Suspensão caída para direita 1cm

[Eduardo Lopes]

Buenas, minha 110 05/05 está com a suspensão original e apresenta uma diferença de 1cm mais baixo no lado do carona em relação ao do motorista (que pode estar 1cm mais alto que o carona!!!???) não sei a medida exata que deveria ter, alguém pode ajudar? Obrigado. Eduardo Lopes.:???:

[Carlão Rover]

A mola original no lado direito na Inglaterra e esquerdo na maioria dos outros países e um pouco maior, pois a Land Rover entende que o veiculo roda mais apenas com o peso do motorista. Isso supondo que sua suspensão esteja ok.

[Eduardo Lopes]

Ok, tem tudo a ver mesmo, pois dirigindo sozinho ela fica parelha, até a água d chuva que escorre pelo parabrisa cai de forma igual em ambos os lados, o que não acontece quando estou acompanhado, obrigado.

[rafaelfernandez]

Mais uma "caracteristica" das Lands que eu nao conhecia! :mrgreen:

[]´s
Rafael

[Igor Sedex 10]

Mais uma "caracteristica" das Lands que eu nao conhecia! :mrgreen:

[]´s
Rafael

x 2 :parede:

[Carlão Rover]

Ok, tem tudo a ver mesmo, pois dirigindo sozinho ela fica parelha, até a água d chuva que escorre pelo parabrisa cai de forma igual em ambos os lados, o que não acontece quando estou acompanhado, obrigado.

Normalmente quando entra água no lado do passageiro, sempre tem um passageiro ali!:mrgreen:eheheheheh.Boa observação...:concordo:

[alfonse leite]

Verifique também se há um empenamento no eixo dianteiro.
_______________
Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

[alexx.files]

A mola original no lado direito na Inglaterra e esquerdo na maioria dos outros países e um pouco maior, pois a Land Rover entende que o veiculo roda mais apenas com o peso do motorista. Isso supondo que sua suspensão esteja ok.

Quando eu tinha CJ eu fazia rodízio nos feixes de mola justamente por isso. Os feixes do lado esquerdo eram sempre os primeiros a abaixarem. E se vocês prestarem atenção é muito comum encontrar CJs com a suspensão do lado esquerdo mais baixa que do direito.

Inclusive já ouvi dizer que aqueles modelos de CJ que tem o estepe preso do lado direito do carro é para balancear com o peso do motorista, mas isso eu não sei dizer se é verdade ou não.

[]´s
Alex

[Fernando Massad]

Sinceramente,
desculpem a minha ignorância, mas pra mim não faz nenhum sentido a Land Rover fabricar originalmente um JIPE mais alto de um lado que de outro.
NUNCA, em toda minha vida de aficcionado por veículos li nada a respeito disso, seja em Land, seja em qualquer outra marca.

Agora imaginem: se em um jipe, que por ser utilitário possui uma susp muito mais robusta que um automóvel, uma fábrica deixa 1 cm de diferença, qual será a diferença então em um veículo de passeio, com susp macia? 10 cm? 20?

A previsão, então, é do carro andar só com o motorista?

Me desculpem mas essa não engulo não.

Abçs :concordo:

[alfonse leite]

Inclusive já ouvi dizer que aqueles modelos de CJ que tem o estepe preso do lado direito do carro é para balancear com o peso do motorista, mas isso eu não sei dizer se é verdade ou não.
[]´s
Alex

E se isto for mesmo verdade (sentido, faz!) a mesma indústria, outrora tão zelosa e preocupada com o equilíbrio, fez o Ford Explorer, com tanque de combustível e caixa de redução do lado do motorista e pneus inadequados... Deu no que deu! Mas aí, estamos falando de má distribuição de peso.

Sobre diferenças de altura, relato apenas:

Estive observando a minha viatura, bem parada na garagem, alinhada em relação ao piso e ao teto e notei as seguintes medidas: altura em relação ao piso, na parte inferior do pára-choques dianteiro:

- lado direito: 51 cm
- lado esquerdo: 52 cm

Pneus e molas originais. Amortecedores Off Limits. Viatura com pneus recém balanceados e direção alinhada. Altura: 2,06m.
______________
Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

[Fernando Massad]

E se isto for mesmo verdade (sentido, faz!) a mesma indústria, outrora tão zelosa e preocupada com o equilíbrio, fez o Ford Explorer, com tanque de combustível e caixa de redução do lado do motorista e pneus inadequados... Deu no que deu! Mas aí, estamos falando de má distribuição de peso.

Sobre diferenças de altura, relato apenas:

Estive observando a minha viatura, bem parada na garagem, alinhada em relação ao piso e ao teto e notei as seguintes medidas: altura em relação ao piso, na parte inferior do pára-choques dianteiro:

- lado direito: 51 cm
- lado esquerdo: 52 cm

Pneus e molas originais. Amortecedores Off Limits. Viatura com pneus recém balanceados e direção alinhada. Altura: 2,06m.
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Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

Só curiosidade:
mediu a traseira tb? q ano da viatura?

[Fernando Massad]

Inclusive já ouvi dizer que aqueles modelos de CJ que tem o estepe preso do lado direito do carro é para balancear com o peso do motorista, mas isso eu não sei dizer se é verdade ou não.

[]´s
Alex


Alfonse,
Insisto que não faz sentido. Se fose pra balancear com o peso, seria o do tanque de gasolina, e não com o motorista. Já viu quanto pesa um estepe de pneu original, modelo militar? Quase nada. Muito menos que um motorista, qualquer que seja o peso deste.

[Marco Aurélio R Guimarães]

Só tenho conhecimento desta diferença no 90. 110 e 130, não são assim. Troquei as molas do meu 110 e elas são todas iguais e a fabricação é inglesa. No 90 que está agora com o Henrique, as molas originais e as de substituição da Ironman, são diferentes. Inclusive com marcações pintadas nas molas com diferenciação para o lado esquerdo e direito. Na caixa das molas novas tem um grande alerta para se ter atenção na substituição. Lá esles fazem a diferenciação por D/S (Driver Side) e N/S (Near Side) As D/S são maiores que as N/S.
Abraço!

[alexx.files]

Só tenho conhecimento desta diferença no 90. 110 e 130, não são assim. Troquei as molas do meu 110 e elas são todas iguais e a fabricação é inglesa. No 90 que está agora com o Henrique, as molas originais e as de substituição da Ironman, são diferentes. Inclusive com marcações pintadas nas molas com diferenciação para o lado esquerdo e direito. Na caixa das molas novas tem um grande alerta para se ter atenção na substituição. Lá esles fazem a diferenciação por D/S (Driver Side) e N/S (Near Side) As D/S são maiores que as N/S.
Abraço!

Em Ibitipoca o Geraldo me disse que teve esta surpresa com a Discovery também. As molas do lado direito são menores que do lado esquerdo.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Alfonse,
Insisto que não faz sentido. Se fose pra balancear com o peso, seria o do tanque de gasolina, e não com o motorista. Já viu quanto pesa um estepe de pneu original, modelo militar? Quase nada. Muito menos que um motorista, qualquer que seja o peso deste.

Fernando, pode não ser verdade mas faz sentido sim. Veja, a conta vc tem que fazer levando em consideração a teoria de torque porque o peso do motorista e do estepe faz o carro girar em torno do sei eixo longitudinal então quando mais distante do eixo maior o torque.

Assim um motorista de 80Kg com o umbigo a 40 cm do eixo longitudinal faz um torque de 32 Kgfm e um estepe de 35Kg a 90cm do mesmo eixo faz um torque de 31,5 Kgfm de torque, ou seja os torques são bem parecidos.

Não sei quanto pesa um estepe de CJ original nem um de Defender, coloquei esse peso porque os torques ficariam próximos no final da conta e mesmo porque o peso do motorista pode variar bastante.

[]´s
Alex

[alfonse leite]

Só curiosidade:
mediu a traseira tb? q ano da viatura?

Caro Fernando,

Medi a altura da "coluna D". Do teto (acima da porta traseira, o porta-malas) até o chão: 2,06m numa viatura ano 2000, modelo CSW.

Tive a impressão que, com a troca dos amortecedores originais pelos Off Limits, a altura traseira aumentou alguns centímetros, mas repito: é minha impressão, pois não havia medido antes da troca.

Ontem, observando a viatura do Helder (Mirmidão, aqui no Fórum), uma 90tinha vermelha calçada com os 265x75 R16, notei que a frente dela é pelo menos 5 cm mais baixa que a minha. Não sei como estão as molas dele...
______________
Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

[Igor Sedex 10]

No Suzuki Jimny também são assim, eu não sabia era que a land tinha isso, aliás, ja ouvi relatos de outros carros também com essa diferença!!!

[Fernando Massad]

Fernando, pode não ser verdade mas faz sentido sim. Veja, a conta vc tem que fazer levando em consideração a teoria de torque porque o peso do motorista e do estepe faz o carro girar em torno do sei eixo longitudinal então quando mais distante do eixo maior o torque.

Assim um motorista de 80Kg com o umbigo a 40 cm do eixo longitudinal faz um torque de 32 Kgfm e um estepe de 35Kg a 90cm do mesmo eixo faz um torque de 31,5 Kgfm de torque, ou seja os torques são bem parecidos.

Não sei quanto pesa um estepe de CJ original nem um de Defender, coloquei esse peso porque os torques ficariam próximos no final da conta e mesmo porque o peso do motorista pode variar bastante.

[]´s
Alex

Alex,
entendo perfeitamente o que quis dizer, porém, caso haja diferença, esta deve ser em relação ao torque suportado pela mola, jamais em relação à altura. É inadimissível um veículo novo sair de fábrica "torto", "pendendo pra um lado".
Se existe realmente compensação, e se existe diferença entre molas, essa diferença é no torque suportado, jamais na altura, até porque não é a altura da mola que define sua capacidade de carga.
O tópico foi aberto questionando altura do veículo,diferença do lado direito em relação ao esquerdo ....

Posso estar errado, mas esse é meu entendimento, até porque desconheço em manual de qq veículoinformação de que um lado é mais alto que outro....

Mas, enfim toda discussão é sadia, e a gente acaba sempre aprendendo, além de exercitar o raciocínio...

abçs a todos:concordo:

[alfonse leite]

Alfonse,
Insisto que não faz sentido. Se fose pra balancear com o peso, seria o do tanque de gasolina, e não com o motorista. Já viu quanto pesa um estepe de pneu original, modelo militar? Quase nada. Muito menos que um motorista, qualquer que seja o peso deste.

Bem... um estepe simplesmente, pode até não pesar muito. Mas seu peso e a posição onde ele está instalado, definem seu vetor força, que atua no conjunto, como escreveu o Alex...

A Land Rover, nos manuais do Defender considera que para efeitos de cálculo, o motorista pesa 75 kg. Se o fabricante considera os 75 kg da peça que vai entre o banco e o volante, faz todo sentido que considere as outras. Acho que todos nós já passamos deste peso, ou não?!:twisted:

E destina, para local do tanque de combustível extra, o lado direito, abaixo do banco do passageiro!

Não faço deste 1 cm de diferença um motivo de discussão acerca de um assunto sobre o qual tudo o que posso fazer de melhor é especular, afinal, um mineiro só arrisca quando tem certeza, uai!:mrgreen:

Apenas acredito que faz sentido uma diferença mínima na calibragem, no tamanho ou no curso das molas. Lembremo-nos que também que em nossas viaturas, o conjunto câmbio/caixa de transferência está mais para o lado esquerdo. É pouca coisa, mas há, ali, concentração de peso.

Imagino (mais especulação!) que o objetivo do fabricante é obter o equilíbrio do conjunto em condições ideais, condições estas nas quais devemos sempre tentar dirigir nossas viaturas, mas às quais dificilmente chegaremos, afinal, não conduzimos dentro de um laboratório ou pista de testes e sim nas ruas e estradas. Ou, melhor ainda, onde estas quase não existem!

Vamos tentar descobrir como a Land Rover, através de seu pós-venda, trata do assunto?!? Será que há uma resposta una e corporativa ou cada concessionária tem a sua explicação??? :mrgreen:
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Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

[Carlão Rover]

Bom, uma leve consulta ao manual da Defender na seção "Suspensão", não deixaria dúvidas a ninguém.

Por favor não comparem a Land Rover com a Ford só porque ficou pouquíssimo tempo dona da "Marca", e não do desenvolvimento do produto desde o seu início.

Vou colar aqui parte do workshop para quem desconhece do assunto entender. Só lembrando que a pedido do proprietário que compra zero(nós sempre compramos uma usada) a Defender vem com características para o seu uso, incluindo as medidas e torque das molas. Eu tomo um cuidado imenso quando coloco informações aqui, principalmente para ajudar alguém em algo tão importante como a suspensão do veículo.


ROAD SPRING DATA
90 (2400 Kg) Part No. Colour Code
Front - Driver’s side NRC 9446 Blue/green
Front - Passenger side NRC 9447 Blue/yellow
Rear - Driver’s side NRC 9448 Blue/red
Rear - Passenger side NRC 9449 Yellow/white
90 (2550 Kg)
Front - Driver’s side NRC 9446 Blue/green
Front - passenger side NRC 9447 Blue/yellow
Rear - Driver’s side NRC 9462 Green/yellow/red
Rear - Passenger side NRC 9463 Green/yellow/white
110 (3050 Kg)
Front - both sides NRC 8045 Yellow/yellow
Rear - both sides NRC 6904 Red/green
110 Levelled (2950 Kg)
Front - both sides NRC 8045 Yellow/yellow
Rear - both sides NRC 7000 Green/white
110 (3400 Kg)
Front - both sides NRC 8045 Yellow/yellow
Rear - both sides NRC 6904 Red/green
Rear helper springs - both sides RRC 3266 No colour code

Como podem ver o código é diferente para cada lado ou não, dependendo de como o comprador prefira, de acordo com o uso. Não dá para ter uma mola com maior torque que a do outro lado no mesmo eixo...Altura dá.Questão de física e engenharia.

Aqui vai uma foto em anexo para entenderem o que são as cores...E podem ver a cor da mola da sua viatura(se for original) que saberá a característica dela.

[Carlão Rover]

" É inadimissível um veículo novo sair de fábrica "torto", "pendendo pra um lado".
By Fernando.


Só vai pender para um lado se for o Cristine F, o carro assassino que anda sozinho.

Do contrário sempre terá alguem dirigindo e nivelado.
Uma empresa que usará o veículo prevendo apenas o motorista guiando, economizará a médio e longo prazo na manutenção principalmente da suspensão.

Não dá para usar a lógica dos outros veículos para comparar com a Land Rover series e atuais defender.

Abraço.

[Carlão Rover]

Alfonse,
Insisto que não faz sentido. Se fose pra balancear com o peso, seria o do tanque de gasolina, e não com o motorista. Já viu quanto pesa um estepe de pneu original, modelo militar? Quase nada. Muito menos que um motorista, qualquer que seja o peso deste.


Conforme vai acabando o combustível o carro vai ficando torto???

[Carlão Rover]

Sinceramente,
desculpem a minha ignorância, mas pra mim não faz nenhum sentido a Land Rover fabricar originalmente um JIPE mais alto de um lado que de outro.
NUNCA, em toda minha vida de aficcionado por veículos li nada a respeito disso, seja em Land, seja em qualquer outra marca.

Agora imaginem: se em um jipe, que por ser utilitário possui uma susp muito mais robusta que um automóvel, uma fábrica deixa 1 cm de diferença, qual será a diferença então em um veículo de passeio, com susp macia? 10 cm? 20?

A previsão, então, é do carro andar só com o motorista?

Me desculpem mas essa não engulo não.

Abçs :concordo:

Está desculpado!!!

Não precisa engolir, é só se informar!

Abraço.

[alexx.files]

Alex,
entendo perfeitamente o que quis dizer, porém, caso haja diferença, esta deve ser em relação ao torque suportado pela mola, jamais em relação à altura. É inadimissível um veículo novo sair de fábrica "torto", "pendendo pra um lado".

Se existe realmente compensação, e se existe diferença entre molas, essa diferença é no torque suportado, jamais na altura, até porque não é a altura da mola que define sua capacidade de carga.
O tópico foi aberto questionando altura do veículo,diferença do lado direito em relação ao esquerdo ....

Posso estar errado, mas esse é meu entendimento, até porque desconheço em manual de qq veículoinformação de que um lado é mais alto que outro....

Mas, enfim toda discussão é sadia, e a gente acaba sempre aprendendo, além de exercitar o raciocínio...

abçs a todos:concordo:

Se a mola for projetada para suportar o peso do motorista então quando o motorista não estiver no carro é de se esperar que o carro fique torto pela falta de peso.

Sobre o carro sair de fábrica "torto", estamos falando de 1 cm, acho que seria inadimissível se houvesse algum inconveniente relacionado e eu não consigo pensar em nenhum.

A questão do espepe foi apenas uma suposição que explicava a diferença de altura. Se procurar na internet você vai encontrar fotos de Defenders austalianas com o estepe posicionado do lado esquerdo do carro. Para mim faz todo sentido.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Bem... um estepe simplesmente, pode até não pesar muito. Mas seu peso e a posição onde ele está instalado, definem seu vetor força, que atua no conjunto, como escreveu o Alex...

A Land Rover, nos manuais do Defender considera que para efeitos de cálculo, o motorista pesa 75 kg. Se o fabricante considera os 75 kg da peça que vai entre o banco e o volante, faz todo sentido que considere as outras. Acho que todos nós já passamos deste peso, ou não?!:twisted:

E destina, para local do tanque de combustível extra, o lado direito, abaixo do banco do passageiro!

Não faço deste 1 cm de diferença um motivo de discussão acerca de um assunto sobre o qual tudo o que posso fazer de melhor é especular, afinal, um mineiro só arrisca quando tem certeza, uai!:mrgreen:

Apenas acredito que faz sentido uma diferença mínima na calibragem, no tamanho ou no curso das molas. Lembremo-nos que também que em nossas viaturas, o conjunto câmbio/caixa de transferência está mais para o lado esquerdo. É pouca coisa, mas há, ali, concentração de peso.

Imagino (mais especulação!) que o objetivo do fabricante é obter o equilíbrio do conjunto em condições ideais, condições estas nas quais devemos sempre tentar dirigir nossas viaturas, mas às quais dificilmente chegaremos, afinal, não conduzimos dentro de um laboratório ou pista de testes e sim nas ruas e estradas. Ou, melhor ainda, onde estas quase não existem!

Vamos tentar descobrir como a Land Rover, através de seu pós-venda, trata do assunto?!? Será que há uma resposta una e corporativa ou cada concessionária tem a sua explicação??? :mrgreen:
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Alfonse, de Goyaz
Defender 110 CSW - Prozac

Vou completar o Alfonse, se ele me permite, dizendo que o Defender não está em produção desde 1948 por ser igual aos outros veículos.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Conforme vai acabando o combustível o carro vai ficando torto???

Se for aquele óleo de fritura que discutimos recentemente é pior ainda porque o combustível vai acabando e o motorista engordando...

[]´s
Alex

[Fernando Massad]

Carlão Rover pegou o bonde andando, não leu o tópico desde o início e veio apedrejando, parece que tomou umas e falou demais.

Se vc prestar atenção, o Alex citou como exEmplo Willys.

Não seja agressivo e não fale besteira:mrgreen::odedo:

Se vier mais pedrada não falo mais nada nesse tópico, porque vou interpetrar que aqui só tem nego que sabe tudo e que quer impor seu pensamento.

O fórum deve ser um espaço democrático, onde deve ser respeitada a opinião alheia. NINGUÉM VEM AQUI PRA BRIGAR, VEM?

Caso contrário, prossigam Vossas Excelências na discussão de 1 cm de diferença na suspensão:mrgreen:

[Carlão Rover]

Leia o que você mesmo escreveu:
"Sinceramente,
desculpem a minha ignorância, mas pra mim não faz nenhum sentido a Land Rover fabricar originalmente um JIPE mais alto de um lado que de outro.
NUNCA, em toda minha vida de aficcionado por veículos li nada a respeito disso, seja em Land, seja em qualquer outra marca."

Aqui você fala do Willys?

Na verdade me preocupei em responder às suas dúvidas pois elas poderiam confundir aquele que iniciou o tópico sobre a veracidade da minha informação que você questionou em todas as suas mensagens, o que é direito seu.

Não tive intenção de ofender, mas de orientar. Mas pelo jeito que tenta dizer que não disse, vejo que errei. Me desculpe se ofendi, mas apenas respondi com o mesmo teor com que fui questionado.

Um abraço.

[Carlão Rover]

E quem disse sobre a altura e diferença das molas foi a Land Rover, e não eu.

Apenas indiquei a fonte (o manual) para comprovar o que transcrevi aqui no fórum.

[Hugo4x4]

Só tenho conhecimento desta diferença no 90. 110 e 130, não são assim. Troquei as molas do meu 110 e elas são todas iguais e a fabricação é inglesa. No 90 que está agora com o Henrique, as molas originais e as de substituição da Ironman, são diferentes. Inclusive com marcações pintadas nas molas com diferenciação para o lado esquerdo e direito. Na caixa das molas novas tem um grande alerta para se ter atenção na substituição. Lá esles fazem a diferenciação por D/S (Driver Side) e N/S (Near Side) As D/S são maiores que as N/S.
Abraço!

Marco

Nas 110 e 130 também são diferentes.


Molas Land Rover dianteiras da 110
http://img715.imageshack.us/img715/3241/dsc5159.jpg

Molas Land Rover dianteiras da 130
http://img521.imageshack.us/img521/6095/dsc5039.jpg

Hugo4x4
Defender 110 04
Jeep CJ5 73

[Fernando Massad]

Na verdade me preocupei em responder às suas dúvidas pois elas poderiam confundir aquele que iniciou o tópico sobre a veracidade da minha informação que você questionou em todas as suas mensagens, o que é direito seu.

Não tive intenção de ofender, mas de orientar. Mas pelo jeito que tenta dizer que não disse, vejo que errei. Me desculpe se ofendi, mas apenas respondi com o mesmo teor com que fui questionado.

Um abraço.

O tópico é do Eduardo, tente responder a pergunta dele e não a minha:mrgreen:
Abração, velho:twisted:

[Carlão Rover]

Respondi para o Eduardo na primeira página Fernando, terceira mensagem.

Sua foto ficou genial Hugo...Dá para ver a diferença da altura além das cores nas molas!

Vamos ver se acerto:

azul e vermelha - NRC 9448 lado motorista
branca e amarela - NRC 9449 lado passageiro

São para 3600 KG, ou seja, heavy duty modelo standard(provável).

Basta olhar o manual.

Abraço.

[Hugo4x4]

Respondi para o Eduardo na primeira página Fernando, terceira mensagem.

Sua foto ficou genial Hugo...Dá para ver a diferença da altura além das cores nas molas!

Vamos ver se acerto:

azul e vermelha - NRC 9448 lado motorista
branca e amarela - NRC 9449 lado passageiro

São para 3600 KG, ou seja, heavy duty modelo standard(provável).

Basta olhar o manual.

Abraço.

Carlão

Correto na posição e código das molas das 130 (constante 225 libras/polegada) que estou utilizando há 8.000 km. Medi entre os pratos das molas dianteiras e está com 280 mm do lado direito (carona) e com 282 mm do lado esquerdo (motorista). Original as molas, livre de esforço, têm 381 mm (passageiro) e 393 mm (motorista) de altura. Como o conjunto motor/câmbio/reduzida está deslocado para o lado do motorista, sabendo que têm deste lado também os coletores de escape, admissão, turbina, a diferencia de 12 mm passa para somente 2 mm.

Hugo 4x4
Defender 110 04
Jeep CJ5 73

[Igor Sedex 10]

Neste tópico estou realmente aprendendo sobre aland, gostei de ver ... crescendo e aprendendo!!! Vou reparar no kit da OME que chega semana que vem se as molas tb tem essa diferença!!! abs!!!

[Carlão Rover]

Carlão

Correto na posição e código das molas das 130 (constante 225 libras/polegada) que estou utilizando há 8.000 km. Medi entre os pratos das molas dianteiras e está com 280 mm do lado direito (carona) e com 282 mm do lado esquerdo (motorista). Original as molas, livre de esforço, têm 381 mm (passageiro) e 393 mm (motorista) de altura. Como o conjunto motor/câmbio/reduzida está deslocado para o lado do motorista, sabendo que têm deste lado também os coletores de escape, admissão, turbina, a diferencia de 12 mm passa para somente 2 mm.

Hugo 4x4
Defender 110 04
Jeep CJ5 73


Creio que as molas heavy duty não apresentem uma diferença como a do Eduardo de 1 cm...Eduardo, veja quais as cores das suas molas dianteiras e traseiras que vejo se estão corretas(de acordo com o manual).

Abraço.

[Hugo4x4]

Neste tópico estou realmente aprendendo sobre aland, gostei de ver ... crescendo e aprendendo!!! Vou reparar no kit da OME que chega semana que vem se as molas tb tem essa diferença!!! abs!!!


Igor

Segundo a tabela http://members.shaw.ca/jbarge/springinfo.html as Old Man EMU também são diferentes.

Hugo4x4
Defender 110 04
Jeep CJ5 73

[Kim]

Pessoal, muito interessante este tópico.

Só para informar, essa diferença não é somente das lands.

As F1000s também tem essa diferença nas molas aspirais.

Nas Rangers, que são barra de torção, podem constatar que a regulagem é diferente, sei pois ergui a minha, e ao começar, constatei a diferença no quanto os parafusos estavam apertados. (a regulagem foi um caso a parte, que não é o caso aqui)

Att.

Kim.

[Loras]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.

Será que a diferença se deve por conta do peso do motorista mesmo?

E isso considera a diferença de peso entre os motoristas?

Quer dizer então que se andar motorista + passageiro, a Defender deve ficar inclinada para direita? Então é um carro egoísta para levar somente motorista?

Sobre o estepe. Onde fica o estepe na 130 originalmente?

Já ouvi histórias que se deve ao deslocamento do power train.

Mas aí, como se aplica a mesma mola nos Defenders Td5, 200tdi e Puma?

Já ouvi dizer também que serve para compensar a inclinação habitual das ruas... mas aí eu esperaria o lado do passageiro mais alto, certo?

Muitos porém... nada concreto. Na minha ex-110 optei por instalar a mola mais alta. Tanto no motorista quanto no passageiro. Nunca tive problemas.

Abs,

[alfonse leite]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.Abs,

Loras,

Você nos abandonou, mudou de lado (ooooooooooops!) e passou a andar de Toyota!:mrgreen::dance::mrgreen:
Quando for ao U.K., tomarei o cuidado de medir uma Defender made in England só para passar-lhe as medidas!:mrgreen:
_________
Um abraço,
Com a Prozac 1 cm mais alta do lado esquerdo,
Alfonse, de Goyaz

[alexx.files]

Pergunta.

E nas Defenders RHD?

Como fica a questão das molas? O motorista mudou de lado... assim como coluna de direção, caixa, pedaleiras, etc.

Será que a diferença se deve por conta do peso do motorista mesmo?

E isso considera a diferença de peso entre os motoristas?

Quer dizer então que se andar motorista + passageiro, a Defender deve ficar inclinada para direita? Então é um carro egoísta para levar somente motorista?

Sobre o estepe. Onde fica o estepe na 130 originalmente?

Já ouvi histórias que se deve ao deslocamento do power train.

Mas aí, como se aplica a mesma mola nos Defenders Td5, 200tdi e Puma?

Já ouvi dizer também que serve para compensar a inclinação habitual das ruas... mas aí eu esperaria o lado do passageiro mais alto, certo?

Muitos porém... nada concreto. Na minha ex-110 optei por instalar a mola mais alta. Tanto no motorista quanto no passageiro. Nunca tive problemas.

Abs,

Loras as molas para LHD são as mesmas para RHD. Se você procurar verá que a descrição das molas será Driver Side ou Passenger Side, exatamente como o Carlão postou.

Ai o cara tem que colocar no lugar certo...

Lembro que li num fórum um tópico de um cara estava convertendo de RHD para LHD e uma das coisas era inverter as molas, na época não entendi porque mas agora vejo a razão... Vou ver se acho este tópico e posto aqui.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Alexx, muito bem explicado a questão das molas lado do motorista e do passageiro.

Como disse anteriormente, a Defender sai de fábrica com a característica que o comprador precisa. Pelo próprio relato do colega Hugo, vemos que as molas standard(padrão original) utilizam a diferença de altura mais para compensar a diferença da distribuição do peso, restando apenas 2 mm para o peso do motorista ser compensado. Nas molas heavy duty essa diferença é maior, além da própria altura das molas.

Lembrando que até 1998, o tanque de diesel era embaixo do banco do lado direito(passageiro aqui no Brasil e motorista na Inglaterra por exemplo) e com isso o peso era melhor distribuído com o tanque cheio, restando às molas corrigir mais o peso do motorista do que qualquer outra coisa.

São estes pequenos detalhes que muitas vezes são negligenciados por nós, e que acabam não deixando nossas viaturas viverem bem por longos anos o quanto deveriam. A questão das molas é apenas um dos muitos.

Quando se afirma que a Land Rover Defender foi feita para durar muito, é a mais pura verdade, embora alguns discordem. O velho problema, compra uma usada, mal tratada, não gasta o que deve para deixar nova, e depois reclama que só dá problema. Nunca vi alguém comprar zero(e realizar as devidas manutenções) e reclamar de quebras da viatura. Não sei as New Defender como estão em relação ao câmbio e motor.

Abraço.

[alexx.files]

Segue o tópico que tinha falado de conversão RHD to LHD.

"the springs will swap over right and left"

http://forum.landrovernet.com/showthread.php/185380-convert-rhd-to-lhd

[]´s
Alex

[Loras]

Loras as molas para LHD são as mesmas para RHD. Se você procurar verá que a descrição das molas será Driver Side ou Passenger Side, exatamente como o Carlão postou.

Ai o cara tem que colocar no lugar certo...

Lembro que li num fórum um tópico de um cara estava convertendo de RHD para LHD e uma das coisas era inverter as molas, na época não entendi porque mas agora vejo a razão... Vou ver se acho este tópico e posto aqui.

[]´s
Alex

Alex,

Já havia pensado nisso. Mas postei mesmo assim para "provocação".

Muda o motorista, ok.

Mas o powertrain citado pelo Hugo não muda. O que pesa mais? Motor ou motorista? :pensativo:

Quero dizer, são MUITO detalhes que influenciam o peso. E isso varia muito de Defender para Defender.

A começar dos acessórios escolhidos.

Quanto um suporte de estepe da Tração acrescenta de peso na traseira? :?:

Ele fica deslocado para a direita. Logo empurra o canto traseiro direito para baixo e ao mesmo tempo puxa o canto dianteiro esquerdo para cima (ainda que minimamente).

Isso está incluso nessa conta minuciosa de vocês?

E o tanque extra de combustível? E a caixa de ferramentas? E o bagageiro? E o estepe com pneu maior que o original?

Por isso volto ao ponto... se for levar em consideração o peso do motorista, cada Land Rover deverá possuir mola calculada individualmente... porque não se pode considerar iguais um motorista que tenha 50kg e outro que tenha 120kg...

E depois, como ficam os casos em que a viatura é estacionada inclinada?

Já que vamos considerar o peso do motorista... que sejamos mais detalhistas ainda!!! :!:

Sinceramente, eu acho que existem pontos MUITO mais importantes a ser considerados.

De nada adianta reforçar molas (heavy duty) se os outros pontos da suspensão como soldas, parafusos, links e buchas não forem redimensionados também. Somente mudará o ponto de estresse. Ao invés de cansar a mola, quebrará a solda.

Por isso eu optei por usar molas da 130. Molas originais ao invés das reforçadas.

O 200tdi era famoso por ter o peso melhor distribuído no entre-eixos, por conta da capa seca mais curta. Nem por isso usa molas diferentes da 300tdi.

Concluindo logicamente, eu realmente penso que esses cm não fazem diferença no longo prazo.

Abraços,

[Loras]

São estes pequenos detalhes que muitas vezes são negligenciados por nós, e que acabam não deixando nossas viaturas viverem bem por longos anos o quanto deveriam. A questão das molas é apenas um dos muitos.

Quando se afirma que a Land Rover Defender foi feita para durar muito, é a mais pura verdade, embora alguns discordem. O velho problema, compra uma usada, mal tratada, não gasta o que deve para deixar nova, e depois reclama que só dá problema. Nunca vi alguém comprar zero(e realizar as devidas manutenções) e reclamar de quebras da viatura. Não sei as New Defender como estão em relação ao câmbio e motor.

Abraço.

Concordo parcialmente.

Tem que saber cuidar sim! :concordo:

Mas dizer que Defender zero km sai pronto de fábrica... :discordo:

É preciso modificar alternador, instalar sensor de nível de água, sanar vazamento na transferência, colocar relê nos faróis, melhorar a vedação e por aí vai... :lol:

Defender exige um dono "diferente". Uma pessoa que tenha disponibilidade e vontade de cuidar da viatura. Só isso. Assim como todo 4x4 deveria ter.

Abraço,

[Loras]

Loras,

Você nos abandonou, mudou de lado (ooooooooooops!) e passou a andar de Toyota!:mrgreen::dance::mrgreen:
Quando for ao U.K., tomarei o cuidado de medir uma Defender made in England só para passar-lhe as medidas!:mrgreen:
_________
Um abraço,
Com a Prozac 1 cm mais alta do lado esquerdo,
Alfonse, de Goyaz

Salve!

Verdade. Migrei.

Mas confesso que se garagem fosse igual coração de mãe...a 200tdi continuaria por aqui. ;)

Um dia eu volto!!! Quando sobrar um $ extra e encontrar uma 90 soft top no jeito!!!

Abraço,

[Carlão Rover]

O peso é distribuído para a suspensão através da estrutura das longarinas e não do motor, powertrain etc...Tudo vai fixado no chassi. Aí é feito o cálculo para distribuição do peso e o quanto as molas devem suportar, local de fixação dos eixos,etc; equilibrando SEM o motorista. Pensando no peso do motorista acrescentou-se mais este cuidado. Como disse antes, quem decide se sai de fábrica com molas iguais ou não na altura,assim como na "dureza" é o dono. Galera, não sou eu quem disse isso, foi a Land Rover que desenvolveu esta idéia, como apontei na leitura dos manuais.

A questão do peso não é para avaliar com o veículo parado, e sim andando, que a energia cinética aumenta exponencialmente as consequências de uma má distribuição do peso.Colocar acessórios implica em muitos cuidados com a suspensão; isso não é segredo para ninguém. Porque a Land Rover não aprova carga maior que 170 Kg (em movimento) no teto? Estabilidade.

O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.

Enfim, creio que na maioria das vezes o problema do Defender é o dono mesmo, que esquece que tem um veículo único e incomparável na mão, esquecendo dos cuidados ou praticando cuidados "gerais" aplicados em outros veículos.

Por isso digo: Você não escolhe a Land Rover; ela escolhe você!

Abraço.

[_portela]

O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.


O alternador Marelli é ruim mesmo, uma josta. Não é questão de cuidado ou falta de. Se não quebrar por problemas elétricos quebrará por problemas mecânicos.

Caixa vai vazar um dia, mais cedo para uns, mais tarde para outros. independentemente se você trocar óleo a cada 5Kkm.

Não tem como um eixo de aço apoiado num carcaça de alumínio dar certo.

Quanto ao nível d´água se acontecer algo parado ótimo, mas andando...Sem sensor...babau!

Abs.

[Loras]

O peso é distribuído para a suspensão através da estrutura das longarinas e não do motor, powertrain etc...Tudo vai fixado no chassi. Aí é feito o cálculo para distribuição do peso e o quanto as molas devem suportar, local de fixação dos eixos,etc; equilibrando SEM o motorista. Pensando no peso do motorista acrescentou-se mais este cuidado. Como disse antes, quem decide se sai de fábrica com molas iguais ou não na altura,assim como na "dureza" é o dono. Galera, não sou eu quem disse isso, foi a Land Rover que desenvolveu esta idéia, como apontei na leitura dos manuais.

O peso do chassis + power train é aplicado na suspensão através das molas e links. Não é a estrutura das longarinas que transfere o peso a suspensão.

As longarinas sustentam a carroceria.

Logo, se a carroceria está fixada no chassis, pela física pura e simples, tudo que estiver fixado na carroceria também terá o peso aplicado no chassis. Que por sua vez terá o peso total aplicado a suspensão pelos links e molas.

Portanto qualquer acessório instalado influenciará na distribuição do peso à suspensão. Independente do carro estar parado ou em deslocamento.

Qualquer carga adicionada no interior do veículo, idem.

Uma dúvida. Nunca comprei uma Defender zero km. O dono pode escolher se a Defender sairá de fábrica com molas diferentes ou iguais na dianteira? O dono pode também escolher a dureza delas? É isso mesmo? Interessante.

Até onde eu sabia, o máximo que a concessionária fazia era trocar a mola dianteira pela 130, cobrando por isso.



A questão do peso não é para avaliar com o veículo parado, e sim andando, que a energia cinética aumenta exponencialmente as consequências de uma má distribuição do peso.Colocar acessórios implica em muitos cuidados com a suspensão; isso não é segredo para ninguém. Porque a Land Rover não aprova carga maior que 170 Kg (em movimento) no teto? Estabilidade.


170kg?

Até onde lembro a carga máxima no teto era por volta de 50kg (não tenho mais o manual para consulta, pois entreguei junto com a viatura). Somente o bagageiro de ferro pesa quase isso... as calhas não suportam 170kg. Trincam, pelo menos no teto de alumínio.

Não sei se essa especificação mudou com os tetos de aço das Defenders mais novas.




O problema "de fábrica" do alternador está no uso incorreto da viatura. Sobrecarga no motor causa aumento da temperatura que por um tempo prolongado "funde" as peças do alternador; verificar o nível de água como diz o manual elimina a necessidade de sensor de água; vazamento da caixa se dá pela falta de troca de óleo a cada 40 mil Km; o problema do farol é consequência do problema do alternador que expliquei, principalmente no regulador de voltagem; a vedação da defender se resolve trocando as borrachas precocemente como indica o manual.

Enfim, creio que na maioria das vezes o problema do Defender é o dono mesmo, que esquece que tem um veículo único e incomparável na mão, esquecendo dos cuidados ou praticando cuidados "gerais" aplicados em outros veículos.

Por isso digo: Você não escolhe a Land Rover; ela escolhe você!

Abraço.

Agora, com sinceridade.

Negar todos esses problemas crônicos e bem estabelecidos da Defender é negar a realidade. :parede:

Não vou argumentar ponto a ponto aqui... o alternador, vedação, vazamento da transferência... foge do tema do tópico.

Basta acompanhar alguns clubes de fanáticos pela marca que isso fica evidente... existem inúmeros fóruns pela internet para isso. Felizmente para todos esses "defeitos congênitos" existem soluções já testadas e aprovadas!!!

Quer mais? Porta traseira que desregula a trinca com o peso do estepe, folgas no diferencial traseiro (Salisbury)... :pensativo:

Aceitar ou não que Defender tem defeito SIM, vai de cada um.

Assim como Toyota tem defeito também. Inclusive já identifiquei alguns... :concordo:

Abraço,

[CGAUER]

Caros,

estou no 3º LR e TODOS pendem para direita. Porém com o passar do tempo as molas vão cedendo e o LR fica mais inclinado ainda. Coloque 5 pessoas e vai ficar mais inclinado ainda.

No meu atual 110 2005 coloquei duas molas idênticas da 130 (as que vão no lado esquerdo). Pronto, nivelada com ou sem motorista, amigos, carga, etc..

Tudo continuou perfeito, alinhamento, frenagem, etc...

Entendo que existe uma pseudo preocupação da LR com as molas, mas depois de observar a falência da mola direita mais acentuada que a esquerda, resolvi deixar tudo simétrico.

Vale lembrar que o 110 e 130 sempre tiveram tanque traseiro, com opção de tanque lateral em alguns mercados (África e Austrália).

Defeitos de fábrica:

Quanto ao alterador e vazamentos; azar de quem pensa que isso nunca vai acontecer, mesmo se andar devagar e trocar o óleo da caixa (aliás o problema não tem nada a ver com o óleo, mas sim primeiramente com a temperatura máxima suportada pelos o'rings originais nitrílicos e depois pelo desgaste de seu assentamento). Quem já mediu, sabe que se andar a meros 100km/h sob temperatura de 35˚C a cx de transferência ultrapassará os 100˚C facilmente. O câmbio então, chega brincando aos 110˚C..

Como viajo em lugares onde a próxima oficina fica a 1500km de distância, preferi resolver a negligência da LR antecipadamente. Troquei todos os o-rings por Viton Extreme super-dimencionados, agüentam até 260˚C (antes apenas 95˚C) e o alternador vai ser substituido por um da Sprinter 115A com duplos rolamentos (bem maiores que o simples do original).

Aproveitei que estava com tudo do lado de fora e travei o pino intermediário da caixa de transferência com Loctite, evitando assim futuro desgaste de sua sede e em sua face frontal coloquei um selo de AL vedado com silicone e sobre tudo uma generosa quantidade de epoxi em pasta para garantir total vedação na eventual falência do o-ring. Acrescentei um bom radiador de óleo do câmbio com válvula termostática, e um cárter aletado com capacidade expandida para a transferência.

Depois destes improvements, fiz um circuito de lubrificação do garfo de embreagem e este tbm foi reforçado; tchau ao nhec nhec e pedal pesado, além do risco de acabar com garfo furado. Aproveitei e coloquei a embreagem do 130 Valeo. Também refiz a vedação da tampa frontal do câmbio que costuma vazar, com junta silicone loctite cinza.

Em fim, o LR vem inacabado e seu projeto data de uma época onde pequenos defeitos eram aceitáveis. Porém para os padrões de hoje a música é outra. Ainda mais se você usar como transporte em viagens de longa distância, 10 mil Km ou mais em lugares hostis e sem qualquer tipo de infra-estrutura.

No que diz ao meu respeito, não tolero falhas, nem suspensão que depois de 5 anos cede mais de 4cm e ainda mais no lado direito. Não tolero nem suor de óleo.

LR bem cuidado é aquele que se mexe sem ficar com as mãos pretas de óleo/graxa.

Estou pesquisando agora, se também é viável utilizar a bomba de vácuo do alternador da Sprinter. Resolveria mais um conhecido problema.

Abraços

[Carlão Rover]

Claro que tem defeitos como todo veículo.

Claro que componentes mecânicos tem desgaste.

Mas a DURABILIDADE(é disso que estou falando), uma curva que apresenta cada material e componente, é comprometida ou não com os fatores que apontei.

Nem todas as defenders vinham com o Marelli de fábrica.

O peso do bagageiro faz parte do peso excedente do teto. Desculpe se não fui claro quando apontei isso.

Os dados que apresentei aqui estão apontados dentre outros manuais, no manual para África da Land Rover, inclusive os pesos no teto nas variadas inclinações do veículo.

Estes defeitos que você cita, aparecem com quantos Km na viatura?Porta trincada com peso do estepe, folga no diferencial...

Se trocar o óleo da caixa de transferência com as especificações do manual após 100 mil Km, vai vazar antes do tempo sem dúvida. Aí entra aquilo que já discutimos de seguir cegamente o manual. O manual indica a viscosidade do óleo para uma caixa em perfeito estado. Com o tempo e desgaste(das engrenagens) o óleo especificado no manual não lubrifica adequadamente, aquecendo a caixa, câmbio, diferenciais, aumentando a temperatura de trabalho, comprometendo a durabilidade do conjunto.

Além de seguir o manual, temos que adquirir bom senso para saber o porquê estamos fazendo aquilo.

Com a manutenção preventiva(simplesmente verificar o nível de água) você sabe se está com vazamentos e procura resolver antes. Clao que o sensor é um cuidado a mais. Mas este também pode falhar.

Como disse, para mim não são problemas crônicos, são donos crônicos.

Todo veículo com o tempo de uso sofre desgaste natural. O que discuto aqui é o desgaste antes do tempo que é chamado de crônico por alguns. Quase NINGUÉM que comprou uma nova 300TDI ou HSD 2.5 e seguiu as manutenções teve problemas antes dos 100 mil Km. E digo mais, muitos dos problemas são devidos a manutenção feita por mecânicos despreparados, muitos de especializadas que são trocadores de peça.

Abraço.

[CGAUER]

O máximo permitido são 75 kg.

Abraços



Porque a Land Rover não aprova carga maior que 170 Kg (em movimento) no teto? Estabilidade.

[CGAUER]

Então se vazar depois dos 100mil km, trocando todos os óleo nos prazos certos com lubrificante certo, é normal?!

Eu discordo!

Uma caixa bem projetada não tem pino de aço apoiado em AL e tão pouco com sua face exposta exteriormente com uma simples vedação por o-ring nitrílico. Seu projeto tem mais de 5 anos, época onde vazamentos não eram assunto; todos vazavam!

Não é atoa que na africa todos os LR são vendidos com radiadores de óleo de câmbio, assim como os que vão para o exército que além do radiador recebem alternadores "heavy duty".

BTW: Os defenders 2007> tem molas diferentes, caster diferente, amortecedores recalibrados e outras pequenas mudanças na suspensão.

A vantagem do LR é que deixar ele 100% não é difícil. Como disse o LORAS, é de conhecimento coletivo...

Abraços




Todo veículo com o tempo de uso sofre desgaste natural. O que discuto aqui é o desgaste antes do tempo que é chamado de crônico por alguns. Quase NINGUÉM que comprou uma nova 300TDI ou HSD 2.5 e seguiu as manutenções teve problemas antes dos 100 mil Km.
Abraço.

[_portela]

Lá vem a história do manual novamente:parede::parede::parede::parede:

Acho que todo mundo aqui tem bom senso, se não, não estaríamos aqui. Pode acreditar, por incrível que lhe possa parecer mas, muita gente aqui faz manutenção "aeronáutica" (plagiando o Clemente) e sabe muito bem o que tem nas mãos.

O problema do Defender o Clemente, para mim, matou a pau. É que ele é do tempo de outras tolerâncias, não mais aceitas hoje.

Ainda bem que, como também já foi dito, acabá-lo em casa é muito simples.

Quanto à durabilidade também vejo outro problema e este sim, mais grave. Este é o ponto. Acharia muito bom se eu conseguisse traçar um perfil, uma curva de durabilidade para certos componentes do Defender, porém as coisas citadas pelo Loras e pelo Clemente tem um comportamento completamente aleatório, por mais preventiva que seja sua manunteção e por mais adequdo que seja o uso.

Estes mesmos componentes a gente sabe, tem certeza, que vai dar problema, pode ser com 5Kkm ou com 300Kkm, mais vai dar, é certo como a morte.

Os Defender com Marelli são 90% dos 300Tdi. Eu mesmo, nunca vi ao vico com outro. Original, claro.

Abração,

[Carlão Rover]

O peso do transporte do teto não é um valor único. De acordo com vários fatores, inclusive tipo das molas, pode chegar até 170 Kg.

Devo ser um cara de muita sorte.

Tenho uma defender ano 1997 com alternador original e 105 mil Km; Não vaza nada do câmbio, transferência e diferenciais.

Tenho uma defender ano 2001 com alternador original que foi "remanufaturado" com 130 mil Km, e hoje está com 203 mil Km, sem problema.

Tive uma 110 ano 96 que vendi com 183 mil Km com alternador original, NUNCA deu problema.

Meu cunhado tem uma 90 ano 1997 com mais de 140 mil Km, não vaza nada e alternador original.

Tenho uma serie IIa(1966) que está com o alternador original funcionando.

Tenho uma serie III ano 1972 com mecânica de Disco ano 1994(que dizem ser mais problemática) que é meu melhor Land.E está com motor 2.8 power stroke+TGV(mais torque no conjunto).

Muita sorte a minha não sofrer com estes problemas crônicos.

A questão não é o tempo de outras tolerâncias na minha opinião.

O problema são as fases de transição entre algumas mudanças importantes feitas ao longo da história desde os series até os Defender´s.

Porta que trinca: antes era dentro ou no capô que ficava o estepe;

Alternador que dá pau: sobrecarga no motor como disse.Ao longo do tempo foi introduzida a turbina nos motores a diesel da Land rover, bem no lado que fica o alternador; por a culpa no alternador exclusivamente para mim é ingenuidade. Claro que pode acontecer de vir com problema de fábrica.Mas até aí dizer que é ruim por natureza...

Na minha opinião seguir o que o manual diz na troca de óleo de qualquer componente mecânico depois de mais de 100 mil Km rodados, e o manual manda usar as mesmas especificações para um motor, câmbio, transferência, já desgastados pelo uso ou um zero KM, acho falta de bom senso.Aí vai de cada um.

Não é só na África que se pode "customizar" uma Defender zero. Você pode ir em uma concessionária e encomendar a sua como quiser nas opções disponíveis(até 2006 sei que podia vir com o motor 2.5 HSD para qualquer lugar do mundo como opção, mesmo nos países que usavam já o TD5; hoje não sei se é possível após a introdução do eletrônico e a interrupção da montagem aqui no Brasil com os 2.5HSD).

"Então se vazar depois dos 100mil km, trocando todos os óleo nos prazos certos com lubrificante certo, é normal?!" By Clemente.

Não Clemente, não é normal. Com certeza algo saiu de errado na manutenção ou principalmente na condução do veículo pelo motorista, que é 90% das causas dos problemas.

Problema crônico para mim é um veículo que sai de fábrica com uma configuração incompatível com a realidade do lugar que vai rodar. Como as Disco´s da própria Land Rover que dão pau com 2000 Km. Aí sim a culpa é do projeto; que tem o objetivo de ser um veículo moderno, confortável, etc.

A Defender é "pau de obra" e não viatura de passeio.

Ande sem os devidos cuidados que vai dar pau mesmo. Repito: o motorista é o maior responsável pelos problemas que muitos acham que é crônico. Vocês sabem exatamente como foi cuidada e conduzida a sua viatura que foi comprada usada?Tenho certeza que ninguém aqui deste tópico(inclusive eu) comprou uma zero bala.

Já vi muito carro novo fundir motor com menos de 20 mil km na mão de funcionários de empresa.Problema crônico? Sim, do motorista e cuidados básicos.

A postura diante de um problema é identificar a causa. Colocar a culpa na peça é a saída mais rápida e utilizada pela maioria dos trocadores de peças, que querem mesmo sempre ter trabalho para ganhar mais dinheiro. Cultuar isso é uma forma de garantir o ganha pão fácil e acaba afastando pessoas que gostam do veículo por desconhecimento.

Abraço.

[Carlão Rover]

Caros,

estou no 3º LR e TODOS pendem para direita. Porém com o passar do tempo as molas vão cedendo e o LR fica mais inclinado ainda. Coloque 5 pessoas e vai ficar mais inclinado ainda.

No meu atual 110 2005 coloquei duas molas idênticas da 130 (as que vão no lado esquerdo). Pronto, nivelada com ou sem motorista, amigos, carga, etc..

Tudo continuou perfeito, alinhamento, frenagem, etc...

Entendo que existe uma pseudo preocupação da LR com as molas, mas depois de observar a falência da mola direita mais acentuada que a esquerda, resolvi deixar tudo simétrico.

Vale lembrar que o 110 e 130 sempre tiveram tanque traseiro, com opção de tanque lateral em alguns mercados (África e Austrália).

Defeitos de fábrica:

Quanto ao alterador e vazamentos; azar de quem pensa que isso nunca vai acontecer, mesmo se andar devagar e trocar o óleo da caixa (aliás o problema não tem nada a ver com o óleo, mas sim primeiramente com a temperatura máxima suportada pelos o'rings originais nitrílicos e depois pelo desgaste de seu assentamento). Quem já mediu, sabe que se andar a meros 100km/h sob temperatura de 35˚C a cx de transferência ultrapassará os 100˚C facilmente. O câmbio então, chega brincando aos 110˚C..

Como viajo em lugares onde a próxima oficina fica a 1500km de distância, preferi resolver a negligência da LR antecipadamente. Troquei todos os o-rings por Viton Extreme super-dimencionados, agüentam até 260˚C (antes apenas 95˚C) e o alternador vai ser substituido por um da Sprinter 115A com duplos rolamentos (bem maiores que o simples do original).

Aproveitei que estava com tudo do lado de fora e travei o pino intermediário da caixa de transferência com Loctite, evitando assim futuro desgaste de sua sede e em sua face frontal coloquei um selo de AL vedado com silicone e sobre tudo uma generosa quantidade de epoxi em pasta para garantir total vedação na eventual falência do o-ring. Acrescentei um bom radiador de óleo do câmbio com válvula termostática, e um cárter aletado com capacidade expandida para a transferência.

Depois destes improvements, fiz um circuito de lubrificação do garfo de embreagem e este tbm foi reforçado; tchau ao nhec nhec e pedal pesado, além do risco de acabar com garfo furado. Aproveitei e coloquei a embreagem do 130 Valeo. Também refiz a vedação da tampa frontal do câmbio que costuma vazar, com junta silicone loctite cinza.

Em fim, o LR vem inacabado e seu projeto data de uma época onde pequenos defeitos eram aceitáveis. Porém para os padrões de hoje a música é outra. Ainda mais se você usar como transporte em viagens de longa distância, 10 mil Km ou mais em lugares hostis e sem qualquer tipo de infra-estrutura.

No que diz ao meu respeito, não tolero falhas, nem suspensão que depois de 5 anos cede mais de 4cm e ainda mais no lado direito. Não tolero nem suor de óleo.

LR bem cuidado é aquele que se mexe sem ficar com as mãos pretas de óleo/graxa.

Estou pesquisando agora, se também é viável utilizar a bomba de vácuo do alternador da Sprinter. Resolveria mais um conhecido problema.

Abraços

O óleo velho ou contaminado(mais comum) é o mesmo que rodar sem óleo. Se isso não tiver nada a ver com a temperatura que aumenta, o que teria?Atrito é o que mais faz aumentar a temperatura e desgaste dos componentes mecânicos.

Abraço.

[Carlão Rover]

Vou apontar alguns cuidados simples para o motorista, para não ter que gastar muito ou ter que ficar muito tempo embaixo da viatura; assim vão preservar as peças para que tenham a vida útil a que são destinadas e não se tornem problemas chamados de crônicos.

1. Trocar o óleo dos diferenciais, câmbio, transferência, engraxar tudo aonde vai graxa, a cada 40 mil Km (a graxa sempre troco com a troca do óleo do cárter).

2. Trocar o fluido da embreagem, direção, freios e arrefecimento a cada 20 mil Km;

3. Verificar se possível todos os dias antes de sair o nível dos fluidos, principalmente água, óleo, freio, direção. Verificar diminuição do nível e não apenas grandes vazamentos.

4. Calibrar os pneus frios no mínimo uma vez por semana e sempre antes de viajar. Calibre você mesmo para identificar perdas significativas de presão em algum pneu.

5. Ande após a primeira partida do dia pelo menos 5 minutos sem dar muita carga no motor.

6. Não force o câmbio em subidas com marchas altas; use sempre a marcha adequada e não mude, em subidas íngremes, de marcha; entre embalado ou vá de primeira mesmo. Se precisar use a reduzida sem dó.

7. Em viagens longas ou a cada 20 minutos, alivie um pouco a carga no motor para resfriar o conjunto. Não abuse em subidas com a quinta marcha.Coloque a quarta se necessário e rode a 80 Km/h. Se puder pausar a cada 150/200 Km para um "café" é bom para aumentar a atenção na direção, esticar o corpo e evitar grandes aquecimentos dos componentes mecânicos.

8. Lembrar que a Defender(até 2006) foi feita para rodar a 80 Km/h e andamos a 110/120 Km/h, por isso estes cuidados. Não gostou? Compra outro veículo ou gasta com manutenção e horas e ou dias com a viatura parada.

Essas dicas são bem básicas mas considero importantes para mim na conservação das Land´s. Como disse eu uso e não deixo guardada, por isso me preocupo com cuidados na direção.

Abraço.

[Loras]

O peso do transporte do teto não é um valor único. De acordo com vários fatores, inclusive tipo das molas, pode chegar até 170 Kg.


Na boa, as calhas não aguentam 170kg. :discordo:

Quais outros fatores influenciam na resistência estrutural do teto? Molas? :?:

Faça o teste. Rode 2.000km em estradas de rípio com 170kg no teto e veja o que acontece.

Reforcei o apoio da minha barraca de teto por esse motivo. E ainda assim só instalava a barraca durante a viagem...



Devo ser um cara de muita sorte.

Tenho uma defender ano 1997 com alternador original e 105 mil Km; Não vaza nada do câmbio, transferência e diferenciais.

Tenho uma defender ano 2001 com alternador original que foi "remanufaturado" com 130 mil Km, e hoje está com 203 mil Km, sem problema.

Tive uma 110 ano 96 que vendi com 183 mil Km com alternador original, NUNCA deu problema.

Meu cunhado tem uma 90 ano 1997 com mais de 140 mil Km, não vaza nada e alternador original.

Tenho uma serie IIa(1966) que está com o alternador original funcionando.


É possível sim manter o original funcionando. Reparo.

Mas qual o custo benefício e a confiabilidade disso?

Sugiro que entre em contato com o Murilo Galvão. Ele tem feito um excelente trabalho ao compilar o tempo médio de reposição das peças.

No Clube Land Rover são VASTOS e INÚMEROS os relatos de problema com os alternadores. O da 200tdi durou por volta de 240 mil km (já havia sido reparado pelo dono anterior).

Se você pesquisar pela internet, na maioria dos fóruns encontrará um tópico questionando a durabilidade do alternador.



Tenho uma serie III ano 1972 com mecânica de Disco ano 1994(que dizem ser mais problemática) que é meu melhor Land.E está com motor 2.8 power stroke+TGV(mais torque no conjunto).


Problemática a mecânica ou a Disco?

200tdi é o melhor conjunto que já saiu em Defender ou Discovery, IMHO.




Muita sorte a minha não sofrer com estes problemas crônicos.


Não sei se é sorte... ou falta de disposição para "enxergar"... :pensativo:

Qual o problema de admitir os defeitos "congênitos" da Defender?

Todo 4x4 tem os seus. :concordo:



A questão não é o tempo de outras tolerâncias na minha opinião.

O problema são as fases de transição entre algumas mudanças importantes feitas ao longo da história desde os series até os Defender´s.

Porta que trinca: antes era dentro ou no capô que ficava o estepe;

Alternador que dá pau: sobrecarga no motor como disse.Ao longo do tempo foi introduzida a turbina nos motores a diesel da Land rover, bem no lado que fica o alternador; por a culpa no alternador exclusivamente para mim é ingenuidade. Claro que pode acontecer de vir com problema de fábrica.Mas até aí dizer que é ruim por natureza...


Problema é a transição?

Não entendi. Achei que as mudanças teriam justamente o objetivo oposto. Melhorar.

Isso para mim não é falha de transição.

É falha de projeto.

Se o motor foi redimensionado e isso passou a causar problemas no alternador, por que não foi corrigido? Falha de projeto.

Se resolveram colocar o estepe para fora, por que não fizeram um suporte de estepe de qualidade, fixado no chassis? Falha de projeto.



Na minha opinião seguir o que o manual diz na troca de óleo de qualquer componente mecânico depois de mais de 100 mil Km rodados, e o manual manda usar as mesmas especificações para um motor, câmbio, transferência, já desgastados pelo uso ou um zero KM, acho falta de bom senso.Aí vai de cada um.


Não sou especialista nem engenheiro de óleos para opinar sobre esse assunto. Dessa forma, sigo o manual.

Por curiosidade, o que modificaria a indicação do óleo em power train novos ou usados? Como seria feita a medição disso?



Não é só na África que se pode "customizar" uma Defender zero. Você pode ir em uma concessionária e encomendar a sua como quiser nas opções disponíveis(até 2006 sei que podia vir com o motor 2.5 HSD para qualquer lugar do mundo como opção, mesmo nos países que usavam já o TD5; hoje não sei se é possível após a introdução do eletrônico e a interrupção da montagem aqui no Brasil com os 2.5HSD).


Nunca ouvi falar dessa possibilidade de personalizar suspensão.

O Rob e a Grace tiveram uma Defender 130 cedida pela marca para a atual expedição.

E preferiram não modificar as molas para não perder a garantia...

Escolher o motor eu já lido comentários.



"Então se vazar depois dos 100mil km, trocando todos os óleo nos prazos certos com lubrificante certo, é normal?!" By Clemente.

Não Clemente, não é normal. Com certeza algo saiu de errado na manutenção ou principalmente na condução do veículo pelo motorista, que é 90% das causas dos problemas.


Comprei minha Defender do Fraga.

Já vazava óleo da transferência. Quer dizer, ele não sabe dirigir. E ele também não deve entender nada de Land Rover... :shock:

O vazamento da transferência é um dos poucos pontos em que diversos especialistas concordam.

A Defender do Clemente vazava. A do Portela também. Do Fred também.

Acho que a Land Rover deveria recolher as suas para análise científica!!! Quem sabe nelas temos as respostas para o problema de todas as outras... :idea:



Problema crônico para mim é um veículo que sai de fábrica com uma configuração incompatível com a realidade do lugar que vai rodar. Como as Disco´s da própria Land Rover que dão pau com 2000 Km. Aí sim a culpa é do projeto; que tem o objetivo de ser um veículo moderno, confortável, etc.

A Defender é "pau de obra" e não viatura de passeio.


O problema das Discos novas não é falha de projeto. É falta de combustível de qualidade mesmo... :concordo:

Defender é realmente o 4x4 mais versátil dos fabricados pela Land Rover atualmente. Concordo.



Ande sem os devidos cuidados que vai dar pau mesmo. Repito: o motorista é o maior responsável pelos problemas que muitos acham que é crônico. Vocês sabem exatamente como foi cuidada e conduzida a sua viatura que foi comprada usada?Tenho certeza que ninguém aqui deste tópico(inclusive eu) comprou uma zero bala.

Já vi muito carro novo fundir motor com menos de 20 mil km na mão de funcionários de empresa.Problema crônico? Sim, do motorista e cuidados básicos.


Toyota Bandeirante roda 200mil km em frota sem problema algum.

Vide Exército, FUNASA, ambulâncias das prefeituras e outras instituições com a qual tenho contato.

Culpar somente o motorista é fácil demais...



A postura diante de um problema é identificar a causa. Colocar a culpa na peça é a saída mais rápida e utilizada pela maioria dos trocadores de peças, que querem mesmo sempre ter trabalho para ganhar mais dinheiro. Cultuar isso é uma forma de garantir o ganha pão fácil e acaba afastando pessoas que gostam do veículo por desconhecimento.
Abraço.

Concordo em identificar a causa.

Pelo visto você identificou a causa de todos: o motorista.

Assim todos os problemas crônicos da Defender teriam uma única causa, certo? :pensativo:

Por isso vendi. Acreditei que não sabia dirigir... :mrgreen:

Abraço,

[Loras]

O óleo velho ou contaminado(mais comum) é o mesmo que rodar sem óleo. Se isso não tiver nada a ver com a temperatura que aumenta, o que teria?Atrito é o que mais faz aumentar a temperatura e desgaste dos componentes mecânicos.

Abraço.

Carlão,

O que seria óleo velho? Qual o intervalo de troca?

Duvido que minha ex-110 tenha sido negligenciada nos intervalos de troca.

E ainda assim a transferência vazava.

Sim, o óleo velho ou contaminado tem relação com o aumento de temperatura.

Mas se o o'ring fosse mais resistente, ainda que houvesse aumento da temperatura, não haveria problemas.

Falha de dimensionamento da margem de segurança.

Abraço,

[Loras]

Vou apontar alguns cuidados simples para o motorista, para não ter que gastar muito ou ter que ficar muito tempo embaixo da viatura; assim vão preservar as peças para que tenham a vida útil a que são destinadas e não se tornem problemas chamados de crônicos.

[...]

Essas dicas são bem básicas mas considero importantes para mim na conservação das Land´s. Como disse eu uso e não deixo guardada, por isso me preocupo com cuidados na direção.

Abraço.

Qualquer 4x4 precisa e merece esses cuidados básicos.

São dicas gerais e inespecíficas.

Qual delas seria específica para resolver os problemas crônicos da Defender?

Qual delas seria útil para eliminar o problema de infiltração de água e poeira?

Qual delas seria útil para eliminar o problema da porta traseira com suporte de estepe mal projetado?

Qual delas resolve o marcador de temperatura "lento"?

:pensativo:

Pergunta. Você tem uma Defender 97 com 105 mil km rodados.

Tem certeza de que você usa mesmo? Isso tá mais para reliquia de colecionador. :mrgreen:

Abraço.

[Carlão Rover]

Carlão,

O que seria óleo velho? Qual o intervalo de troca?

Óleo velho é óleo contaminado ou muito tempo parado mesmo, velho.O intervalo de troca depende do uso.Uso normal já indiquei o intervalo em outro post.

Duvido que minha ex-110 tenha sido negligenciada nos intervalos de troca.
A fé vai de cada um.

E ainda assim a transferência vazava.

A sua era 1993.Se um componente mecânico após tanto tempo de uso não vazasse seria um milagre.

Sim, o óleo velho ou contaminado tem relação com o aumento de temperatura.

Mas se o o'ring fosse mais resistente, ainda que houvesse aumento da temperatura, não haveria problemas.

Falha de dimensionamento da margem de segurança.

Falha na condução do motorista e troca de óleos.
Abraço,


Meus comentários de suas dúvidas estão em verde.

[Carlão Rover]

"O problema das Discos novas não é falha de projeto. É falta de combustível de qualidade mesmo... :concordo:" By Loras.

É falha da Land Rover sim.Vender aqui no Brasil um carro sem especificação ou plano de manutenção com adaptações para rodar com nosso diesel, que é ruim e não é segredo para ninguém, muito menos para uma fábrica.

[Loras]

A HDJ80 tem mais quilômetros rodados que a Defender. Atualmente 280 mil km.

E não vaza nada...

Tenho contato com diversas Hilux japas pré-95, inclusive uma 92 com 400 mil km.

Também não vaza nada.

"A fé termina onde a engenharia e as ciências exatas começam."

A Endurance tinha uma planilha com todos os intervalos de troca anotados... com dia e quilometragem da troca. Isso não é fé. Isso é ciência. Ainda que amadoramente, ciência.

Volto a afirmar que os problemas crônicos existem sim. Resta saber reconhecê-los, assumí-los e entender sua REAL causa.

A incompatibilidade alumínio x eixo me parece muito mais plausível e racional que o termo genérico "falha do motorista".

Sendo assim, todos os ônibus da prefeitura de SP, todos os lotações "terceirizados" deveriam vazar na caixa de marchas, deixar entrar água e poeira, ferver o cabeçote por falha no marcador de temperatura... e assim vai.

Abs.

[Loras]

É falha da Land Rover sim.Vender aqui no Brasil um carro sem especificação ou plano de manutenção com adaptações para rodar com nosso diesel, que é ruim e não é segredo para ninguém, muito menos para uma fábrica.

Epa!

Primeiro passo da terapia!!! :mrgreen:

Acabou de assumir que Land Rover erra.

Agora só precisa assumir que ela também errou no Defender em alguns pontos... :palmas:

Abraço,

[Carlão Rover]

Qualquer 4x4 precisa e merece esses cuidados básicos.

São dicas gerais e inespecíficas.

Vai ficar muito grande a explicação aqui, mas teria o maior prazer de sentar com você para lhe explicar.

Qual delas seria específica para resolver os problemas crônicos da Defender?

Nenhuma, pois não existe problema crônico,apenas motorista crônico na minha opinião. Ao invés de aprender a conduzir o veículo quer mudar,adaptar ou vende. Como disse é muita coisa mas vou citar algumas.
Trocando o fluido da embreagem precocemente, evita secamento e desgaste dos cilindros mestre e escravo; isso serve para caixa de direção também, além de todas as mangueiras envolvidas. Fluido velho ou contaminado aumenta o atrito e temperatura podendo criar rachaduras e vazamentos. Assim forçamos o mecanismo para conseguir embrear,por exemplo, e o desgaste prematuro aparece. Só mais uma para não me alongar, evitar a sobrecarga no motor como indiquei, preserva seu alternador.

Qual delas seria útil para eliminar o problema de infiltração de água e poeira?

Lá atrás eu escrevi que o Veículo é um "pau de obra". Creio que a melhor maneira de resolver isso para o proprietário que faz questão que isso não apareça com o tempo, é comprar outro veículo mesmo.

Qual delas seria útil para eliminar o problema da porta traseira com suporte de estepe mal projetado?

Calibrar o pneu e manter a suspensão em ordem mantém a viatura com um bom amortecimento, evitando este problema de quebra, assim como muitos outros oriundos da vibração excessiva e contínua.

Qual delas resolve o marcador de temperatura "lento"?

Conferir o nível do reservatório de água, nível do óleo, etc. Sabendo que não há vazamentos, vai ser difícil ser pego de surpresa.

:pensativo:

Pergunta. Você tem uma Defender 97 com 105 mil km rodados.

Tem certeza de que você usa mesmo? Isso tá mais para reliquia de colecionador. :mrgreen:

Rodei 140 mil Km com minha 110 ano 1996. Já tinha rodado bastante com ela quando você comprou a Endurance.Aí comprei uma 90 ano 2001 preta que rodei por 40 mil Km e minha esposa roubou de mim. Acabei comprando uma serie III que meu pai se apaixonou e troquei pelo polo dele, que troquei por esta 1997 que estou há 5 mil Km com ela. Realmente ela foi um achado. E agora poderei rodar muito com a primeira Defender que comprei escolhendo em todos os detalhes o estado geral dela. E é uma soft Top.

Abraço.

As respostas de suas dúvidas estão em verde de novo!

Abraço.

[Carlão Rover]

Epa!

Primeiro passo da terapia!!! :mrgreen:

Acabou de assumir que Land Rover erra.

Agora só precisa assumir que ela também errou no Defender em alguns pontos... :palmas:

Abraço,

Nunca disse que não erra; leia meus comentários.

Apenas disse que o motorista erra muito mais.

Abraço.

[henrique wamser]

Lá vem a história do manual novamente:parede::parede::parede::parede:

Acho que todo mundo aqui tem bom senso, se não, não estaríamos aqui. Pode acreditar, por incrível que lhe possa parecer mas, muita gente aqui faz manutenção "aeronáutica" (plagiando o Clemente) e sabe muito bem o que tem nas mãos.

O problema do Defender o Clemente, para mim, matou a pau. É que ele é do tempo de outras tolerâncias, não mais aceitas hoje.

Ainda bem que, como também já foi dito, acabá-lo em casa é muito simples.

Quanto à durabilidade também vejo outro problema e este sim, mais grave. Este é o ponto. Acharia muito bom se eu conseguisse traçar um perfil, uma curva de durabilidade para certos componentes do Defender, porém as coisas citadas pelo Loras e pelo Clemente tem um comportamento completamente aleatório, por mais preventiva que seja sua manunteção e por mais adequdo que seja o uso.

Estes mesmos componentes a gente sabe, tem certeza, que vai dar problema, pode ser com 5Kkm ou com 300Kkm, mais vai dar, é certo como a morte.

Os Defender com Marelli são 90% dos 300Tdi. Eu mesmo, nunca vi ao vico com outro. Original, claro.

Abração,

olá
o diretor da concessionária LR aqui de Curitiba, me contou que quando vai buscar o filho na escola com o test drive RANGE ROVER, ninguém repara mas, quando vai com o CAIXOTÃO MALACABADO , a gurizada fica babando, querendo carona, etc
é este menino que temos ainda dentro de nós, que não só passa por cima de alguns detalhes,como tambem adora colecionar conhecimentos a cerca da viatura, como se fossem figurinhas que trocamos por aqui.
temos tambem alguma coisa contra a frieza da perfeição ligada à tal de globalização.

somos positivamente diferentes.:concordo:

[CGAUER]

Carlão,

pensar que algum de nós negligência a manutenção de nossos carros é no mínimo ingenuidade... rsrsr

Todos aqui usam os melhores lubrificantes possíveis, trocados muito antes de seus prazos, nem falar do modo de dirigir e na preparação de nossos motores. Mais caretas impossível.

Por favor não vamos partir para elucubrações impossíveis; como a possibilidade de alguém aqui negligenciar troca dos lubrificantes. Não usemos deste esculachado artificio para justificar nossos pontos. Caminho errado, pelo menos entre os que aqui discutem.

Se a estatística não serviu como parâmetro (isso acontece em toda estatística), pelo menos respeitemos a experiência dos outros (a média). Na estatística sempre se descarta os "desvios", neste caso podemos ser um desvio (estatisticamente falando).

Como você disse; tem Defender com 20k Km com motor estourado.. Estes são os desvios estatísticos, sabiamente limados de qualquer cálculo.

Eu por ex; nunca tive um alternador pifado e olha que meu ex 90 passou pelos piores momentos que se pode imaginar, em seus 160mil Km. Ex, 1600km com pé colado no fundo a 150-160 km/h em um pampa de 40˚C.. Estava doente e corria para o hospital. Antes minha saúde, depois o brinquedo.

Mesmo assim hoje busco um alternador 100% garantido. Imagina se tivesse que parar para arrumar o alternador, talvez não tivesse aqui para contar a história.

Temos que entender que ninguém aqui quer perder seu tempo com informação errada e conselhos que possam colocar a vida/investimento do próximo em risco.

Como 90% dos alternadores pifam antes de 140mil km, vale a pena trocar por algo realmente bom e não "remanufaturar". Este é o meu conselho, um conselho no mínimo prudente.

Eu e muitos outros queremos que os LR sejam bem cuidados e atendam as expectativas dos usuários que aqui freqüentam. Independente de seu uso, seja ele leve perto de casa ou pesado nos altiplanos da Bolívia, quente ou frio; o LR tem agüentar, nem que seja com alternador da Sprinter, que é tecnicamente MUITO superior ou com um simples o-ring de R$ 4 em viton.

E por fim, 170kg no teto de um LR em movimento? Só um verdadeiro idiota faria isso... Espero que você e todos estejam de acordo! ;)

Abração e bom senso...

[Carlão Rover]

Não disse que alguém aqui negligencia a manutenção Clemente. Mas você comprou alguma zero?

Em outro tópico eu mesmo sugeri a troca do alternador com 1oo mil Km. Mas para quem vai viajar para longe. Se o alternador para de funcionar seu Land não para. Dá para andar no mínimo 40 minutos na bateria.

Trocar o lubrificante eu sei que a maioria troca, mas colocar fora da especificação de fábrica óleo de motor e câmbio já sabemos que muitos são contra.É esse meu argumento em relação a troca em componentes com mais de 100 mil Km rodados.Acho que não estou sendo claro ou não leêm direito o que escrevo.

Não estou de acordo com o peso do teto, mas cada um pensa o que quer.Assim como levando um trailer devemos ter cuidados e limites na direção, com um peso destes a postura não pode ser diferente. Agora generalizar a informação eu não concordo.

Abraço.

[henrique wamser]

o Clemente não conhece o Tekila kakaka
ele tem uma 110 98 desde nova, e desde nova carrega o bagageiro mais resistente do mercado, 2 galões (às veses vazio), barraca campings world, duas pranchas de aço,4 hella, hi-lift, estepe, e algumas coisinhas mais.
certa vez, ele , na minha frente, lá no conchal da praia do cassino, desceu a mais ou menos
60km/h um degrau de mais ou menos 70cm em diagonal, com tudo isso em cima...não capotou.
deve estar com mais de 300kkm de uso folgado.

[Carlão Rover]

"A Endurance tinha uma planilha com todos os intervalos de troca anotados... com dia e quilometragem da troca. Isso não é fé. Isso é ciência. Ainda que amadoramente, ciência."

Desculpa Loras, mas não é ciência, nem amadoramente(fora da faculdade).

Ciência tem como controle não apenas os dados, mas como e por quem foram colhidos os dados e em quais circunstâncias.

Levar o carro no Fraga não implica(e na verdade nunca acontece) de que ele vai colocar a mão no seu veículo. Vários práticos lá vão realizar a manutenção do seu carro, aumentando as chances de erro. Assim como o uso em condições severas do veículo demandam trocas antecipadas, antes das manutenções indicadas no manual.Isso só o antigo proprietário vai saber.

Abraço.

[CGAUER]

Carlão,

o 90 verde foi zero. E o 90 branco de segunda mão, porém praticamente zero (o 1º dono ganhou no Amex).

O 90 verde começou a vazar com 110mil Km.. O branco com 116 mil. Ambos o o'ring estava ressecado.

O verde com 16km (isso mesmo, ao sair da concessionária), veio com a cebolinha do óleo quebrada, chicote do painel central desconectado e caixa de direção desajustada. Aos 10mil Km a parte elétrica apagou totalmente por oxidação no cabo auxiliar da bateria rente ao borne, invisível aos olhos pois ficava coberto por conduíte. Aos 70mil a bomba d'água quebrou, sem qualquer prejuízo ao motor (sorte).

O branco teve o borne da solenoide da b. injetora solto durante uma ultrapassagem (q susto).

Ambos apresentaram falhas nos cilindros mestre/escravo de embreagem antes dos 60mil Km, mesmo trocando os fluídos DOT 4 anualmente. Sempre BOSCH Made in Germany.

O cambio do 90branco começou a vazar pelo retentor aos 68mil Km.. Hoje credito este vazamento à vedação da tampa frontal, muito mais comum... Falta de torque de fábrica nos parafusos (tive o mesmo fenômeno no atual 110).

O freio de ambos perdeu a eficiência depois dos 120mil KM, apesar do bom estado da bomba de vácuo.

Garfo de embreagem dos dois apresentou barulho e ficou duro por falta de lubrificação no pino onde este articula.

Em ambos, os freios quando acionados com força faziam o carro perder levemente a trajetória.

A chave do farol de ambos derreteu, deixando-nos sem luz.

Em ambos o motor saiu do ponto algum tempo depois da troca da correia dentada. Apenas ajuste, resolveu.

Em todos os limpadores eram e são péssimos.


Acho que isso é tudo que tenho a dizer sobre defeitos de projeto.

Tão pouco e ao mesmo tanto para acabar com a reputação de confiabilidade de toda uma marca. :pensativo:


Para efeito de comparação:

Hilux 2.8 4x4 CD japonesa ano 95

braço pitman com folga aos 180k Km, uma lâmina do feixe quebrada com 240mil e duas lâmpadas de freio traseiras e uma lanterna queimadas.

Primeiro jogo de pastilha trocado com 140mil Km.

Mas era um carro de trabalho, logo não andava nada, além de ser sem sal. O seguro ficou proibitivo e a caçamba era um estorvo.

Vendida com 320mil km sem qualquer outro defeito. Nem as válvulas pediram ajuste quando resolvemos verificar.

Resumo; é possível fazer um carro realmente confiável!

Abraços

Clemente




Não disse que alguém aqui negligencia a manutenção Clemente. Mas você comprou alguma zero?

Em outro tópico eu mesmo sugeri a troca do alternador com 1oo mil Km. Mas para quem vai viajar para longe. Se o alternador para de funcionar seu Land não para. Dá para andar no mínimo 40 minutos na bateria.

Trocar o lubrificante eu sei que a maioria troca, mas colocar fora da especificação de fábrica óleo de motor e câmbio já sabemos que muitos são contra.É esse meu argumento em relação a troca em componentes com mais de 100 mil Km rodados.Acho que não estou sendo claro ou não leêm direito o que escrevo.

Não estou de acordo com o peso do teto, mas cada um pensa o que quer.Assim como levando um trailer devemos ter cuidados e limites na direção, com um peso destes a postura não pode ser diferente. Agora generalizar a informação eu não concordo.

Abraço.

[walter77]

Clemente,

Tu poderias dar mais detalhes desse o ring em viton, onde encontrar?

Tu substituiu o alternador pelo da Sprinter? como que ficaria para
adaptar junto a bomba de vácuo? 40 minutos servem pra voltar do shopping, mas tenho medo de estar no meio de uma carreteira austral ou em algum lugar da Bolívia como já estive e ficar na mão...

Loras,

sei que tu tinhas um radiador para a caixa da land? faz muita diferença na temperatura?

Também sou um daqueles "péssimos" motoristas de Land que "não cuidam" e que tem seus problemas com vazamentos, alternador e demais defeitos crônicos, mas que insiste que sua Land o engula... Talvez se o Loras achar pra mim uma outra Toyota série 80 como a dele eu também deixo de fazer sofrer a land... mas só se ela insistir muito! Pq como diz o Henrique, esse "caixotão malacabado" é difícil de largar...

Loras, Clemente e Portela já aprendi e muito com os posts de vocês, aprendendo pouco a pouco com os professores.obrigado

abraço,

Walter

[Carlão Rover]

Carlão,

o 90 verde foi zero. E o 90 branco de segunda mão, porém praticamente zero (o 1º dono ganhou no Amex).

O 90 verde começou a vazar com 110mil Km.. O branco com 116 mil. Ambos o o'ring estava ressecado.

O verde com 16km (isso mesmo, ao sair da concessionária), veio com a cebolinha do óleo quebrada, chicote do painel central desconectado e caixa de direção desajustada. Aos 10mil Km a parte elétrica apagou totalmente por oxidação no cabo auxiliar da bateria rente ao borne, invisível aos olhos pois ficava coberto por conduíte. Aos 70mil a bomba d'água quebrou, sem qualquer prejuízo ao motor (sorte).

O branco teve o borne da solenoide da b. injetora solto durante uma ultrapassagem (q susto).

Ambos apresentaram falhas nos cilindros mestre/escravo de embreagem antes dos 60mil Km, mesmo trocando os fluídos DOT 4 anualmente. Sempre BOSCH Made in Germany.

O cambio do 90branco começou a vazar pelo retentor aos 68mil Km.. Hoje credito este vazamento à vedação da tampa frontal, muito mais comum... Falta de torque de fábrica nos parafusos (tive o mesmo fenômeno no atual 110).

O freio de ambos perdeu a eficiência depois dos 120mil KM, apesar do bom estado da bomba de vácuo.

Garfo de embreagem dos dois apresentou barulho e ficou duro por falta de lubrificação no pino onde este articula.

Em ambos, os freios quando acionados com força faziam o carro perder levemente a trajetória.

A chave do farol de ambos derreteu, deixando-nos sem luz.

Em ambos o motor saiu do ponto algum tempo depois da troca da correia dentada. Apenas ajuste, resolveu.

Em todos os limpadores eram e são péssimos.


Acho que isso é tudo que tenho a dizer sobre defeitos de projeto.

Tão pouco e ao mesmo tanto para acabar com a reputação de confiabilidade de toda uma marca. :pensativo:


Para efeito de comparação:

Hilux 2.8 4x4 CD japonesa ano 95

braço pitman com folga aos 180k Km, uma lâmina do feixe quebrada com 240mil e duas lâmpadas de freio traseiras e uma lanterna queimadas.

Primeiro jogo de pastilha trocado com 140mil Km.

Mas era um carro de trabalho, logo não andava nada, além de ser sem sal. O seguro ficou proibitivo e a caçamba era um estorvo.

Vendida com 320mil km sem qualquer outro defeito. Nem as válvulas pediram ajuste quando resolvemos verificar.

Resumo; é possível fazer um carro realmente confiável!

Abraços

Clemente

Que pena que você pegou os primeiros modelos montados aqui no Brasil que além de mão de obra inexperiente, apresentava um motor com pequenas diferenças, mas que não foram projetadas pela Land Rover e sim em conjunto com alguns Brazucas que assumiram alguns erros no projeto depois... E além do mais sua manutenção inicial foi em concessionária na garantia e especilaizadas que sabemos não ser tudo isso nestes cuidados que você eu sei que tem...

Quanto ao peso do rack do teto, realmente me enganei; são 150 Kg e não 170.Digitalizei parte do manual para postar aqui.

Se eu pensasse como você jamais compraria uma Defender.A não ser para deixar parada mesmo como coleção.Não usar no dia a dia.

Abraço.

[Carlão Rover]

Clemente,

Tu poderias dar mais detalhes desse o ring em viton, onde encontrar?

Tu substituiu o alternador pelo da Sprinter? como que ficaria para
adaptar junto a bomba de vácuo? 40 minutos servem pra voltar do shopping, mas tenho medo de estar no meio de uma carreteira austral ou em algum lugar da Bolívia como já estive e ficar na mão...

Loras,

sei que tu tinhas um radiador para a caixa da land? faz muita diferença na temperatura?

Também sou um daqueles "péssimos" motoristas de Land que "não cuidam" e que tem seus problemas com vazamentos, alternador e demais defeitos crônicos, mas que insiste que sua Land o engula... Talvez se o Loras achar pra mim uma outra Toyota série 80 como a dele eu também deixo de fazer sofrer a land... mas só se ela insistir muito! Pq como diz o Henrique, esse "caixotão malacabado" é difícil de largar...

Loras, Clemente e Portela já aprendi e muito com os posts de vocês, aprendendo pouco a pouco com os professores.obrigado

abraço,

Walter

Eu também aprendo muito com eles e com muitos outros aqui do Fórum que não são professores, como o Hugo, o Igor, o Lothar, O fernando, o Marco Aurélio, Geraldo, Rafael Fernandez, e muitos outros.

A única coisa que aprendi que aprender é questionar e ser questionado; expor o que pensa para ouvir e relatar argumentos. Aquilo que cada um é capaz de absorver se torna conhecimento e não necessariamente temos que formar um grupo que fala a mesma coisa.

Eu estou no grupo dos que gostam do Land Rover pela sua vocação e uso a que foi destinado. O clemente mesmo disse que rodava a 140 e 150 Km/h na primeira experiência com seu Land Rover. Até que deu pouco problema.

Abraço.

[Carlão Rover]

"Tu substituiu o alternador pelo da Sprinter? como que ficaria para
adaptar junto a bomba de vácuo? 40 minutos servem pra voltar do shopping, mas tenho medo de estar no meio de uma carreteira austral ou em algum lugar da Bolívia como já estive e ficar na mão..." By Walter.

Meu caro Walter:

Leia o tópico de novo. Veja o que eu disse sobre viagens longas e o alternador.

Abraço.

[alexx.files]

Carlão,

o 90 verde foi zero. E o 90 branco de segunda mão, porém praticamente zero (o 1º dono ganhou no Amex).

O 90 verde começou a vazar com 110mil Km.. O branco com 116 mil. Ambos o o'ring estava ressecado.

O verde com 16km (isso mesmo, ao sair da concessionária), veio com a cebolinha do óleo quebrada, chicote do painel central desconectado e caixa de direção desajustada. Aos 10mil Km a parte elétrica apagou totalmente por oxidação no cabo auxiliar da bateria rente ao borne, invisível aos olhos pois ficava coberto por conduíte. Aos 70mil a bomba d'água quebrou, sem qualquer prejuízo ao motor (sorte).

O branco teve o borne da solenoide da b. injetora solto durante uma ultrapassagem (q susto).

Ambos apresentaram falhas nos cilindros mestre/escravo de embreagem antes dos 60mil Km, mesmo trocando os fluídos DOT 4 anualmente. Sempre BOSCH Made in Germany.

O cambio do 90branco começou a vazar pelo retentor aos 68mil Km.. Hoje credito este vazamento à vedação da tampa frontal, muito mais comum... Falta de torque de fábrica nos parafusos (tive o mesmo fenômeno no atual 110).

O freio de ambos perdeu a eficiência depois dos 120mil KM, apesar do bom estado da bomba de vácuo.

Garfo de embreagem dos dois apresentou barulho e ficou duro por falta de lubrificação no pino onde este articula.

Em ambos, os freios quando acionados com força faziam o carro perder levemente a trajetória.

A chave do farol de ambos derreteu, deixando-nos sem luz.

Em ambos o motor saiu do ponto algum tempo depois da troca da correia dentada. Apenas ajuste, resolveu.

Em todos os limpadores eram e são péssimos.


Acho que isso é tudo que tenho a dizer sobre defeitos de projeto.

Tão pouco e ao mesmo tanto para acabar com a reputação de confiabilidade de toda uma marca. :pensativo:


Para efeito de comparação:

Hilux 2.8 4x4 CD japonesa ano 95

braço pitman com folga aos 180k Km, uma lâmina do feixe quebrada com 240mil e duas lâmpadas de freio traseiras e uma lanterna queimadas.

Primeiro jogo de pastilha trocado com 140mil Km.

Mas era um carro de trabalho, logo não andava nada, além de ser sem sal. O seguro ficou proibitivo e a caçamba era um estorvo.

Vendida com 320mil km sem qualquer outro defeito. Nem as válvulas pediram ajuste quando resolvemos verificar.

Resumo; é possível fazer um carro realmente confiável!

Abraços

Clemente

Clemente, tem uma benzedeira aqui no bairro vou ver quanto ela cobra para benzer as suas Defenders ... :dance:

Você está ganhando dos meus antigos CJs hein? E olha que eles quando não quebravam era porque tinha alguma coisa errada. Lembro que uma vez fui para Taubaté ida e volta sem parar nenhuma vez, tava até achando estranho e quando estava chegando em casa o motor travou por falta de óleo... :shock:.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Clemente,

Tu poderias dar mais detalhes desse o ring em viton, onde encontrar?

Tu substituiu o alternador pelo da Sprinter? como que ficaria para
adaptar junto a bomba de vácuo? 40 minutos servem pra voltar do shopping, mas tenho medo de estar no meio de uma carreteira austral ou em algum lugar da Bolívia como já estive e ficar na mão...

abraço,

Walter

Walter desculpe me meter onde não fui chamado mas a minha intenção é ajudar.

Em viajens muito longas e independente do carro sugiro que vc leve alguns itens sobressalentes, então mesmo que vc faça adaptação do alternador da Sprinter, que é muito comum por sinal, é bom você ter outro alternador e correia na manga. :concordo:

Aqui no fórum já falaram que o alternador do Fiesta também pode ser adaptado e fica melhor que o original.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

"Também sou um daqueles "péssimos" motoristas de Land que "não cuidam" e que tem seus problemas com vazamentos, alternador e demais defeitos crônicos, mas que insiste que sua Land o engula... Talvez se o Loras achar pra mim uma outra Toyota série 80 como a dele eu também deixo de fazer sofrer a land... mas só se ela insistir muito! Pq como diz o Henrique, esse "caixotão malacabado" é difícil de largar..."
By Walter.

Meu caro Walter: em ciência, antes de concluirmos um problema e apresentarmos uma conclusão, eliminamos as variáveis. E ainda não consegui eliminar a variável "motorista" para culpar o projeto do Land Rover. Sempre tem algo negligenciado pelo motorista. Veja o Loras que é alguém que respeito muito pelo conhecimento que tem e experiência prática, que acompanho desde que trouxe de cegonha seu Land Rover para casa. Não sabia das diferenças das molas.

Entende? Não tem como sabermos de tudo e tomarmos todos os cuidados para colocar de antemão a culpa no projeto; claro que tem falhas.

Mas uma peça que quebra é mais fácil por a culpa na qualidade da peça do que saber os fatores que levaram ao problema. E para mim o motorista e o mecânico de manutenção ainda são os maiores vilões.

As vezes parece que entender de Land Rover é conhecer os "problemas crônicos". Para mim entender de Land Rover é saber andar e cuidar para que dure o que tem que durar. Isso resume o que penso.

Abraço.

[henrique wamser]

OLÁ WALTER
Sexta feira, estaremos em Urubici no ENCONTRO CATARINENSE LAND ROVER
espero que o amigo esteja por lá.
abraço

[CGAUER]

Carlão,

não sei de onde você tirou este documento.. Pelo menos não parece ser oficial da LR.

Se quiser uma fonte segura, sugiro o original.

http://www.neyland.com/media/5_Defenderbrochure.pdf

Lá consta:

"ROOF LOAD SYSTEM Approved Land Rover Genuine Parts roof rack. All weights in kg. Weight includes roof rack. 75 Kg"

Abraços

Clemente





Que pena que você pegou os primeiros modelos montados aqui no Brasil que além de mão de obra inexperiente, apresentava um motor com pequenas diferenças, mas que não foram projetadas pela Land Rover e sim em conjunto com alguns Brazucas que assumiram alguns erros no projeto depois... E além do mais sua manutenção inicial foi em concessionária na garantia e especilaizadas que sabemos não ser tudo isso nestes cuidados que você eu sei que tem...

Quanto ao peso do rack do teto, realmente me enganei; são 150 Kg e não 170.Digitalizei parte do manual para postar aqui.

Se eu pensasse como você jamais compraria uma Defender.A não ser para deixar parada mesmo como coleção.Não usar no dia a dia.

Abraço.

[_portela]

Resumindo...

Nasce um Guru. Simão Bacamarte :palmas:

Clemente e Loras, vocês são dois (piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii) que não sabem dirigir. Clemente é um pé de chumbo e o Loras não sabe nem onde ficam as molas, ele nunca entrou debaixo do carro :putz:

Eu, por outro lado, sou um teórico, gosto mesmo é de ler manual e do status que a Land Rover dá, por isso deixei de lado a Defender e parti para a Disco onde eu posso pisar a vontade porque ela é descartável mesmo e ainda combina muito mais com meu estilo Nerd.

Esta é a verdadeira verdade ;)

Abs.

[rafaelfernandez]

Mas uma peça que quebra é mais fácil por a culpa na qualidade da peça do que saber os fatores que levaram ao problema. E para mim o motorista e o mecânico de manutenção ainda são os maiores vilões.
...Para mim entender de Land Rover é saber andar e cuidar para que dure o que tem que durar. Isso resume o que penso.


X2.

No meu caso, possuo uma 110 01/02, atualmente com pouco mais de 172000km comprada de segunda mao. Nao sei como era feita a manutenção antes de mim, mas procurei muito antes de comprar e com algumas dicas dos amigos foristas, acredito que tenha comprado um "desvio estatistico", pois tirando o alternador (que ja troquei pelo da sprinter), nao tive nenhum dos problemas ditos cronicos na Defender. :dance:
Devo evidenciar que quando comprei o carro, estava procurando por um GO ANYWHERE VEHICLE e o uso dessa maneira.
Tenho gastos com manutenção? Sim, mas não com quebras ou consertos e sim com prevenção. :concordo:
Só um detalhe: só uma pessoa senta no banco do motorista na minha 110: EU! :odedo:

[]´s
Rafael

[Carlão Rover]

Carlão,

não sei de onde você tirou este documento.. Pelo menos não parece ser oficial da LR.

Se quiser uma fonte segura, sugiro o original.

http://www.neyland.com/media/5_Defenderbrochure.pdf

Lá consta:

"ROOF LOAD SYSTEM Approved Land Rover Genuine Parts roof rack. All weights in kg. Weight includes roof rack. 75 Kg"

Abraços

Clemente

É oficial sim Clemente.

Part Number SMR 684 MI

Digitalizei algumas imagens da capa e da introdução do diretor comercial da Land Rover CJS Woodwark.

Lá ele diz resumindo:

..."Dois engenheiros da Land Rover que trabalharam no Sudão viram a necessidade de apontar soluções para proprietários que possuiam Land Rover em situações de operações em campos difíceis de conduzir.
O resultado foi "Trabalhando na selva"(este manual), um livro que preenche o vazio entre o manual da Land Rover e o Workshop manual."...

[CGAUER]

Walter,

estes são os o'rings nas medidas certas (um pouco mais fortes). Elimine qualquer canto vivo antes de inserir o pino, para evitar cortes no o'ring. Lubrifique a entrada dele; seja com Loctite verde trava rolamentos ou óleo 90..

ORING EM VITON:

BS 121 e BS 119 (medidas AS, american standard/british standard)

Vc encontra em qualquer casa do ramo, eu comprei na

http://www.apvedacoes.com.br/

O Alternador da Sprinter é plug and play. A bomba de vácuo é mais difícil de ser usada, requer alguns tubos de lubrificação e uma proteção contra calor. Já foi feito... Vou começar a estudar.

Pelo visto o papo degringolou para acusações pessoais, insinuações mal fundadas e evocações do passado. Juro que não entendo o porque deste comportamento em um grupo aberto.

Apenas pra constar...

O 110, que uso "só" para viagens pela AL, passou a ser carro de "coleção". Adorei essa!

Ok, talvez o Carlão esteja certo; é assim que eu cuido dele. 100% original, 100% bem cuidado, 100% inteiro e 100% preservado; como um colecionador faria.

Mas vamos além, algum problema na hipótese de eu ter um carro 100% perfeito e bem resolvido numa redoma de vidro? De quem seria o problema?

Como já disse, 110 na cidade é 100% ridículo, tanto para o carro quanto para a cidade. Ainda mais que em minha "commute" sobram todos os bancos vazios. É no mínimo egoista arrastar um 110 de 2 ton para tal esdrúxulo uso.

Abraços a todos.

[Carlão Rover]

Inclusive Portela, neste manual indicam especificações diferentes de óleos lubrificantes para os Land Rovers. Mas são claros em optar por não eletrônicos.

Este manual é oficial.

Se alguém tiver mais alguma dúvida sobre referência das minhas afirmações terei o maior prazer em indicar.

Creio que guru não tem referência oficial.

Apenas não procuro ser trocador de peças e seguir literatura sem questionar com o que sinto na prática.

Abraço.

[CGAUER]

Passando mal de rir!

Eu ainda coloco um bi-turbo no meu 110 para ver se chega a 220!

LOL!


Resumindo...

Nasce um Guru. Simão Bacamarte :palmas:

Clemente e Loras, vocês são dois (piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii) que não sabem dirigir. Clemente é um pé de chumbo e o Loras não sabe nem onde ficam as molas, ele nunca entrou debaixo do carro :putz:

Eu, por outro lado, sou um teórico, gosto mesmo é de ler manual e do status que a Land Rover dá, por isso deixei de lado a Defender e parti para a Disco onde eu posso pisar a vontade porque ela é descartável mesmo e ainda combina muito mais com meu estilo Nerd.

Esta é a verdadeira verdade ;)

Abs.

[walter77]

Walter desculpe me meter onde não fui chamado mas a minha intenção é ajudar.

Em viajens muito longas e independente do carro sugiro que vc leve alguns itens sobressalentes, então mesmo que vc faça adaptação do alternador da Sprinter, que é muito comum por sinal, é bom você ter outro alternador e correia na manga. :concordo:

Aqui no fórum já falaram que o alternador do Fiesta também pode ser adaptado e fica melhor que o original.

[]´s
Alex

Alex,

Ajuda sempre e´bem vinda, também tenho o hábito de levar peças sobressalentes, correias,inclusive um alternador (que é o original que eu substituí por um bosch). A minha dúvida está na tentação de dar um jeito na minha bomba de vácuo, que ainda é a original, mas que por experiências anteriores em outras lands, sei que vai incomodar....
Já li muito comentário sobre essa adaptação aqui no fórum, mas sem maiores detalhes, como fotos por ex.

Abraço,

Walter

[CGAUER]

"Aquele" manual da África. É o único que fala de 150kg.. TODOS os outros, incluindo o do seu porta luvas fala 75kg..

Que complemento ao grupo seria este? Excelente dica, tanto de segurança e preservação quanto de bom senso?

Abraços

Clemente


É oficial sim Clemente.

Part Number SMR 684 MI

Digitalizei algumas imagens da capa e da introdução do diretor comercial da Land Rover CJS Woodwark.

Lá ele diz resumindo:

..."Dois engenheiros da Land Rover que trabalharam no Sudão viram a necessidade de apontar soluções para proprietários que possuiam Land Rover em situações de operações em campos difíceis de conduzir.
O resultado foi "Trabalhando na selva"(este manual), um livro que preenche o vazio entre o manual da Land Rover e o Workshop manual."...

[Carlão Rover]

Clemente, eu não desaprovo você usar ou não a defender no dia a dia.Nem tenho competência para isso.

Só digo que para conhecer o carro leva tempo e uso do mesmo. O grande lance do Nelson Piquet como piloto(lado pessoal não discuto) era que além de pilotar bem, conhecia o que dirigia.Indicava melhoras aos montadores, criava técnicas para melhorar o desempenho(como aquecer os pneus zig-zagueando)etc...

Se eu pudesse ter uma 110 para ficar parada para expedições e usar minha 90 no dia a dia faria com o maior prazer.

Estou aqui discutindo idéias apenas.

Abraço.

[walter77]

OLÁ WALTER
Sexta feira, estaremos em Urubici no ENCONTRO CATARINENSE LAND ROVER
espero que o amigo esteja por lá.
abraço

Henrique,

Que boa notícia, nos veremos lá sem dúvida. Eu vou com o meu filho e os meus pais vão também com a land deles...

O Encontro promete, no último contato que eu tive com o Maurício, já tinham mais de 45 lands, cento e tantas pessoas confirmadas e algumas na fila de espera, Urubici vai ficar bonita!.

Abraço e até o fim de semana,

Walter

[Carlão Rover]

Passando mal de rir!

Eu ainda coloco um bi-turbo no meu 110 para ver se chega a 220!

LOL!


Não vai chegar a 220 porque o motor não aguenta.

Só melhora a pegada mesmo.

Mas esta sua confusão é comum para quem não entende de performance diesel!:concordo:

[Carlão Rover]

"Aquele" manual da África. É o único que fala de 150kg.. TODOS os outros, incluindo o do seu porta luvas fala 75kg..

Que complemento ao grupo seria este? Excelente dica, tanto de segurança e preservação quanto de bom senso?

Abraços

Clemente


Bom, como disse as informações estão aí!Quem quiser aproveita como pode de acordo com o que sabe e pode entender!

Minha única preocupação são os colegas que não possuem uma Defender e querem ter uma e são "doutrinados" com informações parciais.

Dou minha contribuição com argumentos a quem possa interessar.

Apesar de ter sido chamado de idiota, guru, rirem da minha Bi turbo, continuo respeitando a experiência de vocês que na verdade fizeram parte do meu aprendizado sobre Land Rover. Mas a vida continua e o aprendizado também!

Abraço.

[CGAUER]

Carlão,

eu não faço expedições, apenas viagens por lugares pouco freqüentados.

Quanto ao Piquet, não me faça morrer de rir! Total desastre, pelo menos que tange a ética.

Cada um tem seus ídolos..

Abraços



Clemente, eu não desaprovo você usar ou não a defender no dia a dia.Nem tenho competência para isso.

Só digo que para conhecer o carro leva tempo e uso do mesmo. O grande lance do Nelson Piquet como piloto(lado pessoal não discuto) era que além de pilotar bem, conhecia o que dirigia.Indicava melhoras aos montadores, criava técnicas para melhorar o desempenho(como aquecer os pneus zig-zagueando)etc...

Se eu pudesse ter uma 110 para ficar parada para expedições e usar minha 90 no dia a dia faria com o maior prazer.

Estou aqui discutindo idéias apenas.

Abraço.

[Carlão Rover]

Carlão,

eu não faço expedições, apenas viagens por lugares pouco freqüentados.

Quanto ao Piquet, não me faça morrer de rir! Total desastre, pelo menos que tange a ética.

Cada um tem seus ídolos..

Abraços

Não sei aonde leu que é meu ídolo. Não faço idolatrias.

Inclusive disse: não questiono o lado pessoal dele.

Mas converse com qualquer um que trabalha com corrida e entenderá o que digo.

[alexx.files]

Carlão,

eu não faço expedições, apenas viagens por lugares pouco freqüentados.

Quanto ao Piquet, não me faça morrer de rir! Total desastre, pelo menos que tange a ética.

Cada um tem seus ídolos..

Abraços
Nunca esqueço a cena do Frank Willians dando um "piti" no box quando o Piquet entrou antes do Mansell para trocar pneus. Hoje os brasileiros deixam os outros passarem a sua frente. :oops:

[]' s
Alex

[alexx.files]

Bom, como disse as informações estão aí!Quem quiser aproveita como pode de acordo com o que sabe e pode entender!

Minha única preocupação são os colegas que não possuem uma Defender e querem ter uma e são "doutrinados" com informações parciais.

Dou minha contribuição com argumentos a quem possa interessar.

Apesar de ter sido chamado de idiota, guru, rirem da minha Bi turbo, continuo respeitando a experiência de vocês que na verdade fizeram parte do meu aprendizado sobre Land Rover. Mas a vida continua e o aprendizado também!

Abraço.

Carlão,

150Kg não é meio exagerado não? Será que a calha não vai estourar como o Clemente disse depois de uma boa kmetragem?
Imagina quanto isso vai pesar em um solavanco?

[]'s
Alex

[Hugo4x4]

Carlão

Correto na posição e código das molas das 130 (constante 225 libras/polegada) que estou utilizando há 8.000 km. Medi entre os pratos das molas dianteiras e está com 280 mm do lado direito (carona) e com 282 mm do lado esquerdo (motorista). Original as molas, livre de esforço, têm 381 mm (passageiro) e 393 mm (motorista) de altura. Como o conjunto motor/câmbio/reduzida está deslocado para o lado do motorista, sabendo que têm deste lado também os coletores de escape, admissão, turbina, a diferencia de 12 mm passa para somente 2 mm.

Hugo 4x4
Defender 110 04
Jeep CJ5 73

Este tema do carro torto está muito bom,

Vamos agora ao que toca em altura das molas. Hoje medi com o peso de dois motoristas sentados no volante, um de cada vez.
Com motorista de peso 57 kg a altura medida entre os pratos das molas deu para a dianteira esquerda (motorista) 277 mm e a do lado direito (carona) 279 mm.
Com um de 90 kg resultou lado do motorista 275 mm e 278 mm lado do carona.
Estas medições são aproximadas, feitas com uma trena e medida por duas pessoas diferentes. Contudo mostra diferencia de dois a três mm entre o lado esquerdo e direito, depreciável para um bom andar do carro.
Vejo que as recomendações feitas pela Land Rover para as Defenders com volante á esquerda estão corretas. Seria bom poder viajar para a Ilha e realizar estes testes com uma Defender com o volante do lado direito.

Hugo 4x4
Defender 2004 04 167.544 km
Alternador original
Jeep CJ5 73
Muito pouco original

[henrique wamser]

ok, Walter
irão muitos landeiros de Curitiba e região.
eu já tive problemas com a bomba de vácuo, e ela não te deixa imobilizado.
apenas o freio fica meio"veiaco".
pode continuar a viagem tranquilamente, apenas com mais cautela.
a unica coisa que já me fez voltar pra casa de plataforma, foi a correia dentada que estorou na minha 110 2004 com apenas 20000km.

[CGAUER]

Ô Carlão, na boa..

Minhas informações são parciais?

Elas são parciais ao manual que vem com o carro, parciais ao PDF oficial da LR, etc..

E as suas?

Dois engenheiros que escreverem um(1) livrinho para viagens na África...

Pense em 150 kg. Bastam 50 kg para o canto do teto começar a soltar da moldura do pára-brisa. Aí tem que tirar o forro, parafusar tudo novamente, para o canto voltar a ficar preso...

Nos poupe, sério!

Abraços


Bom, como disse as informações estão aí!Quem quiser aproveita como pode de acordo com o que sabe e pode entender!

Minha única preocupação são os colegas que não possuem uma Defender e querem ter uma e são "doutrinados" com informações parciais.

Dou minha contribuição com argumentos a quem possa interessar.

Apesar de ter sido chamado de idiota, guru, rirem da minha Bi turbo, continuo respeitando a experiência de vocês que na verdade fizeram parte do meu aprendizado sobre Land Rover. Mas a vida continua e o aprendizado também!

Abraço.

[Carlão Rover]

Criticar sem ler.Isso é ser parcial.

Leia e veja que os autores utilizaram a experiência de muitos anos de vários engenheiros, motoristas e da própria Land Rover para escrever o manual.Ele é oficial e acredito MUITO mais nele por se embasar em engenharia e física e principalmente PRÁTICA. Teoria não é nada sem prática.

Eu não preciso poupar ninguém de nada, basta não responder, ignorar minhas opiniões e referências. Se alguém puder aproveitar ótimo.

Abraço.

[Carlão Rover]

Carlão,

150Kg não é meio exagerado não? Será que a calha não vai estourar como o Clemente disse depois de uma boa kmetragem?
Imagina quanto isso vai pesar em um solavanco?

[]'s
Alex

Alexx,

Assim como rebocando um trailer temos cuidados a seguir como velocidade de condução entre outros cuidados, com um peso deste também devemos ter algumas precauções.

Inclusive neste mesmo "manualzinho" orienta a distribuição do peso dentro da viatura, para melhorar a performance e indica que os objetos mais leves devem ser colocados no teto. O teto deve ser pensado como coisas de maior volume e não peso se possível. Mas com 150 Kg é possível trafegar em uma inclinação de até 25° sem tombar.Lembrando que se foi colocado tanto peso no teto, é porque tem bastante peso dentro da viatura, o que é levado em conta nestes cálculos.Colocar peso elevado no teto com a Land vazia além de desnecessário(pode ser carregado tudo dentro) é perigoso.Mas quando falamos em transporte no teto é para aumentar a capacidade de carga, de preferência com volumes maiores mas com menor peso.

Abraço.

[Carlão Rover]

Lembrei que considero mais perigoso uma barraca de teto(que junto com o rack de ferro deve pesar uns 70 Kg) com pouco peso dentro da viatura ou mal distribuído, do que rodar com 150 Kg com a Land toda carregada(respeitando os limites de acordo com a suspensão!) e andando até 80 Km/h na reta e 60 Km/h nas curvas não acentuadas.

Abraço.

[_portela]

Inclusive Portela, neste manual indicam especificações diferentes de óleos lubrificantes para os Land Rovers. Mas são claros em optar por não eletrônicos.

Este manual é oficial.

Se alguém tiver mais alguma dúvida sobre referência das minhas afirmações terei o maior prazer em indicar.

Creio que guru não tem referência oficial.

Apenas não procuro ser trocador de peças e seguir literatura sem questionar com o que sinto na prática.

Abraço.

Acredito. Os manuais de Discovery 3 em diante é que são diferentes. Só indicam um tipo de óleo metido a besta para países de 1ºmundo.

E eu, como sou bobo, inexperiente e não entendo nada, nadica de óleo, só uso o que está escrito no Manual Land Rover para bobos e inexperientes ficarem presos à teia do fabricante malvado.

Valeu!

[Loras]

Clemente,
Loras,

sei que tu tinhas um radiador para a caixa da land? faz muita diferença na temperatura?

Também sou um daqueles "péssimos" motoristas de Land que "não cuidam" e que tem seus problemas com vazamentos, alternador e demais defeitos crônicos, mas que insiste que sua Land o engula... Talvez se o Loras achar pra mim uma outra Toyota série 80 como a dele eu também deixo de fazer sofrer a land... mas só se ela insistir muito! Pq como diz o Henrique, esse "caixotão malacabado" é difícil de largar...

Loras, Clemente e Portela já aprendi e muito com os posts de vocês, aprendendo pouco a pouco com os professores.obrigado

abraço,

Walter

Walter,

Não sei lhe informar.

Não cheguei a instalar o radiador de óleo. Para isso precisaria trabalhar minha LT77 ou fazer uma short bell housing com a R380. Acabei vendendo a Endurance antes disso.

Outro amigo, o Fred, teria mais dados para lhe passar.

Além de possuir o termostato instalado, ele também usa o Madman que permite acompanhar a temperatura real da caixa. Infelizmente ele não participa do fórum.

Larguei o "caixão mal acabado" por oportunidade do destino. Afinal, como sempre disse, nunca fui um Land Maníaco. Sempre fui um jipeiro viajante. Independente de marca.

Por isso, pela imparcialidade, não tenho vergonha em reconhecer os defeitos e nem fico constrangido em exaltar as qualidades de cada 4x4 que já tive.

Se o destino quiser, um dia eu volto de soft top para curtir as tardes ensolaradas do domingo. 8)

Abração,

[Loras]

Quanto ao peso do rack do teto, realmente me enganei; são 150 Kg e não 170.Digitalizei parte do manual para postar aqui.

Se eu pensasse como você jamais compraria uma Defender.A não ser para deixar parada mesmo como coleção.Não usar no dia a dia.

Abraço.

150kg incluindo o peso do bagageiro.

Ainda assim, IMHO, absurdo!!!

Vai quebrar a calha. A não ser que você ande exclusivamente no plano, com pneus minuciosamente calibrados, sem fazer curvas, freiar ou acelerar.

Abs.

[Loras]

Meu caro Walter: em ciência, antes de concluirmos um problema e apresentarmos uma conclusão, eliminamos as variáveis. E ainda não consegui eliminar a variável "motorista" para culpar o projeto do Land Rover. Sempre tem algo negligenciado pelo motorista. Veja o Loras que é alguém que respeito muito pelo conhecimento que tem e experiência prática, que acompanho desde que trouxe de cegonha seu Land Rover para casa. Não sabia das diferenças das molas.


Eu não negligenciei as diferenças entre as molas.

Tanto sabia delas, que fiz uma tabela comparativa com vários modelos e especificações que encontrei pela internet. Tabela inclusive que foi corrigida pelo nosso amigo Hugo depois. :concordo:

Eu ESCOLHI molas iguais. Justamente por nenhum dos argumentos me pareceu suficientemente sólido para justificar a diferença.



Entende? Não tem como sabermos de tudo e tomarmos todos os cuidados para colocar de antemão a culpa no projeto; claro que tem falhas.

Mas uma peça que quebra é mais fácil por a culpa na qualidade da peça do que saber os fatores que levaram ao problema. E para mim o motorista e o mecânico de manutenção ainda são os maiores vilões.


Opa!

Momento terapia número 2.

Reconheceu que o projeto Defender tem falhas!!! :mrgreen:

Felizmente o mito Defender se sustenta devido aos grandes apaixonados pela marca como você!!! E como toda paixão... cega... :concordo:

Abs.

[Loras]

"A Endurance tinha uma planilha com todos os intervalos de troca anotados... com dia e quilometragem da troca. Isso não é fé. Isso é ciência. Ainda que amadoramente, ciência."

Desculpa Loras, mas não é ciência, nem amadoramente(fora da faculdade).

Ciência tem como controle não apenas os dados, mas como e por quem foram colhidos os dados e em quais circunstâncias.


Na ciência existe uma ferramenta chamada Revisão Bibliográfica.

E claro que ela afirma:

"Pegue o único livro que defina o dado da maneira que deseja provar e o torne verdade absoluta. Ainda que negue todas as outras fontes oficiais da literatura correlata."

:parede:

Mas... se carregar 150kg de peso no bagageiro aqui no Brasil e quebrar, a culpa é do motorista!!!

Claro, o manual (está escrito na capa) foi feito para a África!!!

A propósito, ele também afirma que são necessário racks homologados pela Land Rover para isso. Quais seriam no Brasil? :?:

Abraço,

[Loras]

Não vai chegar a 220 porque o motor não aguenta.

Só melhora a pegada mesmo.

Mas esta sua confusão é comum para quem não entende de performance diesel!:concordo:

Claro... e também não afeta a durabilidade do motor, né mesmo? :?:

:pensativo:

Abs.

[Loras]

"A Endurance tinha uma planilha com todos os intervalos de troca anotados... com dia e quilometragem da troca. Isso não é fé. Isso é ciência. Ainda que amadoramente, ciência."

Desculpa Loras, mas não é ciência, nem amadoramente(fora da faculdade).

Ciência tem como controle não apenas os dados, mas como e por quem foram colhidos os dados e em quais circunstâncias.

Levar o carro no Fraga não implica(e na verdade nunca acontece) de que ele vai colocar a mão no seu veículo. Vários práticos lá vão realizar a manutenção do seu carro, aumentando as chances de erro. Assim como o uso em condições severas do veículo demandam trocas antecipadas, antes das manutenções indicadas no manual.Isso só o antigo proprietário vai saber.

Abraço.

Acho que você não entendeu.

Eu não levei o carro no Fraga.

Comprei o carro de uso PESSOAL dele. :concordo:

Então só posso concluir que tudo quebrou na minha mão, vários quilômetros depois, porque o Fraga não sabe dirigir. E porque seus mecânicos não sabem consertar Defender.

Afinal de contas, eu seguia a tal manutenção "aeronáutica". Dirigia a Defender como um "santo". E ainda assim sofri com diversos problemas "crônicos".

Sei bem que condições severas de uso exigem trocas antecipadas. Por isso mesmo o fazia PESSOALMENTE. :concordo:

O único ponto em que fui "desleixado" foram alguns detalhes de acabamento interior.

Agora, é claro. A ausência da moldura interna nas janelas espias traseiras causam um desequilíbrio na vibração da porta traseira. Por isso precisei de um porta estepe adicional...

Abs.

[Loras]

Alex,

Ajuda sempre e´bem vinda, também tenho o hábito de levar peças sobressalentes, correias,inclusive um alternador (que é o original que eu substituí por um bosch). A minha dúvida está na tentação de dar um jeito na minha bomba de vácuo, que ainda é a original, mas que por experiências anteriores em outras lands, sei que vai incomodar....
Já li muito comentário sobre essa adaptação aqui no fórum, mas sem maiores detalhes, como fotos por ex.

Abraço,

Walter

Walter,

Não se preocupe com sua bomba de vácuo. Afinal ela não quebra!!! :mrgreen:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=67107

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=39726

Abraço,

[alexx.files]

Fico imaginando o que seria deste tópico se a diferença na suspensão do Eduardo fosse maior do que 1cm. Algo do tipo "Bastardos Inglórios".

[]´s
Alex

[Loras]

Uma breve pesquisa aqui no fórum mesmo. Se alguém tiver paciência de compilar informações do estrangeiro... encontrará muito material interessante também!!

Problema nos semi-eixos:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=11242
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=46819
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=29711

Problema no alternador:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=34158
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12411

Problema na chave dos faróis:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=34473

Problema de vedação (e inclusive um manual LR com o "tratamento"):
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=30576
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=74471
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=73160
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=53420
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=26571
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=14505
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=11255

Problema do porta estepe traseiro:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=4007
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=31525
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=19962

Problema do sensor de temperatura:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=73161
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=36504
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=67777
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=49756
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=13851
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=31921 (aqui o próprio Carlão reconhece a necessidade do sensor de nível de água)

Entrada de ar quente na perna do motorista:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=66294
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=52013
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=39669
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=31615
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=31615

Problema da bomba de vácuo (além dos outros dois já citados):
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=2672

Plug da bomba injetora:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=48800 (aqui o Defender do nobre amigo Rafael apresenta um dos problemas crônicos...)

O peso do bagageiro...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=42940 (onde inclusive o Carlão reconhece o limite de carga e o problema do estepe na porta traseira)

O famoso conector azul...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=41983 (Epa! novamente nosso amigo Rafael?!?!)

Isso sem falar no forro que descola, no chicote do paralamas que dá curto, na interação ferro / alumínio dentro das portas, na fragilidade do quadro de parabrisas em capotamentos...

Iniciativa do Murilo em planilhar os reparos:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=54621
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=42279

Finalizando... para ampliar a mente:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=5585
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=57602
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=35415


Mas é claaaro. Isso tudo não vale nada.

A culpa é dos motoristas.

Afinal somos todos brações mesmo!!! :rolleyes:

Na boa, sem "pessoalidades". Todo 4x4 tem defeito. Todo 4x4 tem qualidades.

Mas poucos são aqueles que reconhecem os dois lados da moeda.

Mas ainda assim, com todos os "defeitos congênitos", minha paixão pela soft top vem desde os tempos de "curumim":

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=7342

Abs.

[alexx.files]

Alex,

Ajuda sempre e´bem vinda, também tenho o hábito de levar peças sobressalentes, correias,inclusive um alternador (que é o original que eu substituí por um bosch). A minha dúvida está na tentação de dar um jeito na minha bomba de vácuo, que ainda é a original, mas que por experiências anteriores em outras lands, sei que vai incomodar....
Já li muito comentário sobre essa adaptação aqui no fórum, mas sem maiores detalhes, como fotos por ex.

Abraço,

Walter

Walter, a minha bomba de vácuo está com 123K e está pingando um pouco de óleo, bem pouco nem chega a cair no chão. Eu preferi comprar outra original, paguei R$360 na original na brit-car e dei sorte de não pagar imposto de importação.

Não sei quando o freio vai começar a ficar duro, e só depois disso vou trocar, mas se a bomba nova também durar 120K, está ótimo pelo preço.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Mas ainda assim, com todos os "defeitos congênitos", minha paixão pela soft top vem desde os tempos de "curumim":

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=7342

Abs.

Em também sou apaixonado pela soft-top, mas tem que ser amarela. Aquelas V8 americanas são lindas.

Ainda vou comprar uma hardtop branquinha transformar em softtop e pintar de amarelo.

Acho que já disse isso aqui antes mas quando tinha CJ e Engesa era louco para colocar uma capota rígida neles e agora que tenho um Defender quero voltar para a lona... vai entender.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-155919906-land-rover-defender-90-soft-top-teto-de-lona-_JM

[]´s
Alex

[alexx.files]

Finalizando... para ampliar a mente:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=5585



Esse tópico tem umas pérolas hein?

"Não conheço bem o Defender, mais o motor HSD 2.5 eu conheço, e por experiencia propria eu aconselho manter distancia dele.
Raramente duram mais de 100mil km sem dar serios problemas,
o desempenho eh sofrivel(principalmente no Defender, 115cv deixa ele com uma relação pesoxpotencia ridicula),
e correia do motor não eh questão de se vai mas de quando vai quebrar, a não ser que vc troque de 20 em 20mil km..."

[]'s
Alex

[alexx.files]

Agora descobri porque as Defenders são tão caras. É o teto-solar.

"Land Rover so é bom ate a 1ª quebra. Depois nao para mais. Se for comprar uma faça seguro total, pois em caso de acidente todas as peças da lataria sao um absurdo(ex: um teto com teto solar da 90 sai por R$ 12.000; uma porta sai por R$4.000 e por ai vai....) Em caso de capotamento ela nao tem segurança nenhuma. Baixa tudo mesmo.
E em questao de durabilidade, eu acho q L200 e hilux duram muuiiito mais embora nao cheguem onde a Land chega."

[Carlão Rover]

Um grande mestre(este de verdade) disse uma vez que quem precisa explicar demais para expor seu ponto de vista não conhece do que fala.

Acho que isso está bem claro aqui.

Reiterando o que disse: TODOS os veículos(são mecânicos) apresentam defeitos e estão sujeitos a quebras. Mas alguns péssimos motoristas(acostumados com jeep, toyota, SUV) quebram antes do tempo sua Land Rover.Alguns buscam entender o porque da quebra, outros colocam a culpa exclusivamente nas peças.Entendo que o bom senso é mais importante que partidarismo "crônico".

Claro que tudo que puder fazer para melhorar e equipar seu veículo, deve ser feito.Eu mesmo tenho sensor de água na Land da minha esposa, porque sei que ela não olha sempre como eu. Cada um coloca no veículo aquilo que precisa para se proteger caso não saiba agir de outro modo. Isso eu concordo 100%. Mas hoje, eu penso da maneira que relatei aqui.

Mas mesmo assim os cuidados são bem vindos para aumentar a durabilidade do conjunto.E os "defeitos congênitos" para mim são na verdade "adquiridos" por culto ao "crônico". Buscai e achareis!!!Mas eu entendo o ponto de vista de vocês. Hoje as pessoas preferem as medidas corretivas e não preventivas ou interceptativas, que são mais baratas e dão melhor resultado.

As Defender´s como todo veículo necessitam de reparos e trocas de peças ao longo da sua vida útil. O que explico aqui é que muitos cuidados podem ser tomados para que seus componentes durem o que tem que durar.

Abraço.

[Loras]

Um grande mestre(este de verdade) disse uma vez que quem precisa explicar demais para expor seu ponto de vista não conhece do que fala.

Acho que isso está bem claro aqui.


Engraçado... :pensativo:

Alguns posts atrás você escreve em verde na minha citação:

"Vai ficar muito grande a explicação aqui, mas teria o maior prazer de sentar com você para lhe explicar."

Contraditório não? :?:

Se você soubesse explicar o seu ponto de vista, não precisaria estar aqui explicando demais.

Eu não expliquei nada. Fiz apenas uma coletânea de FATOS.



Reiterando o que disse: TODOS os veículos(são mecânicos) apresentam defeitos e estão sujeitos a quebras. Mas alguns péssimos motoristas(acostumados com jeep, toyota, SUV) quebram antes do tempo sua Land Rover.Alguns buscam entender o porque da quebra, outros colocam a culpa exclusivamente nas peças.Entendo que o bom senso é mais importante que partidarismo "crônico".


Aqui concordamos!! :concordo:



Claro que tudo que puder fazer para melhorar e equipar seu veículo, deve ser feito.Eu mesmo tenho sensor de água na Land da minha esposa, porque sei que ela não olha sempre como eu. Cada um coloca no veículo aquilo que precisa para se proteger caso não saiba agir de outro modo. Isso eu concordo 100%. Mas hoje, eu penso da maneira que relatei aqui.


Mas no final das contas, o 300tdi é ou não é um motor "famoso" pelos problemas de aferrecimento na Defender?:?:



Mas mesmo assim os cuidados são bem vindos para aumentar a durabilidade do conjunto.

Abraço.

Concordo. E isso é válido para todos os 4x4!

Abraço,

[henrique wamser]

os caras que não gostam da DEFENDER , por motivos diversos que incluem a inveja, devem estar amando este tópico.:pensativo:

[Carlão Rover]

Não é contraditório meu amigo. A diferença é que são muitos tópicos a serem debatidos e eu escrevi em algumas linhas os procedimentos preventivos que até te expliquei um pouco em seguida o que queria prevenir com aquelas atitudes.

O problema do Defender é que 90%(chute meu) dos proprietários dirige como se fosse um SUV.Ele é um "cavalo de força" e não um SUV.

Vá falar para alguém dirigir com velocidade média de 80Km/h e no máximo 110Km/h...

Os problemas "crônicos" surgem daí. O arrefecimento (300TDI)dá pau, porque a maioria anda o tempo todo a 110/120Km/h na estrada(senão mais) e como o projeto não lubrificava bem o cilindro mais distante da bomba, acabava dando problema antes do tempo médio de previsão de durabilidade das peças.É isso que defendo. E mais, forçar(sobrecarga) o motor a 110Km/h em uma subida dá até para ver a temperatura no marcador subindo. Quem mais senão o motorista seria capaz de evitar esta sobrecarga?Reduzir para quarta, subir a 70/80 Km/h?

É isso que defendo; o que o motorista pode fazer para melhorar a durabilidade do veículo DE ACORDO COM A VOCAÇÃO DO SEU PROJETO e não da maneira que gostaríamos de dirigir. E vejo que a entrada do motor eletrônico além das questões de poluição, refletem um pouco esta tendência de acompanhar o que buscam os atuais proprietários das defender´s. E creio que por isso ela pode mesmo ser reestilizada e se tornar um SUV, pois é isso que os que dirigem reclamam.

Abraço!

[henrique wamser]

150kg incluindo o peso do bagageiro.

Ainda assim, IMHO, absurdo!!!

Vai quebrar a calha. A não ser que você ande exclusivamente no plano, com pneus minuciosamente calibrados, sem fazer curvas, freiar ou acelerar.

Abs.

garanto +_ 200k sobre a 110 do Tekila desde 1998 com muito off road , nenhuma capotagem e o teto e carroceria completamente íntegros...vou procurar fotos nos meus arquivos.......melhor....vejam no youtube "os miseráveis chuí 2009"
a dele é a vermelha 110.fechou.

[Carlão Rover]

Enquanto isso coloco uma foto do camel aqui...

[Loras]

garanto +_ 200k sobre a 110 do Tekila desde 1998 com muito off road , nenhuma capotagem e o teto e carroceria completamente íntegros...vou procurar fotos nos meus arquivos.......melhor....vejam no youtube "os miseráveis chuí 2009"
a dele é a vermelha 110.fechou.

Henrique,

Qual o bagageiro que ele usa?

Eu usava bagageiro da Tração.

04 anos após a instalação notei alguns sinais de "cansaço" do teto. Pequenas trincas na calha.

Mas a Endurance havia sofrido uma colisão no canto traseiro superior direito durante o transporte até Roraima.

Conheço pelo menos outras duas Defenders que tiveram problemas semelhantes, sem sinistro prévio. Mas infelizmente não tenho fotos.

Abraço,

[alexx.files]

Um videozinho recente da turma4x4 para descontrair....

http://www.youtube.com/watch?v=wWyalhkOeSc


[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Limite de carga é uma coisa. Carregar o dia todo 150 Kg no teto é outra.

É a mesma história do aumento de torque do motor e durabilidade. Você não vai andar "esguelando" o motor só porque anda mais. Vai usar este torque extra por segurança em uma ultrapassagem, melhorar a performance em subidas...etc.

Abraço.

[Loras]

os caras que não gostam da DEFENDER , por motivos diversos que incluem a inveja, devem estar amando este tópico.:pensativo:

Eu acho que um futuro dono de Defender deve estar amando este tópico...

Justamente por encontrar opiniões IMPARCIAIS sobre esse mito 4x4!! :concordo:

Quando encontrei a 110, comprei sabendo de todas as "virtudes" "problemas crônicos" "defeitos congênitos" ou qualquer outro nome que queira dar... e ainda assim foram felizes 04 anos de convivência!!!

Abraço,

[Loras]

Não é contraditório meu amigo. A diferença é que são muitos tópicos a serem debatidos e eu escrevi em algumas linhas os procedimentos preventivos que até te expliquei um pouco em seguida o que queria prevenir com aquelas atitudes.


Com sinceridade, novamente você "enxerga" apenas o que quer.

Concordo com as dicas "preventivas". E vou além. Defendo o ponto de vista que o "impacto" delas nos problemas crônicos é muito pequeno.

Agora para provarmos se um ou outro está correto, somente com muita ciência... né mesmo?:mrgreen:



O problema do Defender é que 90%(chute meu) dos proprietários dirige como se fosse um SUV.Ele é um "cavalo de força" e não um SUV.

Vá falar para alguém dirigir com velocidade média de 80Km/h e no máximo 110Km/h...

Os problemas "crônicos" surgem daí. O arrefecimento (300TDI)dá pau, porque a maioria anda o tempo todo a 110/120Km/h na estrada(senão mais) e como o projeto não lubrificava bem o cilindro mais distante da bomba, acabava dando problema antes do tempo médio de previsão de durabilidade das peças.É isso que defendo. E mais, forçar(sobrecarga) o motor a 110Km/h em uma subida dá até para ver a temperatura no marcador subindo. Quem mais senão o motorista seria capaz de evitar esta sobrecarga?Reduzir para quarta, subir a 70/80 Km/h?


Por que não temos o mesmo problema nas Rangers e S-10?

Será que os motores 2.5 delas são melhores? Será que os proprietários são menos organizados e não registram coletivamente as falhas como fazem os donos de Defenders? Será que a relação de diferencial e câmbio faz o motor trabalhar em regimesde rotação diferente? Ou será que o projeto da Defender é antigo?

Novamente precisaremos de mais ciência para conduzir um estudo duplo-cego randomizado.

O 200tdi rodava a 110km/h sem problemas de aquecimento. Aliás é muito mais raro problemas de bomba de vácuo e aferrecimento no 200tdi.



É isso que defendo; o que o motorista pode fazer para melhorar a durabilidade do veículo DE ACORDO COM A VOCAÇÃO DO SEU PROJETO e não da maneira que gostaríamos de dirigir. E vejo que a entrada do motor eletrônico além das questões de poluição, refletem um pouco esta tendência de acompanhar o que buscam os atuais proprietários das defender´s. E creio que por isso ela pode mesmo ser reestilizada e se tornar um SUV, pois é isso que os que dirigem reclamam.

Abraço!

O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

Depois, é justamente pela sua afirmação acima que o amigo Clemente não usa a 110 dele diariamente. Ou será que a vocação da Defender 110 é uso diário no trânsito caótico de SP capital com apenas uma pessoa a bordo?

Abs.

[Carlão Rover]

Não temos o problema na ranger porque ela não usa o 300TDI.

O dela é o Maxion HSD2.5. Foi modificado exatamente os dutos de arrefecimento e lubrificação além de outros detalhes.

[henrique wamser]

Henrique,

Qual o bagageiro que ele usa?

Eu usava bagageiro da Tração.

04 anos após a instalação notei alguns sinais de "cansaço" do teto. Pequenas trincas na calha.

Mas a Endurance havia sofrido uma colisão no canto traseiro superior direito durante o transporte até Roraima.

Conheço pelo menos outras duas Defenders que tiveram problemas semelhantes, sem sinistro prévio. Mas infelizmente não tenho fotos.

Abraço,

é da marca METALTYPO mesma que eu tenho nas minhas 2 defenders
abraço

[Carlão Rover]

Não é necessário um estudo duplo cego randomizado para princípios científicos já comprovados há muito tempo e aceitos até hoje.

O atrito, o calor, viscosidade do óleo, etc, já estão comprovados. Caberia a você negar esta verdades com outros estudos!

"O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

Depois, é justamente pela sua afirmação acima que o amigo Clemente não usa a 110 dele diariamente. Ou será que a vocação da Defender 110 é uso diário no trânsito caótico de SP capital com apenas uma pessoa a bordo?" By Loras.

Eu creio que é mais seguro de Defender do que de moto.


Abraço.

[CGAUER]

Aê!

Agora sim!

Mas todo torque extra implicará em diminuição do filme de lubrificação e conseqüente desgaste. Pode ser ridículo, mas nada fugirá a regra.

Nada é gratis em um universo onde a física impera.

Abração

Clemente


Limite de carga é uma coisa. Carregar o dia todo 150 Kg no teto é outra.

É a mesma história do aumento de torque do motor e durabilidade. Você não vai andar "esguelando" o motor só porque anda mais. Vai usar este torque extra por segurança em uma ultrapassagem, melhorar a performance em subidas...etc.

Abraço.

[caique]

"O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

É possível, mas os carros que exigem donos diferenciados estão em alta, as vendas do defender estão batendo recordes!

http://www.noticiasautomotivas.com.br/land-rover-defender-recupera-terreno-em-2010/

abçs

[CGAUER]

Ih Caique,

agora fiquei perdido!

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/252852/


Se tirar a média da mídia, fica tudo como está...

Uma coisa é certa, apesar de toda lenha que desço no puma, não sei se conseguirei me controlar em 2012 para não comprar um 90 para minha "coleção".

Será branca, mas rapidamente colocarei as polainas pretas foscas, rodas brancas HD e pneus XZL. Odeio estes modelos almofadinha que vendem aqui...

Abrax

Clemente



"O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

É possível, mas os carros que exigem donos diferenciados estão em alta, as vendas do defender estão batendo recordes!

http://www.noticiasautomotivas.com.br/land-rover-defender-recupera-terreno-em-2010/

abçs

[Loras]

"O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

É possível, mas os carros que exigem donos diferenciados estão em alta, as vendas do defender estão batendo recordes!

http://www.noticiasautomotivas.com.br/land-rover-defender-recupera-terreno-em-2010/

abçs

Lá na Inglaterra... pelo que compreendi do texto.

Uma realidade bem parecida com a nossa. :mrgreen:

No UK Defender é carro de fazendeiro. Carro de trabalho. Digamos que o custo de sua manutenção é como o Fusca aqui. Informações do Rob do CYD.

Em Salvador nem Defender na concessionária tinha... somente por encomenda.

Abs.

[Loras]

Não é necessário um estudo duplo cego randomizado para princípios científicos já comprovados há muito tempo e aceitos até hoje.

O atrito, o calor, viscosidade do óleo, etc, já estão comprovados. Caberia a você negar esta verdades com outros estudos!


Não estou querendo negar nada... nem fazer ciência séria com meu hobby.

Sendo assim, teria cursado engenharia mecânica com especialização em automóveis e motores a explosão. :concordo:



Eu creio que é mais seguro de Defender do que de moto.
Abraço.

Ponto pacífico... isso as estatísticas cientificamente provam!:!:

Mas o Clemente não anda de moto. Ele anda de Jimmy. :mrgreen:

Abraço,

[Loras]

é da marca METALTYPO mesma que eu tenho nas minhas 2 defenders
abraço

Se puder postar fotos no tópico dos bagageiros agradeço.

Nunca ouvi falar em tal marca.

São homologados pela Land Rover?

Quantos pontos de fixação possui?

Altura? Peso?

Abraço,

[caique]

Lá na Inglaterra... pelo que compreendi do texto.

Uma realidade bem parecida com a nossa. :mrgreen:

No UK Defender é carro de fazendeiro. Carro de trabalho. Digamos que o custo de sua manutenção é como o Fusca aqui. Informações do Rob do CYD.

Em Salvador nem Defender na concessionária tinha... somente por encomenda.

Abs.

Loras,

em Salvador eu não sei, mas aqui em SP fico espantado com o numero de defenders de "capo estufado" rodando...não pensei, pelo preço, que esse carro tivesse a saída que tem aqui.

Verifique na lista do Yahoo o numero de participantes proprietarios da new defender...

vc esperava isso?

abçs

[rafaelfernandez]

Uma breve pesquisa aqui no fórum mesmo. Se alguém tiver paciência de compilar informações do estrangeiro... encontrará muito material interessante também!!

Plug da bomba injetora:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=48800 (aqui o Defender do nobre amigo Rafael apresenta um dos problemas crônicos...)


Quer dizer que um conector que cria folga depois de 100000km é um problema cronico!? Pelo amor de Deus, qualquer um com o minimo de boa vontade resolve esse "defeito cronico"!




http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=41983 (Epa! novamente nosso amigo Rafael?!?!)

Acho que o amigo precisa ler com mais atenção. Em momento algum eu afirmei que o problema era no conector azul(que por sinal a minha 110 nem tem). O que aconteceu foi que acabei esquecendo de postar a resolução do problema: Troca da trava Carneiro que estava com defeito e cortava a ignição.




Na boa, sem "pessoalidades". Todo 4x4 tem defeito. Todo 4x4 tem qualidades.

Mas poucos são aqueles que reconhecem os dois lados da moeda.


Nunca neguei que o Defender tenha defeitos(como TODA MAQUINA tem), mas suas qualidades superam em muito seus defeitos. Ainda nao achei um carro que tenha na minha opiniao um custo/beneficio melhor(obviamente levando em consideração o uso que dou a viatura).

Agora dizer que um carro que esta no mercado a mais de 60 anos(que outro veiculo no mundo ficou tanto tempo em fabricação?), considerado um icone do off road, nao presta. Que o projeto é so falhas, que vai te deixar na mao a qualquer hora, na minha opiniao é no minimo querer aparecer como uma voz de oposição(isso se nao tiver uma pontada de dor-de-cotovelo)


[]´s
Rafael

[CGAUER]

Verdade,

vejo no mínimo um por dia...

Jimny é um por semana...

Cle


Loras,

em Salvador eu não sei, mas aqui em SP fico espantado com o numero de defenders de "capo estufado" rodando...não pensei, pelo preço, que esse carro tivesse a saída que tem aqui.

Verifique na lista do Yahoo o numero de participantes proprietarios da new defender...

vc esperava isso?

abçs

[Loras]

Loras,

em Salvador eu não sei, mas aqui em SP fico espantado com o numero de defenders de "capo estufado" rodando...não pensei, pelo preço, que esse carro tivesse a saída que tem aqui.

Verifique na lista do Yahoo o numero de participantes proprietarios da new defender...

vc esperava isso?

abçs

KIQ,

Eu não sei como anda SP atualmente!!! Estou beeeem longe daí...

Aqui em Roraima temos uma Puma.

No Yahoo realmente temos alguns proprietários que já migraram. Mas eu penso que ainda vai um tempo para que essas viaturas sejam tão presentes no off road quando o 300tdi.

Pelo que parece, pelo menos não vai micar igual ao TD5.

E depois tem a vantagem de compartilhar parte da mecânica com a Transit.

Abraço,

[CGAUER]

Mais de 60 anos em fabricação:

Kombi, Fusca, Jeep ( aliás fonte de inspiração p/ o LR ), Morgan, etc..

O ponto é,

os problemas são poucos e de fácil solução. Se eu, que sou formado em comunicação sei resolver 90% deles, porque um engenheiro da LR não poderia fazer um projeto onde o LR saísse 100% acabado das fábricas?

Eu tive um curto no farol do 90 em plena Carretera Austral debaixo de chuva de gelo à noite. Teria pagado R$ 300 mais para LR para ter um chicote que não viesse roçando na parte interna da caixa de roda.

A UN não compra mais LR, só Land Cruiser. Reliability Issues.

Os Toyotas para UN são todos over-engineered, semi eixos mais fortes (ops outro probleminha dos 110-130), motor 6 em linha sem turbo, filtro de ar a óleo, duplo tanque (180L total), etc...

Custa muito para a LR fazer um carro cujo garfo de embreagem não fura nunca, como qualquer fusca ou uno mile?

Basicamente o LR é um carro que morre na areia... Faz 99% lindo e perde o jogo por falta sem bola!

Clemente



Quer dizer que um conector que cria folga depois de 100000km é um problema cronico!? Pelo amor de Deus, qualquer um com o minimo de boa vontade resolve esse "defeito cronico"!



Acho que o amigo precisa ler com mais atenção. Em momento algum eu afirmei que o problema era no conector azul(que por sinal a minha 110 nem tem). O que aconteceu foi que acabei esquecendo de postar a resolução do problema: Troca da trava Carneiro que estava com defeito e cortava a ignição.



Nunca neguei que o Defender tenha defeitos(como TODA MAQUINA tem), mas suas qualidades superam em muito seus defeitos. Ainda nao achei um carro que tenha na minha opiniao um custo/beneficio melhor(obviamente levando em consideração o uso que dou a viatura).

Agora dizer que um carro que esta no mercado a mais de 60 anos(que outro veiculo no mundo ficou tanto tempo em fabricação?), considerado um icone do off road, nao presta. Que o projeto é so falhas, que vai te deixar na mao a qualquer hora, na minha opiniao é no minimo querer aparecer como uma voz de oposição(isso se nao tiver uma pontada de dor-de-cotovelo)


[]´s
Rafael

[Loras]

Quer dizer que um conector que cria folga depois de 100000km é um problema cronico!? Pelo amor de Deus, qualquer um com o minimo de boa vontade resolve esse "defeito cronico"!


Qualquer boa vontade também assume que é um problema frequente nas Defenders...

E isso se torna especialmente relevante, pois raramente se encontra Defenders 300tdi com menos de 100mil km a venda.



Acho que o amigo precisa ler com mais atenção. Em momento algum eu afirmei que o problema era no conector azul(que por sinal a minha 110 nem tem). O que aconteceu foi que acabei esquecendo de postar a resolução do problema: Troca da trava Carneiro que estava com defeito e cortava a ignição.


Não teria como ler com mais atenção... já que não havia a solução, como você acaba de expor.

Postei o link pois o conector azul é sabidamente um dos "calcanhares" do projeto elétrico. E no tópico há referência dele.



Nunca neguei que o Defender tenha defeitos(como TODA MAQUINA tem), mas suas qualidades superam em muito seus defeitos. Ainda nao achei um carro que tenha na minha opiniao um custo/beneficio melhor(obviamente levando em consideração o uso que dou a viatura).


Se ler com atenção o histórico de minhas mensagens no fórum, esse sempre foi o PRINCIPAL argumento para justificar a compra da Endurance. :concordo:

Não havia no mercado uma outra opção que satisfizesse minhas necessidades. Ainda que questionassem a falta de gaiola, corrosão no chassis, etc.

Talvez o Marruá, mas fugia do orçamento e faço questão da redução.

Agora apareceu uma oportunidade mais interessante. Migrei. Experiência. Paciência.



Agora dizer que um carro que esta no mercado a mais de 60 anos(que outro veiculo no mundo ficou tanto tempo em fabricação?), considerado um icone do off road, nao presta. Que o projeto é so falhas, que vai te deixar na mao a qualquer hora, na minha opiniao é no minimo querer aparecer como uma voz de oposição(isso se nao tiver uma pontada de dor-de-cotovelo)


Por favor, identifique em minhas mensagens onde está escrito:

O Defender não presta. O projeto é todo falhas.

A proporção espaço interno x dimensões externas é fantástica!!!

O entreeixos da 110 também.

A suspensão idem.

A tração integral é muito mais segura.

Agora, o ponto é: não tenho vergonha NENHUMA de assumir os pontos fracos.

Não pretendo dizer que ponto fraco = falha do motorista.

Dor de cotovelo?:?:

Minha Defender estava perfeita para meu uso. Todos os acessórios que pretendia comprar... ARB d/t, amortecedores OME, tanque extra, bagageiro, guincho mecânico, barraca de teto, cilindro de ar comprimido, pneus 235, XZL... aproveitei por 04 anos. E te garanto que foi suficiente.

Voz de oposição?:?:

Não preciso de nenhum alarde ou divulgação. Participo do fórum muito antes de comprar minha Defender. Sempre de maneira objetiva, impessoal e imparcial.

Participo do meio off road desde os 17 anos e minha porta de entrada foi um simples CJ-5 original. Depois tive uma F-75, a Defender, Camper e hoje a Toyota.

Ainda quero experimentar o Wrangler antigo, Bandeirante e talvez o Marruá.

Somente faço questão de esclarecer alguns pontos, principalmente para evitar que novos jipeiros desavisados comprem Defender com expectativas erradas.

Abs.

[alexx.files]

"O mercado não tem mais interesse em produzir carros que exigem donos "diferenciados".

É possível, mas os carros que exigem donos diferenciados estão em alta, as vendas do defender estão batendo recordes!

http://www.noticiasautomotivas.com.br/land-rover-defender-recupera-terreno-em-2010/

abçs

12000 num mês? Estranho esta matéria hein? O presidente da Tata havia falado que era difícil manter em produção um veículo que vende 25000 unidades ao ano...

[]´s
Alex

[alexx.files]

Mais de 60 anos em fabricação:

Kombi, Fusca, Jeep ( aliás fonte de inspiração p/ o LR ), Morgan, etc..

O ponto é,

os problemas são poucos e de fácil solução. Se eu, que sou formado em comunicação sei resolver 90% deles, porque um engenheiro da LR não poderia fazer um projeto onde o LR saísse 100% acabado das fábricas?

Eu tive um curto no farol do 90 em plena Carretera Austral debaixo de chuva de gelo à noite. Teria pagado R$ 300 mais para LR para ter um chicote que não viesse roçando na parte interna da caixa de roda.

A UN não compra mais LR, só Land Cruiser. Reliability Issues.

Os Toyotas para UN são todos over-engineered, semi eixos mais fortes (ops outro probleminha dos 110-130), motor 6 em linha sem turbo, filtro de ar a óleo, duplo tanque (180L total), etc...

Custa muito para a LR fazer um carro cujo garfo de embreagem não fura nunca, como qualquer fusca ou uno mile?

Basicamente o LR é um carro que morre na areia... Faz 99% lindo e perde o jogo por falta sem bola!

Clemente

Nunca tive o garfo da embreagem furado. Já tive problemas de embreagem dura por causa de desgaste no garfo e cilindro escravo e isso acho normal pois já tive em outros carros também. Mas garfo furado comigo nunca aconteceu.

Não sei vocês mas quando troco a embreagem não fico só em platô, disco e rolamento, troco também o garfo, buchas, guias e pino do cilindro escravo.

Pode até ser algo "crônico" de Defender mas nas minhas nunca aconteceu.

[]´s
Alex

[caique]

Nas 4 defenders que tive tb nunca tive problema com garfo de embreagem ou "conector azul"... mas em compensação com alternador e bomba de vácuo...

O mais interessante é que esse tópico começou com "suspensão caída para a direita 1cm"!!!!!

[CGAUER]

Exato! Meu garfo também nunca furou!

Com sou adepto da manutenção "aeronáutica", substituo qualquer peça antes que ela quebre, deixando então a peça substituída como reserva.

Assim que a minha embreagem começou ficar dura, eu desmontei tudo e descobri o garfo bem gasto. Mas isso porque nunca precisei trocar a embreagem. Foram 160mil Km com a mesma embreagem e o disco ainda tinha 50% de vida.

Mas que fura, fura; ainda mais se o cara dirigir mal como eu, onde a vida do conjunto superaria facilmente a do garfo...

Assim como o 90, meu 110 agora está livre deste problema.. Ganhou um circuito de lubrificação para o garfo, com bico para graxa externo, além de um garfo BEM reforçado e conjunto original da 130 (disco maior, molas mais fortes e em maior número).. Ficou 10!

Plugue azul tbm não deu pau, coloquei relê antes.. Está agora com faróis Hella no lugar dos terríveis originais e circuito elétrico redundante reforçado com cabos para auto-forno, tudo direto ao alternador. Aproveitei a dimensão do sistema e coloquei lâmpadas p/ rally Philips 90-100W. Absoluto dia na frente do carro, ganha até do Jimny com seus faróis de superfície complexa.

No meu caso, hoje pouco me importo com estes defeitos de projeto, virou até diversão. Posso deixar o carro desmontado o ano inteiro esperando os devidos. Mas se fosse meu único carro, não acharia tanta graça.

O LR é minha terapia. Nem tenho muito drama com os problema congênitos, pois eu resolvi 99% deles antes de acontecerem (viva a rede). Agora negar que existam é doze...

Apenas sofro de ver os iniciantes em LR apanharem com estes "gatilhos"... Por isso minha incessante contribuição com os grupos. Nem falar do mito "LR não presta"... Depois maluco coloca 150kg no teto do carro e diz que o teto é uma M ou que LR capota fácil...

Não tenho absolutamente o que reclamar do meu 110, tão pouco dos outros que tive. Foram tremendos veículos. Hoje prefiro poupar o raro 110, agora 100% perfeito e passei curtir o resto do meu tempo com outras coisas.

Para meu mix ideal de carros, falta só a garagem do Jay Leno, com os carros... Um bom Subaro STi não faria mal algum...

Abraços



Nunca tive o garfo da embreagem furado. Já tive problemas de embreagem dura por causa de desgaste no garfo e cilindro escravo e isso acho normal pois já tive em outros carros também. Mas garfo furado comigo nunca aconteceu.

Não sei vocês mas quando troco a embreagem não fico só em platô, disco e rolamento, troco também o garfo, buchas, guias e pino do cilindro escravo.

Pode até ser algo "crônico" de Defender mas nas minhas nunca aconteceu.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Exato! Meu garfo também nunca furou!

Com sou adepto da manutenção "aeronáutica", substituo qualquer peça antes que ela quebre, deixando então a peça substituída como reserva.

Assim que a minha embreagem começou ficar dura, eu desmontei tudo e descobri o garfo bem gasto. Mas isso porque nunca precisei trocar a embreagem. Foram 160mil Km com a mesma embreagem e o disco ainda tinha 50% de vida.

Mas que fura, fura; ainda mais se o cara dirigir mal como eu, onde a vida do conjunto superaria facilmente a do garfo...

Assim como o 90, meu 110 agora está livre deste problema.. Ganhou um circuito de lubrificação para o garfo, com bico para graxa externo, além de um garfo BEM reforçado e conjunto original da 130 (disco maior, molas mais fortes e em maior número).. Ficou 10!

Plugue azul tbm não deu pau, coloquei relê antes.. Está agora com faróis Hella no lugar dos terríveis originais e circuito elétrico redundante reforçado com cabos para auto-forno, tudo direto ao alternador. Aproveitei a dimensão do sistema e coloquei lâmpadas p/ rally Philips 90-100W. Absoluto dia na frente do carro, ganha até do Jimny com seus faróis de superfície complexa.

No meu caso, hoje pouco me importo com estes defeitos de projeto, virou até diversão. Posso deixar o carro desmontado o ano inteiro esperando os devidos. Mas se fosse meu único carro, não acharia tanta graça.

O LR é minha terapia. Nem tenho muito drama com os problema congênitos, pois eu resolvi 99% deles antes de acontecerem (viva a rede). Agora negar que existam é doze...

Apenas sofro de ver os iniciantes em LR apanharem com estes "gatilhos"... Por isso minha incessante contribuição com os grupos. Nem falar do mito "LR não presta"... Depois maluco coloca 150kg no teto do carro e diz que o teto é uma M ou que LR capota fácil...

Não tenho absolutamente o que reclamar do meu 110, tão pouco dos outros que tive. Foram tremendos veículos. Hoje prefiro poupar o raro 110, agora 100% perfeito e passei curtir o resto do meu tempo com outras coisas.

Para meu mix ideal de carros, falta só a garagem do Jay Leno, com os carros... Um bom Subaro STi não faria mal algum...

Abraços

Clemente acho que vivemos mundos Land Rover diferente, porque eu comprei a minha Land justamente para colocá-la no batente e ter pouca manutenção.

No ano passado eu queria entrar no mundo das trilhas e achava que a minha Defender iria abrir o bico na primeira. Então resolvi trocar por uma, não mais nova, mas melhor.

Troquei de Land em Dez depois de 10 anos com manutenções precárias, feitas por mecânicos de fundo de quintal e na maioria das vezes eu mesmo optava por peças paralelas e mesmo assim desconhecia muito dos defeitos crônicos dela até entrar neste fórum. :shock:

[]´s
Alex

[alexx.files]

Para meu mix ideal de carros, falta só a garagem do Jay Leno, com os carros... Um bom Subaro STi não faria mal algum...

Abraços

Sabe que quando saiu o modelo novo do Impreza, este atual, eu também fiquei maluco por um mas depois que fiquei sabendo do preço do jogo de amortecedores eu desisti. Não tinha bala para tal.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Plugue azul tbm não deu pau, coloquei relê antes.. Está agora com faróis Hella no lugar dos terríveis originais e circuito elétrico redundante reforçado com cabos para auto-forno, tudo direto ao alternador. Aproveitei a dimensão do sistema e coloquei lâmpadas p/ rally Philips 90-100W. Absoluto dia na frente do carro, ganha até do Jimny com seus faróis de superfície complexa.



Eu também coloquei relês e troquei os farois originais mas o cabo continua o original porque achei bem dimensionado para as lâmpadas de 55w. Eu até tinha trocado o cabo num primeiro momento mas vi que era preciosismo e voltei para o original. Os cabos novos que coloquei deixei enrolado para os milhas.

Agora a falta de relês realmente é uma coisa intrigante na Defender.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Que bom que os iniciantes podem neste tópico além de ter a opinião dos "crônicos" também uma opinião diferente orientando como conduzir e conhecendo os limites do projeto que alguns chamam de "defeitos".

Acho que o maior erro da Land Rover foi imaginar que os consumidores da Defender conheciam o veículo que estavam comprando assim como os cuidados e modos de direção. Na verdade para mim isso foi bom, pois gerou mais lands usadas para podermos comprar e cuidar.Para quem comprar uma usada, sugiro as modificações já tanto comentadas(até no wikipedia tem) porque com certeza o dono anterior dirigiu como um SUV e trouxe problemas que são chamados pela maioria de "crônicos".

Quem aprende a conduzir a Land fica satisfeito e não quer outro veículo.

Quem não gosta vende, compra outro carro ou usa para passeio. Nada contra nenhuma destas situações, apenas constatação dos fatos.

Abraço a todos.

[CGAUER]

Tranquilo.

qualquer que seja o uso; quanto melhor você cuidar, por mais tempo seu investimento vai durar.

Assim que eu penso. Até hoje esta equação não falhou.


Até hoje tem gente querendo saber se os 90 ainda estão a venda. Mal sabem que foram vendidos em menos de 32h, se somasse o tempo entre o anúncio e a venda de cada um deles.

Apenas para ilustrar, o verde foi vendido por R$ 8 mil sobre a FIPE e o branco por R$ 13mil, sendo que o último tinha R$ 8 mil em acessórios.

http://www.cgauer.com.br/90/

Concluo que qualquer investimento em manutenção de qualidade é válido.

Abraços

Clemente


Clemente acho que vivemos mundos Land Rover diferente, porque eu comprei a minha Land justamente para colocá-la no batente e ter pouca manutenção.

No ano passado eu queria entrar no mundo das trilhas e achava que a minha Defender iria abrir o bico na primeira. Então resolvi trocar por uma, não mais nova, mas melhor.

Troquei de Land em Dez depois de 10 anos com manutenções precárias, feitas por mecânicos de fundo de quintal e na maioria das vezes eu mesmo optava por peças paralelas e mesmo assim desconhecia muito dos defeitos crônicos dela até entrar neste fórum. :shock:

[]´s
Alex

[Loras]

\
Troquei de Land em Dez depois de 10 anos com manutenções precárias, feitas por mecânicos de fundo de quintal e na maioria das vezes eu mesmo optava por peças paralelas e mesmo assim desconhecia muito dos defeitos crônicos dela até entrar neste fórum. :shock:

[]´s
Alex

Alex,

Você acompanha a lista Clube Land Rover no Yahoo?

O volume de informações "técnicas" postado lá é significativamente maior que aqui no 4x4Brasil.

Em outros tempos era melhor ainda!

Atualmente há muita conversa "fiada" e raras mensagens "úteis". Mas nada que prejudique a admiração que sempre tive por tal grupo. Com um bom filtro na caixa de entrada, vale a pena acompanhar!

Abraço,

[Loras]

Quem aprende a conduzir a Land fica satisfeito e não quer outro veículo.

Quem não gosta vende, compra outro carro ou usa para passeio. Nada contra nenhuma destas situações, apenas constatação dos fatos.

Abraço a todos.

Eu diria que fica satisfeito até encontrar outro veículo que seja mais adequado ao seu uso. Amigos venderam a 90 porque precisavam de mais espaço para os filhos. Outros venderam a 110 porque precisavam de um carro mais "confortável" a pedido da esposa.

Escolhas. :concordo:

Quem vende, nem sempre o faz por insatisfação.

Se cuidar de um 4x4 dá trabalho... dois, duplica.

Eu escolhi não ficar com três na garagem. Senão pouco tempo sobraria para família, viagens, trabalho... afinal faço questão do DIY.

Abraço,

[alexx.files]

Alex,

Você acompanha a lista Clube Land Rover no Yahoo?

O volume de informações "técnicas" postado lá é significativamente maior que aqui no 4x4Brasil.

Em outros tempos era melhor ainda!

Atualmente há muita conversa "fiada" e raras mensagens "úteis". Mas nada que prejudique a admiração que sempre tive por tal grupo. Com um bom filtro na caixa de entrada, vale a pena acompanhar!

Abraço,

Acompanho sim mas lá sou apenas read-only.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Eu diria que fica satisfeito até encontrar outro veículo que seja mais adequado ao seu uso. Amigos venderam a 90 porque precisavam de mais espaço para os filhos. Outros venderam a 110 porque precisavam de um carro mais "confortável" a pedido da esposa.

Escolhas. :concordo:

Quem vende, nem sempre o faz por insatisfação.

Se cuidar de um 4x4 dá trabalho... dois, duplica.

Eu escolhi não ficar com três na garagem. Senão pouco tempo sobraria para família, viagens, trabalho... afinal faço questão do DIY.

Abraço,

Mais do que justificado, embora nem precisasse.

Mas tenho certeza que você volta para a Defender.

Comprei um Willys há um tempo atrás, muito bom por sinal, câmbio 2205a, motor 1.9 TDI VW e várias outras cositas. Mas Defender é Defender.

O prazer de dirigir é único.

Abraço.

[alfonse leite]

Mais do que justificado, embora nem precisasse.
Mas tenho certeza que você volta para a Defender.
Comprei um Willys há um tempo atrás, muito bom por sinal, câmbio 2205a, motor 1.9 TDI VW e várias outras cositas. Mas Defender é Defender.
O prazer de dirigir é único.
Abraço.

Já tive Willys (para começar), um Bandeirantes longo, uma Hilux, uma pick up Bandeirantes cabine dupla, uma Defender 130 e agora a Defender 110...

E o que o Carlão disse, diz tudo: "Defender é Defender. O prazer de dirigir é único." E é mesmo!

Quando comprei a viatura atual, já conhecia o que temos no mercado, sabia que haviam várias opções para gostos e bolsos mais diversos, fossem veículos novos, fossem usados. Muitos, aliás, com boa procedência.

Voltar a escolher um Land Rover para o uso no dia-a-dia, em especial uma bela 110 - que mesmo usada é mais cara do que muita viatura dita "semi-nova" em outras marcas - só tem uma explicação: o prazer de "driver a legend"!

Eu também aposto que é questão de tempo o Loras levar outra Land para morar na garagem da casa dele!
______________
Alfonse, de Goyaz
Defender 11- CSW - Prozac

[rafaelfernandez]

Qualquer boa vontade também assume que é um problema frequente nas Defenders...

E isso se torna especialmente relevante, pois raramente se encontra Defenders 300tdi com menos de 100mil km a venda.



Não teria como ler com mais atenção... já que não havia a solução, como você acaba de expor.

Postei o link pois o conector azul é sabidamente um dos "calcanhares" do projeto elétrico. E no tópico há referência dele.



Se ler com atenção o histórico de minhas mensagens no fórum, esse sempre foi o PRINCIPAL argumento para justificar a compra da Endurance. :concordo:

Não havia no mercado uma outra opção que satisfizesse minhas necessidades. Ainda que questionassem a falta de gaiola, corrosão no chassis, etc.

Talvez o Marruá, mas fugia do orçamento e faço questão da redução.

Agora apareceu uma oportunidade mais interessante. Migrei. Experiência. Paciência.



Por favor, identifique em minhas mensagens onde está escrito:

O Defender não presta. O projeto é todo falhas.

A proporção espaço interno x dimensões externas é fantástica!!!

O entreeixos da 110 também.

A suspensão idem.

A tração integral é muito mais segura.

Agora, o ponto é: não tenho vergonha NENHUMA de assumir os pontos fracos.

Não pretendo dizer que ponto fraco = falha do motorista.

Dor de cotovelo?:?:

Minha Defender estava perfeita para meu uso. Todos os acessórios que pretendia comprar... ARB d/t, amortecedores OME, tanque extra, bagageiro, guincho mecânico, barraca de teto, cilindro de ar comprimido, pneus 235, XZL... aproveitei por 04 anos. E te garanto que foi suficiente.

Voz de oposição?:?:

Não preciso de nenhum alarde ou divulgação. Participo do fórum muito antes de comprar minha Defender. Sempre de maneira objetiva, impessoal e imparcial.

Participo do meio off road desde os 17 anos e minha porta de entrada foi um simples CJ-5 original. Depois tive uma F-75, a Defender, Camper e hoje a Toyota.

Ainda quero experimentar o Wrangler antigo, Bandeirante e talvez o Marruá.

Somente faço questão de esclarecer alguns pontos, principalmente para evitar que novos jipeiros desavisados comprem Defender com expectativas erradas.

Abs.

Concordamos quanto ao custo beneficio. Legal!
Quanto aos problemas, sao poucas viaturas que tem tanta informação disponivel a respeito de seus defeitos e quebras mais comuns.
Quanto a dor de cotovelo e voz de oposição, nao estava falando de voce, desculpe se acidentalmente lhe ofendi. :concordo:
So acho que tem muita, mas muita gente que acaba comprando o carro muito mal informado e inevitavelmente se decepciona. :pensativo:Afinal nao é um dos jipes mais baratos no mercado.:concordo:

[]´s
Rafael

[alexx.files]

Mais do que justificado, embora nem precisasse.

Mas tenho certeza que você volta para a Defender.

Comprei um Willys há um tempo atrás, muito bom por sinal, câmbio 2205a, motor 1.9 TDI VW e várias outras cositas. Mas Defender é Defender.

O prazer de dirigir é único.

Abraço.

Carlão as vezes quando estou subindo em alguma trilha eu não sinto que o carro tem rodas, é como se ele tivesse patas?

Alguém já subiu um barranco andando a cavalo? A sensação é a mesma.

Isso só senti com o Defender.

Esse willys não está com a caixa de direção do maverick não né?

[]´s
Alex

[caique]

Caraca Alex, é a primeira vez que escuto isso de outra pessoa. A primeira vez que subi uma ladeira com facões profundos com minha saudosa 130, tive a exata sensação de estar no lombo de uma animal, que se agarrava com as patas em qualquer saliencia para prosseguir...

abçss

[Eduardo Lopes]

Achei isso na pagina dos jeep's tem um baita fundamento.

Aliás, se voce colocou tudo novo e o jeep ainda shimma,

cheque:

-chassis torto
-mola arriada mais de uma lado que do outro
-Pneus da frente cada um com uma calibração
-Pneus com calos
-balanceamento do pneus da fente,
-se as lonas não estão travadas-é muito comum quando há corrosão de cilindros de roda.
-Convergência
-pré-carga dos rolamentos......você acabou de fazer.

Tá tudo certo, então

Saiba que um bom candidato como causa é o eixo torto.

E não pensem que só porque é de jeep é forte.

É forte mas entorta, mais frequentemente que vocês pensam.

[Carlão Rover]

Exemplificando um pouco do que disse neste mesmo tópico sobre a condução e o condutor serem mais importantes do que a suposta "falha" de projeto que alguns defendem (com todo o direito garantido pela constituição), cito o tão relatado aqui "furo do garfo da embreagem". Que muitas vezes acompanha ou não o pino do garfo torto ou desgastado.

Vamos entender como isso ocorre e cada um avalia se é erro do projeto ou não.

O pino vai preso no cilindro escravo e temos outro pino(11 na foto). Apenas nestes dois pontos podemos "furar" o garfo(foto).

Como isso ocorre? Qual a força necessária para que isso ocorra? O garfo fura de uma vez, ou ao longo do tempo de uso?

Minha conclusão partindo do princípio que a peça foi feita para este mecanismo(60 anos de engenharia da Land Rover deve ter algum crédito) o que poderia causar um desgaste prematuro ou "furar" antes do tempo?

Analisando a maioria dos motoristas que tive contato, todos, sem exceção, apresentam o hábito de pisar na embreagem para frear, para mudar a marcha na passagem dos obstáculos ou declives, entre outros hábitos.

Imaginem agora todos os dias, o peso transmitido aos pinos que atuam no mecanismo da embreagem, sendo que a Defender pesa quase 2 toneladas(quase todos tem acessórios) frenando e pisando na embreagem sobre um obstáculo. Essas 2 toneladas são multiplicadas pela energia transmitida ao sistema, que vai causar pancadas no garfo pelos pinos.

Ai minha dica é:

Para não ter que gastar uma fortuna para trocar o conjunto precocemente ou instalar um garfo heavy duty, que nada mais é que um garfo comum com uma solda(foto) no local "que fura fácil", frear antes dos obstáculos e declives ou em qualquer situação parecida, e nunca estar com o pé na embreagem nestas situações; manter a aceleração constante para não dar trancos também com o acelerador. Em trilhas, sempre usar a reduzida; não mudar de marcha em subidas principalmente nas mais intensas. Enfim, tudo que force o sistema sem necessidade.

Abraço.

[CGAUER]

Ae carlão, não se preocupe tanto com este problema, é simples de evitar/resolver, para sempre.

Para se precaver, melhor reforçar o garfo, se um dia tiver com o conjunto aberto. No Defnder é assim; se usar bem a embreagem, ela dura mais que 200mil. Mas aí o garfo corre um enorme risco de abrir o bico antes.

Se quiser fazer 100%; dirija como o colega propoe, solde o reforço no garfo e coloque a embreagem do 130.

Eeste problema só ocorre em 300tdi. Problema conhecido e resolvido entre aqueles que se importam com um veículo confiável em viagens longas no ermo. Problema tão conhecido que até existe garfo heavy duty ( nova para mim, mas o colega parece ter pesquisado muito a respeito...)

Para aqueles que duvidam deste vício de simples solução; não se iludam com o sonho sobre a suposta lenda que gira em torno deste 4x4. Ele possui defeitos como qualquer outro. Não existe 4x4 perfeito; só burro e jumento...

Meus garfos nunca furaram, mas não dou as costas e tampouco o tempo de minhas viagens a fatos notoriamente conhecidos.

Agora para quem circula perto de casa, e pode garantir condições ideias para resgate e condução, go ahead! Porém para um go anywhere vehicle, eu daria melhor uso e melhores preparos.

Quem já pegou a Carretera Austral, sabe o que é trocar marcha. 10 horas por dia de infinitas trocas de marcha para meros 300km... É 2a e 3a o dia inteiro, todas as horas, por conta do caminho sinuoso, cascalho solto e fortes aclives; tudo debaixo de muita chuva e gelo. Odiaria fer que abrir a cixa seca para realisar uma solda de 3 reais no garfo em tais circunstâncias... Condições que as mãos porcamente funcionam por conta do frio, onde mal se encherga por conta da menor quantidade de luz no inverno e melhor, onde a oficina mais perto fica a 1000km, ou tres dias. Trocar no tempo? Prefiro não arriscar o cambio por conta de uma solda de R$3..

Um LR para as viagens que faço tem que ser 100%, sem pontos fracos.

Abs




Exemplificando um pouco do que disse neste mesmo tópico sobre a condução e o condutor serem mais importantes do que a suposta "falha" de projeto que alguns defendem (com todo o direito garantido pela constituição), cito o tão relatado aqui "furo do garfo da embreagem". Que muitas vezes acompanha ou não o pino do garfo torto ou desgastado.

Vamos entender como isso ocorre e cada um avalia se é erro do projeto ou não.

O pino vai preso no cilindro escravo e temos outro pino(11 na foto). Apenas nestes dois pontos podemos "furar" o garfo(foto).

Como isso ocorre? Qual a força necessária para que isso ocorra? O garfo fura de uma vez, ou ao longo do tempo de uso?

Minha conclusão partindo do princípio que a peça foi feita para este mecanismo(60 anos de engenharia da Land Rover deve ter algum crédito) o que poderia causar um desgaste prematuro ou "furar" antes do tempo?

Analisando a maioria dos motoristas que tive contato, todos, sem exceção, apresentam o hábito de pisar na embreagem para frear, para mudar a marcha na passagem dos obstáculos ou declives, entre outros hábitos.

Imaginem agora todos os dias, o peso transmitido aos pinos que atuam no mecanismo da embreagem, sendo que a Defender pesa quase 2 toneladas(quase todos tem acessórios) frenando e pisando na embreagem sobre um obstáculo. Essas 2 toneladas são multiplicadas pela energia transmitida ao sistema, que vai causar pancadas no garfo pelos pinos.

Ai minha dica é:

Para não ter que gastar uma fortuna para trocar o conjunto precocemente ou instalar um garfo heavy duty, que nada mais é que um garfo comum com uma solda(foto) no local "que fura fácil", frear antes dos obstáculos e declives ou em qualquer situação parecida, e nunca estar com o pé na embreagem nestas situações; manter a aceleração constante para não dar trancos também com o acelerador. Em trilhas, sempre usar a reduzida; não mudar de marcha em subidas principalmente nas mais intensas. Enfim, tudo que force o sistema sem necessidade.

Abraço.

[Carlão Rover]

95% do ponto fraco do Land Rover para mim e muitos especialistas em 4x4 os quais compartilho minha opinião pessoal, são os MOTORISTAS.

Para fazer uma leve comparação; Não adianta fazer uma manutenção aeronáutica e pilotar sem experiência em aeronave. O Nigel mansell quando veio para o Brasil há uns 20 anos atrás, bateu com um carro de passeio na hora de estacionar. Piloto profissional de fórmula 1, mas imprudente com carro de passeio.

A Land Rover Defender não precisa de manutenção aeronáutica. Qualquer bom mecânico tira de letra, ainda mais com tantos manuais de oficina disponíveis.

A defender precisa de um piloto que saiba que tem em mãos um veículo único, que precisa de cuidados na direção, respeitando o propósito do projeto. Quem não faz isso com certeza terá problemas antes do tempo.

Em relação a condução em locais sem condições, a técnica indica que devemos colocar a reduzida, a marcha maior possível na média da estrada, e nunca trocar a marcha e seguir em frente com paciência. Ficar trocando a marcha está totalmente errado para qualquer 4x4, principalmente a Land. O duro é que as vezes falta paciência para andar em 2º ou 1º reduzida. Mas aí não quebra garfo, não força câmbio, semi-eixos, diferenciais, suspensão, etc...

Quantas vezes vi pessoas em passeios ou trilhas de Defender que não acionam a reduzida porque acham que não é necessária, já que é 4x4 integral. Parece até orgulho para falar que o veículo é bom. É o melhor, mas quebra fácil se mal conduzido.
A reduzida está lá para ser usada, pois o projeto indica assim. Até em subidas acentuadas no asfalto, com muito peso, é OBRIGATÓRIO usar a reduzida.

O Land Rover é pesado e precisa ser respeitado suas tolerâncias de condução, para não causar desgastes tão comuns chamados de crônicos. Repito: crônico para mim é o motorista que insiste em achar que sabe dirigir a Defender porque tem carta ou dirige há muito tempo.Eu demorei muito tempo usando a Defender no dia a dia para aprender isso.

Hoje olho para minha Defender e considero o carro mais seguro que já tive. Sei o que estou dirigindo e o que esperar dele.

Se alguém perguntar se tenho outro veículo para o dia a dia respondo que SIM.

Outra Defender.

Abraço.

[Loras]

Fusca, Uno Mille, Bandeirantes, Gol...

Entre outros diversos automóveis tem os mesmos motoristas.

O mesmo pé esquerdo em cima do pedal da embreagem. Trocas de marchas muito intensas no caótico trânsito de SP.

Nenhum deles tem problema no garfo de embreagem. Nenhum deles se propõe a ser um "go anywhere vehicle".

Logo eu concluo. Se eu pilotar um daqueles citados acima como se pilota uma Land Rover, ele será eterno!!!

Carlão, sugestão.

Sugiro que você faça um curso "Como pilotar sua Defender".

Venda ingressos... de repente essa é a solução mágica dos problemas crônicos!!

Abraço,

[CGAUER]

Impressão minha, ou está rolando um rancor comigo?

Coisa bizarra... Falta sem bola né! Rsrs

abraços

[caique]

Nem para uma lado nem para o outro...

Vejo gente reclamar: Essa chave de seta da defender é uma merd@. Klm do carro: 250.000

Essa embreagem não presta. Klm do carro: 200.000

Esse alternador é uma bomba: klm do carro: 120.000

Vcs não estão querendo demais do carro?

Tive muitos outros veículos, fiats, fuscas, bandeirantes, jimny e posso assegurar que a defender quebra como qualquer outro, mas com menos frequencia e com klm bem mais alta...

nada é indestrutível ou eterno, mas a defender esta sim acima da média...

e é fácil de consertar, o que é bem importante!

minha humilde opinião...

[Carlão Rover]

Não tenho nada contra ninguém, muito menos contra você Clemente.

Mas não concordo com a postura de falar que a culpa é do projeto, sendo que existe outra explicação. Como todos já sabemos, é um veículo mecânico sujeito a falhas na montagem, confecção das peças, etc. Agora falha de projeto eu não posso concordar. Como insistem em escrever isso, eu insisto com argumentos o porque não concordo. Inclusive estou a disposição de dividir minha opinião sobre outros problemas que consideram crônicos, mas que estão relacionados a condução e manutenção preventiva.

Comparar dirigir um Fusca, Uno Mille, Gol, com Land Rover é apelação. Estes veículos não foram feitos para rodar fora de estrada, não usam o mesmo sistema mecânico para transmissão de torque para as rodas, pesam muito menos. Esses inclusive foram feitos para motoristas que não sabem mesmo dirigir, pois não tem vocação nenhuma além de lucro para a montadora. A Land Rover tinha em seu projeto um propósito; Go anywhere. Mas para isso tem que ser pilotada e não "dirigida", pois o projeto fica claro que sacrifica a facilidade de direção. Posição de dirigir facilitando a visão externa do veículo(alguns acham que é falha do projeto, ou muito para esquerda ou muito para direita), altura na posição de dirigir visualizando melhor o caminho, e assim vai.

Isso só confirma minha afirmação de que a maioria não sabe o que tem na mão.

De tudo que você fala sobre a Land Clemente, eu só não concordo com o "falha de projeto". Todas as dicas e sugestões que você indica são muito pertinentes, pois a viatura ficará ainda mais segura, sem dúvidas. Mas dizer que é um veículo que sai de fábrica manco e que precisa ser modificado antes do tempo normal de manutenção, para mim é inaceitável, ainda mais para um Land Rover.

Abraço.

[Carlão Rover]

Nem para uma lado nem para o outro...

Vejo gente reclamar: Essa chave de seta da defender é uma merd@. Klm do carro: 250.000

Essa embreagem não presta. Klm do carro: 200.000

Esse alternador é uma bomba: klm do carro: 120.000

Vcs não estão querendo demais do carro?

Tive muitos outros veículos, fiats, fuscas, bandeirantes, jimny e posso assegurar que a defender quebra como qualquer outro, mas com menos frequencia e com klm bem mais alta...

nada é indestrutível ou eterno, mas a defender esta sim acima da média...

e é fácil de consertar, o que é bem importante!

minha humilde opinião...

Isso eu já disse umas 100 x aqui no fórum.

Ninguém compra um gol, um uno, com mais de 100 mil Km. Pelo menos não o público que pode comprar uma Defender ou qualquer outro veículo deste valor.

Aí compara um Gol zero com uma defender com mais de 100 mil Km e mal cuidada e principalmente mal conduzida.

Abraço.

[CGAUER]

Exato KIQ!

Se o LR fosse perfeito, provavelmente não poderíamos para o seu preço. Veja o Classe G da Mercedes...

Agora alternador e garfo de embreagem são itens que jamais deveriam dar problemas, são de simples engenharia, sem qualquer mistérios nos tempos de hoje. Infelizmente relatos não nos faltam, pergunte nos grupos. Nem falar da bomba de vácuo, um item fundamental para segurança.

Meus Defender nunca tiveram qualquer destes problemas, mas eu faço uma manutenção fora da média...

Depois tem a chave do farol.... E a bomba d'água de plástico que racha ao meio... E os semi eixos do 110 com folga... E os bujões do radiador...

Perceba a vasta quantidade de variáveis passíveis de falha. Você mesmo foi vítima de aquecimento e vazamentos não?

Minha idéia é que todos aqui tenham ciência destes problemas e assim previnam-se contra tais acontecimentos, quer eles aconteçam ou não.

Ao invés de deixar a sorte decidir, que tal prevenir-se, justo não? Assim evitamos os conhecidos deboches de que LR dá problema.

Exemplo, ao procurar pelo segredo das porcas das rodas de liga, um colega nosso quase teve toda sua família atropelada por uma carreta desgovernada... Se tivesse substituído as temidas porcas por convencionais, poderia ter evitado tamanho susto e eventual catástrofe. Nem falar do borne da injetora que oxida em regiões litorâneas e pode deixar alguém na mão no meio de uma ultrapassagem. Manutenção em dia e prevenção dos problemas mais conhecidos, independente do uso ou histórico pessoal, é segurança.

Como eu uso o carro em viagens longas, faço tudo preventivamente, independente das condições de uso que vou enfrentar. Muitas vezes nada ideais, assim como os lugares por onde costumo passar.

Será que estou tão errado assim?!

Abraços

Clemente


Nem para uma lado nem para o outro...

Vejo gente reclamar: Essa chave de seta da defender é uma merd@. Klm do carro: 250.000

Essa embreagem não presta. Klm do carro: 200.000

Esse alternador é uma bomba: klm do carro: 120.000

Vcs não estão querendo demais do carro?

Tive muitos outros veículos, fiats, fuscas, bandeirantes, jimny e posso assegurar que a defender quebra como qualquer outro, mas com menos frequencia e com klm bem mais alta...

nada é indestrutível ou eterno, mas a defender esta sim acima da média...

e é fácil de consertar, o que é bem importante!

minha humilde opinião...

[Carlão Rover]

Fusca, Uno Mille, Bandeirantes, Gol...

Entre outros diversos automóveis tem os mesmos motoristas.

O mesmo pé esquerdo em cima do pedal da embreagem. Trocas de marchas muito intensas no caótico trânsito de SP.

Inclusive pesam a mesma coisa, tem o mesmo câmbio, mesmo torque...

Nenhum deles tem problema no garfo de embreagem. Nenhum deles se propõe a ser um "go anywhere vehicle".


Logo eu concluo. Se eu pilotar um daqueles citados acima como se pilota uma Land Rover, ele será eterno!!!

Nada mecânico e material é eterno.Você sabe bem disso.

Carlão, sugestão.

Sugiro que você faça um curso "Como pilotar sua Defender".

Venda ingressos... de repente essa é a solução mágica dos problemas crônicos!!

Informação não é para ser vendida, e sim compartilhada; e é isso que eu estou fazendo aqui!!!:concordo:

Abraço,

Abraço a todos.

[Carlão Rover]

Clemente, parece que não estou sendo claro, mas vou tentar ser.

Para mim, quem faz parte dos "deboches" que fazem dos Land Rover´s ,são todos que também dizem existir falhas de projeto.

Veja, o Loras, o Portela e você que são experientes com Land Rover, sequer usam no dia a dia e muitos já até trocaram de viatura.

A falha está na escolha do proprietário pela Land Rover. É um cavalo de força e não podemos sequer comparar com qualquer outro veículo hoje produzido. A única semelhança com uma Land Cruiser por exemplo, é possuir 4x4, não passa disso. A proposta do projeto é totalmente diferente.

Não foi feito para rodar no asfalto. Foi feito para rodar fora de estrada e eventualmente no asfalto.Por isso a importância na condução do veículo.

No fora de estrada qualquer um aprende rápido que se não souber dirigir quebra tudo mesmo. No asfalto demora mais para aprender isso.

O farol com problema começa com instalação indevida e demasiada de acessórios na parte elétrica, passando por faróis e guinchos elétricos, e problemas no regulador de voltagem do alternador, que é sobreaquecido na condução com sobrecarga do motor e a falta de refletores de calor na parte traseira do alternador. Item removido na montagem aqui no Brasil.

Veja a falta de coerência...para que serve o sensor de nível da água se quebra o rotor da bomba dágua? O nível não abaixa, apenas não há turbilhão da água.
Do que adianta o sensor aqui?

Problema dos semi eixos qualquer caminhoneiro vai lhe dizer que é culpa do motorista, caso quebre antes do tempo de troca(indeterminado, apenas na prevenção se decide pela troca.Rodar muito tempo com rolamentos ruins pode "azular" o semi eixo, condenando-o).
A tulipa não é soldada ou peça única, para deixar o ponto de fragilidade de fácil manutenção para facilitar a troca desta e não de todo o semi eixo(ou até mesmo soldar, como vocâ sabe bem) ou quebras do diferencial por pedaços que entram na quebra do semi eixo.

Você sabe bem o que a terra, a lama, a água, faz com rolamentos, óleos, etc, que acabam com a durabilidade de qualquer componente.

Pergunte para quem entra na água ou faz trilha com lama, se ele troca antes do tempo os óleos dos diferenciais, câmbio, se colocam os wading plugs e tiram depois...

A bomba de vácuo não tem risco nenhum para o condutor se falhar, apenas ficará bem mais duro o freio. Ela apenas facilita a força que o motorista faz na frenagem.

Abraço.

[Loras]

nada é indestrutível ou eterno, mas a defender esta sim acima da média...



Difícil comparar sem estatística séria.

Não tenho a mesma impressão.

O Murilo começou algo. Mas ainda vai um tempo e muito trabalho para ficar consistente. :concordo:




e é fácil de consertar, o que é bem importante!

minha humilde opinião...

Concordo. :concordo:

O grande trunfo da Defender é a facilidade do Do It Yourself.

Vastidão de informações no mundo virtual e nos manuais.

Praticamente a independência dos mexânicos. :palmas:

Abs.

[Loras]

Comparar dirigir um Fusca, Uno Mille, Gol, com Land Rover é apelação. Estes veículos não foram feitos para rodar fora de estrada, não usam o mesmo sistema mecânico para transmissão de torque para as rodas, pesam muito menos. Esses inclusive foram feitos para motoristas que não sabem mesmo dirigir, pois não tem vocação nenhuma além de lucro para a montadora. A Land Rover tinha em seu projeto um propósito; Go anywhere.

Será?

Será mesmo que os fundadores da Land Rover eram pessoas tão nobres assim? :pensativo:

A Toyota visa lucro. Quem já andou nos Corolas entre 1992-1997 entende que lucro não é impeditivo de qualidade. :concordo:

Não quero dizer que a Defender é desqualificada. É um belo projeto 4x4. Mas com suas vantagens e limitações.



Mas para isso tem que ser pilotada e não "dirigida", pois o projeto fica claro que sacrifica a facilidade de direção.

Isso vale para qualquer 4x4.

Inclusive se pesquisar mensagens antigas no fórum, por diversas vezes reconhecemos que dirigir uma Defender é diferente de dirigir outros 4x4.

Agora o impacto disso tudo em certos "defeitos crônicos" é irrelevante em minha opinião. Se o projeto fosse melhor pensado em pequenos detalhes, o resultado final seria beeeem mais confiável!!!




Posição de dirigir facilitando a visão externa do veículo(alguns acham que é falha do projeto, ou muito para esquerda ou muito para direita), altura na posição de dirigir visualizando melhor o caminho, e assim vai.


A ergonomia do Defender é torta sim. Reconheço.

Mas sinceramente, isso nunca me incomodou.

Agora explicar que serve para visibilidade, para dirigir por fora em primeira reduzida (por isso o volante próximo a janela), etc... sei não.

Isso parece mais "justificativa". Aquela "lenda" criada para explicar algo fora do padrão.

Aquela justificativa que somente os entusiastas aceitam como verdade absoluta.

Já dirigi Troller, Bandeirante, Hilux, SW4, Discovery, F-75, Jeep, Cherokee... e confesso que em nenhum deles senti falta dessa tal ergonomia inglesa durante a condução 4x4.




Isso só confirma minha afirmação de que a maioria não sabe o que tem na mão.


A maioria... :pensativo:

Talvez.

Mas certamente Clemente, Portela e Loras sabem.

Abraço,

[Loras]

Para mim, quem faz parte dos "deboches" que fazem dos Land Rover´s ,são todos que também dizem existir falhas de projeto.


Carlão,

Ninguém debocha da Defender por causa dos seus defeitos conhecidos.

Sou o primeiro a Defender as vantagens do projeto!!! Reconheço as qualidades.

Basta uma breve pesquisa no fórum que verás...

IMHO, é mais prejudicial aqueles que fantasiam em torno da marca. Aqueles que alegam ser um carro indestrutível "que sobre até morro né doutor?!?".

Tenho vários amigos que me procuram para "recomendar" uma Defender. Sou franco. Jogo aberto. Sinceridade e imparcialidade na medida do possível.

Se o comprador não tem perfil e ainda assim compra... unf... vai se frustrar. E depois sai por aí falando mal da marca...



Veja, o Loras, o Portela e você que são experientes com Land Rover, sequer usam no dia a dia e muitos já até trocaram de viatura.


Usei uma 110 no dia a dia por longos 04 anos. Não me arrependo.

Mas em SP não usaria. Assim como não usaria a Toyota também.

Em SP eu usava bicicleta. :concordo:




A falha está na escolha do proprietário pela Land Rover. É um cavalo de força e não podemos sequer comparar com qualquer outro veículo hoje produzido.


Concordo. A Land Rover vende Defender (no Brasil) para um público que procura SUVS.



A única semelhança com uma Land Cruiser por exemplo, é possuir 4x4, não passa disso. A proposta do projeto é totalmente diferente.


Única semelhança é possuir 4x4? Tem certeza?

Ambas tem eixos rígidos.

Ambas tem suspensão com braços longitudinais e panhard.

Ambas tem tração integral.

Ambas privilegiam carrocerias curtas e longas.

Ambas foram pensadas para o mundo fora de estrada.

Eu não vejo propostas diferentes da Toyota Série 70.

Da Série 80 sim... essa está mais para Discovery que para Defender. :concordo:



O farol com problema começa com instalação indevida e demasiada de acessórios na parte elétrica, passando por faróis e guinchos elétricos, e problemas no regulador de voltagem do alternador, que é sobreaquecido na condução com sobrecarga do motor e a falta de refletores de calor na parte traseira do alternador. Item removido na montagem aqui no Brasil.


Alternador é sobreaquecido e falta refletores de calor.

Isso não é falha de projeto? :?:




Veja a falta de coerência...para que serve o sensor de nível da água se quebra o rotor da bomba dágua? O nível não abaixa, apenas não há turbilhão da água.
Do que adianta o sensor aqui?


Só por curiosidade.

Já tive chance de observar atentamente o cofre do motor em 3 Defenders Puma.

Todas elas tinham alguma mangueira ou chicote roçando em algum canto... um dia vai furar. Vai gastar a capa protetora do chicote e dar curto. :pensativo:

Já observou as mangueiras do 300tdi?

Qualquer off roader experiente reconhece a importância do sensor de nível. Inclusive o MADMAN (um dos mais completos sistemas de monitoramento) também é fabricado para motores Toyota.

O rotor quebra. O líquido de aferrecimento ferve. O marcador de temperatura demora a subir. A água evapora. O sensor de nível pode avisar a tempo.



Problema dos semi eixos qualquer caminhoneiro vai lhe dizer que é culpa do motorista, caso quebre antes do tempo de troca(indeterminado, apenas na prevenção se decide pela troca.Rodar muito tempo com rolamentos ruins pode "azular" o semi eixo, condenando-o).
A tulipa não é soldada ou peça única, para deixar o ponto de fragilidade de fácil manutenção para facilitar a troca desta e não de todo o semi eixo(ou até mesmo soldar, como vocâ sabe bem) ou quebras do diferencial por pedaços que entram na quebra do semi eixo.


Tudo pode ser culpa do motorista.

Agora a culpa do motorista não é a única explicação, nem a principal (IMHO).



Você sabe bem o que a terra, a lama, a água, faz com rolamentos, óleos, etc, que acabam com a durabilidade de qualquer componente.

Pergunte para quem entra na água ou faz trilha com lama, se ele troca antes do tempo os óleos dos diferenciais, câmbio, se colocam os wading plugs e tiram depois...


Isso é novamente válido para qualquer 4x4.



A bomba de vácuo não tem risco nenhum para o condutor se falhar, apenas ficará bem mais duro o freio. Ela apenas facilita a força que o motorista faz na frenagem.


:shock:

Você já experimentou segurar uma 110 sem bomba de vácuo, simulando uma frenagem de emergência? :?:

Abraço,

[Loras]

Agora alternador e garfo de embreagem são itens que jamais deveriam dar problemas, são de simples engenharia, sem qualquer mistérios nos tempos de hoje. Infelizmente relatos não nos faltam, pergunte nos grupos. Nem falar da bomba de vácuo, um item fundamental para segurança.


Felizmente para esses problemas já existem soluções simples e eficientes. :palmas:



Meus Defender nunca tiveram qualquer destes problemas, mas eu faço uma manutenção fora da média...

A minha 200tdi teve vários deles.

Também faço manuntenção criteriosa.

Mas também "uso" acima da média. :mrgreen:



Minha idéia é que todos aqui tenham ciência destes problemas e assim previnam-se contra tais acontecimentos, quer eles aconteçam ou não.

Ao invés de deixar a sorte decidir, que tal prevenir-se, justo não? Assim evitamos os conhecidos deboches de que LR dá problema.


Exato. Compartilho da mesma linha de pensamento.:concordo:

Abraço,

[Loras]

Isso eu já disse umas 100 x aqui no fórum.

Ninguém compra um gol, um uno, com mais de 100 mil Km. Pelo menos não o público que pode comprar uma Defender ou qualquer outro veículo deste valor.

Aí compara um Gol zero com uma defender com mais de 100 mil Km e mal cuidada e principalmente mal conduzida.

Abraço.

Eu já tive Fusca com mais de 100mil km.

Já tive Gurgel com mais de 100mil km.

Já tive F-75 com mais de 20 anos de idade.

Já tive CJ-5 com mais de 25 anos de idade.

Não estou comparando alhos com cenouras.

Estou apenas relatando a minha opinião IMPARCIAL (na medida do possível) sobre Defenders.

Assim o faço também com Camper, Toyota e qualquer outro 4x4 que vier a possuir.

Abs.

[Carlão Rover]

Cada um tem sua opinião e acredita no que quer!

Eu fico com a opinião dos engenheiros e técnicos que desenvolveram a Land nestes mais de 60 anos, aperfeiçoando aquilo necessário para a vocação do projeto, indo contra a tendência mundial de conforto ao invés de robustez.

Quem quiser concordar com a opinião de um grupo que acredita na "falha" do projeto tem todo o direito. Eu não compraria JAMAIS um veículo com uma falha de projeto. Ainda mais com falhas persistentes de mais de 60 anos. Um absurdo comercial e do bom senso.

Abraço.

[Carlão Rover]

Loras, o superaquecimento já expliquei várias vezes antes. Não é falha do projeto, e sim falha na condução com sobrecarga do motor, levando ao superaquecimento indireto do alternador. As placas refletivas do alternador foram removidas pelos montadores aqui no Brasil, as do projeto TOTALMENTE original na Inglaterra sempre vieram. E muitos quando vão instalar o marcador de RPM removem esta placa e não colocam mais.

Já vi motor superaquecer por óleo velho e ou contaminado, filtros de ar sujos demais, excesso de diesel na mistura ar/combustível.

Com estes aquecimentos indevidos, começam os famosos vazamentos das juntas, e aceleram o desgaste das peças com atrito metal/metal.Pronto, mais um problema "crônico" da caixa de transferência, que roda sem o nível de óleo adequado, superaquece, desgaste prematuro. Lembrando que superaquecimento do motor com sobrecarga, leva a superaquecimento do câmbio, transferência e diferenciais. Se tiver marcador de temperatura do óleo do cárter pode ter certeza que as temperaturas dos outros óleos estão bem semelhantes.

Esses para mim são dicas importantes de cuidados com a viatura, além da forma correta de condução.

Abraço.

[CGAUER]

Tranquilo, só queria ver se o dono da carapuça sairia em sua defesa... Eu não citei nomes...

Sem mais.

Abrax....



Não tenho nada contra ninguém, muito menos contra você Clemente.

Mas não concordo com a postura de falar que a culpa é do projeto, sendo que existe outra explicação. Como todos já sabemos, é um veículo mecânico sujeito a falhas na montagem, confecção das peças, etc. Agora falha de projeto eu não posso concordar. Como insistem em escrever isso, eu insisto com argumentos o porque não concordo. Inclusive estou a disposição de dividir minha opinião sobre outros problemas que consideram crônicos, mas que estão relacionados a condução e manutenção preventiva.

Comparar dirigir um Fusca, Uno Mille, Gol, com Land Rover é apelação. Estes veículos não foram feitos para rodar fora de estrada, não usam o mesmo sistema mecânico para transmissão de torque para as rodas, pesam muito menos. Esses inclusive foram feitos para motoristas que não sabem mesmo dirigir, pois não tem vocação nenhuma além de lucro para a montadora. A Land Rover tinha em seu projeto um propósito; Go anywhere. Mas para isso tem que ser pilotada e não "dirigida", pois o projeto fica claro que sacrifica a facilidade de direção. Posição de dirigir facilitando a visão externa do veículo(alguns acham que é falha do projeto, ou muito para esquerda ou muito para direita), altura na posição de dirigir visualizando melhor o caminho, e assim vai.

Isso só confirma minha afirmação de que a maioria não sabe o que tem na mão.

De tudo que você fala sobre a Land Clemente, eu só não concordo com o "falha de projeto". Todas as dicas e sugestões que você indica são muito pertinentes, pois a viatura ficará ainda mais segura, sem dúvidas. Mas dizer que é um veículo que sai de fábrica manco e que precisa ser modificado antes do tempo normal de manutenção, para mim é inaceitável, ainda mais para um Land Rover.

Abraço.

[fchain]

Caríssimos, vocês não imaginam, mas são pontos de referência para nós novatos, devoradores de posts, entendam: o "brilho" não se perde...
Em tempo, não peçam para explicar, sentimento não se explica!

[caique]

fchain, aproveita que, a exceção de mim, o resto aqui é tudo fera...

[_portela]

Carlão, sugestão.

Sugiro que você faça um curso "Como pilotar sua Defender".

Venda ingressos... de repente essa é a solução mágica dos problemas crônicos!!

Abraço,

Já abriu inscrição? Pois eu quero ser o primeiro :mrgreen:

[fchain]

Caique, eu tenho até me de lhes dirigir a palavra...
Só vou urubuservando(rsrsrs).

[alexx.files]

Difícil comparar sem estatística séria.



Loras, acho que a nossa própria estatística vale.
Eu por exemplo concordo com o Caique simplesmente porque meus outros carros quebraram muito mais do que meu Defender.

Sinceramente, se existir uma estatística séria dizendo que Defender quebra mais eu vou dizer que esta estatística não é séria porque a minha experiência pessoal diz exatamente o contrário.

[]´s
Alex

[Loras]

Loras, acho que a nossa própria estatística vale.
Eu por exemplo concordo com o Caique simplesmente porque meus outros carros quebraram muito mais do que meu Defender.

Sinceramente, se existir uma estatística séria dizendo que Defender quebra mais eu vou dizer que esta estatística não é séria porque a minha experiência pessoal diz exatamente o contrário.

[]´s
Alex

Alex,

Reza a lenda que 70% das LR fabricadas continuam rodando.

Isso prova alguma coisa? :?: :pensativo:

Eu penso que NÃO. Afinal são muitas as variáveis de confusão...

- Rodam onde? Como, quando?
- Como é feita sua manutenção?
- Quantas mantém a mecânica original?
- Qual o perfil de usuário que a mantém rodando?
- Será que isso é resultado da qualidade mecânica ou da paixão que a marca agrega em seus usuários?

Estatística pessoal é válida sim. Até certo ponto.

Na medicina baseada em evidências, o relato de caso ou experiência pessoal é o nível estatístico de menor confiabilidade e imparcialidade. Um conjunto de relatos pessoais analisados em conjunto, de forma técnica, ganha força. Mas não chega aos pés de uma metaanálise bem conduzida. :shock:

Nesse sentido, cabe ressaltar o trabalho que o Murilo se propôs a fazer no MQG. Mas infelizmente ainda são poucos os relatos para estreitar o intervalo de confiança. E depois não são claros os critérios de inclusão e exclusão. Mas enfim, é um começo.

O que me deixa intrigado é a NEGAÇÃO. Defender tem problemas crônicos sim. Custa muito admitir? :?:

Talvez pelo excesso de km das viaturas, talvez pelos maus motoristas, talvez por falha de projeto. Mas que existem, existem. Basta consultar a vastidão de informações disponível no mundo virtual.

A própria Toyota também tem problemas crônicos.

Por exemplo, a HDJ80 tem habitualmente defeitos nos plugs do motor de arranque. Inclusive alguns casos de curto e incêndio são relatados por esse motivo. Inclusive preciso resolver isso na minha nos próximos dias.

Quer outro?

Uma série dos motores 1HD tem problemas prematuros na lubrificação por falha das bronzinas.

O fato é que sou jipeiro. Não sou Landeiro. Nem Toyoteiro.

Por isso não tenho a menor "vergonha" de reconhecer os problemas de cada uma delas. :concordo:

Abração,

[alexx.files]

Talvez isso seja válido para a medicina mas depois de 10 anos o meu Defender é melhor do que os carros que tive ou os outros eram piores que o meu Defender e se isso não for a mesma coisa é um ou outro.

E eu não estou comparando com todos os carros do mundo é apenas a minha experiência pessoal.

Eu não sei se um defeito nos plugs do motor de arranque ou bronzinas seja um problema crônico. Talvez estejamos usando a palavra crônico de forma errada.

Por exemplo, acho crônico o shimmy nos Willys. Eu nunca consegui resolver nos meus com a caixa de direção original, somente instalando a caixa de maverick e mesmo assim uma desalinhada e já começava aquela vontade de tremer tudo. Veja, há relatos de shimmy em Defender aqui no fórum mais isso não significa que é um problema crônico.

Quando tinha Engesa eu tinha um problema crônico com a pinça de freio dianteira. Nunca consegui descobrir porque a maldita se soltava tanto e o pior era que a minha D20 tinha a mesma mania de perder a pinça de freio dianteiro. Uma vez passei um sábado inteiro na praia tentando montar o maldito freio da D20 para poder voltar para casa.

Não sei dizer se é um problema crônico de Engesa mais no meu era e na D20 também.

Acho que crônico não é a palavra certa para definir a posição do voltante nem a fragilidade do alternador do defender. Problemas há sim.

[]´s
Alex

[alexx.files]

Quanto a erros de projeto eu acho que o Defender está longe de ser a máquina perfeita, se é que existe alguma máquina perfeita. Mas admito que eles não vem me incomodando tanto como incomodam outros.

O próprio ser humano possui erros de projeto, não sei onde estavam com a cabeça quando colocaram a área de lazer perto da área de esgoto. :putz:

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Para dar uma idéia do objetivo do projeto original(que hoje fica difícil transportar para o perfil da maioria dos donos de Defender que compram sem saber o propósito de um Land Rover), cito a frase de Tom Barton (Chefe de Design da Land Rover até 1980):

"Feixes de molas "Duros"(entendam hoje como molas "heavy duty") significam que percorrendo terrenos acidentados (nosso asfalto também!!!) em altas velocidades, o motorista é deslocado do seu banco. Isso significa que ele não consegue controlar o seu Land Rover, e ele DIMINUI sua velocidade. Assim o choque no chassis é limitado..." (os parenteses são meus comentários).

O uso como "cavalo de força" foi o que deu o significado de DURABILIDADE do Land Rover.

Assim que começou a ter opcionais de "perfume"(como a CSW) atraiu novos perfis (motoristas) que utilizam o veículo fora dos propósitos a que se destina. Surgem molas opcionais para se ter um conforto intermediário, ar condicionado, vidro elétrico, etc.

Outra informação legal de se ler da época da revista Motor Magazine:

"Combina as propriedades "go-anywhere" com muitas qualidades dos tratores leves, mais as funções de gerador portátil (polia), ou rodar máquinas de fazenda e ou industriais..."

Abraço.

[fchain]

Caique,
conhece algum landeiro no RJ que poderia dar uma olhada em uma 110 que "achei" com 40mil km? O dono mora em ipanema?
Abraço, Fernando.
Quero agradecer de público os colegas IVAN MARTINOTTO e LÉO GAMEIRO que gentilmente avaliaram duas viaturas em Campo Grande, infelismente não deu negócio, obrigado!

[Carlão Rover]

Alex,

Reza a lenda que 70% das LR fabricadas continuam rodando.

Isso prova alguma coisa? :?: :pensativo:

Eu penso que NÃO. Afinal são muitas as variáveis de confusão...

- Rodam onde? Como, quando?
- Como é feita sua manutenção?
- Quantas mantém a mecânica original?
- Qual o perfil de usuário que a mantém rodando?
- Será que isso é resultado da qualidade mecânica ou da paixão que a marca agrega em seus usuários?

Estatística pessoal é válida sim. Até certo ponto.

Na medicina baseada em evidências, o relato de caso ou experiência pessoal é o nível estatístico de menor confiabilidade e imparcialidade. Um conjunto de relatos pessoais analisados em conjunto, de forma técnica, ganha força. Mas não chega aos pés de uma metaanálise bem conduzida. :shock:

Nesse sentido, cabe ressaltar o trabalho que o Murilo se propôs a fazer no MQG. Mas infelizmente ainda são poucos os relatos para estreitar o intervalo de confiança. E depois não são claros os critérios de inclusão e exclusão. Mas enfim, é um começo.

O que me deixa intrigado é a NEGAÇÃO. Defender tem problemas crônicos sim. Custa muito admitir? :?:

Talvez pelo excesso de km das viaturas, talvez pelos maus motoristas, talvez por falha de projeto. Mas que existem, existem. Basta consultar a vastidão de informações disponível no mundo virtual.

A própria Toyota também tem problemas crônicos.

Por exemplo, a HDJ80 tem habitualmente defeitos nos plugs do motor de arranque. Inclusive alguns casos de curto e incêndio são relatados por esse motivo. Inclusive preciso resolver isso na minha nos próximos dias.

Quer outro?

Uma série dos motores 1HD tem problemas prematuros na lubrificação por falha das bronzinas.

O fato é que sou jipeiro. Não sou Landeiro. Nem Toyoteiro.

Por isso não tenho a menor "vergonha" de reconhecer os problemas de cada uma delas. :concordo:

Abração,

A minha 1966 está 99% original(falta fazer o couro dos bancos e pintar) e rodando. Mais uma para estatística.(foto)

O problema nos plugs da HDJ80 pode ocorrer com qualquer jipeiro e seu 4x4 e não considero crônico. Todo veículo que não absorve bem os impactos do terrenos acaba transferindo mais carga ao chassi e consequentemente aos demais componentes. Aí com o tempo parafusos soltam, plugs e contatos se afastam...aí qualquer contato ou faísca pode iniciar um fogo principalmente nos locais com grande corrente elétrica do veículo.

Se o motorista respeita os limites do veículo, e faz manutenção preventiva, isso fica fácil de resolver.

Eu não tenho vergonha nenhuma de dizer que qualquer projeto humano é falho, ainda mais em automóveis que serão conduzidos por outros seres humanos que julgam que os veículos são todos iguais e causam ainda mais problemas.

E também não tenho vergonha de dar minha opinião!

Só fico preocupado com idéias fixas que todos nós estamos sujeitos, e que acabam atrasando nossa evolução. E ninguém evolui sozinho.

Abraço.

[Carlão Rover]

Faltou a foto. Não consegui enviar no "editar"...

[alexx.files]

Bonito carro Carlão. Esta noite estava assistindo o filme "Aconteceu em Woodstock" e apareceu umas Lands desta época.

Mas voltando ao assunto suspensão, alguém sabe dizer quando a Land Rover substituiu as molas semi-elipticas pelas helicoidais?

[]´s
Alex

[CGAUER]

Impressão ou está faltando um parafuso na roda dianteira?

Abraços


Faltou a foto. Não consegui enviar no "editar"...

[Carlão Rover]

As molas foram substituídas em 1983.

Na foto está faltando sim Clemente; na verdade faltava um em cada roda.

[Loras]

Quanto a erros de projeto eu acho que o Defender está longe de ser a máquina perfeita, se é que existe alguma máquina perfeita. Mas admito que eles não vem me incomodando tanto como incomodam outros.

O próprio ser humano possui erros de projeto, não sei onde estavam com a cabeça quando colocaram a área de lazer perto da área de esgoto. :putz:

[]´s
Alex

Verdade.

Já imaginou se a área de esgoto fosse perto da praça de alimentação? :mrgreen:

Abraço,

[Loras]

Talvez isso seja válido para a medicina mas depois de 10 anos o meu Defender é melhor do que os carros que tive ou os outros eram piores que o meu Defender e se isso não for a mesma coisa é um ou outro.

E eu não estou comparando com todos os carros do mundo é apenas a minha experiência pessoal.


Alex,

Isso é conceito estatístico. Ciência matemática mesmo.

Experiência pessoal é válida sim! Mas não pode ser comparada a um estudo randomizado duplo cego com as variáveis de confusão controladas.




Eu não sei se um defeito nos plugs do motor de arranque ou bronzinas seja um problema crônico. Talvez estejamos usando a palavra crônico de forma errada.

Por exemplo, acho crônico o shimmy nos Willys. Eu nunca consegui resolver nos meus com a caixa de direção original, somente instalando a caixa de maverick e mesmo assim uma desalinhada e já começava aquela vontade de tremer tudo. Veja, há relatos de shimmy em Defender aqui no fórum mais isso não significa que é um problema crônico.

Quando tinha Engesa eu tinha um problema crônico com a pinça de freio dianteira. Nunca consegui descobrir porque a maldita se soltava tanto e o pior era que a minha D20 tinha a mesma mania de perder a pinça de freio dianteiro. Uma vez passei um sábado inteiro na praia tentando montar o maldito freio da D20 para poder voltar para casa.

Não sei dizer se é um problema crônico de Engesa mais no meu era e na D20 também.

Acho que crônico não é a palavra certa para definir a posição do voltante nem a fragilidade do alternador do defender. Problemas há sim.

[]´s
Alex

Pode ser.

Então vou tentar definir meu conceito de problema crônico.

Mini Aurélio - 6a edição

Crônico = adj. 1- Que dura há muito 2-Persistente, inveterado 3- med. De longa duração (doença)

Defeito = sm. 1-Imperfeição 2-Imperfeição moral, vício 3- Desarranjo, enguiço.

Portanto, defeito crônico - enguiço que dura há muito.


O projeto do Defender é de 1986, salvo engano.

E até hoje continua entrando água, continua com problemas nos semi-eixos...

O 300tdi é de 1995. E até as últimas unidades fabricadas tem problemas com alternador e bomba de vácuo e aquecimento...

Pontos facilmente corrigíveis pela própria Land Rover, se tivesse um pouco de vontade.

Os problemas dos plugs da Toyota até hoje não foi resolvido. A única coisa que a montadora se propês a fazer é vender kits de manutenção para o motor de arranque. Justamente com as peças que geralmente apresentam desgaste.

Talvez haja confusão entre desgaste e defeito. :pensativo:

O problema do shimmy no Jipe com sistema de direção original é crônico também, segundo minha definição. A disposição original das barras e terminais de direção acabam por gerar um "acúmulo" de folgas quando comparado a outras alternativas. Trocar somente a caixa de direção não resolve mesmo. Chegou a reposicionar as barras também? :?:

Sobre as pinças de D-20, nunca vi relatos de problemas semelhantes no Engesa. Ela soltava onde? Nos parafusos de fixação? Era utilizado qual trava rosca?:?:

Não deixo de recomendar Defender para ninguém cujo custo benefício seja válido.

No fundo, enquanto o proprietário conseguir conviver pacificamente com essas "características", "defeitos crônicos" ou como queira denominar, vale a pena cada minuto!!!

Abraço,

[Loras]

O problema nos plugs da HDJ80 pode ocorrer com qualquer jipeiro e seu 4x4 e não considero crônico. Todo veículo que não absorve bem os impactos do terrenos acaba transferindo mais carga ao chassi e consequentemente aos demais componentes. Aí com o tempo parafusos soltam, plugs e contatos se afastam...aí qualquer contato ou faísca pode iniciar um fogo principalmente nos locais com grande corrente elétrica do veículo.


O problema é justamente o contrário.

Os plugs colam. Fazem um CURTO.

Assim o motor de arranque fica acionado direto, aquecendo a fiação e originando o incêndio.

Se o veículo não absorve bem os impactos do terreno, isso não é falha de projeto da suspensão? :?:

Se o problema ocorre com veículos que trafegam exclusivamente em locais pavimentados, sua teoria faz sentido? :?:




Se o motorista respeita os limites do veículo, e faz manutenção preventiva, isso fica fácil de resolver.


Concordo. Mas fica complicado ter que revisar o motor de arranque depois de toda viagem, certo?

Uma coisa é revisar folga nos rolamentos, nível de água, troca de óleo, etc.

Outra bem diferente é desmontar preventivamente bomba de vácuo, alternador, motor de arranque e outros toda vez que for viajar...

Já imaginou ter que revisar as bronzinas a cada 10 mil km? :shock:



Eu não tenho vergonha nenhuma de dizer que qualquer projeto humano é falho, ainda mais em automóveis que serão conduzidos por outros seres humanos que julgam que os veículos são todos iguais e causam ainda mais problemas.


Claro, é mais fácil projetar um ser humano adequado ao Defender que projetar um carro adequado ao ser humano. :shock:

Se a proposta é um "go anywhere vehicle", IMHO, deveria ser passível de condução por qualquer pessoa que tenha CNH. Como um veículo de frota.

Pesquise um pouco o histórico da Defender no Exército Brasileiro. Converse com os mecânicos deles. Aí vai entender que uma grande limitação do projeto Defender é justamente exigir "condutores altamente qualificados".



E também não tenho vergonha de dar minha opinião!

Só fico preocupado com idéias fixas que todos nós estamos sujeitos, e que acabam atrasando nossa evolução. E ninguém evolui sozinho.

Abraço.

Concordo. É por isso que não aprendi sozinho o que sei sobre Defender. Pesquisei em diversos fóruns, conversei com muitos proprietários e reconhecidos especialistas no assunto, li os manuais, livros, etc.

E além disso, coloquei a mão na massa. Revisei e instalei pessoalmente os ARBs nos eixos da 110, troquei a correia dentada, instalei o guincho mecânico, ar condicionado, entre outros diversos detalhes.

E não há idéia fixa aqui. Aliás, se há uma, ela seria:

"Todos os problemas do Defender são culpa do mau motorista."

Estou apenas reconhecendo as qualidades e limitações do projeto.

Abraço,

[Loras]

Para dar uma idéia do objetivo do projeto original(que hoje fica difícil transportar para o perfil da maioria dos donos de Defender que compram sem saber o propósito de um Land Rover), cito a frase de Tom Barton (Chefe de Design da Land Rover até 1980):

"Feixes de molas "Duros"(entendam hoje como molas "heavy duty") significam que percorrendo terrenos acidentados (nosso asfalto também!!!) em altas velocidades, o motorista é deslocado do seu banco. Isso significa que ele não consegue controlar o seu Land Rover, e ele DIMINUI sua velocidade. Assim o choque no chassis é limitado..." (os parenteses são meus comentários).

Então a partir de 1983, quando foi adotado o sistema de molas helicoidais, isso não é mais válido, certo?

Molas heavy duty servem justamente para permitir uma direção SEGURA em terrenos acidentados com a viatura carregada. Evita o "rolling" da carroceria, se bem combinadas com amortecedores compatíveis.

A velocidade só é diminuída pelo freio. Ou pela falta de acelerador. Ou pela consciência e vontade própria do motorista.



O uso como "cavalo de força" foi o que deu o significado de DURABILIDADE do Land Rover.

Eu atribuiria a melhor campanha de marketing que o mundo já presenciou.

Camel Trophy.

Uma cena curiosa. Uma das Defenders teve problema no eixo dianteiro durante uma das etapas. A solução?

Trocar o eixo inteiro.

Claro, perfeitamente viável para nossa realidade de "go anywhere vehicle".

Mas isso não é mérito somente da Defender.

O Hummer do Tony Velasquez teve sua caixa de câmbio automático trocada por um especialista da GM, ambos enviados de avião / helicóptero, no meio de uma expedição.



Outra informação legal de se ler da época da revista Motor Magazine:

"Combina as propriedades "go-anywhere" com muitas qualidades dos tratores leves, mais as funções de gerador portátil (polia), ou rodar máquinas de fazenda e ou industriais..."

Abraço.

Isso o Jeep também tinha...

Abraço,

[Carlão Rover]

Meu caro Loras, acho que esquece o que já escrevi anteriormente.

Você acha que é falha do projeto. Ponto (fixo).

Eu acho que a "falha do projeto" é gerada antes do tempo de desgaste natural das peças pelo motorista na grande maioria dos casos. Ou seja, a opinião dos "falha do projeto" é uma idéia tão fixa, que ofusca o pensamento.

Eu já disse que qualquer veículo pode ser melhor preparado para um propósito que o de fábrica. Inclusive a Land Rover. Se você precisa de um semi-eixo mais resistente, pode solicitar para vir de fábrica. Mas normalmente quem faz isso é por necessidade e não porque quer dirigir o veículo como um carro de passeio.

A vocação da Land Rover é ter um carro de fácil manutenção em qualquer lugar, longe de oficinas e fábricas; por isso tem que ser guiado sim por pessoa qualificada para este fim. Do contrário vai quebrar antes do tempo mesmo e neste caso, pensando que se qualificar como motorista é um problema para alguns, é melhor comprar outro veículo mesmo. A Land Rover não é para qualquer um mesmo. Disse isso desde o começo. É ela que escolhe o dono, e não o contrário.

Abraço.

[Loras]

Meu caro Loras, acho que esquece o que já escrevi anteriormente.

Você acha que é falha do projeto. Ponto (fixo).


Sim falha do projeto.

Mas perfeitamente contornáveis com soluções já desenvolvidas há muito tempo pelo mercado.

Meu único ponto fixo é: Saiba reconhecer as vantagens e as limitações da Defender antes de comprá-la. Enquanto aceitar essas características, ela será um ótimo 4x4!!!



Eu acho que a "falha do projeto" é gerada antes do tempo de desgaste natural das peças pelo motorista na grande maioria dos casos. Ou seja, a opinião dos "falha do projeto" é uma idéia tão fixa, que ofusca o pensamento.


Ofusca o pensamento?

Eu acho que é mais fácil a paixão cega pela marca ofuscar...



Eu já disse que qualquer veículo pode ser melhor preparado para um propósito que o de fábrica. Inclusive a Land Rover. Se você precisa de um semi-eixo mais resistente, pode solicitar para vir de fábrica. Mas normalmente quem faz isso é por necessidade e não porque quer dirigir o veículo como um carro de passeio.


Concordamos. :concordo:

Então eu concluo que o Defender foi projetado para uso em fazendas.

Se quiser usar como veículo de expedição, precisa ser melhor preparado, certo? :?:



A vocação da Land Rover é ter um carro de fácil manutenção em qualquer lugar, longe de oficinas e fábricas; por isso tem que ser guiado sim por pessoa qualificada para este fim. Do contrário vai quebrar antes do tempo mesmo e neste caso, pensando que se qualificar como motorista é um problema para alguns, é melhor comprar outro veículo mesmo. A Land Rover não é para qualquer um mesmo. Disse isso desde o começo. É ela que escolhe o dono, e não o contrário.
Abraço.

Eu escolhi a Defender por 04 anos. Resolvi mudar.

Sem neuras, justificativas, terapia, nada disso... apenas pela vontade de experimentar outros 4x4. E assim aumentar minha capacidade de comparação. :concordo:

A propósito, além do Willys, quais outros 4x4 já teve? Que achou deles?

Abraço,

[alexx.files]

Então vou tentar definir meu conceito de problema crônico.

Mini Aurélio - 6a edição

Crônico = adj. 1- Que dura há muito 2-Persistente, inveterado 3- med. De longa duração (doença)

Defeito = sm. 1-Imperfeição 2-Imperfeição moral, vício 3- Desarranjo, enguiço.

Portanto, defeito crônico - enguiço que dura há muito.



Então, mas vc não concorda que a maioria dos defeitos crônicos apontados do Defender podem facilmente ser resolvidos trocando as peças defeituosas? Que é o caso do alternador e garfo da embreagem.

Não podemos considerar como crônico um problema que pode ser resolvido facilmente substituindo a peça por uma original. Podemos até falar em defeito de projeto.



O projeto do Defender é de 1986, salvo engano.

E até hoje continua entrando água, continua com problemas nos semi-eixos...

O 300tdi é de 1995. E até as últimas unidades fabricadas tem problemas com alternador e bomba de vácuo e aquecimento...

Pontos facilmente corrigíveis pela própria Land Rover, se tivesse um pouco de vontade.


Entrar água para mim é vantagem e não desvantagem.

Talvez estamos falando de vida útil muito baixa. O problema com a bomba de água sim considero erro de projeto.




Talvez haja confusão entre desgaste e defeito. :pensativo:



Concordo. Como saber se a LR não projetou a bomba de vácuo do Defender para durar apenas 120K?



O problema do shimmy no Jipe com sistema de direção original é crônico também, segundo minha definição. A disposição original das barras e terminais de direção acabam por gerar um "acúmulo" de folgas quando comparado a outras alternativas. Trocar somente a caixa de direção não resolve mesmo. Chegou a reposicionar as barras também? :?:


Veja a diferença, não há solução para este problema se vc considerar o projeto original. Mesmo substindo todo o conjunto não significa que o shimmy vai acabar. Sempre disse que o shimmy do Willys é praticamente original de fábrica. Isso sim é um problema crônico porque vc não consegue resolver simplesmente trocando uma peça defeituosa.

A solução para mim foi a caixa do maverick que é a pior solução mas a mais comum e fácil de fazer. Mas ai muda todo o projeto porque a caixa do maverick é diferente da do willys e tem que ser instalada em outra posição para funcionar. Pode prestar atenção como muitos willys e ford tem a caixa de direção instalada no parachoque dianteiro.


Sobre as pinças de D-20, nunca vi relatos de problemas semelhantes no Engesa. Ela soltava onde? Nos parafusos de fixação? Era utilizado qual trava rosca?:?:

Aconteceu de ser folga nos parafusos mas a maioria das vezes era quebra de parafuso ou da pinça.

[]´s
Alex

Abraço,[/QUOTE]

[alexx.files]

Eu atribuiria a melhor campanha de marketing que o mundo já presenciou.

Camel Trophy.


Minha primeira Land eu comprei por causa do Camel, mas acho que antes do Camel a Land Rover já tinha a fama que tem hoje.

[]´s
Alex

[Loras]

Então, mas vc não concorda que a maioria dos defeitos crônicos apontados do Defender podem facilmente ser resolvidos trocando as peças defeituosas? Que é o caso do alternador e garfo da embreagem.

Concordo. Acabei de postar isso em outra mensagem. :concordo:

E essa é uma grande vantagem da Defender!!! As soluções já são conhecidas. Inclusive compiladas em diversos manuais. Vide o MQG.



Não podemos considerar como crônico um problema que pode ser resolvido facilmente substituindo a peça por uma original. Podemos até falar em defeito de projeto.


Em termos. Se substituir pela original, vai quebrar novamente. Melhor instalar algo "reforçado".



Concordo. Como saber se a LR não projetou a bomba de vácuo do Defender para durar apenas 120K?


Não tenho a menor idéia. Qual a periodicidade recomendada pela LR para revisar a bomba de vácuo no 300tdi?




Veja a diferença, não há solução para este problema se vc considerar o projeto original. Mesmo substindo todo o conjunto não significa que o shimmy vai acabar. Sempre disse que o shimmy do Willys é praticamente original de fábrica. Isso sim é um problema crônico porque vc não consegue resolver simplesmente trocando uma peça defeituosa.

A solução para mim foi a caixa do maverick que é a pior solução mas a mais comum e fácil de fazer. Mas ai muda todo o projeto porque a caixa do maverick é diferente da do willys e tem que ser instalada em outra posição para funcionar. Pode prestar atenção como muitos willys e ford tem a caixa de direção instalada no parachoque dianteiro.


Meu CJ-5 tinha caixa de direção original. Naquele tempo não recordo de shimmy... mas sabia 2% do que sei hoje em termos de mecânica. Talvez tenha passado despercebido...

Minha F-75 tinha caixa hidráulica de Opala com barras reposicionadas. Não tinha shimmy mesmo com pneus 33.

Já vi diversos Willys com a caixa de Maverick. Já ajudei a adaptar caixa de S-10 e Opala em outros. É por isso que digo, não adianta somente trocar a caixa. Precisa reposicionar as barras.

Barras mau posicionadas podem causar bumpsteer, além do shimmy.

Depois vem a questão da pré-carga nos munhões, buchas dos jumelos, amortecedores, etc.

O projeto original do willys previa pneus 6.00. A diferença para os usados atualmente é gigante!!! Por isso a probabilidade de shimmy aumenta.

Abraço,

[Carlão Rover]

"Concordamos. :concordo:

Então eu concluo que o Defender foi projetado para uso em fazendas.

Se quiser usar como veículo de expedição, precisa ser melhor preparado, certo? :?:" By Loras.

Certo em partes. Se o motorista souber conduzir a Land vai para qualquer lugar sem ter que modificar nada; este é o ponto.

É claro que tudo que fizer a mais para garantir não ter problemas na viagem é válido.

Mas se conduzir como conduz na fazenda(parafraseando você mesmo) nas estradas, será o melhor veículo dentre todos.

Vocês já pararam para pensar o porque da Defender não ter acompanhado a eletrônica embarcada das Disco´s, das Range´s???

É dessa vocação que falo. Ser simples e confiável na mão do motorista certo.

Quem quer dirigir de qualquer jeito compra outro veículo.

Abraço.

[Carlão Rover]

Paixão cega eu só tenho pela vida mesmo. A defender é um hobbie e um meio de aprendizado sobre mecânica.

Em relação a ter outros 4x4, aprendi na vida que nem sempre temos que experimentar de tudo para saber se é bom ou ruim. A experiência nos leva a ponderar e fazer analogias sem ter que dar cabeçadas sempre. Isso claro, sendo imparcial.

Mas falando no assunto que interessa no tópico, eu já tive duas série 1 (uma original, e uma com motor de opala 6 cilindros); Já tive uma serie 1 86"; Tenho uma serie IIa 88" ano 1966 original; Tenho uma serie III modificada; duas defenders ano 1997 e 2001.

Abraço.

[alexx.files]

Em termos. Se substituir pela original, vai quebrar novamente. Melhor instalar algo "reforçado".

Por isso não considero crônico porque há solução fácil. Quebrar vai quebrar mesmo em alguns carros mais cedo do que outros.





Não tenho a menor idéia. Qual a periodicidade recomendada pela LR para revisar a bomba de vácuo no 300tdi?


Também não faço a menor idéia.





Já vi diversos Willys com a caixa de Maverick. Já ajudei a adaptar caixa de S-10 e Opala em outros. É por isso que digo, não adianta somente trocar a caixa. Precisa reposicionar as barras.


Eu reposicionei as barras na mão de outro proprietário. :oops:
O próximo willys que eu tiver vou tentar colocar placa preta, com shimmy e tudo.


O projeto original do willys previa pneus 6.00. A diferença para os usados atualmente é gigante!!! Por isso a probabilidade de shimmy aumenta.

Isso para todos os anos?

[]´s
Alex

[alexx.files]

"Concordamos. :concordo:

Então eu concluo que o Defender foi projetado para uso em fazendas.

Se quiser usar como veículo de expedição, precisa ser melhor preparado, certo? :?:" By Loras.

Certo em partes. Se o motorista souber conduzir a Land vai para qualquer lugar sem ter que modificar nada; este é o ponto.

É claro que tudo que fizer a mais para garantir não ter problemas na viagem é válido.

Mas se conduzir como conduz na fazenda(parafraseando você mesmo) nas estradas, será o melhor veículo dentre todos.

Vocês já pararam para pensar o porque da Defender não ter acompanhado a eletrônica embarcada das Disco´s, das Range´s???

É dessa vocação que falo. Ser simples e confiável na mão do motorista certo.

Quem quer dirigir de qualquer jeito compra outro veículo.

Abraço.

Talvez a Land Rover esteja tentando resolver todos os problemas do Defender na Discovery.

[]´s
Alex

[Carlão Rover]

Acredito nisso Alex. Creio que como muitos que tiveram uma Defender e por usarem fora de seus propósitos do projeto, a vinda da Disco desde 1989 preencheu esta demanda.

Podemos ver que a Disco começou com a mecânica muito parecida com a Defender para depois ir atingindo um público diferente pela eletrônica embarcada.

E esse é o barato da Defender. É única no propósito.

Eu adoro dirigir numa boa sentindo o motor na mão, apoiando o braço na porta(não muito para fora por questões de segurança) e torcendo para entrar numa trilha de "emergência". Quando inundou algumas partes do ABC no caminho que eu já conhecia para casa, foi um prazer imenso passar pelo trecho como se nada tivesse acontecido.

Abraço.

[rafaelfernandez]

E esse é o barato da Defender. É única no propósito.

Eu adoro dirigir numa boa sentindo o motor na mão, apoiando o braço na porta(não muito para fora por questões de segurança) e torcendo para entrar numa trilha de "emergência". Quando inundou algumas partes do ABC no caminho que eu já conhecia para casa, foi um prazer imenso passar pelo trecho como se nada tivesse acontecido.


Essa sensação de que nada vai te impedir de chegar ao destino é realmente um dos grandes prazeres que o Defender proporciona.

[]´s
Rafael

[geraldo paulino filho]

A mola original no lado direito na Inglaterra e esquerdo na maioria dos outros países e um pouco maior, pois a Land Rover entende que o veiculo roda mais apenas com o peso do motorista. Isso supondo que sua suspensão esteja ok.

As disco I também tem a mola lado esquerdo bem maior que do direito [passageiro]
Gê

[CGAUER]

E BTW, ressuscitando tão divertido tópico,

as molas do lado esquerdo são maiores; indiferente da posição do motorista. Seja LHD (motorista lado esquero) ou RHD (motorista no lado direito), as molas não mudam (vide manual de oficina).

Peso do motorista? LENDA!

Isso se dá pelo fato de o trem de força (motor, câmbio e cia) serem levemente deslocados para o lado esquerdo (visto de quem está sentado dentro do carro olhando para frente).

Basta ver a lagura do piso de quem está na frente. No lado direito o piso tem quase 10cm mais, pois o câmbio fica deslocado para esquerda. O projeto nasceu para agradar o UK e suas colônias. O resto do mundo que se aperte.

Abraços

Clemente

[rafaelfernandez]

Clemente,

Interessante que minhas molas OME vieram todas do mesmo tamanho. Tanto as dianteiras quanto as traseiras.
Essa sua observação quanto ao tamanho também é valida para peças não Genuínas?

[]´s
Rafae3l

[vwinit]

Clemente,

Interessante que minhas molas OME vieram todas do mesmo tamanho. Tanto as dianteiras quanto as traseiras.
Essa sua observação quanto ao tamanho também é valida para peças não Genuínas?

[]´s
Rafae3l

Será mesmo Rafael??
:pensativo:
As minhas OME também vieram diferentes... Você pode é ter dado sorte na montagem!!! srsrsrrss

No tópico do meu carango (http://www.4x4brasil.com.br/forum/land-rover/90745-defender-90-1998-novato-na-area-4.html), coloquei a tabela das molas OME e a diferença aparece lá... Só conferir.


328649
Abraço!

[vwinit]

...
Basta ver a lagura do piso de quem está na frente. No lado direito o piso tem quase 10cm mais, pois o câmbio fica deslocado para esquerda. O projeto nasceu para agradar o UK e suas colônias. O resto do mundo que se aperte.

Abraços

Clemente

Valeu Clemente!!
Vou fazer uma média com a patroa ...
;)
rsrsrrsrsrsrs

Abraço!

[CGAUER]

Rafael,

depende do modelo de Defender.

Aqueles de maior peso eventualmente tem molas iguais. Vale a pena dar uma olhada no Workshop Manual.

Na dianteira do meu 110 possuo duas molas de 130 lado esquerdo (são mais altas que a do lado direito). As originais na traseira, segundo o código de cores, são idênticas.

Abraços

Clemente


Clemente,

Interessante que minhas molas OME vieram todas do mesmo tamanho. Tanto as dianteiras quanto as traseiras.
Essa sua observação quanto ao tamanho também é valida para peças não Genuínas?

[]´s
Rafae3l

[rafaelfernandez]

Clemente,

Acho que me expressei errado. O que queria dizer é que no meu kit OME as molas não vem com especificação de lado. Ambas as dianteiras tem a mesma altura e o mesmo acontece com as traseiras.

Não sei se por terem um rate maior que as originais acabem por "compensar" o peso sem ter um tamanho maior.

[]´s
Rafael


Rafael,

depende do modelo de Defender.

Aqueles de maior peso eventualmente tem molas iguais. Vale a pena dar uma olhada no Workshop Manual.

Na dianteira do meu 110 possuo duas molas de 130 lado esquerdo (são mais altas que a do lado direito). As originais na traseira, segundo o código de cores, são idênticas.

Abraços

Clemente

[rafaelfernandez]

Será mesmo Rafael??
:pensativo:
As minhas OME também vieram diferentes... Você pode é ter dado sorte na montagem!!! srsrsrrss

No tópico do meu carango (http://www.4x4brasil.com.br/forum/land-rover/90745-defender-90-1998-novato-na-area-4.html), coloquei a tabela das molas OME e a diferença aparece lá... Só conferir.


328649
Abraço!

Fale Hailton!

Eu já sabia dessa diferença quando comprei as molas, portanto, antes de montar verifiquei. Podem até ter me enviado 2 molas do mesmo lado, mas tenho 100% de certeza que tem a mesma medida.

Detalhe que nenhuma delas veio com qualquer tipo de identificação de lado(etiqueta, marcação colorida, etc).


[]´s
Rafael