troller, jimny, bandeirante, defender (tem vídeo de fiat pampa passando onde uma defender atola) com pneus originais ou incorretos passa tranquilamente onde estes ficam.
Outra coisa que muita gente tem dificuldade de entender: PESO
O que determina se um veículo vai afundar, cavar, flutuar na lama, charco, areia, pedras é a força exercida por cada centímetro quadrado do pneu ao chão. Calibragem mais baixa / mais alta podem fazer milagres. Pneus mais estreitos x pneus mais largos podem fazer um ônibus exercer a mesma pressão por centímetro quadrado que um Uno. E não precisa de muita largura / finura / calibragem pra se variar a pressão por centímetro quadrado entre um carro de 1 tonelada e um de 2 toneladas. Se fosse um de 10 toneladas, sem dúvida, exigiria, mas numa diferença de 1 tonelada, muitas vezes apenas calibragem mais baixa já se consegue isso.
Muitas pessoas cometem esses erros básicos e desconhecem esses conceitos físicos.
Um ótimo exemplo do que acontece com veículos dotados de eixo semi-flutuante, como foi exaustivamente falado aqui, pode ocasionar a perda do conjunto inteiro como esse wrangler no meio da trilha, nesse último vídeo do andres, que aliás, passeou na galopeira onde wranglers sofreram e alguns quebraram.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/troller/32537-videos-de-troller-60.html#post2404778
Encontro Nacional de Jeep Wrangler 2016 - Trilha da Galopeira - YouTube (https://youtu.be/g5OaiC_Oaf8?t=598)
Abraços
Arildo MT
22/11/2016, 02:16
Editado, tópico errado, ato falho...
Tony Negrao
22/11/2016, 13:18
Jorgao, o que eu queria mostrar é que existe equilíbrio nesses videos, o Troller falhou em pé de igualdade com o Jimny.
Video 1 - Viaturas originais e ambos com pneus MUD.
Video 2 - Os três originais com pneus ATR.
Video 3 - (foi mais pra zoar) Fusca com MUD, o Troller com "pneuzão", mas não dá pra ver se é MUD.
Paulo André BR
22/11/2016, 19:47
A pecinha entre volante e banco é tão ou mais importante que a preparação...
Veja no vídeo da Galopeira, o Andrés do troller amarelo passa com toda calma e categoria onde os JK com pneu maiores, beadlock, baixa pressão nos pneus, bloqueios, automáticos (em erosão são ótimos), etc..., passam com truculência.
Isso é capacidade da pecinha entre banco e volante...
O Troller na cachoeira é excesso de peso do mesmo, mas veja que os jimny, com os mais variados pneus, nem titubeiam na subida, enquanto o troller aborta...
Peso.... por isso que Jimny, mesmo com motor com pouca potência, mas com pneus corretos, e um mínimo de preparação, podem dar show!
Em trilhas como a Galopeira, com muita erosão, bom curso de suspensão, bloqueio, e pouco peso, são mais importantes que potência do motor... O Jimny em reduzida, nem se lembra que tem só 85cv e 11,2Kg de torque, mas curso de suspensão tb não é o forte, mas tem kits para melhorar isso...
T+
jorgeffn
22/11/2016, 20:21
A pecinha entre volante e banco é tão ou mais importante que a preparação...
Veja no vídeo da Galopeira, o Andrés do troller amarelo passa com toda calma e categoria onde os JK com pneu maiores, beadlock, baixa pressão nos pneus, bloqueios, automáticos (em erosão são ótimos), etc..., passam com truculência.
Isso é capacidade da pecinha entre banco e volante...
O Troller na cachoeira é excesso de peso do mesmo, mas veja que os jimny, com os mais variados pneus, nem titubeiam na subida, enquanto o troller aborta...
Peso.... por isso que Jimny, mesmo com motor com pouca potência, mas com pneus corretos, e um mínimo de preparação, podem dar show!
Em trilhas como a Galopeira, com muita erosão, bom curso de suspensão, bloqueio, e pouco peso, são mais importantes que potência do motor... O Jimny em reduzida, nem se lembra que tem só 85cv e 11,2Kg de torque, mas curso de suspensão tb não é o forte, mas tem kits para melhorar isso...
T+
No feriado do dia 15, fiz uma trilha com aquele Troller que comentei em outro post, um todo preparado (bloqueios, chip, pneus 35....) e era uma trilha com muitas pedras... o Troller como esperado, nem sofria, quando errava um pouco o caminho passava pelas pedras na "marra"... o Jimny por suas dimensões reduzidas acabou se saindo muito bem na trilha.... pois muitos lugares passava por entre as pedras maiores, e nas valas conseguia não andar muito próximo aos barrancos.... ambos se saíram muito bem e sem nenhum grande problema... e olha que a chuva nos pegou próximo a saída da trilha, que era uma subida íngreme e molhada não era possível nenhum dos carros conseguir subir... aí voltamos a trilha toda....
ou seja, em algumas situações o tamanho do Jimny ajuda demais, o entre eixos curtos, possibilita manobras em curto espaço e as vezes passa por "dentro" onde o Troller subia pelas pedras...
o negócio é o tipo de trilha... tem hora que um se saí bem, tem hora que outro.... vai muito da trilha.....
abs!
Tony Negrao
22/11/2016, 23:10
Paulo e Jorge, eu coloquei os videos, porque neste topico ouvi comentários tipo, "o Jimmy é um bom jipinho, mas o TROLLER É O DEUS", mas o que eu vejo na pratica, e que se estiverem em "igualdade de preparação", o jipinho se sai tão bem quanto os pesadões, e em algumas situações até melhor.
https://www.youtube.com/watch?v=q2pEL0nBnjk
Paulo e Jorge, eu coloquei os videos, porque neste topico ouvi comentários tipo, "o Jimmy é um bom jipinho, mas o TROLLER É O DEUS", mas o que eu vejo na pratica, e que se estiverem em "igualdade de preparação", o jipinho se sai tão bem quanto os pesadões, e em algumas situações até melhor.
https://www.youtube.com/watch?v=q2pEL0nBnjk
Esse é um belo exemplo de como o entre-eixo curto acaba sendo vantajoso na maioria das situações off-road. Porém, não basta apenas ter entre-eixo curto, é necessário que o veículo seja alto, para aumentar o ângulo de transposição e largo o suficiente para que ele não tombe facilmente.
O wrangler, apesar de ser parecido com troller, tem ângulos bem menores. O entre-eixo do wrangler é bem maior que o do troller. O ângulo de transposição de um wrangler 4 portas sport é 21 graus! O mínimo para um veículo ser considerado off-road é 20 graus. O do 2 portas é 25 graus! O jimny dá um banho nele com 31 graus de transposição, mesmo todo original. O troller, original, com pneu 30" tem 30 graus! Repare que onde os wrangler estão pendurados pelo chassi, arrastando o fundo, o troller do andres no vídeo passa tranquilo. Isso valeria tranquilamente para um jimny também. Mas, de nada adianta ter muito angulo de transposição, como por exemplo uma defender 90 com 35 graus (pneus 32" original) e tombar com inclinações laterais de 35 graus. Esse também acaba sendo um problema dos jimnys. O veículo é muito fino, e ao aumentar os pneus, tomba facilmente. Por isso, não é tão usado em trilhas pesadas!
Gostei do vídeo, apesar de ser um obstáculo simples, que sem dúvida com um piloto bom, os 3 veículos subiriam tranquilamente, dá pra ver as limitações que o angulo de transposição central e entre-eixos grandes fazem!
Tony Negrao
23/11/2016, 19:54
Esse Samurai tá monstro, parece que sem bloqueio.
https://www.youtube.com/watch?v=hlALHjYI4zA
jorgeffn
23/11/2016, 21:41
Esse é um belo exemplo de como o entre-eixo curto acaba sendo vantajoso na maioria das situações off-road. Porém, não basta apenas ter entre-eixo curto, é necessário que o veículo seja alto, para aumentar o ângulo de transposição e largo o suficiente para que ele não tombe facilmente.
O wrangler, apesar de ser parecido com troller, tem ângulos bem menores. O entre-eixo do wrangler é bem maior que o do troller. O ângulo de transposição de um wrangler 4 portas sport é 21 graus! O mínimo para um veículo ser considerado off-road é 20 graus. O do 2 portas é 25 graus! O jimny dá um banho nele com 31 graus de transposição, mesmo todo original. O troller, original, com pneu 30" tem 30 graus! Repare que onde os wrangler estão pendurados pelo chassi, arrastando o fundo, o troller do andres no vídeo passa tranquilo. Isso valeria tranquilamente para um jimny também. Mas, de nada adianta ter muito angulo de transposição, como por exemplo uma defender 90 com 35 graus (pneus 32" original) e tombar com inclinações laterais de 35 graus. Esse também acaba sendo um problema dos jimnys. O veículo é muito fino, e ao aumentar os pneus, tomba facilmente. Por isso, não é tão usado em trilhas pesadas!
Gostei do vídeo, apesar de ser um obstáculo simples, que sem dúvida com um piloto bom, os 3 veículos subiriam tranquilamente, dá pra ver as limitações que o angulo de transposição central e entre-eixos grandes fazem!
Esse é um grande problema do Jimny, tomba fácil mesmo.... é cada susto que dá nas trilhas..... as vezes até em locais aparentemente tranquilos, ele dá uma balançada boa.... tem que ter cuidado...
mas acho que não é só por isso que não tem muitos na trilha não.... Samurai tem o mesmo problema e tiveram muitos nas trilhas durante um bom tempo....
abs!
Esse é um grande problema do Jimny, tomba fácil mesmo.... é cada susto que dá nas trilhas..... as vezes até em locais aparentemente tranquilos, ele dá uma balançada boa.... tem que ter cuidado...
mas acho que não é só por isso que não tem muitos na trilha não.... Samurai tem o mesmo problema e tiveram muitos nas trilhas durante um bom tempo....
abs!
Verdade Jorge, mas o samuca tinha versões que tinham incríveis 48 graus de inclinação lateral máxima, mantendo quase que os mesmos números em outros ângulos. Sem falar que os feixes de molas um dia foram moda no off-road/uso rural.
O jimny não fica muito atrás não, com preparação leve. Uma preparação como a do 4Sport, dá ótima altura livre do solo, com pneus lameiros um pouco maiores (sem forçar nada), ótimos ângulos de entrada, saída e transposição e sem tombar tão fácil (acredito que fique em torno de 40 graus). Dá pra se divertir muito, gastando pouco, como já foi falado aqui. O problema começa mesmo em preparações e usos mais pesados.
jorgeffn
24/11/2016, 16:38
Verdade Jorge, mas o samuca tinha versões que tinham incríveis 48 graus de inclinação lateral máxima, mantendo quase que os mesmos números em outros ângulos. Sem falar que os feixes de molas um dia foram moda no off-road/uso rural.
O jimny não fica muito atrás não, com preparação leve. Uma preparação como a do 4Sport, dá ótima altura livre do solo, com pneus lameiros um pouco maiores (sem forçar nada), ótimos ângulos de entrada, saída e transposição e sem tombar tão fácil (acredito que fique em torno de 40 graus). Dá pra se divertir muito, gastando pouco, como já foi falado aqui. O problema começa mesmo em preparações e usos mais pesados.
Tem isso mesmo... os Samurais Feixes....
exatamente o que você falou.. o Jimny vai bem na preparação média.... após isso, caso ele não atenda mais para as trilhas que o dono se propõe a fazer.. o melhor é partir para um Troller mesmo.....
aqui um exemplo da "gangorrada" do Jimny...
Jimny na Trilha - YouTube (https://youtu.be/7OPF8qXVO-U)
abs!
Arildo MT
26/11/2016, 02:48
Lembrando que no meu entender o tópico compara troller original x jimny preparado com up grades.
Tony Negrao
28/11/2016, 23:35
Lembrando que no meu entender o tópico compara troller original x jimny preparado com up grades.
O Arildo tem razão, e o Jimmy nem precisa ser preparado, basta o 4Sport, pelo mesmo preço entre ele zero KM, e um Troller original usado, se pesar tudo o Jimny ganha fácil.
Tony Negrao
28/11/2016, 23:58
Com uma boa preparação, dá pra brincar muito com um Jimny!!
https://www.youtube.com/watch?v=7WUN9IyHfg8
jorgeffn
29/11/2016, 13:22
Com uma boa preparação, dá pra brincar muito com um Jimny!!
https://www.youtube.com/watch?v=7WUN9IyHfg8
Lá fora é muito mais de boa de preparar um Jimny... aqui ou você importa as coisas pagando um absurdo ou tenta fazer umas adaptações com o que temos aqui, a exemplo dos kits de suspensão, mas tudo muito caro... equipar o Jimny por aqui exige paciência e $$$$....
abs!
VOVÔ DO TROLLER
29/11/2016, 17:59
Lá fora é muito mais de boa de preparar um Jimny... aqui ou você importa as coisas pagando um absurdo ou tenta fazer umas adaptações com o que temos aqui, a exemplo dos kits de suspensão, mas tudo muito caro... equipar o Jimny por aqui exige paciência e $$$$....
abs!
Só o Jimny? Pode por todos. Tudo aqui é complicado e somos esfolados de todas as formasAbs
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