Ver Versão Completa : Troller 2000 Vortec 4.3L V6 - Taxi 37"
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Só lembrando que existe PTO para este câmbio.
Abração
http://www.sanmek.com.br/site/produtos/4/12146580164d09562056830.jpg (http://www.google.com.br/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=fYgm7ZGBA_XIEM&tbnid=r8r3AgsYblM8gM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.sanmek.com.br%2Fsite%2Fmostra _produto.php%3Fid%3D4%26produto%3D8&ei=IBkxUb-sGY7A9gSi0YCYBQ&bvm=bv.43148975,d.eWU&psig=AFQjCNExrPMjRLl-2iWG_oJNC_3UEmcT4A&ust=1362257220095510)
Já está na Wishlist Renatão!!!
Cod Eaton: 3 001 261
http://www.mgrepltda.com.br/tomadadeforca.htm
Só nao posso focar nisso agora senao nao termino o carro nunca! mas vou ficar de olho pra ver se acho uma oportunidade por ai!
Casa da transmissão4x4
01/03/2013, 19:56
Caixa de marchas na mão!
Amanha começo a montar o trem de força!
Vamo que vamo
Eaton FSO-2305B
398009398010398011398012
Zeca, esse câmbio era da ranger ?
danilo kid
01/03/2013, 21:25
http://www.sanmek.com.br/site/produtos/4/12146580164d09562056830.jpg (http://www.google.com.br/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=fYgm7ZGBA_XIEM&tbnid=r8r3AgsYblM8gM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.sanmek.com.br%2Fsite%2Fmostra _produto.php%3Fid%3D4%26produto%3D8&ei=IBkxUb-sGY7A9gSi0YCYBQ&bvm=bv.43148975,d.eWU&psig=AFQjCNExrPMjRLl-2iWG_oJNC_3UEmcT4A&ust=1362257220095510)
Já está na Wishlist Renatão!!!
Cod Eaton: 3 001 261
http://www.mgrepltda.com.br/tomadadeforca.htm
Só nao posso focar nisso agora senao nao termino o carro nunca! mas vou ficar de olho pra ver se acho uma oportunidade por ai!
uma pergunta, nessas ptos geralmente só tem saida de cardã pra traseira, existe com saida pra dianteira?
Zeca, esse câmbio era da ranger ?
Fala Danilo, beleza?
Obrigado por me passar aquele contato, porem nao seria viavel. A carcaca e eixo piloto da ranger FSO 2405 nao casa com a do troller. O custo que eu teria, alem da dificuldade de achar as pecas tomaria mto tempo e dinheiro.
essa caixa que comprei, FSO-2305B e a do troller de 2001 a 2004.
p
comprei aqui em SSA na mao de um amigo... Foi uma oportunidade bem bacana!
uma pergunta, nessas ptos geralmente só tem saida de cardã pra traseira, existe com saida pra dianteira?
Danilo, eu nao sabia dessa informacao da saida do carda ser pra traseira. Apos ver com calma o catalogo realmente parece isso.
de qualquer forma, mesmo saindo pra tras, nao sera problema pois posso colocar o guincho mecanico no fundo!
segunda feira eu vou ligar na eaton pra saber exatamente onde preciso abrir a janela na carcaca da caixa pra fixar a tomada, aproveito e pergunto pra que lado é a saidao. Coloco o resultado aqui!
Renato Fraga
02/03/2013, 20:06
De acordo com um catálogo que consultei, a PTO fica do lado direito do câmbio. Mas olhando a foto postada acima, não vi nenhuma janela deste lado.
Até onde sei, uma vantagem dessa PTO é que pelo fato dela estar acoplada no eixo primário do câmbio, não é necessário colocar a caixa de transferência em posição NEUTRA para que ela possa ser utilizada. BAsta deixar o câmbio em ponto morto que já é o suficiente.
Só lembrando que com uma PTO dessas, é possível instalar muita coisa no JEEP, eu particularmente descartaria a idéia de um guincho mecânico, para colocar um guincho HIDRÁULICO !!!!!!!
Abraços a todos
Não quero ser chato, nem estraga prazer, mais acho que esse cambio não tem a janela para o PTO.
A janela não seria assim, com os parafusos?
398199
Menino que fica um ano longe do brinquedo dá nisso aí! :mrgreen:
Quando terminar, passe pro Galego viu! :odedo:
398248
Entre uma foto e outra dos paparazzis, sábado foi um dia bastante produtivo!
Acordei cedo e capei o gato pra oficina carregando na mala o cambio FSO-2305B e EPIs.
Objetivo da missão: Montar o trem de força.
Resumo da opera:
Capa Seca + Cambio + Tcase OK.
Acoplamento da capa Seca da C20 no Cambio FSO-2305B:
Casamento quase perfeito, se não fossem os dois parafusos superiores. Nada complicado. Mede, risca e fura.
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Acoplamento do cambio na TCase Borg Warner:
Perfeito!
Como já esperava, mas ainda assim comemorei.
Embreagem:
A embreagem vai dar um pouco de trabalho.
O atuador (cilindro escravo) da S10 2.8l/4.3l não casou com a moringa da caixa.
Vou fazer uma moringa sob medida, mas pra isso preciso fixar o volante do motor no lugar pra medir a altura que o atuador deve ficar. O que ainda não deu pra fazer isso pq os parafusos 7/16 do virabrequim não chegaram.
*Precisei comprar os parafusos porque o motor veio sem volante (pegava numa caixa At). Comprei o volante que veio sem parafusos.
Comprei os parafusos de marca ARP, importados, de Chromoly.
Part Number: 200-2802. Caso alguém precise.
Trem de força parcialmente montado:
398543
Depois de tudo montado, desmontei pra lavar e remover essa tinta azul/amarela. Foi quando o desocupado do Dino tirou essa foto! rsrsrs
Caramba, Zeca... Tu parece dar para um bom mecânico... Pegando na pinta e tudo..... Kkkkkkkkkkkkk....
Abração, Fera..
Caramba, Zeca... Tu parece dar para um bom mecânico... Pegando na pinta e tudo..... Kkkkkkkkkkkkk....
Abração, Fera..
Óia, mais um ciumento querendo que eu passe o pincel! rsrsrs
Como estão as coisas por ai? em que canto do pais vc está agora? Vai reencontrar a galera na Fenajeep?
some não, dá noticias!
PQP que raiva dos correios,
Em +- 3 meses ja extraviaram 3 encomendas minhas.
Dessa vez perderam 2 pares de farol 7 7/8" x 5 5/8" com lente lisa
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21DukBJYRUL.jpg
E um par de adesivos
http://i.ebayimg.com/t/4-3L-VORTEC-HOOD-vinyl-emblem-style-decals-logo-badge-Chevrolet-GMC-V6-engine-/00/$(KGrHqJ,!mIE2EW0cs8OBNt56mOeeg~~_12.JPG
Tudo bem que isso nao vai atrasar projeto, mas vai me custar algumas latinhas. Raiva!
Ê Brasilsão mangueado esse viu...
Faço parte dessa triste estatística que só comprova a ineficiência e incompetência de nosso poder publico.
Maré Vermelha acabou - e brasileiros continuam sem receber encomendas - Economia - Notícia - VEJA.com (http://veja.abril.com.br/noticia/economia/mare-vermelha-acabou-e-brasileiros-continuam-sem-receber-encomendas)
Boa leitura e boa sorte a todos!
PQP que raiva dos correios,
Em +- 3 meses ja extraviaram 3 encomendas minhas.
Dessa vez perderam 2 pares de farol 7 7/8" x 5 5/8" com lente lisa.
Ê Brasilsão mangueado esse viu...
Faço parte dessa triste estatística que só comprova a ineficiência e incompetência de nosso poder publico.
Maré Vermelha acabou - e brasileiros continuam sem receber encomendas - Economia - Notícia - VEJA.com (http://veja.abril.com.br/noticia/economia/mare-vermelha-acabou-e-brasileiros-continuam-sem-receber-encomendas)
Boa leitura e boa sorte a todos!
Foda isso!
E ainda tem gente que defende as estatais! :parede:
Falhas podem ocorrer, mas perder 3 encomendas de um mesmo destinatário em tão curto espaço de tempo é incompetência, descalabro e desrespeito! :freaking:
Não quero ser chato, nem estraga prazer, mais acho que esse cambio não tem a janela para o PTO.
A janela não seria assim, com os parafusos?
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Kim,
Um mecanico me dise que é possivel abrir essa janela. Tem que cortar com precisao cirugica.
Vou mandar um e-mail pra Eaton pra entender melhor qual é o procedimento, e se eles recomendam o corte.
Foda isso!
E ainda tem gente que defende as estatais! :parede:
Falhas podem ocorrer, mas perder 3 encomendas de um mesmo destinatário em tão curto espaço de tempo é incompetência, descalabro e desrespeito! :freaking:
puto eu vou ficar se eles perderem os outros coilovers que estão vindo! ai sim vou ficar puto!
Renato Fraga
06/03/2013, 17:52
Kim,
Um mecanico me dise que é possivel abrir essa janela. Tem que cortar com precisao cirugica.
Vou mandar um e-mail pra Eaton pra entender melhor qual é o procedimento, e se eles recomendam o corte.
Eu tô achando que existe um certo equívoco.
A janela para a PTO já vem de fábrica. Acho muito difícil cortar uma janela e conseguir o ajuste preciso das engrenagens, eu não pensaria em fazer isso.
Apesar dos catálogos dizerem que existe PTO para esse câmbio, esse câmbio que você tem em mão não tem esse recurso. Ou a referência está errada, ou esse câmbio não é o próprio.
Duvida cruel....
Eu tô achando que existe um certo equívoco.
A janela para a PTO já vem de fábrica. Acho muito difícil cortar uma janela e conseguir o ajuste preciso das engrenagens, eu não pensaria em fazer isso.
Apesar dos catálogos dizerem que existe PTO para esse câmbio, esse câmbio que você tem em mão não tem esse recurso. Ou a referência está errada, ou esse câmbio não é o próprio.
Duvida cruel....
Grande Renato,
Como está o mais novo herdero da frota?
Que o meu cambio é o FSO-2305 isso eu tenho certeza. Agora, porque ele nao tem janela, não sei.
De qualquer forma ja mandei um e-mail pra Eaton pedindo maiores esclarecimentos.
Pode deixar que assim que responderem, colo aqui. Com certeza será uma informação mto util pra muitos de nós!
Nem mesmo no manual mostra a bendita janela
Renato Fraga
06/03/2013, 18:55
Pois é, olhando melhor nos catálogos das PTOs, a referência na verdade são para os câmbios FS-2305, e não FSO-2305.
Será que o equivoco está aí???
Já o novo herdeiro, tá que só mama !!!!hehehehhe
Abração
eu acho que vc matou a charada...
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=6&ved=0CE4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.eaton.com%2FEatonCom%2FTruckE urope%2FTruckEurope%2FTransmissions%2FCT_144361&ei=4cs3UenWC-aW2QXblYDYCw&usg=AFQjCNHMST-If6lTdB5kXtFOeiQevPix1Q
Depois de informar que a caixa havia sido extraviada, hoje os correios informaram que acharam e que estava pronta para ser retirada na agencia!
UFA...
Menos uma dor de cabeça!
Enfim,
Em mãos: 4 farois quadrados 7 7/8" X 5 5/8" com lente lisa e 4 adesivos de capô "4.3L Vortec"
Pra quem ficou interessado nos farois, comprei no Amazon codigo WI-HL5A
Ainda nao testei o facho de luz que ele faz, mas ja posso citar algumas caracteristicas:
> Lente lisa, eu acho mais bonito.
> Lente de acrilico, nao quebra com choque termico (passagem molhada)
> Não tem furo pra luz de estacionamento (pingo)
> Mesmo tamanho do farol original
> Lampada H4
399319399320
Comparando o farol original ROSSI com o de lente lisa
399321399322
Enquanto as peças mecanicas nao chegam, vou gastando umas latinhas em detalhes de perfumaria! rsrsrs
Adesivos pro capô:
399340
Kit de adesivos padrão, porem customizados:
399341
Enquanto as peças mecanicas nao chegam, vou gastando umas latinhas em detalhes de perfumaria! rsrsrs
Adesivos pro capô:
399340
Kit de adesivos padrão, porem customizados:
399341
Menos um mimimi! :mrgreen:
Pô, o cara gasta com faróis e economiza nas fotos!
Show os faróis! :palmas: Só o fato da lente ser de acrílico, já ajuda muito!
Ei, NASCIDO PRA BROCAR NA TRILHA tem royaltes viu? 2 caixas de Heineken e tá pago! :drunk:
Agora pare de comprar perfumaria, e bota sua mangaba pra rodar. Amanhã quero te ver de novo o dia todo lá em Ivan. Ah, e aproveite pra conferir os serviços no Galego. :odedo:
Menos um mimimi! :mrgreen:
Pô, o cara gasta com faróis e economiza nas fotos!
Show os faróis!:palmas: Só o fato da lente ser de acrílico, já ajuda muito!
Ei, NASCIDO PRA BROCAR NA TRILHA tem royaltes viu? 2 caixas de Heineken e tá pago! :drunk:
Agora pare de comprar perfumaria, e bota sua mangaba pra rodar. Amanhã quero te ver de novo o dia todo lá em Ivan. Ah, e aproveite pra conferir os serviços no Galego. :odedo:
Eu mandei fazer um par a mais do adesivo pra voce, mas como prefere em Heineken entao vou dar os adesivos pra Pulga!
Amanha vou pra oficina só de tarde pq tenho um curso de manha.
Caso seja necessário logos originais da bagaça !
Gm S10 / Blazer 99/02 Decalque Emblema 4.3 V6 Frete Grátis - R$ 28,00 no MercadoLivre (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-464208328-gm-s10-blazer-9902-decalque-emblema-43-v6-frete-gratis-_JM)
http://www.keldanmedia.com/iwx/images/photos/vortec_engine_logo.jpg
esse eu tenho na caixa térmica ! :mrgreen:
http://www.cartype.com/pics/1644/full/gm_vortec_engine_logo.jpg
[]´s
JCJ
gabrielmalte
08/03/2013, 22:18
Carlos,
Te enviei msg no seu facebook ...sobre aquele assunto
Pois pelas msgs aqui do forum não ta indo, diz que sua caixa de entrada está muita cheia... OK
Eu mandei fazer um par a mais do adesivo pra voce, mas como prefere em Heineken entao vou dar os adesivos pra Pulga!
Amanha vou pra oficina só de tarde pq tenho um curso de manha.
Vc sempre dá pra Pulga!:freaking:Tb quero viu.
Vai fazer o curso A?:odedo:
Caso seja necessário logos originais da bagaça !
Gm S10 / Blazer 99/02 Decalque Emblema 4.3 V6 Frete Grátis - R$ 28,00 no MercadoLivre (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-464208328-gm-s10-blazer-9902-decalque-emblema-43-v6-frete-gratis-_JM)
http://www.keldanmedia.com/iwx/images/photos/vortec_engine_logo.jpg
esse eu tenho na caixa térmica ! :mrgreen:
http://www.cartype.com/pics/1644/full/gm_vortec_engine_logo.jpg
[]´s
JCJ
Vlw JCJ, gostei do segundo link, da caixa térmica!
O terceiro link não funcionou.
Ontem, se não fosse pela ajuda de um auxiliar de ajudante de aprendiz de mecânico, não teríamos colocado pela primeira vez o motor no cofre!
Colocamos so pra testar o espacamento, medir e preparar pra tirar a carroceria essa semana.
O motor coube certinho, sem maiores interferências. Por enquanto o que pudemos perceber é que sera necessário deslocar o hidrovacuo um pouco pro lado pq ele ta pegando na tampa de cabeçote do motor.
Pra quem não conhece, Uxio69. Vulgo DINO
https://lh5.googleusercontent.com/-aMSPq0Q5kmw/UTyh7rgehPI/AAAAAAAAFck/q8RRqN1qpS8/s640/IMAGE_7667A536-20F5-47CD-9A4C-891B8B091F26.JPG
Motor indo pro lugar
https://lh4.googleusercontent.com/--PHwrzcUeDs/UTyiqFhX54I/AAAAAAAAFc8/WjvWm1pdxeU/s640/IMAGE_C61E4966-C825-4EE0-9385-1D80B3334F72.JPG
Motor no cofre
https://lh6.googleusercontent.com/-Wn61v98-_0g/UTykN-iSHbI/AAAAAAAAFd8/LJ3JuJ8Jeh8/s640/IMAGE_45405756-C671-4852-A838-CE80A512334B.JPG
Nada definitivo, apenas colocamos pra testar o espaço, medir e gabaritar pra então remover a carroceria e começar os suportes.
Ontem, se não fosse pela ajuda de um auxiliar de ajudante de aprendiz de mecânico, não teríamos colocado pela primeira vez o motor no cofre!
Trabalheira da zorra! Mais de 20 vezes: Sobe, abaixa, segura, levanta, para, desce, ... :lol:
E Ivan saiu de lá menino mesmo! :brinde:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
JCJ,
Seu radiador continua o mesmo desde o incio do projeto?
50x50 com uma ventoinha de "ranger V6" ?
Alem da ventoinha de Ranger, vc usa outra ventoinha na frente do radiador?
Como está se comportando? em alguma situação ele costuma esquentar?
Pretendo manter o radiador original do motor V6, que mede 39x66,5. Porem inves da helice c/ acoplamento viscoso, instalarei duas ventoinhas eletricas da S10 / Blazer 2.4 com defletor.
Será que dá vencimento?
https://www.mercadolibre.com/jm/img?s=MLB&v=O&t=T&f=196729377_2438.jpg&sll=988358
http://img2.mlstatic.com/ventoinha-gm-s10-blazer-gasolina-flex-ventilador-motor_MLB-O-215658705_9170.jpg
Pensei até em manter o radiador do AP, que tem a mesma largura do V6 porem um pouco mais baixo. Mas Diogo (meu socio na F75) está colocando um 4.1 de Silverado no jeep dele me pediu entao fizemos um acerto.
Renato Fraga
12/03/2013, 17:38
Zeca, chego a dizer que o radiador que você tem no carro dá conta do recado.
Mas se fica fácil adaptar um outro radiador um pouco maior, melhor !!!!
Relativo às ventoinhas, a minha Dakota usa uma ventoinha apenas, porém tem uma coifa que canaliza toda a área do radiador nela, o que torna a ventilação muito eficiente. O segredo é canalizar bem.
Eu particularmente não gosto da ventoinha com o acoplamento viscoso, já detonei 3 bombas d'agua por causa dela.
Abraços
Eu tb nao gosto de viscosa.. Por causa de passagem molhada e pq ela rouba potencia do motor!
Sobre uma ventoinha, meu medo é se ela pifar eu vou ficar na mão.. Já com duas, a probabilidade das duas pifarem é muito remota e ainda terei como funcionar o carro caso uma quebre.
(ja aconteceu comigo com o AP)
A ventoinha dupla da S10/Blazer 2.4 ja vem com coifa e segundo o vendedor, ela tem medidas compativeis com o radiador do V6.
Medidas do Radiador: 39x66,5
Medidas da venroinha: 45x70
Pelos meu calculos, será Pnp!
Meu radiador do AP vai pro 6cc 4.1 de Silverado que Diogo, meu socio, ta montando no jeep dele. Será que da conta?
JCJ,
Seu radiador continua o mesmo desde o incio do projeto?
50x50 com uma ventoinha de "ranger V6" ?
Alem da ventoinha de Ranger, vc usa outra ventoinha na frente do radiador?
Como está se comportando? em alguma situação ele costuma esquentar?
Pretendo manter o radiador original do motor V6, que mede 39x66,5. Porem inves da helice c/ acoplamento viscoso, instalarei duas ventoinhas eletricas da S10 / Blazer 2.4 com defletor.
Será que dá vencimento ?
Pensei até em manter o radiador do AP, que tem a mesma largura do V6 porem um pouco mais baixo. Mas Diogo (meu socio na F75) está colocando um 4.1 de Silverado no jeep dele me pediu entao fizemos um acerto.
Zeca,
Sim continua o mesmo radiador e a mesma ventoinha.
Uso um pequeno radiador com ventoinha na frente mas é para o cambio auto.
O motor trabalha dentro da faixa de temperatura normal ! Quando se esta forçando muito o motor aquece um pouco mas logo volta ! Mas nada absurdo !
Na época não utilizei a viscosa, porque o motor ficou na posição mais baixo possível e o radiador ficava para cima. Então a hélice pegava uns 60% do radiador apenas. Aí mudei para elétrica.
Com certeza este conjunto irá manter a temperatura.
Uma coisa que ajuda muito na refrigeração do motor é a saída de ar no capô. (vou fazer isso em breve provavelmente usando as grelhas dos troller's)
Esse motor é um forno e vc vai perceber isso !
Este radiador da sua foto, esta com resfriador de óleo de motor e também de cambio auto, mas acredito que não irá utilizar nenhum !
[]´s
JCJ
Esse motor é um forno e vc vai perceber isso !
Este radiador da sua foto, esta com resfriador de óleo de motor e também de cambio auto, mas acredito que não irá utilizar nenhum !
[]´s
JCJ
Valeu pelas infos JCJ,
Me diga mais umas coisas...
Voce fez alguma vedação termica?
Comprei a fita multiuso Vedacit. Alguns jipes aqui usam essa fita na parede corta fogo e o pessoal nao reclama do calor, apesar de nao ter nada escrito na embalagem sobre isolamento termico.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=398373&d=1362288877
Outra coisa, porque vc acha q eu nao devo usar o radiador de oleo do motor?
Pensei justamente o contrario, em usa-lo!
Não fiz nenhum tipo de vedação, mas o corta fogo/assoalho e o túnel esquentam muito a ponto de não conseguir dirigir descalço.
O motor não precisa daquilo é desnecessário, veja no meu topico as msgs 230, 250, 351 e 352.
(estranho que as fotos estão totalmente fora da ordem no tópico, vai entender :pensativo:)
É normal e simples eliminar aquela gambiarra.
É menos mangueira, para trincar, rachar, vazar e enroscar na trilha, alem de vc ter a garantia de que nunca vai misturar agua + óleo devido a algum problema interno no radiador (e acredite já vi isso acontecer mas a água misturada não foi para o cárter do motor , foi para o CA)
[]´s
JCJ
Não fiz nenhum tipo de vedação, mas o corta fogo/assoalho e o túnel esquentam muito a ponto de não conseguir dirigir descalço.
Nem o Troller nem a F75 tem proteção. Ambos esquentam pacas, principalmente a F75.
Minha namorada chama o Troller de "TESÃO" - O calor que vem de baixo!
Essa fita nao é muito cara e é de facil instalação. Espero que funcione, daí fica a dica pros amigos!
O motor não precisa daquilo é desnecessário, veja no meu topico as msgs 230, 250, 351 e 352.
(estranho que as fotos estão totalmente fora da ordem no tópico, vai entender :pensativo:)
É normal e simples eliminar aquela gambiarra.
É menos mangueira, para trincar, rachar, vazar e enroscar na trilha, alem de vc ter a garantia de que nunca vai misturar agua + óleo devido a algum problema interno no radiador (e acredite já vi isso acontecer mas a água misturada não foi para o cárter do motor , foi para o CA)
[]´s
JCJ
Valeu pelo caminho das pedras!
Realmente é desnecessario. Concordo que é mais uma cacetada de coisa a menos pra se preocupar com defeitos!
Essa semana passei o olho em todo seu topico, mas esses detalhes devem ter passado despercebido.
Ja anotei tudo, salvei e vou fazer conforme fez. :concordo:
Niple comprado nos EUA. Final do mês um fornecedor meu da Califórnia traz pra mim.
Enquanto isso, hoje chegaram 4 molas Eibach dos Coiolovers.
https://lh6.googleusercontent.com/-Z3eBfhIy4N8/UUJL0V-SMSI/AAAAAAAAFec/jWz3SYxr2xg/s640/IMAGE_EAAD560B-F347-4FBE-9A6D-FA7AEE5F7A55.JPG
Aproveitei o tempo vago e coloquei as molas nos amortecedores so pra ver pessoalmente aquilo que eu so conhecia por foto e vídeo! hehehehehe
Ate o fim do mês de Abril, acho que estarei com os 4 amortecedores completamente montados!
https://lh4.googleusercontent.com/-YKWCNWoVGok/UUJLs3tmzeI/AAAAAAAAFeU/XgiYQb2PhU0/s512/IMAGE_B80EE425-CD75-4443-91BB-9D6CB5283486.JPG
jaime_sandim
15/03/2013, 10:12
Carlos,
da mais detalhes dessas molas ai?
acabei de colocar as molas da rota4x4 e fiquei curioso com essas ai
tamanho, espessura e mais algum detalhe que ela tenha.
sobre os amortecedores tambem por favor.
parabéns pela viatura ela ta show demais
Abs
Jaime,
Essa mola é para uso em Coil-overs. Ela é pequena e estreita, não vai servir pra montar da forma que voce quer.
Ela tem 16" de altura, 3" de diametro interno e 250Lbs/pol de coeficiencia de elasticidade.
P/N # ERS-1600-300-0250-S
A Eibach tambem fabrica molas convencionais, uma infinidade de modelos.
performance-suspension.eibach.com (http://performance-suspension.eibach.com/)
Os amortecedores são Coilovers da Bilstein, serie 9100 Series Rock Crawlers. Modelo B46-9118RCS.
Part #
Travel
Description
Valving
Reservoir
Ext. Length
Col. Length
B46-9118RCS
17.14
17" Travel 46mm Threaded Body
digressive
2.5"x 12"
43.36
26.22
Zeca,
Como vc definiu o spring rate dessa mola para o seu projeto ?
[]´s
JCJ
JCJ, digamos que foi na doida...
Conversando com o vendedor tecnico, falei que meu jipe tem pesos e dimensoes similares ao JK 2 portas, que usava pneus 37 e que gostaria de uma suspensão confortavel e estavel (nem mto mole, nem mto duro).
Passei pra ele as rates que pesquei de Ramiro, do Devasso. Que eram 550/300 na frente e 400/250 na traseira.
Ele me disse que ficaria duro demais se comprasse esses rates e me indicou 250Lbs/ft que ficaria bom. Então comprei.
Niple comprado nos EUA. Final do mês um fornecedor meu da Califórnia traz pra mim.
Enquanto isso, hoje chegaram 4 molas Eibach dos Coiolovers.
https://lh6.googleusercontent.com/-Z3eBfhIy4N8/UUJL0V-SMSI/AAAAAAAAFec/jWz3SYxr2xg/s640/IMAGE_EAAD560B-F347-4FBE-9A6D-FA7AEE5F7A55.JPG
Aproveitei o tempo vago e coloquei as molas nos amortecedores so pra ver pessoalmente aquilo que eu so conhecia por foto e vídeo! hehehehehe
Ate o fim do mês de Abril, acho que estarei com os 4 amortecedores completamente montados!
https://lh4.googleusercontent.com/-YKWCNWoVGok/UUJLs3tmzeI/AAAAAAAAFeU/XgiYQb2PhU0/s512/IMAGE_B80EE425-CD75-4443-91BB-9D6CB5283486.JPG
:drool: Vou falar mais uma vez , vai ficar estúpido isso aí...
[]´s Acompanhando
JCJ, digamos que foi na doida...
Conversando com o vendedor tecnico, falei que meu jipe tem pesos e dimensoes similares ao JK 2 portas, que usava pneus 37 e que gostaria de uma suspensão confortavel e estavel (nem mto mole, nem mto duro).
Passei pra ele as rates que pesquei de Ramiro, do Devasso. Que eram 550/300 na frente e 400/250 na traseira.
Ele me disse que ficaria duro demais se comprasse esses rates e me indicou 250Lbs/ft que ficaria bom. Então comprei.
só p/ efeito de comparaçao
estou montando em meu samurai coil-overs tambem, as molas pedi as dianteiras com 170lbs e as traseiras com 115lbs
:drool: Vou falar mais uma vez , vai ficar estúpido isso aí...
[]´s Acompanhando
Valeu Tuna!
Tb to nessa torcida!
Entrando no segundo ano de reforma ja começo a ficar sonhando com o carro pronto. rsrsrs
Esse mes e o proximo pretendo avançar bastante no projeto...
Vamo que vamo!
só p/ efeito de comparaçao
estou montando em meu samurai coil-overs tambem, as molas pedi as dianteiras com 170lbs e as traseiras com 115lbs
Fabil,
Ta montando o samurai com que motor? 1.3 ou mudou?
Pra escolher as molas, qual conta fez? pegou o peso por eixo e dividiu por 2?
Bota detalhes de seu projeto ai! :)
detalhes do meu projeto:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/frota-4x4-brasil/22195-samurai-speedporco-suspensao-fase-ii-4link-eixos-de-hilux-32.html
por enquanto o powertrain será original (1.3) depois que eu montar a suspensao/eixos vou brincar um bocado nas trilhas ( já tô na seca desde novembro passado..heheh) e depois meus planos sao colocar um AP2.0 com cambio auto TH180.
os meus amortecedores e molas foram fabricados pela OFFSHOCKS, no qual para o calculo do rate das molas eu informei:
- peso aproximado do jipe e sua distribuiçao de peso
- peso "unsprung", ou seja, todo o peso que nao será sustentado pelas molas, como eixos, rodas, pneus, cardãs, etc..
segundo os calculos da engenharia da Offlimits, a sugestao foi usar as dianteiras com 170lbs e as traseiras com 115lbs.
pesquisando e trocando ideias com uns gringos no pirate4x4, vi alguns que montaram samurais com projetos bem semelhantes aos meus ( eixos de hilux e pneus 36") usaram molas com 180lbs na dianteira e 140lbs na traseira.
como eu nao gosto de jipe muito molenga nas curvas, acabei arriscando e pedi na Offlimits para fazerem as minhas molas com 180lbs diant e 140lbs tras.
corrgindo o que escrevi na resposta anterior , minhas molas estao com 180lbs na frente e 140lbs atras. vamos ver se vai ficar um "landau" ou um "cavalo xucro"... :mrgreen:
Beleza Fabil!
O vendedor tb me pediu essas informaçoes. Como eu não sabia (e ainda nao sei) o peso do projeto, falei pra ele que era similar ao JK.
Não acho que chutei errado, pois o JK tb é V6, tem praticamente o mesmo tamanho e tal..
Se não ficar bom, compro molas novas à medida que o bolso deixar e vou trocando até achar o ponto ideal.
Assim como voce, tb estou mto ansioso pra rodar com o carro. O meu tb está parado desde novembro de 2011!
Estourei minha cota de ler topicos grandes essa semana com o do JCJ hehehehee mas prometo que vou ler o seu todo e catar detalhes interessantes, até porque, sempre tive vontade de montar um SamuraiZÃO pra minha namorada e sobrou tanta peça do troller que está mais facil fazer ele do que terminar o TAXI!
hehehehe
Brincando brincando, tenho: 1 motor AP 2.0 completo, Caixa de marchas Tremec já acoplada ao motor, 1 par de eixos, 1 chassis de CJ5 pré negociado (o samurai e o CJ5 tem praticamente o mesmo entre-eixo, entao penso fazer no chassis do jeep!) e mais um monte de tranqueira lá na garagem..
É meio tenso descobrir essas relações corretas.
Se tentar ler no pirate o manual da Nasa sobre coilover aí é que fica mais difícil.
No tópico do Risso tem uma indicação para o site abaixo e a explicação e utilização parece mais simplificada.
F-O-A OFF-ROAD Shock Absorbers ,FOA Springs, Coil Over, Offroad (http://www.f-o-a.com/calculator.html)
()'s
JCJ
jaime_sandim
16/03/2013, 15:55
Jaime,
Essa mola é para uso em Coil-overs. Ela é pequena e estreita, não vai servir pra montar da forma que voce quer.
Ela tem 16" de altura, 3" de diametro interno e 250Lbs/pol de coeficiencia de elasticidade.
P/N # ERS-1600-300-0250-S
A Eibach tambem fabrica molas convencionais, uma infinidade de modelos.
performance-suspension.eibach.com (http://performance-suspension.eibach.com/)
Os amortecedores são Coilovers da Bilstein, serie 9100 Series Rock Crawlers. Modelo B46-9118RCS.
Part #
Travel
Description
Valving
Reservoir
Ext. Length
Col. Length
B46-9118RCS
17.14
17" Travel 46mm Threaded Body
digressive
2.5"x 12"
43.36
26.22
Zeca
na verdade por enquanto não quero montar nem mexer na viatura,quero aproveitar ela um pouco :safari-rig:
mas é que acompanho a bastante tempo teus projetos(mesmo sem postar nada)
e acho coisa de doido,primeiro mundo mesmo oque vcs fazem ai na BA
e fiquei muito curioso e interessado nesse sistema(se voce vai usar sei que então é coisa boa).
por isso da pergunta, quem sabe um dia monto alguma coisa somente pro off road com coilover,4 links e outras coisas mais.
no mais estou acompanhando e aprendendo muito.
abraços e parabéns :palmas::palmas::palmas:
Gente coisa é outra fina!
O cara tem meca exclusivo pra mexer no carro dele! :mrgreen:
400956
Renato Fraga
17/03/2013, 11:52
E o cara é caprixado hein, não dispensa nenhum EPI.
Coisa de oficina padrão !!!!
Sexta-feira chegaram os adesivos que encomendei. Qualidade impecavel!
https://lh6.googleusercontent.com/-LjhS8u8q6Sg/UUcjjQVNWHI/AAAAAAAAFhk/wMVeBD7FOgw/s1152/IMAGE_DFCD22D1-F8E9-4BCF-B1C9-46B197B6B164.JPG
Sabado foi dia de mto trabalho!
Trem de força completo (Motor + Cambio + Tcase) foi pro lugar pela primeira vez. Medimos tudo, gabaritamos sua acomodação levando em conta angulos de cardã, polia do virabrequim, altura de carter e alavanca do cambio.
Feito isso, partimos pra desmontar a carroceria e parte da eletrica original.
Trabalheira danada mas deu tudo certo!
Removendo carroceria
https://lh4.googleusercontent.com/-CED95ffWXPU/UUcWlNvcLlI/AAAAAAAAFfU/2PUnHiuUW1U/s1152/IMAGE_007B4BBD-4FD1-443D-AC40-B329AA19B5F7.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-2A9cR_uJfJs/UUcXIR0fl6I/AAAAAAAAFf0/oRR-jFcTe0M/s1152/IMAGE_4F36EA11-1D5A-4B77-A29C-42FB7AA4B4A8.JPG
Chassis pronto pra começar a brincadeira!
https://lh6.googleusercontent.com/-W8NLxBNoJWg/UUcXjA7ScDI/AAAAAAAAFgE/5SASyGGSQr4/s1152/IMAGE_BEC03DBC-0CFE-4D2E-BDCE-30EB5C3345D7.JPG
Agora com a carroceria fora, posso adiantar o serviço de fibra, gaiola, eletrica e pintura enquanto fazemos a parte de baixo: trem e força, suspensão e diferenciais.
Depois é só casar tudo e ajustar.
Chuto por alto que o TAXI volta a rodar em 6 meses. :safari-rig:
Ainda Sabado, quando mexia no motor, surgiu uma duvida depois de uma pergunta inocente de Uxio69.
Inves de remover a valvula EGR e colocar um tampão pra fechar os dutos de escape e admissao, apenas desligando a tomada da valvula terei o mesmo resultado? funcionará dessa maneira?
Pelo que andei lendo e asistindo por ai, o pessoal remove e tapa. Porem essa pergunta de Dino me deixou com a pulga atras da orelha...
Valvula EGR
https://lh3.googleusercontent.com/-zZRuz32n-Co/UUcdgAGvxYI/AAAAAAAAFhY/plxMGSjacVU/s1152/IMAGE_02164EDB-2E37-4427-886C-51A4792800B8.JPG
Valvula EGR.
Duto abaixo é por onde entra o gas do escape e o pino acima é aberto pela valvula pra liberar o gas do escape direto pra admissão pra requeimar.
https://lh5.googleusercontent.com/-VqfePXKiOHs/UUcX2IvpvhI/AAAAAAAAFgU/XXX1wXf0FsQ/s1152/IMAGE_CE21CE72-DEEE-40CE-A560-F89C602FF3C1.JPG
Dutos do escape (maior, abaixo) e admissão (menor, acima).
https://lh5.googleusercontent.com/-NwpNpdOcd4E/UUcXsOUhbwI/AAAAAAAAFgM/oar862HNBNY/s1152/IMAGE_46470440-B369-483B-AF06-A3CCB4EA5F46.JPG
Marcus Brandão
18/03/2013, 12:10
Simples: Você sabe se desligada ela fica fechada? Se fica fechada é só colocar no lugar. Pra ter certeza coloca no lugar e desliga. Se queimar normal é pq funcionou. Se ela ficar aberta o carro vai funcionar mal e aí vc tira.
Porém na mão ela pode ser vendida, não vai travar se for bem guardada... Pra que deixar se não vao usar? instala no painel do Galego pra agradar o Uxio.
Outra questão é que ela ja tá fora. Manda cortar uma chapa grossa pela base da válvula e coloca com junta de amianto. Não esqueça que nem adianta pintar. Se ficar em definitivo vc abre rosca nos dutos e manda parafusos que nem vai inviabilizar futura utilização. Agora vou colocar um capacete pra aguentar as pedradas.
Assinando, depois eu leio tudo rsssss
Renato Fraga
18/03/2013, 14:43
Ainda Sabado, quando mexia no motor, surgiu uma duvida depois de uma pergunta inocente de Uxio69.
Inves de remover a valvula EGR e colocar um tampão pra fechar os dutos de escape e admissao, apenas desligando a tomada da valvula terei o mesmo resultado? funcionará dessa maneira?
Pelo que andei lendo e asistindo por ai, o pessoal remove e tapa. Porem essa pergunta de Dino me deixou com a pulga atras da orelha...
Valvula EGR
https://lh3.googleusercontent.com/-zZRuz32n-Co/UUcdgAGvxYI/AAAAAAAAFhY/plxMGSjacVU/s1152/IMAGE_02164EDB-2E37-4427-886C-51A4792800B8.JPG
Valvula EGR.
Duto abaixo é por onde entra o gas do escape e o pino acima é aberto pela valvula pra liberar o gas do escape direto pra admissão pra requeimar.
https://lh5.googleusercontent.com/-VqfePXKiOHs/UUcX2IvpvhI/AAAAAAAAFgU/XXX1wXf0FsQ/s1152/IMAGE_CE21CE72-DEEE-40CE-A560-F89C602FF3C1.JPG
Dutos do escape (maior, abaixo) e admissão (menor, acima).
https://lh5.googleusercontent.com/-NwpNpdOcd4E/UUcXsOUhbwI/AAAAAAAAFgM/oar862HNBNY/s1152/IMAGE_46470440-B369-483B-AF06-A3CCB4EA5F46.JPG
Isso aí é que nem mandioca !!!!
Ranca fora !!!!
Abração
Que vou eliminar, isso é certo.
O que nao sei é se existe diferença entre desligar a valvula na tomada, deixando-a no lugar ou remover a peça toda e tapar com uma chapa.
Quando Uxio me perguntou isso eu ja estava cortando a chapa de inox. Como fiquei na duvida, parei o corte.
O que acha, removo logo esse trambolho e coloco a chapa?
Renato Fraga
18/03/2013, 16:11
Sem pensar duas vezes, tira fora !!!! Hahahahah
Abração
Marcus Brandão
19/03/2013, 10:54
Chapa, meu chapa! Tem que ser grossa pra não empenar e vazar. Se bem que o escape não sopra muito forte aí, eu acho.
O coletor tá no lugar ou na mão. Se estiver na mão manda rosca e parafusos allen curtos.
Fabil!
Acabo de ler seu topico de cabo a rabo! ui!
Confesso que quanto mais leio e estudo suspensao, mais fico com medo de fazer merda na minha! hahahaha
Mas vamo que vamo!
Chapa, meu chapa! Tem que ser grossa pra não empenar e vazar. Se bem que o escape não sopra muito forte aí, eu acho.
O coletor tá no lugar ou na mão. Se estiver na mão manda rosca e parafusos allen curtos.
Hj a noite termino de cortar a chapa de inox pra tapar a EGR!
O corpo do motor ja tem rosca. será plug'n play!
Ontem a noite terminei de cortar a chapa de inox que vai tampar os dutos da EGR.
Não achei que ficou bom, quero refazer. Mas está ai minha obra prima! heheheheeh
https://lh3.googleusercontent.com/-aqk3cDYhK1s/UUrsxo1qkCI/AAAAAAAAFiM/EG0EBJ4Ipy8/s800/IMAGE_323C64D5-9223-42CD-91BF-264456081728.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-VqfePXKiOHs/UUcX2IvpvhI/AAAAAAAAFgU/XXX1wXf0FsQ/s800/IMAGE_CE21CE72-DEEE-40CE-A560-F89C602FF3C1.JPG
Ontem a noite terminei de cortar a chapa de inox que vai tampar os dutos da EGR.
Não achei que ficou bom, quero refazer. Mas está ai minha obra prima! heheheheeh
https://lh3.googleusercontent.com/-aqk3cDYhK1s/UUrsxo1qkCI/AAAAAAAAFiM/EG0EBJ4Ipy8/s800/IMAGE_323C64D5-9223-42CD-91BF-264456081728.JPG
Pra prima até que a obra não ficou ruim não!:concordo:
Rsrsrs.. foi o ócio ontem!
Como eu nao tinha a valvula comigo pra conferir as medidas, fiz meio que de cabeça... Hj se eu for na oficina eu testo e se nao ficar bom refaço tudo do 0.
Certamente a segunda vai sair melhor que a primeira!
Marcus Brandão
21/03/2013, 14:42
Tenho certeza que a segunda vai sair melhor, tá parecendo mesmo minha prima mais velha. kkkkkkkk
Eu falei pra rosquear os outros furos, Zecão.
Se o coletor estiver fora, avalie se os furos do coletor podem ser rosqueados (parece que a válvula não "casa" no furo do coletor). Aí é só rosquear e tapar com parafusos. Cabô.
Marcus Brandão
21/03/2013, 14:47
Pagina 69. não podia deixar de comentar. agora diga 69 seu com 69 do Uxio ou vocês dois no mesmo... ah! deixa pr lá.
Perco o amigo mas não perco a piada!
Pagina 69. não podia deixar de comentar. agora diga 69 seu com 69 do Uxio ou vocês dois no mesmo... ah! deixa pr lá.
Perco o amigo mas não perco a piada!
:odedo2: .
Salve salve pessoal,
Amanha é Sabado, dia de meter a mão na massa e botar o projeto pra andar mais um pouco!!!
Aproveitando que a carroceria ta fora e que posso fazer dois trabalhos ao mesmo tempo (mecanica / suspensao & gaiola / fibra), gostaria de começar a traçar a gaiola de proteção, porem pra isso gostaria de uma ajuda de voces.
Não estou encontrando em canto nenhum aqui em Salvador e região metropolitana tubos NBR 6591 com 2" e parede de 3mm. Tenho achado apenas tubos industriais NBR 5580 (passagem de fluidos e gases).
Existe diferença mecanica significativa entre esses dois materiais?
Outra coisa, 3mm é realmente necessario ou 2mm é suficiente?
Tubo mto grosso vai ser um parto dobrar, soldar e vai ficar pesado pacas!
Tenho salvo umas 200 fotos de gaiolas e essas duas são as que mais gostei. Será um mix entre elas. O que acharam?
Não gosto de nada muito cacarecado parecendo gaiola pra criar casal de curió gago não.. quero simples e funcional.
402013402014
Fabil!
Acabo de ler seu topico de cabo a rabo! ui!
Confesso que quanto mais leio e estudo suspensao, mais fico com medo de fazer merda na minha! hahahaha
Mas vamo que vamo!
putz!! a minha está com uma aparencia tao ruim assim? a minha merda tá fedendo tanto assim? :mrgreen:
T+
sobre a gaiola, tubo de 2" com 3mm realmente fica pesado. se quer economizar peso, faça com parede de 2mm e se julgar fraco, nas emendas coloque triangulos de reforço nos tubos.
putz!! a minha está com uma aparencia tao ruim assim? a minha merda tá fedendo tanto assim? :mrgreen:
T+
Na na nao!
So falei q qnt mais leio e estudo, percebo que nao entrndo nada!
esse bagulho eh sinistro!
nao falei da sua. Falei que to com medo de fazer merda ja que to gastando tanto, queria q ficasse bom!
Marcus Brandão
22/03/2013, 15:46
Zeca, A gaiola do Gafanhoto é de 2mm. acho que é suficiente. o problema é que ela fica apoiada sobre o assoalho e abaixo tem um parafuso com arruela apenas. penso que em caso do carro capotar mais de uma vez essa mesda vai ser arrancada e ainda dar uma porrada masculina em quem estiver dentro. Prenda bem a gaiola no carro.
Muito legal a foto da gaiola solta. só não sei se é legal ela ficar presa sobre o painel como parece ser. coloque no assoalho.
sim sim sim! será presa no assoalho com uma big sapata!
Qnt maior a area de contato, maior a area de transferencia de carga. Menor risco de romper.
Gostei muito daquela gaiola #824 foi amor a primeira vista. Vou adaptar aquele conceito pro meu carro. Acho que vai ficar massa!
O step deve ficar na posição do Wrangler azul.
Ainda nao decidi se vou deixar o tampa da mala aberta, fechada ou com tela. O que sugere?
Aberta:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/402014d1363967314-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-foto2.jpg
Fechada:
https://lh3.googleusercontent.com/-TsTIw4lBMFo/UUystJQuUjI/AAAAAAAAFik/IPNSI_AqvMo/s960/IMAGE_F9B2F810-84E9-4D7C-93D9-889632EB53BE.JPG
Vou ficar devendo a foto com tela... mas acho que esses dois monstrinhos ai em cima ja estão boms D+ hein!!!
Marcus Brandão
22/03/2013, 22:16
Caraca, gostei mais da fechada. Alem de facilitar o transporte da caixa de cerveja, ferramentas, cervejas, macaco, cervejas...
Ah! Esses tubos não têm 2".
Não achou nenhuma "receita"?
Não rola de perguntar pra galera?
Ainda nao decidi se vou deixar o tampa da mala aberta, fechada ou com tela. O que sugere?
Vá de fundo aberto. Combina totalmente com vc! :odedo:
Vá de fundo aberto. Combina totalmente com vc! :odedo:
Dino mas ai as cervas correm o risco de cair do carro! Se isso acontecer vou ter que pegar das suas!
vou fazer fechado e qlqr coisa tiro a tampa.
sobre a gaiola acho q decidi. Tubo estrutural 1020 de 1 1/2 com 3mm de parede. O tubo de 1 1/2 da aprox 48mm de diametro externo, ou seja quase 2". Vai entender?!
Com a instalação do trem de força que deve ocorrer nas proximas 2 ou 3 semanas, vai começar a minha novela da suspensão.
Confesso que estou muito preocupado e com medo de meter a mão na massa, porque estou entrando num buraco que até então só tenho o conhecimento teorico de pesquisas, consultas e assistindo videos e fotos. Nada pratico.
Mas vamos lá.. são as merdas que adubam a vida então nao vou ceder ao medo né?!
Se por acaso ficar ruim, a gente mete a lixadeira corta tudo e refaz! (ai meu bolso!)
Pra ficar bem organizado quero inicialmente discutir apenas da suspensão dianteira, pois é por ela que vou começar o serviço.
Radius Arms
Até pouco tempo atras estava certo que ia fazer o esquema de Long Radius Arms, conforme foto abaixo.
403040
Porem apos muita pesquisa e consultas a amigos, percebemos que muito provavelmente esse esquema limitaria o curso em virtude da tendencia de torção do eixo quando uma roda sobe e a outra desce. Essa torção força as buchas e limita a suspensão porque faz da carcaça do diferencial uma grande barra estabilizadora...
Ainda no esquema Radius Arms, surgiu a possibilidade de fazer com os dois upper links mirando o centro do eixo, onde a torção é menor. Foto ilustrativa:
403041
Será que esquema eliminaria a tendencia de stress nas buchas e permitiria o eixo torcer mais livremente?!
Pergunto tambem se é possivel fazer radius arms com apenas um upper link? funcionaria e eliminaria a diferença de torção no eixo?
403043
4 Link
Outra opção seria montar a com 4 links paralelos + Panhard.
403048
Assim eliminaria a diferença de torção nas pontas dos eixos, nao precisa passar nenhum tubo por baixo do motor e ao trabalhar, a suspensão manteria o caster sempre o mesmo.
3 Link com 1 Upper
403047
Ja me disseram que esse esquema dá shimmy. Ja me disseram que não. Dá ou nao dá!? rsrsrs
Seria uma opção interessante pois é simples e funcional.
Muito similar ao Radius Arms com um upper que falei acima, com a diferença que esse ajusta o caster e o radius não. Estou certo?
E ai meus amigos.. estou indesciso pra baralho e ancioso pra meter a mao na massa. O que voces me dizem?
Ou largo tudo de mão e faço feixe de mola? :odedo:
Marcus Brandão
29/03/2013, 15:44
Karaca, cAda dia vejo que não sei nada.
A ultima vez que vi um Troller preparando a suspensão, trocaram o sist original por um par de "triângulos" presos ao centro do veículo. Depois vi esse carro em uma competição. Abria pacas a suspenção mas nnao sei dizer como é exatamente. Sei nada disso. Boa sorte.
pedro bonadio
29/03/2013, 17:31
Eu faria 3Link com Panhard na dianteira e 4Link Triangulado na traseira.
4 link triangulado na dianteira nao tem espaço?
Renato Fraga
29/03/2013, 23:05
Pergunto tambem se é possivel fazer radius arms com apenas um upper link? funcionaria e eliminaria a diferença de torção no eixo?
Zeca, um upper link apenas libera o eixo sem estressas as buchas, porém acredito eu que quem ficaria sobrecarregado seria o link que receberá o único upper.
403043
4 Link
Outra opção seria montar a com 4 links paralelos + Panhard.
403048
Assim eliminaria a diferença de torção nas pontas dos eixos, nao precisa passar nenhum tubo por baixo do motor e ao trabalhar, a suspensão manteria o caster sempre o mesmo.
Essa seria uma excelente configuração, mas se o arranjo não ficar correto, pode "travar" também a suspensão. Se decidir fazer, faça mais de um furo nos brackets para poder alterar a configuração da suspensão conforme a necessidade. A facilidade é que antes de dar o trabalho por encerrado, você pode testar o "travel" do eixo sem molas nem amortecedores e observar se existe alguma dificuldade de obter a amplitude que você deseja. Nessa hora, é possível fazer um ajuste fino se necessário.
3 Link com 1 Upper
403047
Ja me disseram que esse esquema dá shimmy. Ja me disseram que não. Dá ou nao dá!? rsrsrs
Seria uma opção interessante pois é simples e funcional.
Muito similar ao Radius Arms com um upper que falei acima, com a diferença que esse ajusta o caster e o radius não. Estou certo?
Zeca, eu nunca montei uma suspensão como essa, mas não sei como isso pode provocar shimmy. Esse defeito no meu ponto de vista é provocado por folgas nos terminais, pivôs, cubo, e principalmente balanceamento dos pneus.Não vejo uma suspensão mais propensa ao shimmy do que outra.
O 3 link vai funcionar mais parecido com um 4 link do que num sistema de radius arm, com a vantagem de que em qualquer arranjo, impossível de haver resistência para os movimentos do eixo. Ganha pela simplicidade, existem kit P&P para Toyotas Hilux, e se por acaso você encontrar problemas, basta adicionar mais um link e transformar em 4 link.
E ai meus amigos.. estou indesciso pra baralho e ancioso pra meter a mao na massa. O que voces me dizem?
Ou largo tudo de mão e faço feixe de mola? :odedo:
Feixe de molas não né????? Se te preocupar em não obter as 17 polegadas de curso com o radius arm, com os feixes de molas vai ser mais difícil ainda.
A vantagem de fazer uma suspensão dianteira com a manutenção de uma barra panhard, é eliminar o risco da suspensão apresentar bumpsteer, o que utilizando feixes de molas, é praticamente impossível, bem como você já se queixava do comportamento da sua suspensão original.
A F250 4x4 apesar de ter suspensão por feixes de molas, tem uma barra panhard, e ela está presente simplesmente para mante a harmonia do sistema de direção.
Referente aos ajuste do cáster, qualquer um desses sistemas pode te oferecer. O ângulo ser mantido durante o travel do eixo, é o de menos.
Acho que por hora é só !!!!
Abração e mete as caras nisso que é menos complicado como você está temendo....
FernandoRisso
02/04/2013, 11:52
3 link c/ panhard na frente
E triangulado na traseira, pode ser em formato XX ou /\/\ ou |\/|, o que couber melhor.
Use os calculators do pirate para achar anti-squat, roll center etc etc...
Boa sorte na empreitada.
[]'s
Zeca... meus pitacos
já montei um samurai com D44 e radius Arm com os uppers deslocando-se para o centro. realmente as buchas sofrem menos stress, mas dependendo do carter do seu motor, pode atrapalhar os seus planos. lembrando que vc terá tambem de arranjar espaço para a panhard.
o esquema 3 link com apenas um upper + panhard funciona muito bem e alivia o stress das buchas, POREM, na maioria dos projetos o upper fica deslocado para um dos lados ( pois coloca-lo no centro do eixo tem o carter p/ atrapalhar) e com isso, gera um desagradavel efeito colateral: em frenagens a direçao vai puxar p/ o lado sem upper. se vc for usar seu jipe em deslocamentos/transito urbano isso vai ser um problema.
o esquema de 4link paralelo com panhard é bacana e nao há encheçao de saco com carter, mas tome muito cuidado com o posicionamento da panhard e barra de direçao pois se ficar mal dimensionado vai acarretar bumpsteer, descolamento lateral do eixo , etc...
tudo depende do espaço que voce terá sob o motor, se der p/ fazer um 4link em W vai fundo, mesmo que seja necessario curvar os uppers p/ sair do carter.
Renato Fraga
02/04/2013, 16:08
Zeca... meus pitacos
o esquema 3 link com apenas um upper + panhard funciona muito bem e alivia o stress das buchas, POREM, na maioria dos projetos o upper fica deslocado para um dos lados ( pois coloca-lo no centro do eixo tem o carter p/ atrapalhar) e com isso, gera um desagradavel efeito colateral: em frenagens a direçao vai puxar p/ o lado sem upper. se vc for usar seu jipe em deslocamentos/transito urbano isso vai ser um problema.
Não consigo entender como esse efeito colateral vai acontecer...
O eixo vai torcer longitudinalmente???
O Uper link vai impedir apenas o efeito axle wrap. Quem vai segurar o eixo no lugar são os links inferiores...
Tem que levar em conta que num sistema desse, fica praticamente proibido usar buchas, apenas joints que não permitem flexão alguma...
o esquema de 4link paralelo com panhard é bacana e nao há encheçao de saco com carter, mas tome muito cuidado com o posicionamento da panhard e barra de direçao pois se ficar mal dimensionado vai acarretar bumpsteer, descolamento lateral do eixo , etc...
Esse cuidado não é exclusivo desse arranjo de suspensão, mas sim de todo arranjo onde uma panhard se faz necessário. Ela tem que estar paralela a drag link e de preferência do mesmo comprimento.
tudo depende do espaço que voce terá sob o motor, se der p/ fazer um 4link em W vai fundo, mesmo que seja necessario curvar os uppers p/ sair do carter.
Suspensão dianteira de longo curso com 4 link triangulado, em W, com wish bone, feixe de molas ou qualquer outro arranjo que dispense a panhard pode resultar em bumpsteer.
Não sei que medo a galera tem da panhard, mas ela é bem vinda, ainda mais na dianteira.
Como já disse, a f250 4x4 vem de fábrica com feixes de molas e barra panhard. Praque??? para garantir uma boa dirigibilidade do veículo....
Abraços a todos
Renato, concordo com vc, a F250 tem panhard p/ ajudar na dirigibilidade, principalmente quando carregada e evitar que a frente "passarinhe". mas a F250 tem muito curso de suspensao? nao.. te garanto que se o obejtivo dela fosse ter curso a panhard nao estaria lá.
concordo tambem que qualquer tipo de suspensao previlegiando curso está sujeito a bumbsteer independente de ter ou nao a panhard. na verdade o bumspteer está relacionado mais ao fato do paralelismo da barra de direçao em relaçao do solo do que pela panhard em sí.
o problema quando se usa panhard mal dimensionada e SE ela nao ficar em perfeita sintonia ( leia-se angulos, comprimento e pontos de fixaçao) com a barra de direçao vai causar bumbsteer. enfim, montar uma suspensao com panhard é SEMPRE um fator a mais p/ complicar e se preocupar.
sobre o 3 link com upper deslocado, faça um teste simples:
-pegue um troller e remova UM parafuso da bucha superior do link dianteiro ( um lado só)
dessa maneira vai ficar com apenas UM ponto de fixacao de um lado e DOIS do outro, semelhante ao 3link upper deslocado, concorda?
- acelere até uns 60km/h e frei forte...
- me conte o resultado :concordo:
T+
Renato Fraga
02/04/2013, 23:59
Fabil, não quero ser nem parecer arrogante, mas você está equivocado em todos os seus comentários!!!!
Renato, concordo com vc, a F250 tem panhard p/ ajudar na dirigibilidade, principalmente quando carregada e evitar que a frente "passarinhe". mas a F250 tem muito curso de suspensao? nao.. te garanto que se o obejtivo dela fosse ter curso a panhard nao estaria lá.
A F250 4x4 tem sim um belo curso de suspensão, basta ver o tamanho dos amortecedores que ela usa. E justamente por isso, se não existir a panhard, durante o sobe e desce da suspensão, a barra de direção não acompanha o movimento e isso resulta no comentado bumpsteer.
A barra está lá portanto para sincronizar o movimento da suspensão com o sistema de direção, obrigando o eixo a se deslocar sutilmente para os lados, acompanhando o pêndulo gerado pela barra de direção, e não para compensar qualquer comportamento indesejado quando ela estiver carregada. Caminhão tem feixes de molas no eixo dianteiro, carrega muito mais peso e não precisa de panhard para evitar que a frente passarinhe. A diferença é que a barra de direção dos caminhões é longitudinal ao chassi e não transversal como ocorre na F250 e demais veículos que utilizamos para off road.
Outro detalhe é que a a panhard não limita em nada o curso da suspensão. O movimento que desejamos no off road é o de alternância entre o lado direito e esquerdo do eixo, e nessa hora a panhard tem uma ação passiva.
concordo tambem que qualquer tipo de suspensao previlegiando curso está sujeito a bumbsteer independente de ter ou nao a panhard. na verdade o bumspteer está relacionado mais ao fato do paralelismo da barra de direçao em relaçao do solo do que pela panhard em sí.
Bumpster ocorre pelo seguinte motivo:
Suspensão com feixes de molas, 4 link triangulado, em W ou com wish bone, o eixo trabalha perfeitamente alinhado em baixo do carro. MAs a barra de direção descreve um movimento pendular, portanto quanto maior a amplitude, maior o movimento lateral que ela realiza. Com o sobe e desce da suspensão, se o volante estiver parado, as rodas vão virar. Traduzindo ao pé da letra portanto, bumpsteer é o esterço da roda com o balanço do carro. Em suspensões como as que eu descrevi, realmente a barra de direção deve ficar o mais paralela possível com o solo, entretanto, se a amplitude do movimento for grande, mesmo assim vai ter bumpsteer, afinal da horizontal até o limite do curso, vai ocorrer um pêndulo. O correto nesses casos é ter uma cinta limitadora no centro do eixo, permitindo que apenas as extremidades abram alternadamente. Esse movimento é o que desejamos em veículos off road. Suspensão que desce as duas rodas ao mesmo tempo em grande amplitude só serve para dar saltos.
Em suspensões que necessitam da panhard, como 4 link paralelo e 2 links radius arm, a barra de direção obrigatoriamente tem que ficar paralela à panhard, e se possível ter o mesmo comprimento. Lembra das aulas de geometria do ginásio??? Pois bem, essas barras tem que ficar num arranjo igual a um paralelogramo.
A panhard vai obrigar o eixo a se deslocar lateralmente conforme a suspensão sobe e desce, mas só quando as duas rodas oscilam juntas. Vai fazer o mesmo movimento de pêndulo que eu expliquei que ocorre com a barra de direção. Opa, então acabamos de descobrir porque não tem bumpsteer diante dessa configuração. As duas barras descrevendo o mesmo movimento pendular, não vai alterar dimensão alguma e a roda não vai virar. Se o paralelismo entre elas não existir, ou se uma for muito mais curta que a outra, vai ter bumpsteer na certeza...
Portanto o que você diz "o bumspteer está relacionado mais ao fato do paralelismo da barra de direçao em relaçao do solo do que pela panhard em sí." não está correto.
o problema quando se usa panhard mal dimensionada e SE ela nao ficar em perfeita sintonia ( leia-se angulos, comprimento e pontos de fixaçao) com a barra de direçao vai causar bumbsteer. enfim, montar uma suspensao com panhard é SEMPRE um fator a mais p/ complicar e se preocupar.
Pois é, aqui você fala a mesma coisa que eu estou dizendo, mas parece que você não sabe qual é o ajuste e a relação correta entre elas...
sobre o 3 link com upper deslocado, faça um teste simples:
-pegue um troller e remova UM parafuso da bucha superior do link dianteiro ( um lado só)
dessa maneira vai ficar com apenas UM ponto de fixacao de um lado e DOIS do outro, semelhante ao 3link upper deslocado, concorda?
- acelere até uns 60km/h e frei forte...
- me conte o resultado :concordo:
T+
Fabil, mais uma vez seu exemplo não corresponde com a situação.
A suspensão do Troller sem um dos parafusos nunca vai funcionar igual a uma 3 link. Vai apenas liberar o conjunto para torcer mais.
Suspensões com radius arm precisam que suas buchas se deformem para permitir o movimento alternado das rodas do mesmo eixo, uma subir e a outra descer. Por isso que o Troller usa aquelas buchas enormes e maleáveis. Sendo assim, se você remove um dos parafusos como sugeriu, apenas 3 buchas ficarão encarregadas de segurar toda a bronca, e o resultado disso é uma flexão maior e um movimento mais amplo do eixo, permitindo que ele gire numa situação de frenagem ou de aceleração.
Se o eixo dianteiro girar demais, o cáster será neutralizado ou mesmo ficará negativo, e isso todo mundo sabe o que resulta. A frente do carro vai para o lado que ela quizer. Mesmo com os 4 parafusos nos respectivos lugares isso acontece, mas em uma intensidade bem menor do que o exemplo que você sugeriu. Resumo, nesse arranjo de suspensão, para permitir que o eixo oscile alternadamente, o eixo também gira quando freia ou traciona.
Um 3 link precisa obrigatoriamente ter suas fixações rígidas, como eu já escrevi no post anterior, justamente porque o esforço nesses terminais é maior. Sendo rígido, o eixo não gira e o problema não acontece.
Conclusão de toda nossa discussão:
A panhard não é vilã, é muito bem vinda em suspensões dianteiras e seu ajuste não é complexo.
Suspensão com braços radiais prendem o eixo em movimentos alternados, ao passo que as demais configurações citadas deixa eixo mais livre para se movimentar.
Uma suspensão sem panhard precisa de limitação dos seus movimentos.
Interprete com atenção e senso crítico os que eu escrevi aqui.
O fórum é um lugar para trocarmos experiências e aprendermos uns com os outros. Tudo o que eu sei, aprendi aqui.
Abração
Marcus Brandão
03/04/2013, 08:02
Opa, entendi o que é Bump steer. Obrigado, Fraga.
jaime_sandim
03/04/2013, 09:50
Caramba essa papo técnico de suspensão esta muito legal :concordo:
to acompanhando tudo e tentando aprender o máximo
abs
Fabil, não quero ser nem parecer arrogante, mas você está equivocado em todos os seus comentários!!!!
fique tranquilo, apesar de nao concordarmos em alguns pontos, creio que estamos expondo a mesma ideia, porem voce conseguiu se explicar de maneira mais clara e objetiva do que eu :palmas:
A F250 4x4 tem sim um belo curso de suspensão, basta ver o tamanho dos amortecedores que ela usa. E justamente por isso, se não existir a panhard, durante o sobe e desce da suspensão, a barra de direção não acompanha o movimento e isso resulta no comentado bumpsteer.
discordo, se tamanho de amortecedor ditasse regra de suspensao de grande curso, caminhao mercedes 1113 abriria uma barbaridade.
A barra está lá portanto para sincronizar o movimento da suspensão com o sistema de direção, obrigando o eixo a se deslocar sutilmente para os lados, acompanhando o pêndulo gerado pela barra de direção, e não para compensar qualquer comportamento indesejado quando ela estiver carregada. Caminhão tem feixes de molas no eixo dianteiro, carrega muito mais peso e não precisa de panhard para evitar que a frente passarinhe. A diferença é que a barra de direção dos caminhões é longitudinal ao chassi e não transversal como ocorre na F250 e demais veículos que utilizamos para off road.
Outro detalhe é que a a panhard não limita em nada o curso da suspensão. O movimento que desejamos no off road é o de alternância entre o lado direito e esquerdo do eixo, e nessa hora a panhard tem uma ação passiva.
o problema em suspensao com panhard é que sempre que ela abre, por conta do arco formado pela barra ela puxará o eixo p/ o lado. e quanto menor for a barra ( menor será o raio formado) e maior será o deslocamento do eixo.
suspensoes sem a barra, o eixo permanecerá SEMPRE centrado independente quanto se abra ou feche. Bumpsteer pode haver? pode, e se a amplitude da suspensao for muito grande VAI haver bumpsteer ( por conta do arco formado pela barra de direçao transversal) quando ela abrir/fechar muito e só nessa situaçao, dai um artificio usado é limitar a abertura com cintas.
Bumpster ocorre pelo seguinte motivo:
Suspensão com feixes de molas, 4 link triangulado, em W ou com wish bone, o eixo trabalha perfeitamente alinhado em baixo do carro. MAs a barra de direção descreve um movimento pendular, portanto quanto maior a amplitude, maior o movimento lateral que ela realiza. Com o sobe e desce da suspensão, se o volante estiver parado, as rodas vão virar. Traduzindo ao pé da letra portanto, bumpsteer é o esterço da roda com o balanço do carro. Em suspensões como as que eu descrevi, realmente a barra de direção deve ficar o mais paralela possível com o solo, entretanto, se a amplitude do movimento for grande, mesmo assim vai ter bumpsteer, afinal da horizontal até o limite do curso, vai ocorrer um pêndulo. O correto nesses casos é ter uma cinta limitadora no centro do eixo, permitindo que apenas as extremidades abram alternadamente. Esse movimento é o que desejamos em veículos off road. Suspensão que desce as duas rodas ao mesmo tempo em grande amplitude só serve para dar saltos.
poisé.. corretissimo, mas agora coloque uma panhard no meio... ela mal dimensionada ao vc abrir e fechar a suspensao ela "puxa" o chassis/carrocia para os lados ( ou os eixos caso eles estejam no ar)
Em suspensões que necessitam da panhard, como 4 link paralelo e 2 links radius arm, a barra de direção obrigatoriamente tem que ficar paralela à panhard, e se possível ter o mesmo comprimento. Lembra das aulas de geometria do ginásio??? Pois bem, essas barras tem que ficar num arranjo igual a um paralelogramo.
eu nao, matei aula nesse periodo :mrgreen:
A panhard vai obrigar o eixo a se deslocar lateralmente conforme a suspensão sobe e desce, mas só quando as duas rodas oscilam juntas. Vai fazer o mesmo movimento de pêndulo que eu expliquei que ocorre com a barra de direção. Opa, então acabamos de descobrir porque não tem bumpsteer diante dessa configuração. As duas barras descrevendo o mesmo movimento pendular, não vai alterar dimensão alguma e a roda não vai virar. Se o paralelismo entre elas não existir, ou se uma for muito mais curta que a outra, vai ter bumpsteer na certeza...
Portanto o que você diz "o bumspteer está relacionado mais ao fato do paralelismo da barra de direçao em relaçao do solo do que pela panhard em sí." não está correto.
exatamente, ao passar sobre um quebra molas por exemplo. as duas rodas sobem/descem juntas se a panhard nao estiver paralela ao solo ela puxará o chassis inteiro p/ o lado. um exemplo bem icônico sao os samurais helicoidais /jimny onde a panhard dianteira trabalha em oposto a traseira ( a fixaçao da dianteira é no lado esquerdo do chassis e a traseira no lado direito) quando vc ergue a suspensao do samuraio sem corrigir a panhard de passa em quebra molas voce sente o carro dando uma "rebolada" , frete samba p/ um lado e traseira p/ o outro.
Pois é, aqui você fala a mesma coisa que eu estou dizendo, mas parece que você não sabe qual é o ajuste e a relação correta entre elas...
estamos falando da mesma coisa, mas sua didatica foi melhor..
Um 3 link precisa obrigatoriamente ter suas fixações rígidas, como eu já escrevi no post anterior, justamente porque o esforço nesses terminais é maior. Sendo rígido, o eixo não gira e o problema não acontece.
discordo.. o eixo nao gira, mas tb nao torce, ou vai travar a suspensao ou algo vai quebrar.
A panhard não é vilã, é muito bem vinda em suspensões dianteiras e seu ajuste não é complexo.
concordo que ela nao seja a vilã, pelo contrario, em alguns casos ela é a salvaçao, mas seu ajuste é complicado sim. já sabemos que quanto mais paralela ao solo ela ficar melhor, que quanto mais comprida ela for melhor, mas o problema na maioria das vezes esbarra em fazer ela "caber" no seu projeto.
abs
Renato Fraga
03/04/2013, 11:20
fique tranquilo, apesar de nao concordarmos em alguns pontos, creio que estamos expondo a mesma ideia, porem voce conseguiu se explicar de maneira mais clara e objetiva do que eu :palmas:
Ok, é com gente assim que é agradável conversar.....e aprender !!! Por isso estou indo adiante na nossa discussão.
discordo, se tamanho de amortecedor ditasse regra de suspensao de grande curso, caminhao mercedes 1113 abriria uma barbaridade.
Mas abre, hehehehe !!! Abre bastante....mais do que imaginamos...
É logico que essa do tamanho do amortecedor x curso da suspensão não é uma regra, mas foi a forma mais fácil que eu encontrei de dizer que a f250 também tem um grande curso de suspensão. E tem....
o problema em suspensao com panhard é que sempre que ela abre, por conta do arco formado pela barra ela puxará o eixo p/ o lado. e quanto menor for a barra ( menor será o raio formado) e maior será o deslocamento do eixo.
suspensoes sem a barra, o eixo permanecerá SEMPRE centrado independente quanto se abra ou feche. Bumpsteer pode haver? pode, e se a amplitude da suspensao for muito grande VAI haver bumpsteer ( por conta do arco formado pela barra de direçao transversal) quando ela abrir/fechar muito e só nessa situaçao, dai um artificio usado é limitar a abertura com cintas.
Fabil, se a drag link e a panhard estiverem paralelas e tiverem o mesmo tamanho, nunca vai ter bumpsteer. Quem garante isso é a geometria....
Volto a dizer, a panhard da F250 está lá para evitar isso. se o arco formado pela drag link puxa ou empurra o eixo para o lado, o que acontece é da roda esterçar. Se a panhard puxa ou empurra o eixo para o lado em conjunto, a roda não vai esterçar.
poisé.. corretissimo, mas agora coloque uma panhard no meio... ela mal dimensionada ao vc abrir e fechar a suspensao ela "puxa" o chassis/carrocia para os lados ( ou os eixos caso eles estejam no ar)
Mas pera um pouco, você está falando de colocar uma panhard mau posicionada. Eu estou falando de colocar uma panhard bem posicionada. Tem uma certa diferença nisso, concorda???
Pra colocar mau dimensionada não tem porque ela existir.
exatamente, ao passar sobre um quebra molas por exemplo. as duas rodas sobem/descem juntas se a panhard nao estiver paralela ao solo ela puxará o chassis inteiro p/ o lado. um exemplo bem icônico sao os samurais helicoidais /jimny onde a panhard dianteira trabalha em oposto a traseira ( a fixaçao da dianteira é no lado esquerdo do chassis e a traseira no lado direito) quando vc ergue a suspensao do samuraio sem corrigir a panhard de passa em quebra molas voce sente o carro dando uma "rebolada" , frete samba p/ um lado e traseira p/ o outro.
Ok, se reler tudo o que eu escrevi, vai perceber que eu falo de panhard só na dianteira. Não gosto dela na traseira. Mas se ela se fizer necessário na traseira, sim, ela deve obrigatoriamente estar paralela ao solo. Movimentos transversais em demasia do eixo podem afetar a estabilidade do veículo.
Na dianteira ela não precisa obrigatoriamente estar paralela ao solo, ela tem que estar paralela à drag link. O deslocamento lateral vai acontecer, mas você nem vai perceber, e as rodas não vão esterçar involuntariamente, o carro não transmite sensação alguma de insegurança.
O projeto dos SUZUKI é assim com as panhards em X porque originalmente funciona bem, é bem dimencionado. Se elevar a suspensão e não corrigir a panhard traseira, vai ter problema, perde toda a harmonia do funcionamento.
Vamos tomar alguns exemplos:
TROLLER e ENGESA- panhard na dianteira e na traseira, porém ambas fixam-se ao chassi no mesmo lado e não em lados opostos como o esquema do SUZUKI. Esse efeito de rebolar é menos evidente mesmo se a suspensão for elevada e a posição dela não for corrigida.
CHEROKEE XJ- Tem panhard na dianteira e feixes de molas na traseira. O carro é firme de dar gosto. E originalmente ela já vem com a panhard bem inclinada.
Troller RF e JPX- Não tem panhard em lugar algum, e se você elevar a suspensão o carro fica difícil de dirigir. Nesse caso o que tem que ser corrigido é a barra de direção que deve ter seu paralelismo ao solo restabelecido.
discordo.. o eixo nao gira, mas tb nao torce, ou vai travar a suspensao ou algo vai quebrar.
Fabil, quanto eu digo rígida a fixação, quero dizer que não pode ser uma bucha, tem que ser um terminal rotular. Têm que permitir articulação, mas não flexão. É imprescindível usar creeper joints e coisas do tipo para esse arranjo.
concordo que ela nao seja a vilã, pelo contrario, em alguns casos ela é a salvaçao, mas seu ajuste é complicado sim. já sabemos que quanto mais paralela ao solo ela ficar melhor, que quanto mais comprida ela for melhor, mas o problema na maioria das vezes esbarra em fazer ela "caber" no seu projeto.
Como eu já disse, só vai colocar uma panhard se for possível. Colocar um dispositivo qualquer que seja para não funcionar adequadamente, não precisa tê-lo.
O ajuste dela pode ser complicado em projetos que originalmente não contam com a presença dela. Eu tive problemas para ajustar minha panhard traseira. Acertei mas acarretou em outros problemas que quero eliminar. A longarina do meu chassi insiste em trincar, pois o suporte para ela ficar adequada criou uma enorme alavanca.
E justamente por isso que estou pesquisando para removê-la.
Essa questão do paralelismo ao solo não pode ser vista de uma forma "quadrada", porque na suspensão dianteira ao menos, isso não se aplica. Muito se reclama da instabilidade direcional do Troller T4, eu tenho uma teoria para isso, e acredito que justamente o fato da panhard estar muito paralela ao solo, apesar de também estar paralela com a drag link é o problema. Discutimos isso depois...
Estamos aqui tentando ajudar nosso amigo ZECA a fazer a suspensão do TROLLER dele. O Troller usa panhard originalmente, qual a dificuldade para ele adotar esse dispositivo na suspensão dianteira dele??
Até o eixo que ele vai usar tem o suporte pra ela !!!! Basta fazer o suporte do chassi atento ao tão falado paralelismo com a drag link !!!
Abração
O ajuste dela pode ser complicado em projetos que originalmente não contam com a presença dela. Eu tive problemas para ajustar minha panhard traseira. Acertei mas acarretou em outros problemas que quero eliminar. A longarina do meu chassi insiste em trincar, pois o suporte para ela ficar adequada criou uma enorme alavanca.
E justamente por isso que estou pesquisando para removê-la.
Essa questão do paralelismo ao solo não pode ser vista de uma forma "quadrada", porque na suspensão dianteira ao menos, isso não se aplica. Muito se reclama da instabilidade direcional do Troller T4, eu tenho uma teoria para isso, e acredito que justamente o fato da panhard estar muito paralela ao solo, apesar de também estar paralela com a drag link é o problema. Discutimos isso depois...
Estamos aqui tentando ajudar nosso amigo ZECA a fazer a suspensão do TROLLER dele. O Troller usa panhard originalmente, qual a dificuldade para ele adotar esse dispositivo na suspensão dianteira dele??
Até o eixo que ele vai usar tem o suporte pra ela !!!! Basta fazer o suporte do chassi atento ao tão falado paralelismo com a drag link !!!
Abração
chegou no ponto onde que queria... e voce está sendo um exemplo passando pela situaçao.
concordo que se for p/ montar uma panhard mal dimensionada é melhor nao tê-la... vai atrapalhar mais do que ajudar. ponto! mas aplicar as condiçoes ideais ( comprimento, angulo, suportes etc..) no seu jipe é ai que mora o problema. 99% dos projetos, na hora de implementar a panhard alguma coisa te atrapalha ( chassis, tie rod, high steer, carter, setor, etc..) e vc é obrigado a sacrificar alguma coisa no projeto p/ conseguir espaço p/ instalar a dita cuja.
os projetos costumo montar, sempre procuro encaixar algo que nao use panhard, só a uso se nao tiver outra soluçao mesmo. penso que é um "problema" a menos p/ resolver.
no caso do ZECA, ok.. tanto o eixo, quanto a chassis já possuem os suportes da panhard, mas vamos supor que o Zeca queira aproveitar ( já que vai refazer os links) e deslocar o eixo uma mixaria p/ frete , coisa de 40mm??(o que é bom p/ aumentar o angulo de ataque, abrir espaço na caixa de roda p/ o pneu nao raspar, aumentar o cardã e aliviar o angulo das cruzetas, etc...) já fudeu tudo... ai tem que arrumar espaço p/ os novos suportes da panhard, e se nao tiver espaço começa um tal de corta chassis, alonga ali, rasga aqui, empurra setor p/ lá, agora a tie-rod atrapalha. é um inferno!! :mrgreen:
abs
Essa questão do paralelismo ao solo não pode ser vista de uma forma "quadrada", porque na suspensão dianteira ao menos, isso não se aplica. Muito se reclama da instabilidade direcional do Troller T4, eu tenho uma teoria para isso, e acredito que justamente o fato da panhard estar muito paralela ao solo, apesar de também estar paralela com a drag link é o problema. Discutimos isso depois...
Estamos aqui tentando ajudar nosso amigo ZECA a fazer a suspensão do TROLLER dele. O Troller usa panhard originalmente, qual a dificuldade para ele adotar esse dispositivo na suspensão dianteira dele??
Até o eixo que ele vai usar tem o suporte pra ela !!!! Basta fazer o suporte do chassi atento ao tão falado paralelismo com a drag link !!!
Abração[/QUOTE]
excelente discussão pessoal, o aprendizado ta sendo forte.
tenho uma pergunta não querendo desvirtuar o tópico do Zeca mas acredito ser pertinente ao taxi tambem. coloquei uma citação do Renato aqui mas serve o fabil e todos que tem conhecimento sobre suspenção
levantando um troller com molas e amortecedores maiores, as panhard vao ficar mais inclinadas.
como ideia de melhoria pensei somente em colocar juntas rotulares na panhard ganhando assim uma regulagem de comprimento para colocar os eixos de volta ao centro do veiculo. minha ideia esta correta?
quanto ao paralelismo das barras, valeria a pena pensar em abaixar o suporte da panhard do chassis (ou levantar o do eixo) para deixar o eixo mais paralelo ao solo?
pelo que foi falado aqui, na dianteira só valeria a pena se alterar o angulo da barra de direção tambem caso contrario vai prejudicar a dirigibilidade. certo?
e na traseira? vale a pena pensar nisso ou não haverá ganho significativo que justificaria a mudança?
abraços
Renato Fraga
03/04/2013, 12:12
os projetos costumo montar, sempre procuro encaixar algo que nao use panhard, só a uso se nao tiver outra soluçao mesmo. penso que é um "problema" a menos p/ resolver.
no caso do ZECA, ok.. tanto o eixo, quanto a chassis já possuem os suportes da panhard, mas vamos supor que o Zeca queira aproveitar ( já que vai refazer os links) e deslocar o eixo uma mixaria p/ frete , coisa de 40mm??(o que é bom p/ aumentar o angulo de ataque, abrir espaço na caixa de roda p/ o pneu nao raspar, aumentar o cardã e aliviar o angulo das cruzetas, etc...) já fudeu tudo... ai tem que arrumar espaço p/ os novos suportes da panhard, e se nao tiver espaço começa um tal de corta chassis, alonga ali, rasga aqui, empurra setor p/ lá, agora a tie-rod atrapalha. é um inferno!! :mrgreen:
abs
Pois é, achar um luga para a panhard pode ser difícil, mas tem que estar previsto no projeto. Carros equipados originalmente com eixos rígidos, dificilmente oferecerão dificuldade. Carros que usam suspensões independentes já podem trazer prolbemas. Na minha Dakota, que originalmente tinha suspensão independente, foi um pouco complicado, mas eu consegui posicionar ela adequadamente na dianteira. Nunca incomodou em nada.
Agora referente ao deslocamento do eixo dianteiro para mais adiante, outra vez te digo que não é problema. POde levar o eixo para frente e deixar a panhard e o setor no lugar deles, desde que a nova posição do eixo em relação à original não seja um absurdo. Depois de pronto meu carro, 4 anos depois eu troquei o parachoques e desloquei o meu eixo para frente em 2 polegadas sem problema algum. Mesmo as barras trabalhando com um certo ângulo transversal em relação às longarinas, se elas se mantiverem paralelas em todas as dimensões, mais uma vez não haverá problema algum.
A vantagem do carro do Zeca é que ele ainda não tem o suporte da panhard e pode fazê-lo onde for mais conveniente.
Abração
Renato Fraga
03/04/2013, 12:25
excelente discussão pessoal, o aprendizado ta sendo forte.
tenho uma pergunta não querendo desvirtuar o tópico do Zeca mas acredito ser pertinente ao taxi tambem. coloquei uma citação do Renato aqui mas serve o fabil e todos que tem conhecimento sobre suspenção
levantando um troller com molas e amortecedores maiores, as panhard vao ficar mais inclinadas.
Infelizmente isso vai acontecer...
como ideia de melhoria pensei somente em colocar juntas rotulares na panhard ganhando assim uma regulagem de comprimento para colocar os eixos de volta ao centro do veiculo. minha ideia esta correta?
Está correta sim, mas não precisa ser junta rotular, basta levar ua barra a um torneiro e pedir para ele cortar ela em algum ponto e tornear rosca esquerda em una extremidade e rosca direita em outra. Com um tubo por fora disso tudo e as respectivas roscas bem como as contra porcas, você consegue a regulagem que deseja. Se um dia vltar a suspensão do seu troller original, basta regular novamente.
quanto ao paralelismo das barras, valeria a pena pensar em abaixar o suporte da panhard do chassis (ou levantar o do eixo) para deixar o eixo mais paralelo ao solo?
Faça isso só na traseira, e o mais correto ainda é elevar o suporte do eixo e baixar o suporte da longarina em medidas iguais. Exemplo: precisa mudar 10 cm para compensar a inclinação, 5 cm em cada suporte.
pelo que foi falado aqui, na dianteira só valeria a pena se alterar o angulo da barra de direção tambem caso contrario vai prejudicar a dirigibilidade. certo?
Não mexa na dianteira, apenas pode fazer um ajuste ou uma regulagem no link radial para corrigir o cáster alterado agora apelo lift
e na traseira? vale a pena pensar nisso ou não haverá ganho significativo que justificaria a mudança?
deixar sua panhard traseira novamente paralela vai evitar que seu carro ganhe um rebolado algumas vezes desconfortável, mas só é crítico se a inclinação estive muito acentuada. Lift de ate 3 polegadas dificilmente se percebe. Independente de tudo o carro não perde estabilidade, só ganha um "galeio" diferente. Corrigindo, tudo volta ao normal. Portanto sim, é válido a alteração.
Abração
Faça isso só na traseira, e o mais correto ainda é elevar o suporte do eixo e baixar o suporte da longarina em medidas iguais. Exemplo: precisa mudar 10 cm para compensar a inclinação, 5 cm em cada suporte.
Abração
aumentando o suporte da panhard no eixo vc resovel o problema de deslocamento quando a suspensao sobe/desce na "vertical" ( ambos os lados ao mesmo tempo), mas quando ela descer/subir na "diagonal" ( apenas um dos lados) o suporte elevado do eixo vai empurrar/puxar o chassis p/ os lados fazendo o rebolado.
por isso que insisto, panhard é coisa do capeta!!! :mrgreen:
Infelizmente isso vai acontecer...
Está correta sim, mas não precisa ser junta rotular, basta levar ua barra a um torneiro e pedir para ele cortar ela em algum ponto e tornear rosca esquerda em una extremidade e rosca direita em outra. Com um tubo por fora disso tudo e as respectivas roscas bem como as contra porcas, você consegue a regulagem que deseja. Se um dia vltar a suspensão do seu troller original, basta regular novamente.
essa ideia seria a mesma que voce fez nos links do eixo para acertar o caster né? pensei em solucionar outros dois problemas: primeiro minhas buchas estão abrindo folga muito seguido (agora fiz de PU vamos ver quanto dura) e outra que ao abrir a suspenção em macaco estes dias vi que a panhard tende a torcer quando abre a suspenção pelo movimento de arco que o eixo é submetido atraves dos links. os angulos de cima e de baixo são diferentes. isso nao prejudica o funcionamento? na foto abaixo da para ver404202
Faça isso só na traseira, e o mais correto ainda é elevar o suporte do eixo e baixar o suporte da longarina em medidas iguais. Exemplo: precisa mudar 10 cm para compensar a inclinação, 5 cm em cada suporte.
isso seria para diminuir o efeito alavanca no suporte? ou tem outra função?
Não mexa na dianteira, apenas pode fazer um ajuste ou uma regulagem no link radial para corrigir o cáster alterado agora apelo lift
deixar sua panhard traseira novamente paralela vai evitar que seu carro ganhe um rebolado algumas vezes desconfortável, mas só é crítico se a inclinação estive muito acentuada. Lift de ate 3 polegadas dificilmente se percebe. Independente de tudo o carro não perde estabilidade, só ganha um "galeio" diferente. Corrigindo, tudo volta ao normal. Portanto sim, é válido a alteração
Abração
nao pretendo levantar mais do que duas polegadas apesar de nao ter decidido ainda que mola usar.
aumentando o suporte da panhard no eixo vc resovel o problema de deslocamento quando a suspensao sobe/desce na "vertical" ( ambos os lados ao mesmo tempo), mas quando ela descer/subir na "diagonal" ( apenas um dos lados) o suporte elevado do eixo vai empurrar/puxar o chassis p/ os lados fazendo o rebolado.
por isso que insisto, panhard é coisa do capeta!!! :mrgreen:
isso no caso de eu mexer somente em um suporte em qualquer das opções vai ter isso? :parede:
vai.. é um jogo de "perdas e ganhos", resolve o problema de um lado e cria outro. a questao é definir o que menos lhe incomoda.
segue uma foto em anexo do que seria uma barra panhard perfeita, praticamente sem nenhum efeito colateral.
segue tambem um desenho que achei e rasbisquei p/ tentar ilustrar como o suporte elevado no eixo gera o efeito de deslocar o chassis p/ os lados.
claro que p/ um lift pequeno nos suportes o efeito "bambolê" pode se apresentar sutil, tem gente que até nem percebe, mas que ele fica presente e rebola o jipe, isso faz.
Senhores, gostaria de deixar registrado o meu agradecimento pela discussão de alto nível, onde consegui, além de sanar várias dúvidas, aprender um pouco mais sobre suspas, parabéns ao Fabil e ao Renato, pela postura colaborativa e elegante para discutir o assunto com propriedade e sem "alter eguismos", tão comuns por aqui :roll: :palmas:
continuo acompanhando :pipoca: :pipoca:
[]´s
Renato Fraga
03/04/2013, 15:01
Pois é, a colocação do Fabil é corretíssima, quanto mais no centro do eixo ficar a fixação da panhard, melhor. O que se torna problema é que alongando muito o suporte da carroceria, a alavanca acaba sendo enorme.
Quando eu sugeri dividir a compensação entre o eixo e o chassi era simplesmente para atenuar a alavanca, mas admito que o raciocínio do Fabil está perfeito.
Agora, na prática, dificilmente veremos problemas com essa configuração, afinal no on road o eixo trabalha oscilando alternadamente muito menos, e só no movimento alternado que pode surgir algum desconforto. Na trilha porém, não é isso que vai afetar o desempenho.
Abração
Renato Fraga
03/04/2013, 15:03
isso no caso de eu mexer somente em um suporte em qualquer das opções vai ter isso? :parede:
Se alterar apenas o suporte da longarina, praticamente nada muda.
guilherme t stracieri
03/04/2013, 15:56
Boa tarde Pessoal, comecei hoje no forum e ja vi muita coisa principalmente neste topico, tenho um RF 2000 e vi que da pra fazer muitaa coisa nele, mas de comeco estou ainda nas manutencoes preventivas, troquei alguns pivos e terminas de direção mas na minha regiao ninguem tem as medidas de cambagem e convergencia deste troller para alinhamento, alguem saberia e podeira me ajudar ????
troller nao tem ajuste de cambagem, se o seu estiver fora do parametro é porque o eixo está empenado.
abs
guilherme t stracieri
03/04/2013, 16:43
entao ele estava 100% ai trocamos todos os pivos de bandeja e os terminais de direcao, no aparelho a cambagem dele deu -0,5mm mujiuto pouco e ficou com 1 divergente, pra qualquer carro e uma otima medida, testei ele em asflato pista dupla ele ficou bom, mas no domingo viagei com ele em um asfalto mais ruim e percebi que ao fazer qualquer pequeno movimento no volante ele investia para aquele lado, pelo pouco que entendo acho que esta ele pode ter ficado um pouco aberto, preciso saber ate aquntos mm ele pode trabalhar aberto ou fechado para que eu possa acertar ele
abraco
Renato Fraga
03/04/2013, 16:56
Zeca, cadê você !!!!! Hehehehe
Zeca, cadê você !!!!! Hehehehe
hahahahhahaha verdade, motim no topico!!!
valeu a força ai Renato e Fabil. clareou bastante as informações.
mas quero ve o Taxi !!
abraços!!
hahahahhahaha verdade, motim no topico!!!
valeu a força ai Renato e Fabil. clareou bastante as informações.
mas quero ve o Taxi !!
abraços!!
Pessoal,
Falei com Zeca_CJ faz poucos minutos.
O chefe pegou ele pra serão extra. Tá faxinando por lá! :mrgreen:
Na madrugada (se o chefe não estiver vendo), ele aparece aqui.
Tô acompanhando tudo e aprendendo um pouco mais!
Parabéns a todos pelas contibuições! :palmas:
Abs,
Uxío
Salve salve galera!
Porra fiquei feliz pra baralho com a discussão de alto nível que rolou aqui!!! Renatão e Fabil estão de parabéns!!!
A muito tempo não via algo assim aqui no fórum!
:palmas::palmas: :palmas:
Bom, vamos la. vou tentar fazer minhas considerações, ok?
O que espero do carro quando pronto:
Usar todo o curso disponível que o amortecedor me oferece. 17"
Não ter problemas de trincas ou outros problemas derivados de mau dimensionamento de materiais ou ângulos;
Ter um bom carro no on-road para deslocamentos, viagens e passeios com a patroa
Ter um excelente carro na trilha, reafirmando o primeiro ponto citado
Com base nessa minha expectativa, e pelos conhecimentos adquiridos aqui e aculá. Acho que inserir a Panhard no eixo dianteiro seria fundamental pra atender as expectativas acima, correto?
*Espaço pra Panhard: Tenho que verificar, acho que vou ter, pois em 2010 desloquei o eixo dianteiro 80mm pra frente. Talvez precise reposicionar caixa de direção. Não sei ainda.
Sabendo-se que gostaria de usar a Panhard, me sobram então as opções de 4 link paralelos, 3 links e radius arms com uppers deslocados para o centro do eixo. Alguma outra?
Dessas opções, sabendo-se que o motor ainda não está posicionado (posso trabalhar a altura do carter), qual seria o esquema mais adequado?
4 link paralelos?
Renato Fraga
04/04/2013, 08:35
No meu ponto de vista, sim !!!!
Em segundo plano, 3 link...
Abração
Natão, Fabil, Risso e demais
Quais cuidados devo ter ao fazer 4 links paralelos com Panhard na dianteira?
- Calculo de anti squat precisa ser feito na dianteira? Caso sim, qual % recomendada?
- No chassis vou usar creeper joints, mas e no eixo? devo usa-las tambem ou posso usar as buchas originais pra amortecer as vibracoes do solo?
- Caso não tenha espaço pra fazer os links do mesmo tamanho, posso fazer com uppers menores que lowers?
Os links com mesmo tamanho mantem o caster inalterado durante o trabalho da suspensao. Já com tamanhos diferentes não.
No esquema abaixo informa que o link superior deve ter 70% do inferior, que as fixacoes deles no diferencial devem ter 25% do diametro do pneu. Isso é regra?
404321
Preferiria usar as furações já existentes no eixo pra fixar os links, então no chassis devo respeitar a mesma distancia (vertical) entre furos?
Esse esquema Vale tanto pra dianteira quanto pra traseira?
Vale tambem pro wishbone que pretendo fazer na traseira?
RAPAZ... ESSE BAGULHO É SINISTRO! Tem que ter muita visão espacial pra fazer essas coisas!!!
Só pra informação, essa imagem abaixo ratifica o que falamos sobre o stress sofrido pelas buchas durante o trabalho dos radius arms. Olhem o ultimo quadrinho, ele simula uma roda alta e a outra baixa. Observem a mudança de caster entre as duas buchas!
O eixo acaba sendo uma mega barra anti-torção!
404322
a regiao onde vc costuma fazer trilhas qual o tipo predominante ? lama ou pedras?
se for lama eu desistiria das creepy joints, pois a lama as detona rapido e como nao sao baratas....
sobre os pontos de fixaçao originais no eixo que vc pretende manter, a separaçao vertical entre eles corresponde a quantos % do diametro do pneu que vc vai usar?
ainda nos numeros ( uppers com 70% do comprimento dos lowers, 25% separaçao vertical, etc...) sao numeros desejaveis para que a suspensao nao apresente efeitos colaterais desagradaveis, nao necessariamente seu projeto tem que bater 100% nesses numeros, mas a cada alteraçao neles gera um efeito.
na suspensao dianteira vc calcula o Anti-dive ( ao contrario do anti squat) que será responsavel pelo quanto a frente do carro vai "mergulhar" quando vc juntar no freios.
o problema em fazer a suspensao dianteira descer em linha reta e preservar o caster é que como a bola do diferenial é deslicada vc pode chegar no limite das cruzetas facilmente. já no Radius arm, quando a suspensao abre o pinhao acompanha o grau e nao quebra cruzetas.
em contra partida por descer reto nao dá barriga nas molas e nem detona buchas/olhais de amortecedores convencionais como no radius arm
enfim... no papel é tudo bonito e dá certinho, mas na hora de vc meter os tubos debaixo do carro é ai que a porca torce o rabo :mrgreen:
Aqui nossas trilhas temos basicamente lama, areia e erosão.
Mesmo assim pretendo usar as creepers na fixação do chassis. Por que já as comprei, por que acho que vão dar a amplitude desejada e por fim como tenho facilidade de importação nao vejo problema em vez ou outra troca-las.
Mas e no eixo?? Usar a bucha de borracha com uma separacao vertical de 9,5" (vou usar pneus 38") entre elas vai causar shimmy? ou to pensando besteira?
Nao sei a medida entre os furos da fixacao original do eixo, amanhã meço. Mas tenho certeza que é menor que 9,5".
Penso em fazer um terceiro furo entre os dois existentes e prolongoar a fixação pra cima até chegar numa distancia maior que 9,5" entre o primeiro e ultimo furo. Assim terei opçoes de ajuste.
Sobre as medidas dos links, acho que dá pra respeitar esses numeros. Amanha vou colocar o eixo dianteiro no lugar onde ele deve ficar e começar a medir, fotografar e explorar a patroa arquiteta no autocad!
Entendi perfeitamente o problema de enforcamento das cruzetas na suspensão 4 link (tem um video no youtube que dá pra perceber isso, jaja posto aqui), mas como Renato falou, em nossa utilização é interessante que as rodas trabalhem o curso alternadamente (uma desce / outra sobe) inves de simultaneamente (carros que saltam). Desta forma acredito posso resolver esse problema com uma cinta limitadora no centro do eixo.
Vamo que vamo!
Mas e no eixo?? Usar a bucha de borracha com uma separacao vertical de 9,5" (vou usar pneus 38") entre elas vai causar shimmy? ou to pensando besteira?
nao vejo relaçao com o shimmy nao..
Entendi perfeitamente o problema de enforcamento das cruzetas na suspensão 4 link (tem um video no youtube que dá pra perceber isso, jaja posto aqui), mas como Renato falou, em nossa utilização é interessante que as rodas trabalhem o curso alternadamente (uma desce / outra sobe) inves de simultaneamente (carros que saltam). Desta forma acredito posso resolver esse problema com uma cinta limitadora no centro do eixo.
Vamo que vamo!
quando a bola é centralizada, uma cinta limitadora do centro do eixo vai resolver esse problema. mas seu eixo dianteiro tem a bola no lado esquerdo e quando a suspa oscilar o lado esquerdo vai abrir levando a bola junto. Claro que ainda nao sabemos o quanto a sua suspa vai abrir, quao longo será o seu cardã e quantos graus vai torcer na cruzeta. as vezes vc monta e a amplitude no qual abrirá a suspensao nao chegue a interferir na cruzeta, e se chegar existem opçoes relativamente faceis e baratas de resolver como yokes e juntas CV de alto angulo, ou até mesmo limitar a o curso da suspensao com cintas laterais ( como eram usadas no JPX por exemplo)
começe inundar isso aqui de fotos pq tô ficando ansioso de ver!! :mrgreen:
Fabil,
Obrigado pelo seu apoio e pelos importantes comentarios que vem tecendo sobre meu projeto.
Estou aprendendo muito graças a pessoas como voce, Renatão que ja vem me ajudando a bastante tempo e varios outros que eventualmente dão um pitaco que nos faz perceber outras possibilidades!
Confesso que o projeto nao está andando na velocidade que eu gostaria. Tenho limitação de tempo e por isso o carro só é tocado de sabado em sabado. Mas vamos que vamos! um dia ele fica pronto!
Amanha na oficina vou fotografar a perspectiva do chassis com o eixo posicionado (vou tentar deixa-lo no ride height) e posto aqui os esboços!
Renato Fraga
05/04/2013, 15:40
Pois é, relativo À cinta limitadora, na dianteira realmente ela funciona com menor eficiência, mas ajuda.
O Diferencial é deslocado para a esquerda, mas com a suspensão toda fechada na direita e toda aberta na esquerda, o cardã não estará na mesma posição que se as rodas estivessem todas abertas.
Referente às buchas no eixo, se vai fazer 4 link ou 3 link, eu colocaria tudo Creeper Joint. Entenda que mesmo ele sendo articulado, permite uma rotação relativamente pequena, que pode ser estragulada no curso de 17 polegadas dos seus amortecedores. Se em cada link você tem 2 creepers, vai ter o dobro de rotação e consequentemente um ângulo de trabalho bem maior dos links.
Bucha, se for colocar, ela tem que ter o mínimo de flexão possível, portanto não vai ajudar em nada na hora de torcer.
Abração
Pois é, relativo À cinta limitadora, na dianteira realmente ela funciona com menor eficiência, mas ajuda.
O Diferencial é deslocado para a esquerda, mas com a suspensão toda fechada na direita e toda aberta na esquerda, o cardã não estará na mesma posição que se as rodas estivessem todas abertas.
Referente às buchas no eixo, se vai fazer 4 link ou 3 link, eu colocaria tudo Creeper Joint. Entenda que mesmo ele sendo articulado, permite uma rotação relativamente pequena, que pode ser estragulada no curso de 17 polegadas dos seus amortecedores. Se em cada link você tem 2 creepers, vai ter o dobro de rotação e consequentemente um ângulo de trabalho bem maior dos links.
Bucha, se for colocar, ela tem que ter o mínimo de flexão possível, portanto não vai ajudar em nada na hora de torcer.
Abração
Vou fazer assim.
Como ja tenho as buchas novas e originais, e nao tenho creepers suficiente pois nao planejava usa-los nos eixos, vou montar com buchas e testar o flex.
Se nao ficar satisfatorio, compro mais creepers e corto as buchas fora.
Amanha devo começar a cortar a gaiola atual fora pra começar a construção da nova. Os tubos de aço ja chegaram.
Sábado não deu pra fazer muita coisa porque sexta só acabou 4h da manha depois de quase uma grade de cerveja com meu amigo dino, vulgo Uxio69.
Só deu pra fazer o furo pra ajuste no lower link do diferencial dianteiro
https://lh3.googleusercontent.com/-nAO5_rgdmyg/UWGvDUHgBeI/AAAAAAAAFmY/7ARWyf8jNAo/s512/IMAGE_A701AF64-F3AA-4B2D-BD1A-22DA28C53ECD.JPG
Acho que Dino ta querendo me sabotar! hehehehe
Hoje acordei cedo e fui trabalhar no carro!
Posicionei o lower link no centro do entre-eixo e então experimentei algumas configurações pra ver como ficaria.
4 Links paralelos com Panhard
https://lh6.googleusercontent.com/-S8rmPsUDP2Q/UWGwoBUk0kI/AAAAAAAAFnQ/Gyy_0VIbwRc/s640/IMAGE_63457E9B-96B3-4648-A4B9-F1C53E97D547.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-YQmnwDL4axg/UWGxMU_tC1I/AAAAAAAAFoI/JMcd3s3icXw/s640/IMAGE_F6E2AE32-FBDD-4D57-A8BB-457A0AB5DC58.JPG
3 Links com Panhard
https://lh3.googleusercontent.com/-UKceGw3DGuQ/UWGxXfd4pZI/AAAAAAAAFoY/7X3xIPuDn5k/s640/IMAGE_D0BA41EA-DF25-4E4F-8CED-DF1C187F3983.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-h844cLtlJE4/UWGyGkFJKfI/AAAAAAAAFpY/ImOWnAyEMCU/s640/IMAGE_0160C101-4B16-45AB-90DC-46D4A2B0BD80.JPG
4 Links triangulados
https://lh5.googleusercontent.com/-_N1T2P4-YEQ/UWGxwhE5kOI/AAAAAAAAFo4/6A01v__y7CQ/s640/IMAGE_76F128DA-54E0-446A-B20A-D36E6EDB87F0.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-ow1pGV1XMD4/UWGx8f3YViI/AAAAAAAAFpI/lqW92xHz7uY/s640/IMAGE_C3CF72D9-D2BC-4214-BEA2-5192A5BDC09D.JPG
Sábado não deu pra fazer muita coisa porque sexta só acabou 4h da manha depois de quase uma grade de cerveja com meu amigo dino, vulgo Uxio69. Acho que Dino ta querendo me sabotar! hehehehe :brinde: E só acabou as 4 da madruga pq o bar fechou! :lol: Pedimos mais uma, e o garçon bradou logo: - Não tem mais uma certa! Não tão vendo que o bar já fechou? Tomem a "bota fora" e se piquem! :chorandoderir:
Absurdo um bar fechar as 4h da manhã! :shock: Reclamar no procon resolve?
Pelo menos aprendi mais na prática sobre suspenção que lendo a montanha de tópicos e sites na net! :mrgreen: Radius arm já não é mistério! Valeu!
Hoje acordei cedo e fui trabalhar no carro!
Posicionei o lower link no centro do entre-eixo e então experimentei algumas configurações pra ver como ficaria. Gostei da evolução! Saiu dos palitos de picolé e passou pros canos de pvc! :odedo:
Depois dos testes, chegou a que conclusão?
De pouquinho em pouquinho vamos avançando...
O ritmo do projeto está muito abaixo do que eu gostaria, mas sem o apoio do mecanico vou tocando o que posso quando posso.
Infelizmente só tenho sabados e domingos pra meter a mão na massa, e durante a semana nada é feito. Nem mesmo uma simples escariada numas rebarbas de solda que havia pedido pro mecanico fazer embaixo do chassis. :parede:
Esse fds tive uma ajudinha de um amigo que estava por perto e resolveu parar na oficina. Coloquei uma lixadeira na mao dele e mandei pro trabalho!
É isso ai, amigo é que nem parafuso! A gente sabe o que presta na hora do aperto!
https://lh6.googleusercontent.com/-t9yih9Y9G9Q/UWwDKiYLKvI/AAAAAAAAFq8/bkg8NgX2dXk/s800/IMAGE_F8DCCC3A-4250-49FA-B4E8-1967F465EA09.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-HSPuJ9LawUw/UWwDoDTp-zI/AAAAAAAAFrE/Ggv1j3XGfS8/s1024/IMAGE_B1439F6D-A9A6-4D2D-91DC-BDFEA5BEDA4F.JPG
Enquanto ele escariava as rebarbas do chassis eu cortava os pratos de mola do eixo dianteiro.
https://lh4.googleusercontent.com/-wqv2yUsaCWk/UWwG-zOYwBI/AAAAAAAAFro/JDSBuKx9hoM/s1024/IMAGE_E9B2FF77-09B3-4560-A91B-DFCD0E2E26E7.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-ig53v0K-jo4/UWwF5wKpNWI/AAAAAAAAFrY/UwtFJbUwiD0/s1024/IMAGE_A85B2A01-58B3-45AC-B070-902360EADA49.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-mR6DaTfXcqI/UWwHXO8u7QI/AAAAAAAAFrw/1WYTrsO1Cp8/s1024/IMAGE_DEA8C37B-A56C-445B-BDCA-9CEF707D3D13.JPG
Cortado o prato, soldarei uma orelinha pra fazer o ponto de fixacao do upper link. Upper link será 9,5" acima do lower link no esquema de 4 links paralelos.
https://lh6.googleusercontent.com/-UMmXxqZ944g/UWwHmu3zmKI/AAAAAAAAFr4/HZRotnqlXoI/s1024/IMAGE_79EB6D6D-B4AA-4E2D-8EDF-86AA2949ED47.JPG
Por enquanto é isso.
Ah, ja ia esquecendo.
Sabado quase que dá merda!
Cortando no maçarico a fixação do link traseiro original as fagulhas incendiaram uma estopa que estava tapando uma bambona de 20l com 5l de gasolina.
Quando vi a merda subir de preço, nem parei pra pensar. Corri pra tapar o bocal da bambona com uma luva de couro.
Foi por sorte... nada aconteceu.
Uxio apesar de ser "fortinho" correu mais que Usain Bolt e foi se esconder no porta luvas do Galego.
De pouquinho em pouquinho vamos avançando...
O ritmo do projeto está muito abaixo do que eu gostaria, mas sem o apoio do mecanico vou tocando o que posso quando posso.
Infelizmente só tenho sabados e domingos pra meter a mão na massa, e durante a semana nada é feito. Nem mesmo uma simples escariada numas rebarbas de solda que havia pedido pro mecanico fazer embaixo do chassis. :parede:
Esse fds tive uma ajudinha de um amigo que estava por perto e resolveu parar na oficina. Coloquei uma lixadeira na mao dele e mandei pro trabalho!
É isso ai, amigo é que nem parafuso! A gente sabe o que presta na hora do aperto! Que conversa estranha essa de botar o amigo no aperto!
Eu sabia que parafuso é que nem muitas mulheres, só vai no aperto! Mas amigo é primeira vez! :mrgreen:
Ah, ja ia esquecendo.
Sabado quase que dá merda!
Cortando no maçarico a fixação do link traseiro original as fagulhas incendiaram uma estopa que estava tapando uma bambona de 20l com 5l de gasolina.
Quando vi a merda subir de preço, nem parei pra pensar. Corri pra tapar o bocal da bambona com uma luva de couro.
Foi por sorte... nada aconteceu.
Uxio apesar de ser "fortinho" correu mais que Usain Bolt e foi se esconder no porta luvas do Galego. Eu tava lá e não vi nada disso não! :discordo:
Como diz minha mãe, pra testemunha falsa vc é perfeito! :odedo:
Que papo é esse que Dino foi se esconder num porta luva? Kkkkkkkkkkkk....
E aí CJ, tá construindo outro carro?
Estou acompanhando ....
Fala João!
To tentando terminar o Troller!
Dino correu pra se esconder e agora ta ai dizendo que nao viu nada... parece até Lula!
... parece até Lula!:chorandoderir: .
Toda vez que olho pro wishbone da suspensao trazeira bate uma vontade trocar por duas barras trianguladas e fazer um 4 link triangulado.
Renato me falou a um tempo atras que tanto da forma que está, quanto um 4 triangulado teriam o mesmo desempenho.. Mas ainda tenho duvida sobre confiabilidade da suspensão apoiada em apenas um ponto central contra os dois pontos da 4 link.
https://lh6.googleusercontent.com/-LH15c1OB1jA/UWGx29x9p-I/AAAAAAAAFpA/Kgcd7R9I0yU/s1024/IMAGE_2453AAD7-46E5-4902-9650-88AA112586B7.JPG
esse pivo é de caminhao mercedes ( acho que alguns scania tb usam esse tb), nao me lembro de ver/ouvir relatos deles quebrando. outro dia peguei um troller RF p/ trocar esse pivô que sinceramente, se ele nao quebrou nesse troller, nao quebra e mais nenhum... :mrgreen: a folga era absurda, mas ele estava lá sem desencaixar da rotula.
esse pivo é de caminhao mercedes ( acho que alguns scania tb usam esse tb), nao me lembro de ver/ouvir relatos deles quebrando. outro dia peguei um troller RF p/ trocar esse pivô que sinceramente, se ele nao quebrou nesse troller, nao quebra e mais nenhum... :mrgreen: a folga era absurda, mas ele estava lá sem desencaixar da rotula.
Se for manter o wishbone, trocarei o pivô pela creeper Joint
https://lh5.googleusercontent.com/-Gk3_X8HcJz8/UC3HPTNiLGI/AAAAAAAAFCY/6pwXrIIvIXE/s1024/IMG_8702.JPG
Se for fazer 4 link serão duas creepers.
Gostaria de definir isso logo pra mandar fazer o axle truss!
já que vc tem as joint em maos a coisa muda de figura... eu montaria com wishbone mesmo, já tá tudo pronto e vc já sabe que funciona, portanto será um treco a menos p/ refazer
T+
Tudo bem que nao vou usar um Rockwell 2,5T mas olhando essa resposta no forum da trail-gear fiquei duvidoso. Será que uma creeper no wishbone aguentará o tranco?
Nao seria muita judiação com ela e com o bracket / axle truss?
Meu carro quando ainda era "original" com pneus 33" rachou o suporte do pivo traseiro.
creeper joint questions - Trail-Gear On-Line Forum (http://www.trail-gear.com/forum/showthread.php?t=10178)
Zeca
mas essa creeper nao seria mais forte que o pivô?
achas que o pivô trava a suspensão em algum sentido?
Tenho amigos usando pivô de scania no mesmo sistema que o seu sem maiores problemas, mas o suporte deste no eixo tem que ser bem reforçado mesmo...
Sabes dizer o angulo que trabalha um pivô e quanto trabalha essa joint sua?
pergunto pois pretendo construir um outro brinquedo e até o momento minha idéia era fazer 3 link com pivô.
Abs
Na verdade eu já quebrei 3x os brackets dos pivôs!
2x na traseira. uma vez rachou e eu percebi numa verificação preventiva e outra vez rachou e quebrou completamente.
1x na dianteira. Reposicionei o bracket e a chapa que o mecânico usou era muito fina e acabou partindo.
Sobre o Pivô em si, nada tenho do que reclamar. O bixo é forte e tem uma angulação legal.
Sobre o Creeper, o material é de excelente qualidade e aparenta ser mais forte que o pivô. O fabricante informa que ela articula até 40 graus.
Descritivo do fabricante:
These heavy duty rod ends are ideal for today's flexible suspension systems. Super strong, Creeper Joints will hold up to years of punishment. The outer shell is a single forged piece. The inner flex ball is made from 8620 tool steel and rides on high quality polyurethane bushings. Heavy-duty, hardened steel washers hold the joint together. Creeper Joints are super flexible and allow for up to 40 degrees of movement when used with spacers. A threaded grease fitting is provided on top for lubrication. The flex ball is drilled for cross lubrication flow from the shell to the link mount bolt. Each joint includes a jam nut!
Tudo bem que nao vou usar um Rockwell 2,5T mas olhando essa resposta no forum da trail-gear fiquei duvidoso. Será que uma creeper no wishbone aguentará o tranco?
Nao seria muita judiação com ela e com o bracket / axle truss?
Meu carro quando ainda era "original" com pneus 33" rachou o suporte do pivo traseiro.
creeper joint questions - Trail-Gear On-Line Forum (http://www.trail-gear.com/forum/showthread.php?t=10178)
Zeca..
compativo grosseiro e pouco conclusivo, mas quanto pesa seu D44 + pneus 37" e quanto pesa um rockwell 2,5T ?
só o RW vazio ( sem rodas e pneus) deve pesar mais que seu D44+37" juntos
T+
Acho que pra trocar o pivô por ele teria que ter um ganho significativo, acredito que o pivô pro barro seria mais resistente... Nao?
ou bote logo dois braço em cima, nao dar tanto trabalho assim, no eixo você já vai ter que fazer tudo do zero mesmo...
já foi avisao isso p/ o zeca... juntas rotulares nao sao muito "chegadas" em barro nao... :concordo:
Usarei buchas apenas nas 4 fixacoes dos links no diferencial dianteiro. E mesmo assim com fortes recomendações pra troca-las por terminais.
Se as buchas de borracha do eixo nao funcionarem como desejado, trocarei por terminais.
E sobre o desgaste do terminal com barro.. paciencia. Nao se faz omelete sem quebrar ovos. Pra isso, a Trail-Gear vende kits de reparo.
Hoje vou tentar dar um pulo na oficina pra medir a altura do truss trazeiro pra pedir orçamento na mesma empresa que fez meus brackets do chassis.
Renato Fraga
16/04/2013, 17:22
Os Creeper Joints se bem engraxados repelem um pouco da água que carrega junto a terra que detona o terminal.
Muitos termnais disponíveis aqui no mercado, além de ser franzino, de material fraco, não tem engraxadeira.
Por outro lado, conforme o desgaste vai acontecendo, é possível ir ajustando a folga.
Resumo, vai demorar muito pro bicho se desintegrar !!!!
Quem já pegou um desses na mão sabe o que eu tô falando.
É parrudo demais...
Abraços a todos
Aê pessoal,
Ja tem um tempinho que Eu, Uxio, Diogo e mais alguns amigos estamos organizando a primeira prova de Trial da Bahia.
Nosso evento será realizado no dia 27/04. Tá sendo bem legal participar da organização, e como estamos na reta final, aí é pura agonia! hehehe
Criei na area de "Competiçoes" aqui do forum um topico pra falar do Desafio. Confiram!
http://www.4x4brasil.com.br/forum/competicoes/119139-1-desafio-trial-terrible-4x4-trial-na-bahia.html#post1909523
Curtam tambem nossa Fan Page www.facebook.com/dtt4x4 (http://www.facebook.com/dtt4x4)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/405737d1365899269-engesa-fase-ii-galego-mwm-2-8-td-logo-desafio.jpg
SINCE1994
30/04/2013, 14:12
Poxa, que Troller Incrível !
Estou quaseeeeee fazendo parte do time dos RF's louco por um Troller, acho que pro meu uso o á gasolina é ótimo.
Vê se estou Certo ...
- Manunt. barata.
- Consumo de 'boa' 6,7 km/l
- Menor Valor
- Melhor pra iniciante
- Uso mais 'urbano' (vai ser meu carro de dia-a-dia)
O uso é quase 100% no asfalto, e viagens (litoral)
Boa sorte em sua busca pelo 4x4 dos sonhos.
Lembre-se de escolher bem, nao deixe levar pela emoção. Analise bem, leve num mecanico ou autorizada pra correr o minimo risco de comprar um carro surrado.
Troller a gasolina não é fabricado desde 2001, então o que tem por ai alem de ter uma idade consideravel, muito provavelmente foi em trilhas. Isso pode ser bom, se o dono for cuidadoso. Mas pode sair caro se nao tiver procedencia.
Praticamente parado.
O mecanico me deu um orçamento de outro mundo pra colocar o trem de força no lugar. Quase mando ele a merda.
Amanha vou na oficina com um reboque pegar meu chassis e levar pra casa. Vou terminar o carro na garagem, longe de corneteiros que só vão pra oficina pra bisbilhotar a vida dos outros e pra sair por ai falando merda do que não sabe.
Em tempo, hoje fechei com Sandro Adams a confecção do axle truss traseiro sob medida.
Lembram da discursão sobre uma ou duas creepers joints na cabeça do dif traseiro?
Mandei fazer com duas.
Então a traseira não será mais wishbone. Será 4 link triangulado.
É o que temos pra hoje!
ô Zeca, a titulo de parametros, de quanto foi esse orçamento do outro mundo p/ colocar o powertrain? era servico completo ( montar fisicamente o motor, montar eletrica/eletronica, enfim, deixar o jipe pronto p/ rodar) ou era servico parcial?
Parcial
montar o conjunto mecanico (motor na caixa na tcase), fazer a moringa, colocar o motor no lugar e fazer os cardans.
ele me cobrou absurdas 160 horas de servico
....O motor não precisa daquilo é desnecessário, veja no meu topico as msgs 230, 250, 351 e 352.
(estranho que as fotos estão totalmente fora da ordem no tópico, vai entender :pensativo:)
É normal e simples eliminar aquela gambiarra.
É menos mangueira, para trincar, rachar, vazar e enroscar na trilha, alem de vc ter a garantia de que nunca vai misturar agua + óleo devido a algum problema interno no radiador (e acredite já vi isso acontecer mas a água misturada não foi para o cárter do motor , foi para o CA)
[]´s
JCJ
O niple pra eliminar a passagem do oleo do motor pelo radiador chegou essa semana. Comprei na Summitracing por $9,97.
Foi tão barato que a receita parou achando que era falsificação de documentação!
Ja foi liberado e ja está em mãos. Ele é exatamente igual ao desta foto.
409289
409295
409296
Por enquanto é só.
Sem progresso :(
Amanha pego o chassis e eixos e levo pra casa.
Sábado foi dia de bota fora. Dia de mudança
Como só quem estava mexendo no chassis era eu, não fazia sentido o chassis e eixos ficarem na oficina tomando sol e chuva. Detalhe que a oficina fica a quase 30km de distancia do bairro onde eu moro e trabalho. Essa logística complicada, então trouxe pra casa.
Agora posso mexer todo dia um pouquinho, pelo menos 1h e meia por dia.
https://lh4.googleusercontent.com/-MOrX2zir-zU/UYcXGBVA9aI/AAAAAAAAFvU/ErCLPVrfGQo/s640/IMAGE_91BF992B-7CAC-47CB-A28A-702516C8F3AE.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-BrivyfU1lC0/UYcXO_AbACI/AAAAAAAAFvc/jqDOb3atd3Q/s640/IMAGE_E95094D0-FC47-4D3A-ACA7-C8788370BCDF.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-qXMGPb7KrpA/UYcXe4yPwUI/AAAAAAAAFvs/Umtqn5mSdug/s640/IMAGE_005305A6-9993-4073-9907-5BD273E101FB.JPG
Não é muito, mas ontem comecei a preparar o eixo traseiro pra nova suspensão. 3h de serviço e um lado já está quase pronto.
Removi os pratos de molas e o bracket da panhard.
https://lh4.googleusercontent.com/-u70PHIqiB3E/UYcXoN-czII/AAAAAAAAFv0/6Tb-SeZT7Qc/s640/IMAGE_9E7F4DE4-280E-46D9-8CA3-71CF5B2E64CF.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-RN7NYBNeUds/UYcXx7HJ9CI/AAAAAAAAFv8/3lI05kY3oXs/s640/IMAGE_C7FC617C-9AA1-4B47-B4D5-81E24D4CEECB.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-n7TJLCKIUQ0/UYcX5nMgEQI/AAAAAAAAFwE/TwyldnI-pV4/s640/IMAGE_61EF1F74-8168-42A0-9A28-92C3E751887D.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-eDmurlsBPgs/UYcYL3Ek__I/AAAAAAAAFwU/UG4rbki0eaA/s640/IMAGE_E97022C5-0908-4D85-BB0B-D26A38DA98D5.JPG
Segundo dia trabalho aprox. 5 horas de serviço desde que trouxe o dever pra casa e ja consegui terminar o eixo traseiro.
Eixo traseiro pronto pra receber o axle truss que está sendo feito sob encomenda.
https://lh4.googleusercontent.com/-sLztGjEZJKQ/UYhiYZAuaFI/AAAAAAAAFxY/4xEUgUPoJYM/s512/IMAGE_D521F011-CC44-44FF-93A5-38146411D818.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-amdpZD4GgL8/UYhhsOajpoI/AAAAAAAAFwo/mG7juXuxogI/s640/IMAGE_F7FD03F5-51CF-48E8-86B5-5D17EE903FD0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-1m4g9V514io/UYhh3PUcGxI/AAAAAAAAFww/ETKt6KUkrpU/s640/IMAGE_F08C012B-1226-4F5F-8D6F-D08A7D87CD8F.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-d-zYHwYrwd0/UYhiI-kHzhI/AAAAAAAAFxA/V53Mc5-jy6U/s640/IMAGE_A03B0FCB-BD96-46F6-B8BA-09FEA8EBF593.JPG
Saldo da dieta:
Removidos os pratos das molas, bracket da panhard, 2 suportes dos flexiveis de freio e os brackets da barra estabilizadora.
https://lh6.googleusercontent.com/-8vyMYaoISmc/UYhiHQP0PTI/AAAAAAAAFw4/OoYiVFZU7U8/s640/IMAGE_2BCDE56F-31B4-4F3F-A400-CD589EAFAA2C.JPG
muito bom!! nada como um DIY..heheh
Terminei o diferencial traseiro mas ainda não pude começar o chassis por conta de algumas centenas de telhas que estão na garagem onde estou trabalhando. Essa semana a reforma aqui em casa deve acabar e a garagem desocupada pra enfim receber o chassis!
Ai sim o barco anda!
DIY RULEZ!!!!
Enquanto isso, fiz algumas medições de Adams que está fazendo o axle truss traseiro. Vou compartilhar essas medidas aqui caso alguém precise.
De espelho a espelho dos cubos de rodas: 154cm
Do lado interno dos brackets das buchas dos radius arms: 90,5cm
https://lh5.googleusercontent.com/-Qpko00xjxgM/UYsBA9tiEnI/AAAAAAAAFyo/2tx0mWo2fn8/s640/IMAGE_37863126-3BE7-4E2E-996D-7FF6CBF27C29.JPG
Altura da canela até o ponto mais alto da bola do diferencial: 9,7cm
Largura da bola: 37cm
https://lh3.googleusercontent.com/-UZ9qHlpCU-Y/UYsLDr41-qI/AAAAAAAAFy4/64sCkoDeBAQ/s640/IMAGE_E664A9AC-F85D-4726-8CEC-B0784BE52D8E.JPG
Qualquer duvida estou a disposição!
Ah, caso alguém queira saber... usei o APP My Measures
Muito legal e fácil de usar!
APP my Measures? que diabos é isso?
APP my Measures? que diabos é isso?
APPs são programas que vc baixa e instala smartphones e tablets. My Measure é o nome do progroma que usei pra colocar as medidas nas fotos acima! :)
O massacre da serra elétrica de hoje foi interrompido por um estranho na porta.
"Blim Blom"
Olho pela câmera, eis um rapaz segurando um objeto estranho na mão.
Quem é? pergunto eu.
SUCOM responde de lá.
Fudeu!
O cara foi gente boa, e eu mais ainda. Conversamos e expliquei a ele que precisava fazer aquilo em casa e ele me disse que das 7 as 18 eu poderia fazer até 60db de barulho. A partir das 18h esse limite cai pra 40db.
O meu tava dando 70!
21:30 tive que parar de trabalhar nos cortes e desbastes do chassis e fiquei olhando pro chassis pensando o que fazer..
Ainda bem que consegui terminar todos os cortes, agora so falta desbastar pouca coisa. Depois disso os trabalhos serão menos barulhentos.
Por hoje é só.
Abraços fora da lei!
O massacre da serra elétrica de hoje foi interrompido por um estranho na porta.
"Blim Blom"
Olho pela câmera, eis um rapaz segurando um objeto estranho na mão.
Quem é? pergunto eu.
SUCOM responde de lá.
Fudeu!
O cara foi gente boa, e eu mais ainda. Conversamos e expliquei a ele que precisava fazer aquilo em casa e ele me disse que das 7 as 18 eu poderia fazer até 60db de barulho. A partir das 18h esse limite cai pra 40db.
O meu tava dando 70!
21:30 tive que parar de trabalhar nos cortes e desbastes do chassis e fiquei olhando pro chassis pensando o que fazer..
Ainda bem que consegui terminar todos os cortes, agora so falta desbastar pouca coisa. Depois disso os trabalhos serão menos barulhentos.
Por hoje é só.
Abraços fora da lei!
Xiii,
Sempre tem um fdp pra querer sacanear nossa alegria!:karate:
Queria ver a SUCOM bater no pancadão de Saramandaia! :lol:
A física te ajuda a resolver isso de forma bem simples. Lembra que o som não se propaga no vácuo?
Então faça uma caixa estanque e adicione um bomba de vácuo. :odedo:
Mais facil eu levar o troller pra Saramandaia! :odedo:
Auto peças Correios S/A acaba de me entregar mais algumas peças pro projeto!
3 filtros de oleo - Espero ter acertado o Part Number!
1 pro oleo de sacrificio; 1 pra rodar e outro de reserva.
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/acf-pf52_w.jpg
Diversos parafusos do bloco. (cabeçote, bomba dagua, coletor escape)
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/FEL-ES74034.jpg
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/MOR-38710.jpg
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/STG-8920.jpg
1 Jogo de cabos de velas
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/msd-31649_w.jpg
1 organizador de cabos
http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/mfy-5015611_w.jpg
Acho que ja tenho todas as peças pra ligar o motor.. quero ver se consigo ligar a bagaça ainda esse mes!
Ja que não posso fazer barulho de lixadeira, me divirto com o novo brinquedo que recebi essa semana.
Maquina de solda (Eletrodo)
Juntei os pedaços que cortei do chasis e diferenciais, queimei alguns eletrodos e fiz uma verdadeira obra de arte!
https://lh5.googleusercontent.com/-eLxrzbMCEOw/UZZzLK0mUyI/AAAAAAAAF04/QaKUX1s_rmI/s800/IMAGE_BB16FA88-FFDF-4DDB-AEDA-A4F9C0B68206.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-s05MEAnMMUQ/UZZ0KL75xkI/AAAAAAAAF1I/AtV2rcjTVi4/s1152/IMAGE_3C60FA44-700E-4DBB-B537-B230B69469EE.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-Z-cy5qmZ6Ns/UZZ0bchjMmI/AAAAAAAAF1Q/Ea0HgVB1edE/s1152/IMAGE_8832F064-70FF-4756-9A82-AFF52EEC5901.JPG
Calma nao precisam jogar pedras...
Foi a primeira vez que soldei alguma coisa em minha vida!
Ainda tenho dois pratos de molas que cortei do diferencial e mais alguns retalhos pra agregar na obra. Tenho tambem o banco traseiro do Troller que vou soldar uns pés nele pra fazer dele o sofá da garagem/oficina.
Com muita pratica a gente chega na perfeiçao, alem disso pretendo fazer um curso de soldagem no Senai e quem sabe comprar uma MIG com gas...
Vamo que vamo!!
DIY
Ah... antes que jogem mais pedras. Não vou me meter a soldar nada estrutural no carro. Pretendo pontear e levar num profissional soldar!
Sei de minhas limitações! :)
Renato Fraga
17/05/2013, 23:36
Poxa Zeca, não para de surpreender a galera !!!!
Parabéns pela motivação e iniciativa...
Tô me divertindo com a evolução do tópico. Um verdadeiro blog, heehehhehe
Abração
Uma verdadeira novela mexicana né Renatao!
Espero que eu consiga terminar a faze I esse ano!
Renato Fraga
18/05/2013, 00:29
Termina sim......hehehehe
Abração
OTTO HEITZMANN
21/05/2013, 16:43
Zeca, tô fazendo uma visita no seu topico, vendo o topico do uxio, vc comentou que aparecia seu jeep no final do video, prestei atenção e vi um troller......ai me liguei no troller Taxi.....ja tinha visto o post por cima e nem reparei que era seu, agora vou acompanhar.
Por falar em trabalhar em casa, hoje de manha, voltei com a maquininha de fazer barulho.....kkkkkk, a vantagem é que eu não tenho vizinho proximo, então posso fazer barulho a vontade.
OTTO HEITZMANN
21/05/2013, 16:44
..........
Pois é.. depois que o fiscal da Sucom bateu la em casa eu não pude usar a lixadeira a noite.
O serviço que poderia ter terminado em +-2 dias ta demorando 2 semanas pra fazer. Só consigo pegar no chassis na hora do almoço.
Hoje mesmo fiz um intensivo.
Acordei cedo, trabalhei no chassis das 7 as 7:30 e depois das 13 as 13:30.
Amanha devo fazer a mesma coisa. Com isso espero concluir a limpeza do chassis.
*Efeito colateral de lixar chassis com tempo chuvoso é o chão ficar todo laranja da ferrugem da limalha de ferro!
Tomei bronca do coroa! rsrsrs
Ontem a noite virei o chassis de cabeça pra baixo e muita agua saiu de dentro dele. Atraves de um buraquinho que foi aberto acidentalmente em 2010 numa outra reforma pelo soldador.
Vou terminar de drenar essa agua enferrujada e injetar oleo queimado no chassis e fechar o furo.
https://lh5.googleusercontent.com/-qcgdeF8FMg0/UZveMzPGi_I/AAAAAAAAF1g/45Vvmmd1V8k/s800/IMAGE_612DDA1C-A496-4F42-9DF0-F19D7CB70E14.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-gyfABsHPOhE/UZvgAwnBUjI/AAAAAAAAF14/mJyD8Z4BfKU/s1152/IMAGE_98EA5C65-4DFF-4236-BB78-4EBBD2AB3E0A.JPG
Foto tirada hoje na hora do almoço. Terminei um lado!
https://lh6.googleusercontent.com/-JxNJvNDULE0/UZviCRJ1cPI/AAAAAAAAF2U/4kTWsKL2eWk/s800/IMAGE_FA73AF1D-42F7-4906-9B96-C754F36DD479.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-PC7YYlJY6xU/UZviytdUdaI/AAAAAAAAF2g/_o_fZbb_p74/s800/IMAGE_FF737031-E4DF-4673-A5AD-80BEFC4D64F3.JPG
Vamo que vamo!
OTTO HEITZMANN
21/05/2013, 18:54
Você que vai pintar o chassis?.
Ainda hoje vou tirar algumas medidas e mandar dobrar algumas chapas amanhã cedo, esta semana vou fazer uma especie de mesa com rodinha para colocar a frente do Engesa, aonde vou preparar a frente para pintura.
Otto,
Estou pintando com colorjet os lugares que lixei pra não enferrujar, mas essa não será a tinta definitiva.
Eu até poderia tentar fazer a pintura definitiva, tenho espaço e equipamentos pra isso, mas nao sei se o resultado final vai ficar bom.
Paulo Lixa
22/05/2013, 13:24
Agora acho que a bagaca volta a evoluir!
Nessas duas semanas chegaram pecas importantes pra iniciar as obras na suspensao!
Chegaram os munhoes originais pro eixo dianteiro (os eixos que comprei vieram sem);
https://lh4.googleusercontent.com/-eS7dFzK-wds/UC3HJXI9CrI/AAAAAAAAFBU/NsygjRHo1u0/s640/IMG_8613.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-gOyl6WbL4UA/UC3HKUSqF6I/AAAAAAAAFBc/pqKTKE4z2jM/s512/IMG_8614.JPG
Chegaram as buchas de fixacao dos links aos diferenciais;
https://lh3.googleusercontent.com/-pL6i1aPn4zU/UCOum_lcYRI/AAAAAAAAE_g/44wq7WiBBaQ/s640/IMAGE_B8DF5C97-5F1E-45D4-AD41-44A895800DE8.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-QWQnWQ6KTK4/UCkkeduihfI/AAAAAAAAE_4/a9sgwIByItc/s640/IMAGE_C3CB8EAC-2806-4BE7-8AC0-3FD09CD50BF1.JPG
E por fim, hoje chegaram as pecas mais importantes! os Creeper Joints e Bungs da Trail-Gear!
https://lh6.googleusercontent.com/-Wmm9GXTbSCQ/UC3HN55xF8I/AAAAAAAAFB0/zanN5XkgKHE/s512/IMG_8700.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-Gk3_X8HcJz8/UC3HPTNiLGI/AAAAAAAAFCY/6pwXrIIvIXE/s640/IMG_8702.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-eo9Gw15mwLg/UC3HRD2UywI/AAAAAAAAFCU/oeNLy0Uzyt8/s512/IMG_8704.JPG
Sabado ja corro pra comprar os tubos mecanicos SAE 4140 para confeccionar os links e Panhard.
Oi Zeca,
Sei que já faz algum tempo, mas lembra dos códigos das creeper joints e bong na trail gear? estou querendo pedir iguais, e minha preocupação é errar no código...
Obrigado..
Paulo, boa tarde.
Existem varios modelos. Com diferentes diametros de rosca, tamanho da esfera, diametro do furo central, fio de rosca e lado.
Os meus são:
Creeper Joints: 1.25" Thread, 18mm, Right Thread, 110757-KIT
Threaded Bungs: 1.25"-12, Right Thread, 110074-1-KIT
Paulo Lixa
22/05/2013, 18:14
Paulo, boa tarde.
Existem varios modelos. Com diferentes diametros de rosca, tamanho da esfera, diametro do furo central, fio de rosca e lado.
Os meus são:
Creeper Joints: 1.25" Thread, 18mm, Right Thread, 110757-KIT
Threaded Bungs: 1.25"-12, Right Thread, 110074-1-KIT
Obrigado Zeca... vai se de muita ajuda na hora da escolha...
A caminho!
Batentes hidraulicos de suspensão.
Bilstein Bump Stop
http://www.polyperformance.com/shop/images/D/BIL-SOFT-BUMP-A-200.jpg
A caminho!
Batentes hidraulicos de suspensão.
Bilstein Bump Stop
http://www.polyperformance.com/shop/images/D/BIL-SOFT-BUMP-A-200.jpg
:drool::drool::drool: ANIMAL :palmas::palmas:
Ontem ficou pronto o protótipo do axle truss traseiro com brackets pro 4 link triangulado.
Protótipo foi feito em chapa de 1mm pra os devidos testes e ajustes. O Axle Truss definitivo será feito em chapa de aço de 6,35mm.
https://lh6.googleusercontent.com/-tLp_aT6vPPM/UaYKsSImCuI/AAAAAAAAF7U/XMywVjy-azM/s960/IMAGE_BC98D5BB-FEC1-4E56-A588-4D42584F892B.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-sGus6VIleng/UaYKZJEs42I/AAAAAAAAF6s/l48qFKnW1dQ/s960/IMAGE_394A02AF-6637-4AAB-AB08-A703D7169AC0.JPG
Enquanto isso na oficina, o mecânico terminou de montar o PT e a embreagem hidráulica.
https://lh4.googleusercontent.com/-TWHL97RErG0/UaNuO55VacI/AAAAAAAAF4o/WE_LXb4wS7Y/s800/IMAGE_DF638648-F29F-4825-A933-E3254C4B6DCE.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-IpS8jkKOxJU/UaNuGbY_OyI/AAAAAAAAF4Y/bB4wRmLMrNk/s800/IMAGE_9B1A9D53-1F67-46C0-AB4A-CAED69556DA5.JPG
Fotos by Uxio69!
Estou na expectativa de ligar o motor no sabado após Fenajeep.
Segunda feira com a ajuda de um amigo, carregamos o chassis da garagem onde estava lixando e cortando pra minha garagem/oficina. lá o piso é regular e nivelado e tem toda minha infra mecânica, alem de ser mais ampla e ventilada.
to com a lombar doendo até agora de carregar o chassis e os eixos!
https://lh6.googleusercontent.com/-ucWn18GK5S0/UaTgz2Gu0bI/AAAAAAAAF6M/BFego1BMKX8/s1152/IMAGE_C569E7F8-BB5F-44C0-931F-98282EE4EBA0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-46GqEzX64DM/UaTgmM3o0HI/AAAAAAAAF6E/BeueDTh3O4g/s1152/IMAGE_D6D9870B-2B3A-4ED1-9468-8D9EEE8EBAEA.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-pt1s4ImvxIk/UaThF8JCeOI/AAAAAAAAF6U/WuQ87FvJXLw/s1152/IMAGE_41E3193A-9A1E-432A-9156-E4B44E2F20C5.JPG
FernandoRisso
29/05/2013, 17:04
Vai manter o entre-eixos original? Joga esse eixo traseiro lá pra trás, aproveita a chance.
[]'s
maico lapschies
29/05/2013, 17:15
venho acompanhado o tópico, e a cada dia me impressiono com a sua dedicação e capricho. parabéns!!!
Vc não tinha comprado uns eixos do troller mais moderno?
Vai ficar bruto!!!!
Vai manter o entre-eixos original? Joga esse eixo traseiro lá pra trás, aproveita a chance.
[]'s
Fernando, to usando os eixos do troller diesel com todos os componentes forjados.
S.E ensimec, homo dirty 30, R.L warn, R&P yukon e bloqueios eaton.
aumentar o W.B pra quanto? Atualmente esta com 252cm. Se aumentar, tem que ser pra tras e terei que passar o tanque pra cima.
Vc não tinha comprado uns eixos do troller mais moderno?
Vai ficar bruto!!!!
Sim, sao os do diesel porem envenenados pra guentar o rojao!
venho acompanhado o tópico, e a cada dia me impressiono com a sua dedicação e capricho. parabéns!!!
Obrigado Maico!
está sendo uma senhora terapia, mas nao vejo a hora de terminar e curtir o brinquedo!
FernandoRisso
30/05/2013, 17:09
Zeca, faz chegar em uns 108-110".
De volta da Fenajeep, muito satisfeito pelas compras e por ter conhecido alguns foristas que só conhecia virtualmente.
JCJ, Davi, Juninho, Xaropinha, Kim, Xico, Junior e demais amigos que agora me fogem a memoria um forte abraço e espero encontra-los em breve pra mais umas rodadas de bate-papo.
De volta à realidade do projeto...
Risso,
Pra chegar em 108~110” eu precisaria abrir o completamente o para-lama traseiro e cortar a aba do dianteiro. Teria também que reposicionar a caixa de direção (ou tentar mudar o pitman pra sair pra frente) e reposicionar o tanque de combustível. Não sei se estou disposto a fazer essa intervenção tão radical agora...
Ontem a noite analisando o chassis e essa foto abaixo, vi que dá pra chegar o eixo traseiro cerca de 2” pra trás sem ter que mexer muita coisa no para-lama e no tanque de combustível. Com isso eu deixaria a roda traseira centralizada na caixa de rodas (visualmente) e ganharia uma besteirinha de ângulo de saída.
Com esses 2” + os 11cm que ganhei em 2010 chegando o eixo dianteiro pra frente ficarei com quase 102” de entre-eixo. São quase 7” a mais que o Troller T4 Original. Já é um começo!
https://lh5.googleusercontent.com/-pjVF5xTu9UA/TXgr53EZjdI/AAAAAAAABcA/-9XQO7nBA1A/s1024/IMG_6161.JPG
FernandoRisso
04/06/2013, 22:32
Manda bala, mas eu cortaria o traseiro um pouco mais e colocaria o tanque pra cima, vc usa o banco traseiro normalmente?
Risso,
Não uso o banco traseiro. Coloquei essa foto só pra ilustrar.
Penso, em diminuir o tanque invés de passar ele pra cima. Quero deixar espaço na carroceria pra guardar as tranqueiras de trilha. Além disso, o tanque atrás melhora a distribuição de peso e CG.
Ontem posicionei o eixo traseiro 3” mais pra trás. Gostei do resultado.
Com ele assim:
Não precisarei fazer grande intervenção na caixa de rodas.
Ficarei com 102” de WB
O centro do eixo ficará a 21” de distancia da extremidade do chassis
Os Lower links ficarão com aprox. 120cm
Os uppers com aprox. 85cm
Na dianteira, por enquanto vou deixar como está. Em 2010 reposicionei o eixo dianteiro em 11cm pra frente. Hoje ele está a 45cm de distancia da extremidade. Ou seja, com pneus 38 ficarei com ângulo de entrada zerado.
Na fase II do projeto pretendo colocar full hidro. Ai a coisa muda de figura. Mas por enquanto o bolso e a paciência não deixam... rsrs
Algumas fotos:
Chassis com 102” de WB:
https://lh3.googleusercontent.com/-U7CEoeq_3Xc/Ua9AxXsKTLI/AAAAAAAAF84/Nwn7inh_sV4/s1024/IMAGE_F21E2FBB-DABE-4420-87D4-491DEDD33AC8.JPG
Posicionamento do eixo traseiro:
https://lh5.googleusercontent.com/-6iJb4FK01r8/Ua9DURbU5pI/AAAAAAAAF9U/JYRm8Xc0nuw/s1024/IMAGE_E04F572E-088F-401B-A8FC-FAC0B00EA444.JPG
Posicionamento do eixo dianteiro:
https://lh4.googleusercontent.com/-m6A3-kOI5v4/Ua9EqxqJykI/AAAAAAAAF9k/BeVIh3ikpG0/s1024/IMAGE_C95CE3AE-0990-4527-B21F-6B27DE2198E7.JPG
Bom dia pessoal!
Hoje finalmente consegui colocar o chassis na altura de repouso. O chamado Ride High.
Sem ferramentas adequadas, apelei pra criatividade e materiais alternativos pra contornar a falta de altura dos tripés que eu tenho. Por sorte tinha algumas caixas de azulejo guardadas. Montei-as sob os tripés e regulei a altura removendo placas de azulejos até chegar no ideal!
https://lh6.googleusercontent.com/-OmMHCQ_eaTA/Ubf8VqQoJUI/AAAAAAAAGAw/SiDiC78-dxI/s640/IMAGE_DFBC9B67-E415-410D-97BE-D0F71373AF9A.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-gyVxiAjVQI0/Ubf8fGRGHFI/AAAAAAAAGA4/VEQQ460nwzg/s640/IMAGE_33BE9498-1798-44B8-BA0A-158E46C14BF9.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-po2EYanoNe4/Ubf8okW4JWI/AAAAAAAAGBA/1lLoLEPTtEM/s640/IMAGE_77FAD64B-3636-4419-9182-8A9B9F2ED3CD.JPG
Agora que já tenho o chassis e o eixo traseiro nivelados já posso calcular a 4 link traseira, contudo ainda não decidi se vou chutar ou não o balde com relação ao entre-eixo.
O que acham?
Devo partir pra uma coisa mais radical, abrindo o entre-eixo pra 108~110", zerando os ângulos de entrada e saída, recortando toda a fibras do para-lamas traseiro e dianteiros, mudando o tanque pra cima da carroceria e partindo pra um sistema de direção full hidro?
Ou cresço somente o necessário a fim de não mexer tanto na fibra e na estrutura, mantendo o tanque abaixo do chassis, e a caixa de direção?
Uma opção pra aumentar o entre-eixo sem precisar mudar pra full hidro seria mudando o posicionamento do pitman que originalmente aponta pra trás, pra frente. Edison Xaropinha me deu a dica de usar o sem fim da Bandeirante na caixa do Troller. Alguém sabe onde posso encontrar essa peça? Conseguindo isso ganho 2 a 3" na frente... já seria o suficiente pra zerar o angulo de entrada. O que acham?
A hora de decidir o entre-eixo é agora e confesso que não estou 100% certo do que quero fazer. Por isso gostaria d ajuda de vocês pra colher os pros e contras dessa modificacão.
Lembrando que não uso o banco traseiro e que uso aquele espaço somente pra guardar tranqueiras de trilha; que usarei amortecedores coilovers de longo curso (17") e que não tenho problema de garagem.
Em tempo,
Alguém teria fotos de Trollers com entre-eixos aumentados?
Conheço apenas o Troller de Macaco, da equipe Cupim de Aço de Goiânia. Conheci pessoalmente no Calango Trophy de 2011 em Brasilia. Confesso que não gostei do corte feito no para-lama traseiro. Estou estudando outra de cortar e ficar bonito, mas está difícil de imaginar isso. Quem tiver alguma foto peço que coloque aqui pra me ajudar.
foto de troller com entre-eixos aumentado vai ser dificil, acho que só esse de BSB e o seu até agora...hehehe
4X4GARAGE
12/06/2013, 09:28
Bom dia meus amigos,eu não cortaria o paralama traseiro e tb nao colocaria full hidro,gosto de veiculos que possa usar para muitas coisas e com toda essa mudança nao seria mais possivel isso sendo obrigado a andar de carreta pra tudo que é lugar!
mas mudaria os paralamas dianteiros para cobrir os pneus!
[]s
Edison,
A troca do sem fim pelo da bandeirante é plug'n play na caixa do Troller?
Quanto custa uma peça dessas? Você teria uma sobrando pra me vender não? J
Senão terei que procurar outra caixa de direção com pitman pra frente. Por exemplo, F1000/F4000.
Em 2010 cheguei o eixo dianteiro 11cm pra frente, esse aumento estrangulou minhas barras de direção. Em alguns movimentos elas chegam a raspar uma na outra.
Trocando o Pitman ou a caixa inteira com saída pra frente, poderei aumentar mais um pouco mantendo o sistema de direção por barras e road legal.
*Nesse caso preciso verificar onde vou colocar a panhard...
Não entendi a mudança no para-lama dianteiro que você mencionou. Como assim cobrir os pneus?
Pensei em cortar fora aquela abinha do para-lama e deixar ele reto, como os fenders pra CJ5.
Fabil,
Pois é. O único que já vi até hoje é esse Troller do macaco. Não gostei do aspecto visual de como ficou, e analisando a carroceria do Troller não vejo como fazer o recorte de forma que fique bom.
4X4GARAGE
12/06/2013, 21:47
da uma lida http://www.4x4brasil.com.br/forum/jpx/95570-setor-de-direcao-vazando-oleo-alguem-ja-fez-este-reparo.html e sobre os paralamas seria para colocar eles para frente para centrar com as rodas dianteiras
[]s
Renato Fraga
17/06/2013, 09:45
Zeca, uma opção para fazer esse lance de inverter o pitmam, é a caixa de direção do ômega, que se não me engano trabalha dessa forma.
A vantagem da fullhidro é que permite você fazer um 4 link triangulado na frente também, eliminando a panhard, mas não se esqueça que esse dispositivo é proibido de seu utilizado em vias públicas.
No mais, hehehehehe, radicalizar ou não, vai depender da sua disponibilidade e pretenção.
Colocar o tanque para cima não vai te trazer outros problemas????????
Avalia bem.
Abraços
Renato, o setor/pitman do Omega é igual ao do opala.
pq nao usar Hidro Assist ao invez de full hidro? com hidroassist o carro continua dirigivel em alta velocidade e pode rodar sem problemas on-road
Renato Fraga
17/06/2013, 10:24
Acho que me enganei....
MAs o setor do Doge dart eu sei que usa o pitmam pra frente, hehehe tinha certeza que o do ômega também era assim, pois um amigo meu adaptava direto esse setor no CJ, com a vantagem dele não precisar recortar a grade do jipe.
A hidro assist é uma boa, mas ainda vai depender da panhard por vai precisar ter a drag link.
Se o problema for só a sobrecarga do sistema de direção por conta do peso dos pneus, resolve o problema.
Abração
fabiano caxias
17/06/2013, 10:53
o setor dos dojao,da f1000,da ranger ate 97 sao braços pra frente,tenho o do dojao na minha por enquanto,nao precisa cortar grade,vai atras da travessa
Renato Fraga
17/06/2013, 14:02
Ok, taí a resposta !!!
O setor da F1000 deve ser parrudo !!!
Bom dia pessoal!
Bom, sobre a discursão da caixa de direção. Obrigado pelas dicas. Realmente a caixa da F1000/F4000 tem pitman pra frente e é bastante robusta. Existem dois modelos, não sei o ano da mudança. Algumas com pescoço grande, outras não. Pro meu caso seria com pescoço grande.
*entenda pescoço como aquele eixo que desce pro estriado do pitman.
Contudo, não estou planejando fazer isso agora. Acho que adiantando o eixo terei problema com a panhard. Não haveria lugar pra fixa-la no chassis sem interferir com a caixa de direção.
Sendo assim, vou deixar como tá e tocar o pau no projeto. Meus recursos são limitados, estou construindo na garagem praticamente sozinho. Se inventar muita arte e complicar ainda mais o projeto a obra não vai terminar nunca!
Bom, depois de ler bastante Pirate e conversar com muita gente entendida resolvi começar a fuçar no 4 link calculator. A versão que estou usando é a 3.1. Não achei nenhuma mais atual. Tem?
Como não tenho o motor no eixo, nem a medida do parafuso da capa seca, chutei um valor no olhometro pro CG.
Os valores são:
Static Anti-Squat 97
Roll Center Height 27
Roll Axis Angle 8
Instant Center X-Axis 84
Instant Center Z-Axis 31
Achei o AS muito alto, mas isso é fácil através do ajuste no bracket do lower no eixo.
Como essa está sendo minha primeira vez, não domino a interpretação de alguns números. Não sei o que é bom e o que é ruim. Como por exemplo Roll Axis Angle, IC X-Axis, IC Z-Axis... O que me dizem?
pqp!! quantos metros tem a bitola do seu eixo?? :mrgreen:
As medidas nao sao em polegadas?
entao.. Os lower brackets do eixo tem 43" de espacamento ente eles.
atente a um detalhe... na planilha é calculada a partir da METADE ( half) da bitola.. ou seja.. a posiçao dos brackets é sempre calculada a partir do MEIO do chassis/eixo. sacou?
T+
Rsrsrs
erros de principiante!
vou refazer os calculos!
Ainda falta refinar alguns dados, mas agora acho que está mais próximo da realidade.
Static Anti-Squat
92
Roll Center Height
26
Roll Axis Angle
8
Instant Center X-Axis
93
Instant Center Z-Axis
32
agora as barras estao ficando mais "bunitinhas" no grafico... :mrgreen:
Fabil,
E os números. Estão razoáveis?
“Ainda preciso confirmar o COG do motor; as dimensões dos links; a altura real do pneu 38” creepy e os possíveis ajustes de altura nos brackets.
Dai terei o valor exato do calculator.
Mas acredito que mesmo depois de tudo isso confirmado, o resultado não fuja muito a essa simulação.
Pelo que li, pra nossa utilização o AS estando entre 70~90 ta de bom tamanho. Correto?
Outra coisa, a ultima versão é a 3.1 ou tem alguma mais atual?
Enquanto as peças que faltam pra montar a suspensão não chegam, vou montando algumas partes mecânicas.
Sexta resolvi montar o cubo de roda dianteiro usando os prisioneiros da Trail-Gear.
Esses prisioneiros podem ser montados tanto na dianteira quanto na traseira. Tem a mesma medida do original troller, 8mm, e são muito mais reforçados. A Trail-Gear dá garantia vitalicia neles.
Muito melhor que abrir furo pra colocar prisioneiro de 10mm.
Alguma fotos caso alguem queira fazer o mesmo.
https://lh6.googleusercontent.com/-klqBEdqlfLc/UcUumbxnPeI/AAAAAAAAGEQ/Jah0eyljbZQ/s512/IMAGE_67C63319-1BB5-4B3A-8DDA-DE48E2A0105F.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-hUyQO6jV97s/UcUq0hefEoI/AAAAAAAAGDA/DTD_nAxSoEU/s640/IMAGE_BAFF9B59-B57D-4EB2-A31E-C1D3E8931792.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-ODczvAlrZK0/UcUq58YFf4I/AAAAAAAAGDI/1_h8r30DEB8/s640/IMAGE_FE711CC8-CA16-497C-9D26-A61004460B59.JPG
Chave de 6mm
https://lh6.googleusercontent.com/-85HaSaNMaDk/UcUrQYMzX8I/AAAAAAAAGDw/1f0tkM8HTsY/s640/IMAGE_317A4385-C057-45F6-981A-D0B93F357E0A.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-9BF127hBUpY/UcUra0djYCI/AAAAAAAAGEA/u9WIDB3TdCI/s640/IMAGE_B398C5E7-24CC-4DE6-AE09-13D699F17CB2.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-RmE20_WB9V0/UcUrVbBWKKI/AAAAAAAAGD4/2TCFDGDWMpw/s640/IMAGE_10894373-7925-4E88-A04D-89A32FE3FB9E.JPG
4X4GARAGE
23/06/2013, 21:35
ta ficando show visse!!!sempre de olho na qualidade do serviço,de parabens!!!
[]s
zeca, vai colocar os pinos nos furos originais tambem ou somente os prisioneiros?
Juka Bala
24/06/2013, 15:45
Show de bola, parabéns pelo projeto. Tem que manjar muito mesmo pra realizar tudo isso. Abraço
Vermeio,
Vou colocar os pinos sim!
Comprei mas ainda não chegaram.
Xaropinha,
Qualidade, que qualidade? Ta falando das peças né? Pq eu tenho muuuuuuito que aprender e praticar!
Rsrsrs
Valeu Juka. Acompanha a novela mexicana que devagarinho e sempre aparecem novidades!
Zé,
Acelera isso aê! Ver o Táxi assim tá foda! :shock:
Tá virando criatório de pulgas pros cachorros de Ivan! :odedo:
419988
Nem me fale..
Mas não Tá parado não...
o fibreiro Tá fazendo a tampa do porta malas enquanto as pecas da suspensão não chegam.
Foto By Dino.
Fibreiro operando em alta!
https://lh4.googleusercontent.com/-6aX_oVSQRtA/Udj9yfg-uLI/AAAAAAAAGGU/9QWqzwaPQeU/s640/IMAGE_21EAAEC5-31E8-4BA1-A2B9-8DCE0AB1159C.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-GKvS8_QqyO4/Udj9hsCg8yI/AAAAAAAAGF8/c0ekQuKPyWw/s640/IMAGE_26E3A380-A28D-4DE1-85C3-CD5428924678.JPG
Alguem sabe de que é e onde comprar as dobradiças das portas do Troller?
4X4GARAGE
08/07/2013, 08:49
infelizmente so na troller ou em algum q estiverem desmanchando,vou comecar a procurar pra vc mas acho q tem um cara de SJCampos valeracing acho que tem.
[]s
Foto By Dino.
Fibreiro operando em alta!
https://lh4.googleusercontent.com/-6aX_oVSQRtA/Udj9yfg-uLI/AAAAAAAAGGU/9QWqzwaPQeU/s640/IMAGE_21EAAEC5-31E8-4BA1-A2B9-8DCE0AB1159C.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-GKvS8_QqyO4/Udj9hsCg8yI/AAAAAAAAGF8/c0ekQuKPyWw/s640/IMAGE_26E3A380-A28D-4DE1-85C3-CD5428924678.JPG
Alguem sabe de que é e onde comprar as dobradiças das portas do Troller?
Na verdade, eu não preciso de dobradiças novas... as minhas estão boas, mas com bastante folga no pino. Acho que só precisa trocar o pino.
Vou tirar e ver com o torneiro.
Vermeio,
Os pinos guias chegaram. Junto com eles vieram os retentores e as buchas das mangas de eixo.
Em breve parto pra montagem.
https://lh6.googleusercontent.com/-qydN1XFlPIs/UdzeovhDpuI/AAAAAAAAGIo/A7g_YXTidHk/s640/IMAGE_5CB7A5A2-23AA-4396-96C0-BC8FC353EFF0.JPG
A fabricação axle truss ta quase concluida. Faltam pequenos ajustes e a soldagem. Demorou mas ficou melhor do que eu esperava!
Brackets tem regulagem de 0,5" para ajuste do Anti Squat.
https://lh6.googleusercontent.com/-NHo0_VitFhE/UdzdBbJYmYI/AAAAAAAAGHg/WA8N55Y0QLU/s800/IMAGE_AB38D310-296A-401D-8BCF-9F5F645F176A.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-Mx8OZqd3qlw/UdzdFjR7_uI/AAAAAAAAGHo/snW3lA72_4c/s800/IMAGE_DDC976C4-25E4-431F-ACE2-CFC63E8E92F1.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-KzkAZrNGPN4/UdzdJkR3QwI/AAAAAAAAGHw/kGzteWKDZQo/s800/IMAGE_C7A9045F-7912-4F07-9B86-8CE47446F940.JPG
Mais um dia de DIY
Ontem final da tarde comprei metalon 40x20, barra chata e eletrodos pra confeccionar a alma de aço da tampa traseira do Taxi.
Preciso entrega-la pronta pro fibreiro sabado pra ele terminar a tampa. Vamo que vamo!!!
https://lh5.googleusercontent.com/-GFjuf5yToGE/Ud4NI__neiI/AAAAAAAAGJk/a8WuwbFYh7U/s640/IMAGE_0CF4BEE8-3395-40B4-8660-E707DB05A67C.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-FQ-dFgixBBg/Ud4NXHHE9RI/AAAAAAAAGJ0/5sjAG65I1H0/s640/IMAGE_41062FC4-D1AF-4FCD-9DA8-D5007D00E236.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-M4_l5lyYGk8/Ud4NiBcFMwI/AAAAAAAAGKE/JYzWe3THGb0/s640/IMAGE_696A0C4C-6F84-4085-84EF-44FB744B4E44.JPG
To pegando a manha da solda... um dia, quem sabe ela não fica perfeita!!!
https://lh6.googleusercontent.com/-5DGVaBfHQF4/Ud4Nc-DE1HI/AAAAAAAAGJ8/iO96vAGtQxI/s640/IMAGE_70837122-2E78-4ECF-8CA5-F2F4973EA184.JPG
tá ficando bão mesmo!!! :concordo: vai ficar animal essa viatura!
[]´s
Valeu Tuna!
Logo logo a tampa traseira vai ficar pronta e o fibreiro ocioso. Por isso ja comecei a pesquisar varios modelos de para-lamas pro meu carro.
O traseiro vou abrir 2" em virtude do deslocamento do eixo traseiro, e o dianteiro quero tirar as abas.
Olhei varias fotos de Wranglers e estou em duvida entre alguns modelos.
Quais vocês preferem?
Valeu Tuna!
Logo logo a tampa traseira vai ficar pronta e o fibreiro ocioso. Por isso ja comecei a pesquisar varios modelos de para-lamas pro meu carro.
O traseiro vou abrir 2" em virtude do deslocamento do eixo traseiro, e o dianteiro quero tirar as abas.
Olhei varias fotos de Wranglers e estou em duvida entre alguns modelos.
Quais vocês preferem?
Esse último aí!!!! :concordo:
[]´s
Valeu Tuna!
Logo logo a tampa traseira vai ficar pronta e o fibreiro ocioso. Por isso ja comecei a pesquisar varios modelos de para-lamas pro meu carro.
O traseiro vou abrir 2" em virtude do deslocamento do eixo traseiro, e o dianteiro quero tirar as abas.
Olhei varias fotos de Wranglers e estou em duvida entre alguns modelos.
Quais vocês preferem?
Gostei do último modelo (com o foda-se embutido - vc vai precisar! hehehe). Mais largo e melhor acabado.
Eu goto desses dois modelos, mas não sei se é possível adaptar no seu projeto...
Eu goto desses dois modelos, mas não sei se é possível adaptar no seu projeto...
Gostei desse aí! Show! :palmas:
421225
Zé, será que Boca Rica consegue fazer?
Hugo,
Eu olhei esses dois tambem, o problema do primeiro modelo é que o pneu ficará completamente fora da carroceria. Os Home pira!!!
O segundo é muito bonito. Dá pra fazer sim, mas vai dar mto trabalho. Bom seria se existisse um kit pronto.
Optei pelos modelos acima pela simplicidade de fazer. Bastam poucos cortes e ajustes.
Eu gostei bastante desses dois, mas ainda nao to 100% decidido.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/421182d1373553213t-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-3.jpg
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/421183d1373553213-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-5.jpg
Ah detalhe... eu quero colocar a presilha do capô também! rsrsrs
Jajá vai aparecer gente cornetando que meu sonho é um JK! :odedo:
Ah detalhe... eu quero colocar a presilha do capô também! rsrsrs
:odedo:
Fim dos seus problemas!
É esse mesmo. Olha o fecho embutido no pc!
OTTO HEITZMANN
11/07/2013, 17:06
Fiquei com inveja......ainda não consegui fazer uma solda nem sequer parecida....
Marvin_CPS
11/07/2013, 19:00
Zeca,
Vc chegou a ver a produção do Natanael no Samukong?!
Olha este link - http://www.4x4brasil.com.br/forum/frota-4x4-brasil/41425-samukong-vortec-4-3-v6-36.html
Ele fabricou os fenders dele de chapa e estrutura de ferro tubular!
Ficaram muito show, e bem resistentes.. E não foi dificil fazer!
Abs
Otto,
Mostrei a foto da solda pra um amigo entendedor, todo feliz. Ele riu de minha cara!! rsrs
Marvin,
Os fenders de Natanale ficaram show mesmo! venho acompanhando o topico dele a um tempo.
No meu caso, vou aproveitar os paralamas originais e fazer pequenos ajustes e cortes.
Sabado fui empolgado pra oficina e descobri que o fibreiro não foi trabalhar a semana toda... Foda isso. PQP.
A vontade que dá é de fazer a porra toda sozinho. Assim evito aborrecimentos.
Semana passada chegaram os brackets dos uppers links. Material de primeira!
2 brackets com 25° e 2 com 10°
Só falta chegar o axle truss pra montar o 4 link traseiro e fazer o mockup do motor pra definir como será a dianteira.
https://lh4.googleusercontent.com/-wtQJlY7XwZ4/Ud4MotQffZI/AAAAAAAAGI0/3VxRuRBekaA/s1152/IMAGE_68601651-8357-4F4D-B694-C81BF25BF4DE.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-7LdesOoORrs/Ud4MvF5FY7I/AAAAAAAAGI8/oy3Dlukld_g/s1152/IMAGE_D17F3B4F-E176-4354-93DE-B20FA701B86B.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-1V9TUO3M3Z8/Ud4M6MHpEcI/AAAAAAAAGJM/4U7ptGlsASo/s1152/IMAGE_84B05A32-6F63-4C88-90B6-ECB87A65CC54.JPG
Aproveitei o fim de semana pra arrumar o quartinho. Pensei que uma estante seria o suficiente, acho que vou precisar de outra!
Fiquei feliz por arrumar tudo, mas mais feliz vou ficar quando isso tudo estiver instalado no Taxi!
https://lh3.googleusercontent.com/-YtcU-rCEDbc/Ud4M-5bVOQI/AAAAAAAAGJU/VPaz20DzcaA/s800/IMAGE_C2702B25-2ACE-43B9-82C3-5D9C1BC7A5A4.JPG
Sabado também terminei de fazer a alma de aço da tampa traseira. Levei pra oficina pra entregar pro fibreiro mas o fdp nao apareceu.
https://lh5.googleusercontent.com/-5IcPgc1i14U/UeMhNJOlZLI/AAAAAAAAGK8/fhFrx530Qgs/s1152/IMAGE_BE987B45-7C9C-4D4F-934E-F034B329069B.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-ir0lKKro_9w/UeMhCvBsigI/AAAAAAAAGKs/YFPGazGW-bs/s1152/IMAGE_2DB1BF51-694F-412B-AE0E-6EE20CAFB4DE.JPG
E pensar que essa "caçamba de lixo" vai virar um dos jeeps mais parrudos do Brasil..... kkkkkkk
A vantagem desse fenders tubulares é a resistência na trilha, pois os bushwackers deve quebrar com facilidade. O Marcel da MCrawler menbro qui do fórum produz esse modelo personalizado, com 10cm ou 15cm depois manda uma mp pra ele.
Abs
"Caçamba de lixo" foi foda! mas tudo bem... ta parecendo mesmo.
Sobre os bushwackers, não quero gastar mto $$$ com isso. Quero aproveitar meus para-lamas e fazer uma coisa simples, rápida e barata.
Prefiro poupar as invenções na fibra e gastar na suspa e meca!
Pra matar a saudades...
Não vejo a hora de terminar essa novela :-? :putz:
Pra matar a saudades...
Não vejo a hora de terminar essa novela :-? :putz:
Ei, eu tava na trilha dessa primeira foto, quando vc caiu no buraco e deixou plantado lá um par de Hella! :mrgreen:
Naquele dia apareceram vários "discípulos" Malba Tahan com as mais inovadoras técnicas pra tirar o Táxi dali. :chorandoderir:
Bastou um simples puxão e o Táxi já tava fora!
Sábado vai rolar a trilha de "pré-estréia" do Galego, Hellboy e The Flash. Vai de mobilete?:odedo:
Pois é... hj bateu nostalgia. Re li o topico do Taxi todo e bateu saudade!
Trilha sabado com o galego, hellbou e the flash? isso tá mais pros Trapalhões!
VC - Mussum galego
Marlucio - Didi
Meligeni - Zacarias!
Pois é... hj bateu nostalgia. Re li o topico do Taxi todo e bateu saudade!
Trilha sabado com o galego, hellbou e the flash? isso tá mais pros Trapalhões!
VC - Mussum galego
Marlucio - Didi
Meligeni - Zacarias!
E vc de Dedé! Fechou! :chorandoderir:
Gostaria das opiniões, relatos e experiencia dos amigos sobre a Fueltech no Vortec V6.
Vale a pena?
Dá pau, desconfigura, queima sensor com frequência?
Conseguirei extrair mais desempenho do motor?
Conversando com o eletricista ontem ele me perguntou porque invés de tentar recuperar o chicote elétrico original (não está tão ruim) eu não partiria pra uma injeção programável? Fueltech.
Segundo ele ficaria um serviço mais "clean", simples e rápido, com menos fios e sensores. Ganharia uns 20 a 30 cavalos a depender da programação e poderia *programar diferentes mapas de injeção - Isso muito me interessa!
*Se tem uma coisa que tenho medo é deixar meu carro em oficina, lava-jato, manobrista... A um tempo atrás deixei o Taxi no capoteiro pra um serviço de 2 dias, quando me liga um amigo falando que viu meu carro na rua. O cara moendo, subindo giro, arrancando... ou seja fazendo merda.
Meu medo é do fdp quebrar, bater ou até mesmo matar uma pessoa numa infelicidade. Afinal nossos carros não são primores em freio, direção e estabilidade né!?
Por isso muito me interessa poder cadastrar um mapa bem frouxo, que o carro não passasse de 1.500rpm e ficasse bem fraquinho.
Então... vale a pena ou vou ter dor de cabeça? Qual modelo e onde comprar?
Renato Fraga
17/07/2013, 13:00
Eu acho que é a decisão mais correta que você pode tomar referente à adaptação de um motor diferente do original no seu Troller.
As eu não usaria Fuel tech. Tenho preferência pela InjePró.
Esta que cito, tem capacidade de se auto-ajustar por intermédio de uma sonda lambida de banda larga, o que facilita muito o trabalho de acerto e também de correção durante o funcionamento.
Já em questão de problemas, danos aos sensores, etc etc etc, é um sistema bem mais simples que o original e portanto bem menos passível de problemas.
Tem ainda a capacidade de acionar ventoinhas, e tantos outros acessório que necessitar.
Abração
Vlw Renato..
Mandei um email pras marcas pandoo, fueltech, injepro e hardware. Só quem me respondeu foram a Fueltech e Pandoo. As outras não se deram o trabalho.
Se na venda estão assim, imagina no pós?! To fora!
Aqui em SSA temos um serio problema de falta de profissionais habilitados e de confiança que preparam motor. Tenho muito receio de gastar mundos de dinheiro e não obter o resultado esperado.
De qualquer forma vou conversar com um preparador que falam muito bem pra saber de sua opinião, mas confesso que estou inclinado a manter a injeção original.
Bom, esperava mais opiniões e sugestões dos amigos foristas... mas tudo bem.
Vamo que vamo
A alguns meses atras tirei meu chassis da oficina por causa da falta de eficiência e zelo do mecânico para com o patrimônio de seus clientes. Levei pra casa e desde então tenho trabalhado nele 1 a 2h por dia e em aprox 2 meses fiz mais do que o mecânico em 2 anos.
Seguindo essa linha de raciocinio e levando em conta que minha relação com o mecânico vai de mau a pior, estou decidido a tirar de lá o Motor, Caixa e Transferência e leva-los pra casa.
Porem antes de fazer isso, preciso montar uma estrutura pra poder movimentar esse conjunto.
Pensando na melhor maneira de fazer isso, cheguei a conclusão que uma "trave" ou "ponte rolante" seria ideal.
Segue desenho.
https://lh5.googleusercontent.com/-MmMhixgDeNc/Uemf0gDB8iI/AAAAAAAAGLc/hczb413cgZg/s640/IMAGE_98F117A8-BAB0-44A7-9851-34E3BEFC7217.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-hF8ktZPookY/UemgLwXeuNI/AAAAAAAAGLk/K7fyRQYmm3w/s512/IMAGE_79FA8722-FA6E-4177-B504-E2223655EB19.JPG
Os tubos comprados a +-2 meses para a gaiola vão servir pra fazer as traves. Quano o projeto avançar, compro novos tubos!
Pra variar, vou meter a mão na massa e fazer essa trave by myself! Vamos ver no que vai dá!!!!
M-Beltrame
20/07/2013, 00:29
Fala Carlos!
To acompanhando aqui, não dei opnião sobre a injeção pois meu conhecimento é limitado:mrgreen: hauhauhau
O problema do sistema original é que ele acaba sendo mais complexo e alguns precisam da chave original codificada para funciaonar e como você mesmo falou com uma programavel da pra ganhar alguns hps.
Para movimentar o powertrain porque você não compra uma girafa?
http://www.baterlay.com.br/ecommerce_site/arquivos6974/arquivos/1321976893_1.jpg
Meu mecanico tem uma trave dessa, mas alem dele usar mais doque você é um trambolho...
Ah sobre o alargador, na minha opnião quanto mais simples mais bonito!
Abraços
Tenho uma dessa que só uso quando vou dar manutenção no gerador da empresa, utilizo para desmontar o induzido, se quiser pegar emprestado tá disponível.
Abs
Nagata
Vlw Renato..
Mandei um email pras marcas pandoo, fueltech, injepro e hardware. Só quem me respondeu foram a Fueltech e Pandoo. As outras não se deram o trabalho.
Se na venda estão assim, imagina no pós?! To fora!
Aqui em SSA temos um serio problema de falta de profissionais habilitados e de confiança que preparam motor. Tenho muito receio de gastar mundos de dinheiro e não obter o resultado esperado.
De qualquer forma vou conversar com um preparador que falam muito bem pra saber de sua opinião, mas confesso que estou inclinado a manter a injeção original.
Bom, esperava mais opiniões e sugestões dos amigos foristas... mas tudo bem.
Vamo que vamo
A alguns meses atras tirei meu chassis da oficina por causa da falta de eficiência e zelo do mecânico para com o patrimônio de seus clientes. Levei pra casa e desde então tenho trabalhado nele 1 a 2h por dia e em aprox 2 meses fiz mais do que o mecânico em 2 anos.
Seguindo essa linha de raciocinio e levando em conta que minha relação com o mecânico vai de mau a pior, estou decidido a tirar de lá o Motor, Caixa e Transferência e leva-los pra casa.
Porem antes de fazer isso, preciso montar uma estrutura pra poder movimentar esse conjunto.
Pensando na melhor maneira de fazer isso, cheguei a conclusão que uma "trave" ou "ponte rolante" seria ideal.
Segue desenho.
https://lh5.googleusercontent.com/-MmMhixgDeNc/Uemf0gDB8iI/AAAAAAAAGLc/hczb413cgZg/s640/IMAGE_98F117A8-BAB0-44A7-9851-34E3BEFC7217.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-hF8ktZPookY/UemgLwXeuNI/AAAAAAAAGLk/K7fyRQYmm3w/s512/IMAGE_79FA8722-FA6E-4177-B504-E2223655EB19.JPG
Os tubos comprados a +-2 meses para a gaiola vão servir pra fazer as traves. Quano o projeto avançar, compro novos tubos!
Pra variar, vou meter a mão na massa e fazer essa trave by myself! Vamos ver no que vai dá!!!!
Fala Carlos!
To acompanhando aqui, não dei opnião sobre a injeção pois meu conhecimento é limitado:mrgreen: hauhauhau
O problema do sistema original é que ele acaba sendo mais complexo e alguns precisam da chave original codificada para funciaonar e como você mesmo falou com uma programavel da pra ganhar alguns hps.
Para movimentar o powertrain porque você não compra uma girafa?
http://www.baterlay.com.br/ecommerce_site/arquivos6974/arquivos/1321976893_1.jpg
Meu mecanico tem uma trave dessa, mas alem dele usar mais doque você é um trambolho...
Ah sobre o alargador, na minha opnião quanto mais simples mais bonito!
Abraços
Valeu Murilo.
Apesar da girafa ser menor que a trave, não tenho onde guarda-la.
Ja a trave, como será mais larga que o carro, poderá ficar encostada no final da garagem e o carro estacionar entre os seus pilares.
Entendeu?
Olha essas fotos de minha garagem/oficina pra ajudar a visualizar.
Acredito que a trave sairá melhor, mais barata e mais eficiente pro meu uso domestico do que a girafa.
M-Beltrame
20/07/2013, 01:31
Valeu Murilo.
Apesar da girafa ser menor que a trave, não tenho onde guarda-la.
Ja a trave, como será mais larga que o carro, poderá ficar encostada no final da garagem e o carro estacionar entre os seus pilares.
Entendeu?
Olha essas fotos de minha garagem/oficina pra ajudar a visualizar.
Acredito que a trave sairá melhor, mais barata e mais eficiente pro meu uso domestico do que a girafa.
Entendi!
Fora a capacidade de carga que deve ser maior...
Abraços
Tenho uma dessa que só uso quando vou dar manutenção no gerador da empresa, utilizo para desmontar o induzido, se quiser pegar emprestado tá disponível.
Abs
Nagata
Vlw Japa,
Vc andava sumido do forum!!! Bem vindo de volta!
Pegar emprestado até resolveria meu problema, mas vou precisar dela por bastante tempo. Então pra não te prejudicar em seus serviços eu prefiro uma opção definitiva.
Mandei o desenho pra um engenheiro amigo meu calcular a estrutura da trave pra erguer até 1ton. Pedi tambem orçamento pra um serralheiro soldar os tubos.
Segue um desenho mais bonitinho feito por minha namorada que é arquiteta :dance:
https://lh3.googleusercontent.com/-rQa1ECBkxrI/UeoPsY2DiFI/AAAAAAAAGL4/eCSqkWrPu08/s640/IMAGE_163C85D9-672E-44F7-9441-8EC55155F2A1.JPG
Léo_Babiski
20/07/2013, 08:55
Esse equipamento é bastante comum em serralherias, marmorarias, oficinas mais antigas... às vezes você encontra uma estrutura pronta, semi nova, que necessite poucas alterações...
Pois é, mas estou sempre na coruja.
O meu só não tem as roldanas, é uma sapata grande e com regulagens para vários tamanhos na largura, quase não uso, se quiser economizar, basta ir la na empresa e ver se lhe atende.
Abs
Nagata
Vlw Japa,
Vc andava sumido do forum!!! Bem vindo de volta!
Pegar emprestado até resolveria meu problema, mas vou precisar dela por bastante tempo. Então pra não te prejudicar em seus serviços eu prefiro uma opção definitiva.
Mandei o desenho pra um engenheiro amigo meu calcular a estrutura da trave pra erguer até 1ton. Pedi tambem orçamento pra um serralheiro soldar os tubos.
Segue um desenho mais bonitinho feito por minha namorada que é arquiteta :dance:
https://lh3.googleusercontent.com/-rQa1ECBkxrI/UeoPsY2DiFI/AAAAAAAAGL4/eCSqkWrPu08/s640/IMAGE_163C85D9-672E-44F7-9441-8EC55155F2A1.JPG
Esse equipamento é bastante comum em serralherias, marmorarias, oficinas mais antigas... às vezes você encontra uma estrutura pronta, semi nova, que necessite poucas alterações...
Preciso de uma que tenha 2,5 de altura por 3m de largura. Você tem razão, mas achar exatamente nessas medidas não vai ser fácil...
Ontem por muita coincidência achei uma trave no condomínio da casa de praia de minha namorada. Ela não é do tamanho que preciso nem tampouco está a venda, mas serviu pra fotografar e mostrar pro serralheiro!
https://lh3.googleusercontent.com/-ZN5nx7PvXwo/UeyuCiswiEI/AAAAAAAAGMQ/6Iz33WkGtEg/s640/IMAGE_B5DD4372-43AE-42B6-8F64-6520DA2C3513.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-s2E9T5XEeKE/UeyuKanXxJI/AAAAAAAAGMY/4ZQ42yXGIfs/s512/IMAGE_123AB96B-8C17-487B-BFB3-322DD5C4BC2A.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-hINHn5wuO7k/UeyuSH_pT_I/AAAAAAAAGMg/6zhx_lPxrws/s640/IMAGE_E769A38E-8DEC-43D4-AA31-1B006C790D36.JPG
Um macaco "girafa" não funcionaria melhor?
Guincho hidraulico 1 ton c Prolongador - R$ 1.134.45 na LojadoMecanico (http://www.lojadomecanico.com.br/produto/1389/11/481/guincho-hidraulico-1-ton-c-prolongador)
Abs.
Loras, nao tenho onde guardar uma girafa.
ja a trave nao atrapalha tanto pelo carro estacionar por dentro dela
Entendi! Quando tiver pronta, envia algumas fotos!
Já pensou em comprar um elevacar? Você pode adaptar uma travessa nos braços dele para suspender / baixar o conjunto. E pode parar a viatura dentro dele também.
Só o custo que deve subir consideravalmente...
Encontrou rodas para suportar a 1ton? Tem as referências delas?
Abs.
Vou postar as fotos sim!
Marquei com o serralheiro hoje pra conversar e fechar o serviço.
Elevacar é meu sonho de consumo, mas o telhado não me permite. O pé direito de minha garagem é de 3mts, dai não valeria a pena o investimento só pra suspender o carro cerca de 70cm.
Invés de elevacar eu fiz um fosso. Não é a mesma coisa, mas ja ajuda bastante nos serviços debaixo do carro como troca de oleo, lavagem, engraxar etc..
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/frota-4x4-brasil/422487d1374294384-troller-2000-vortec-4-3l-v6-taxi-37-image_41e3193a-9a1e-432a-9156-e4b44e2f20c5.jpg
Sobre os rodízios, basta que cada um suporte de 250 a 300kg pois o peso será distribuido em 4 pés.
Girafa Hidráulica VS Trave com Talha
Depois de alguma pesquisa e orçamentos decidi comprar uma girafa hidráulica desmontável com capacidade pra 2ton.
Melhor preço que encontrei foi na loja Torch Tools por 899 + Frete. Marca Nagano.
Pelo fato de ser desmontável, acho que não será trambolho na garagem.
O orçamento do serralheiro pra fazer a trave ficou em aprox R$1.000 e ainda teria que comprar a talha, que custa aprox R$500.
Foto ilustrativa de uma girafa lee tools 1ton - montada / desmontada
http://www.storemixferramentas.com.br/ecommerce_site/arquivos9913/arquivos/1352125310_1.jpg
A girafa deve chegar essa semana. Daí sábado trago o motor, caixa e transferência pra casa e começar a planejar sua fixação.
Esse será um passo importante, e acredito que nos próximos 30 a 45 dias veremos grande avanço no projeto.
Perfumaria
Sem muito o que fazer na suspensão e mecânica, aproveitei o tempo pra restaurar os consoles. Trouxe pra casa os forros das portas, o console central e o painel. Desmontei tudo, apliquei um isolamento térmico por dentro do console central e vou lixar e pintar tudo de preto fosco.https://lh3.googleusercontent.com/-8V-pLICcFio/Ufe1zc8G5KI/AAAAAAAAGN4/s_XcjryK3IE/s512/IMAGE_AD4C3126-4582-44BA-B7A6-A8EC48AD214A.JPG
Tampa traseira pronta
Enfim o fibreiro terminou a tampa traseira. Agora só faltam pequenos acabamentos.
Antes
https://lh5.googleusercontent.com/-FB7gPI4gdA0/TuJMDQ95ChI/AAAAAAAAEAw/_UvuWYUkVp4/s640/11%252015%253A57%253A58.jpg
Durante
https://lh3.googleusercontent.com/-GKvS8_QqyO4/Udj9hsCg8yI/AAAAAAAAGF8/c0ekQuKPyWw/s640/IMAGE_26E3A380-A28D-4DE1-85C3-CD5428924678.JPG
Depois
https://lh3.googleusercontent.com/-1Md0KadKto8/Uf8d1xK0AvI/AAAAAAAAGQ4/pJCQxKSeba8/s640/IMAGE_C6D76EA0-7445-4FD8-9323-FEB16F1E9582.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-SHNs0B5KM2E/Uf8dwsH-6EI/AAAAAAAAGQw/yRTdGZQQCr0/s640/IMAGE_90BD7CCB-E742-4C71-88C1-049781E895FB.JPG
Abrindo pra baixo, como camionete ela é funcional. Posso usar pra sentar, como bancada, como apoio etc..
Amortecedores
Depois de quase um ano de comprados, enfim consegui receber todas as peças pra montar os coil-overs. Tive um problema na importação que atrasou muito tempo o recebimento do ultimo amortecedor e dos 4 kits de instalação.
Mas a felicidade de enfim ter todas as peças pra montar o quebra-cabeças durou pouco.
Embora tenha comprado as molas indicadas pelo vendedor da Polyperformance, elas não são para o meu modelo de amortecedor. O FDP recomendou molas de 3" ID mas deveriam ser 2.5" ID. Não foi nem uma nem duas... foram 8 molas erradas. ô raiva.
Liguei pra loja mas não senti muita disposição deles em resolver meu problema, mesmo eu tendo encaminhado o e-mail do vendedor recomendando a bendita mola.
Pediram pra que eu enviasse as 8 molas pra lá que daí gerariam o credito e eu compraria novas molas, mas alem de um custo absurdo de frete, eu desembolsaria também alguns milhares de reais em impostos.
Cheguei a uma solução que o vendedor concordou comigo que vai funcionar. Vou replicar o kit de instalação de forma que acomode as molas de 3".
Não será muito complicado. mas foi um golpe inesperado,
Seguem fotos para melhor entendimento.
https://lh4.googleusercontent.com/-HRNQJANuWuY/UfvNdSl_zZI/AAAAAAAAGOo/5pc-3rDcIwo/s640/IMAGE_3A05F89D-5E4A-4D31-9ABA-91FCACE771C7.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-XP3Zsk50krs/UfvM36m5DVI/AAAAAAAAGOI/ojACA3oY728/s640/IMAGE_D963A6F3-B57B-4AD8-991E-82F6D2CAF878.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-4G9-0uNtsR4/UfvNk_5pBXI/AAAAAAAAGOw/de_TOSVBdlg/s640/IMAGE_BD1B751F-B3EB-49A1-A95B-0492217B8BC7.JPG
Axle Truss traseiro - Pronto
Soldado, galvanizado e embalado!
Antes - Protótipo em chapa 1mm
https://lh3.googleusercontent.com/-sGus6VIleng/UaYKZJEs42I/AAAAAAAAF6s/l48qFKnW1dQ/s640/IMAGE_394A02AF-6637-4AAB-AB08-A703D7169AC0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-1wf4bf6LHYs/Ua-GVhUXx5I/AAAAAAAAF-E/hz_NOaRT9A8/s640/IMAGE_139906FD-E685-4661-9D03-A279C148E511.JPG
Durante - Conferindo algumas medidas
https://lh6.googleusercontent.com/-3I2xVSNL2HQ/Ua-Idvn0fdI/AAAAAAAAF-g/aHxFiri5sg4/s512/IMAGE_2110A6BB-2F4F-4531-B90A-5228F141179C.JPG
Durante - Peça quase pronta, faltando pequenos ajustes e soldas
https://lh6.googleusercontent.com/-NHo0_VitFhE/UdzdBbJYmYI/AAAAAAAAGHg/WA8N55Y0QLU/s800/IMAGE_AB38D310-296A-401D-8BCF-9F5F645F176A.JPG
Peça pronta, soldada e galvanizada.
https://lh5.googleusercontent.com/-gyahlYjFyZY/UgBPMzeZL3I/AAAAAAAAGTc/B6MslLdHPuE/s720/382550_10201411266954583_1557210941_n%2520%25281%2 529.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-lpjWKqHsVmc/UgBPNN-rSrI/AAAAAAAAGTc/7SsLh7TXH_Y/s800/536697_10201588718350757_1084277779_n.jpg
Vamo que vamo!
Axle Truss traseiro - Pronto
Soldado, galvanizado e embalado!
Antes - Protótipo em chapa 1mm
https://lh3.googleusercontent.com/-sGus6VIleng/UaYKZJEs42I/AAAAAAAAF6s/l48qFKnW1dQ/s640/IMAGE_394A02AF-6637-4AAB-AB08-A703D7169AC0.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-1wf4bf6LHYs/Ua-GVhUXx5I/AAAAAAAAF-E/hz_NOaRT9A8/s640/IMAGE_139906FD-E685-4661-9D03-A279C148E511.JPG
Durante - Conferindo algumas medidas
https://lh6.googleusercontent.com/-3I2xVSNL2HQ/Ua-Idvn0fdI/AAAAAAAAF-g/aHxFiri5sg4/s512/IMAGE_2110A6BB-2F4F-4531-B90A-5228F141179C.JPG
Durante - Peça quase pronta, faltando pequenos ajustes e soldas
https://lh6.googleusercontent.com/-NHo0_VitFhE/UdzdBbJYmYI/AAAAAAAAGHg/WA8N55Y0QLU/s800/IMAGE_AB38D310-296A-401D-8BCF-9F5F645F176A.JPG
Peça pronta, soldada e galvanizada.
https://lh5.googleusercontent.com/-gyahlYjFyZY/UgBPMzeZL3I/AAAAAAAAGTc/B6MslLdHPuE/s720/382550_10201411266954583_1557210941_n%2520%25281%2 529.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-lpjWKqHsVmc/UgBPNN-rSrI/AAAAAAAAGTc/7SsLh7TXH_Y/s800/536697_10201588718350757_1084277779_n.jpg
Vamo que vamo!
:stop: Para tudo! :stop:
Foi vc quem fez essas soldas? :shock:
Se sim, pqp, parabéns pela evolução! Tá duca! :palmas:
Tá contratado! :mrgreen:
Tô longe de soldar assim!! heheheeh
A solda foi feita pela Adams Lifts, empresa onde desenvolvemos o projeto do truss!
*Axle Truss dianteiro já em fase de planejamento! :dance:
Renato Fraga
07/08/2013, 00:40
Muito show Zeca, fico admirado pela sua determinação e organização...
Abração
Reposicionamento do som
Nunca gostei do painel (console) do Troller Gasolina. Acho ele feio, ultrapassado e pouco ergonômico.
Uma das coisas que mais me incomoda é o local onde o som é fixado. Muito baixo, ruim pra mexer e visualizar e facilmente molhável - Já perdi dois aparelhos por causa de agua.
Sempre quis mudar, e essa é a oportunidade!
A nova posição do som será acima das saídas do ar-condicionado, onde originalmente ficam o botão e as luzes da tração. Ali terei melhor visualização, ergonomia e poderei colocar um DVD ou algo mais sofisticado (perfumaria).
Pelo que analisei, não será necessário grande intervenção na fibra. Basta cortar e fazer a moldura e acabamento. Por traz, procurei uma posição que não precise mexer na caixa do ar condicionado.
Sobre o botão da tração e as luzes indicativas, já fazem uns 5 a 7 anos que não utilizo. Meu motorzinho deu pau e desde então ligo manualmente com um alicate de pressão, e quando o carro ficar pronto vou instalar um desses mecanismos de acionamento que existem no mercado.
Seguem fotos...
Onde é o som originalmente
https://lh4.googleusercontent.com/-5aVJ2kCnFyo/UgJ5SJ09byI/AAAAAAAAGWE/TlX15figcY4/s640/IMAGE_77B9DB81-8C70-4D1F-B5C1-9EB39DA72972.JPG
Onde vou colocar
https://lh5.googleusercontent.com/-mX4SLHtD-O8/UgJ5k4EvzDI/AAAAAAAAGXc/DI25VNkf8xI/s640/IMAGE_1BA13665-1504-4CA1-8D47-8554038CACE6.JPG
Por traz
https://lh4.googleusercontent.com/-5FBLd3SeIF4/UgJ5tWiIQgI/AAAAAAAAGWc/RgaDGE89fpI/s640/IMAGE_233D02A0-1429-401B-B364-64EE7DC4DBE1.JPG
A medida que o trabalho evoluir, postarei fotos.
Painel cortado!
https://lh5.googleusercontent.com/-cbSxTXH6Dcg/UgLzmc1ZOHI/AAAAAAAAGXo/_BanF_tY6E4/s512/IMAGE_1.jpeg
+/- como vai ficar - Só que uso 3 relógios, invés de dois.
https://lh4.googleusercontent.com/-aej3xkk0tw4/UgL0DmXfqvI/AAAAAAAAGYQ/taHNPS_FWgg/s512/IMAGE_6.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-CmbEmwuccX4/UgL0JCMFjiI/AAAAAAAAGYY/EUJxVXqmKNs/s512/IMAGE_7.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-sm7bUKgeFJY/UgL0OqbPi2I/AAAAAAAAGYg/vOFarhOQbAk/s512/IMAGE_8.jpeg
https://lh3.googleusercontent.com/-M7El1Lv_oOw/UgL0TdEvIOI/AAAAAAAAGYo/RHXMUkjqZas/s512/IMAGE_9.jpeg
Onde vou colocar
https://lh5.googleusercontent.com/-mX4SLHtD-O8/UgJ5k4EvzDI/AAAAAAAAGXc/DI25VNkf8xI/s640/IMAGE_1BA13665-1504-4CA1-8D47-8554038CACE6.JPG
Não me diga que esse som ainda é aquele que afundou naquela trilha lá na Camalheira em março de 2011?
425128
E que afundou novamente na trilha de Cangurito em novembro de 2011?
425129
Se for, é canguinhagem demais! :odedo:
Gostei do local pro som. Facilita o manuseio e deixa mais protegido. E já que nas trilhas vc gosta de lavar o Táxi por dentro :mrgreen:, pq não coloca um som marinizado?
Em abril, quando estive no Paraguai, comprei um dvd marítimo, marca Napoli, modelo DVD-MR 9358USB, com 100W x 4 canais - www.napoliaudio.com/produto/dvdmr-9358-usb
(http://www.napoliaudio.com/produto/dvdmr-9358-usb)425132
E também comprei 4 alto-falantes triaxiais marinizados, da mesma marca, modelo NPL-MR169W - www.napoliaudio.com/produto/nplmr-169w (http://www.napoliaudio.com/produto/nplmr-169w)
425136
Sabe quanto gastei nisso tudo? Absurdos US$ 75! :cool:
Ei, parabéns pelo POST #1.000!:palmas:
Mil meu com mil seu dominamos o fórum! :odedo:
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