Ver Versão Completa : Sobre essa pecinha que vai na tampa de tucho s4t plus..
Amigos,
no meu carro está indo oleo pro filtro de ar.. demonstei para ver de onde era o oleo e descobri que existe uma mangueira que sai da tampa do tucho (nome que conheço) vai para uma pecinha de plastico que parece um filtro depois vai pro filtro de ar.. ela era montada deitada.. o meca falou que tem q ser em pé e ainda falou para não ligar no filtro de ar.. deixasse ela com uma mangueira para baixo caindo o respingo no chão..
sai na net procurando fotos do motor e vi varias situações.. igual o que ele falou e igual ao meu so que em pé..
ver so:
http://www.picapesgm.com.br/images/reportagens/materia_tirateima15.jpg
Carro do OTTO com mesmo motor..
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=149974&d=1230323718
em anexo uma foto onde demarcando a peça..
Deixo ligado no filtro ? ou deixo igual a essas fotos por ai? afinal qual a finalidade dela? =)
Abraços,
Daniel Lima
18/08/2010, 22:53
Magao, pode ate ser que seja importante ele estar ligado ao filtro de ar...mas eu coloco todos para fora mesmo, lá em baixo perto do carter. abraços
Daniel,
não sabe a real função dessa peça ?
Abraços,
Paulo Cesar
18/08/2010, 23:00
MaGão
Não conheço detalhes deste motor, porem ele parece ser o suspito do motor, sendo assim deixaria ele ficar fora mesmo.
abs.
Daniel Lima
18/08/2010, 23:41
Magao dizem que é para existir um reaproveitamento dos gases na camera de combustão, mas acho que isso só funciona em um motor zero km e por pouco tempo. então não tenha medo de colocar essa mangueira lá pra atmosfera.
abraços
É... engraçado, eu outro dia estava pensando sobre esta mangueira... o meu Q20B tem ela com a saída lá perto do carter, mas me questionei... e quando entrar em um alagado, não entrará água por ela?? Neste caso ela ligado ao sistema do filtro ela estará vedada a entrada de água...
TylerNTL
19/08/2010, 07:19
Daniel,
não sabe a real função dessa peça ?
Abraços,
É a válvula PCV. Ela joga os gases e vapor de óleo que "escapam" das vávulas de volta para a admissão.
A principal função é diminuir a poluição.
Pesquisa por ela aqui no forum que tem montes de informação.
Bem, vamos lá!
Isso é o respiro do motor, como escrito pelo TylerNTL.
No Perkins, que tem uma concepção antiga, sem muitas leis, ele é simplismente direto.
No maxxion, ele é um pouco mais elaborado, tendo a conexão de saída, pois a tampa é de alumínio, e a válvula, aquela redonda, maior, com entrada lateral e saída inferior.
Se o motor é aspirado, ela pode ser ligada à linha de admissão (após o filtro de ar, até a tubagem de admissão).
Quando o motor é turbinado, o poder de sucção é muito grande, e também aspira um pouco de óleo de motor, entao deve-se deixar desligado da linha de admissão e deixar na atmosfera, ou...
Colocar o sistema de ciclonizador, que o motor MWM sprint usa, que separa o ar do óleo, mandando o óleo de volta para o carter.
Nos MWM 229, quando se turbina (os mais novos), também tem que colocar na atmosfera.
Agora, quando se é um corretor de carros (vulgo picareta), e pega um motor muito ruim, sabe o que se faz?????
Solda um cano na espessura da mangueira logo após o abafador, liga o suspiro lá, aí não denuncia que o motor está ruim, pois não verá o motor soprando.
Sei disso pois já tive loja de escapamento.
É cada gambiarra!!!!!
Abraços.
Kim.
A todos OBRIGADO!!!! =)
Vo por para fora mesmo.. o meu estava depois do filtro de ar.. na tubulação que vai para a turbina.. Vo por pra fora..
Obrigado a todos!!!
Abraços,
Magao,
O mestre Kim matou a pau na explicação. Se o seu motor é o S4T Plus (e o S4T tb) a mangueira que sai dessa valvula desce direto, e fica "ao ar livre". No site PicapesGM, na secao de downloads, tem o catálogo de peças desse motor, e la tem as ilustrações de como a mangueira é montada.
Magao,
O mestre Kim matou a pau na explicação. Se o seu motor é o S4T Plus (e o S4T tb) a mangueira que sai dessa valvula desce direto, e fica "ao ar livre". No site PicapesGM, na secao de downloads, tem o catálogo de peças desse motor, e la tem as ilustrações de como a mangueira é montada.
Vlwwwww ja arrumei la.. =)
Obrigado!!
Eduardo Velo
20/08/2010, 10:17
Magao, O mestre Kim matou a pau na explicação. Se o seu motor é o S4T Plus (e o S4T tb) a mangueira que sai dessa valvula desce direto, e fica "ao ar livre". No site PicapesGM, na secao de downloads, tem o catálogo de peças desse motor, e la tem as ilustrações de como a mangueira é montada.
Ale , então o esquema no Q20B é diferente , o meu é 91 sem turbo e a mangueira que sai do respiro volta pro coletor de admissão ...
Ale , então o esquema no Q20B é diferente , o meu é 91 sem turbo e a mangueira que sai do respiro volta pro coletor de admissão ...
Então EDU o meu estava assim.. retirei ja corrigindo!
Vlw
Abraços,
Ale , então o esquema no Q20B é diferente , o meu é 91 sem turbo e a mangueira que sai do respiro volta pro coletor de admissão ...
Edu!
Na tubagem onde está ligado a mangueira, na verdade vai a vela aquecedora para partida a frio do perkins.
É um sistema que tem uma mola que incandece, no interior da mola tem um dispositivo, que quando a mola fica vermelha, libera oléo diese.
Do topo do filtro CAV sai um caninho que vai ligado ali.
Tem um parafuso que liga um fio que vem de um botão no painel.
Aperta o botão, incandece, solta óleo diesel, que pega fogo, uma chama de uns 5cm, que é aspirada e ajuda na combustão.
Segue a foto.
Abraços.
Kim.
É... engraçado, eu outro dia estava pensando sobre esta mangueira... o meu Q20B tem ela com a saída lá perto do carter, mas me questionei... e quando entrar em um alagado, não entrará água por ela?? Neste caso ela ligado ao sistema do filtro ela estará vedada a entrada de água...
João, normalmente não há problema, pq sempre tem pressão positiva (como no escape) que joga a agua para fora.
Mas pode ser feito um esquema com um copo com 2 entradas em cima e um dreno com torneira para o oleo embaixo.
Nas entradas de cima liga a mangueira do respiro e na outra, uma mangueira com saida bem alta.
Edu, é como o mestre Kim explicou. No aspirado, a pressão positiva do carter é pequena, e a aspiração tambem, ai nao tem problema de ligar na admissão.
Nos turbos, a coisa é bem mais violenta... a pressão positiva é maior, e ele passa a cuspir oleo mesmo. Na outra ponta, se ligar antes da turbina, a aspiracao é muito forte, e pode, alem de chupar oleo, danificar o rotor da turbina e aumentar a emissão de fumaça. Ligar depois da turbina também não dá, ja é a parte pressurizada da admissão....ai vai tudo pro saco mesmo (retentores, juntas, etc)....
Eduardo Velo
21/08/2010, 20:40
Valeu a explicação mestre das picapes , tb teria a preocupação de entrar água pq uma hr pode morrer o motor e qdo esfriar vai aspirar ...
Como seria bom poder comprar um carro 2010 com esse um motor tipo Perkins/Maxion aspirado , pq será que só pioram as coisas ??
Valeu a explicação mestre das picapes , tb teria a preocupação de entrar água pq uma hr pode morrer o motor e qdo esfriar vai aspirar ...
Como seria bom poder comprar um carro 2010 com esse um motor tipo Perkins/Maxion aspirado , pq será que só pioram as coisas ??
É.... o "progresso"....
Bem pessoal!
Queria mostrar o ciclonizador do MWM linha sprint.
Achei um desenho técnico, que mostra-o.
Está circulado em vermelho.
Essa peça tem três vias, sendo a lateral, a entrada, e faz os gases girarem, mantendo as particulas pesadas ficarem presas à parede interna.
A saída dos gases se dá pela via superior.
Na pare inferior, que é afunilada, tem uma via de diâmetro menor, que é ligado ao carter de óleo.
Assim, as partículas suspensas de óleo que são expelidas junto com os gases, ficam pesa à parede e vão escorrendo para a parte indferior, e consequentemente voltam para o carter.
Esse processo, diminue a quantia de óleo que pode ir contaminar a turbina, tubagem e sede de válvulas.
É indicado para motores turbo, onde a troca de gases é violenta!
Espero ter sido claro!:odedo:
Abraços.
Kim.
Edição: curiosidade - http://www.cumminsfiltration.com.br/html/pt/products/crankcase/crankcase_ventilation.html acabe com a fumaça da ventilação do motor
Amigo Kim,
Excelente explicação e dicas. Estou acompanhando esse tópico e surgiu uma dúvida em relação a esta "pecinha" de óleo na tampa de válvula do S4T.
É fácil fazer essa adaptação da válvula PCV do MWM Sprinter no S4T?
Eu deixei de comprar uma Camper com o motor S4T, porque ao levar no meca que tinha conhecimento em Camper/Engesa me disse que o motor S4T quando está cansado, ou seja, precisando de uma retífica, faz com que o óleo chegue até essa "pecinha", pelo desgastes que os anéis tem e com isso proporciona o vazamento de óleo.
Como o preço dela já estava numa ordem de grandeza muito alta e se eu tivesse que fazer o motor teria um custo muito elevado, então eu não comprei.
Na época fiz o teste com o motor frio (em funcionamento), tirando a vareta de óleo para ver se havia fumaça e também com o motor quente (em funcionamento) tirando a tampa de óleo que fica nesta tampa do cabeçote, não identifiquei nenhuma fumaça que condenasse o motor, porém como tinha esse óleo na época fiquei preocupado.
Lendo essse tópico, esta valvula PCV do MWM poderia ser a solução. Se eu soubesse dessa não teria perdido o carro...
No site do fabricante tem informações sobre esta válvula
http://www2.mwm.com.br/site/bra/empr_dic_dica_16.asp
Aqui em São Paulo, se a mangueira deste respiro estiver desconectada, ou seja, joguando o óleo na atmosfera, o veículo é reprovado no controle de poluição pela Controlar.
Abraços,
Rubens
Amigo Kim,
Excelente explicação e dicas. Estou acompanhando esse tópico e surgiu uma dúvida em relação a esta "pecinha" de óleo na tampa de válvula do S4T.
É fácil fazer essa adaptação da válvula PCV do MWM Sprinter no S4T?
Eu deixei de comprar uma Camper com o motor S4T, porque ao levar no meca que tinha conhecimento em Camper/Engesa me disse que o motor S4T quando está cansado, ou seja, precisando de uma retífica, faz com que o óleo chegue até essa "pecinha", pelo desgastes que os anéis tem e com isso proporciona o vazamento de óleo.
Como o preço dela já estava numa ordem de grandeza muito alta e se eu tivesse que fazer o motor teria um custo muito elevado, então eu não comprei.
Na época fiz o teste com o motor frio (em funcionamento), tirando a vareta de óleo para ver se havia fumaça e também com o motor quente (em funcionamento) tirando a tampa de óleo que fica nesta tampa do cabeçote, não identifiquei nenhuma fumaça que condenasse o motor, porém como tinha esse óleo na época fiquei preocupado.
Lendo essse tópico, esta valvula PCV do MWM poderia ser a solução. Se eu soubesse dessa não teria perdido o carro...
No site do fabricante tem informações sobre esta válvula
http://www2.mwm.com.br/site/bra/empr_dic_dica_16.asp
Aqui em São Paulo, se a mangueira deste respiro estiver desconectada, ou seja, joguando o óleo na atmosfera, o veículo é reprovado no controle de poluição pela Controlar.
Abraços,
Rubens
Rubens,
acho que seu meca ta errado.. meu motor é relativamente novo.. comprado zero em 2005.. não rodou muito.. so ver o estado do motor de perto.. ele joga oleo nessa pecinha.. que pelo q entendi tem a função de reter o oleo e deixa passar somente gases.. e quanto tiro a vareta do oleo /tampa não sai qualquer sinal de oleo/fumaça.. ele tem o funcionamento normal e anda muito! hehe
como ela é ligada na tampa do tucho que corre oleo.. vai respingar sim...
Abraços,
(...)
Aqui em São Paulo, se a mangueira deste respiro estiver desconectada, ou seja, joguando o óleo na atmosfera, o veículo é reprovado no controle de poluição pela Controlar.
Abraços,
Rubens
Rubens, minha D20 (S4T Plus) ja foi aprovada sem problemas em 2008 e 2009, este ano ainda não o fiz.
A mangueira esta no esquema original, com a pecinha redonda, e saindo livre para baixo.
MaGao,
Esse meca que eu fui era até então especialista em Camper/Engesa, e por causa de informações desencontradas deixei de comprar uma Camper 4x4 com o motor S4T, apenas por esse detalhe.
Como ele confirmou que esse óleo que respingava era de motor cansado então para não correr o risco de ter mais dinehiro indo para o "ralo", desisti da compra. Se eu tivesse essa informação não teria perdido o negócio.
Vivendo e aprendendo.
Obrigado pela dica e daqui para frente vou tomar um pouco mais de cuidado com informações duvidosas.
Abraços,
Rubens
Tecnica,
Então deve ter sido azar do amigo que levou o carro na Controlar. Vai entender esta rapaziada da Controlar...
Outro item que eles reprovaram, foi a falta do lacre no parafuso da marcha lenta da bomba injetora. Esse fato aconteceu comigo e o bombista não acreditou, porém após ele ter visto que foi reprovado ele fez o lacre em menos de 3 minutos, paguei novamente, agendei e o veículo foi aprovado.
Para mim, o lacre era obrigatório no parafuso de rotação onde é definido a RPM em alta rotação e o lacre no parafuso de débito.
E isso serve de lição aprendida.
Abs e obrigado pela informação,
Rubens
CARLOS SIQUEIRA
22/08/2010, 20:20
Kim e Edu, quando estava ainda aguardando a instalação do Q20b, li aqui sobre este sistema de partida a frio, achei, e o mecânico instalou facilmente. Só utilizei em Lavras, e acho que ajudou. Não dá para ver, mas o meu veio sem esta "pecinha" e joga direto para a atmosfera. Segue fotos.
[]'s,
Opa Carlao!
No motor da foto, o respiro fica posicionado onde está aquele pléstico bolha, é somente uma mangueira, sem mais nada.
Já viu a vela aquecedora funcionando?
Retira a mangueira, e pede para alguém fazer funcionar.
Aperta o botão e conta da seguinte forma:
1001;
1002;
1003;
1004 e
1005. (é dessa forma para ficar equivalente a 1 seg cada número)
Opós, gire a chave com o botão pressionado (por isso deve ser do lado esquerdo da direção)
Cara, a lavareda é incrível, um verdadeiro show pirotécnico!!!!
Abraços.
Kim.
Rubens,
Complicado. A minha tb nao tem o lacre no parafuso da marcha lenta, somente no debito e alta rotacao. Mesmo assim, passou 2 anos seguidos.
Ralado/SP
23/08/2010, 15:22
No meu motor, reduzi o tamanho da mangueira e coloquei um copinho na ponta inferior pra não pingar no chão da garagem, pois morar em prédio tem umas frescurar que só quem mora sabe.... de tempo em tempo limpo o copinho.
em relação ao CONTRLAR, o problema é que eles "seguem regras próprias" nunca temos acesso à elas e não tem a quem recorrer. Teoricamente se a bomba ou aturbina chegarem no local sem lacre, eles nem colocam a mão no carro e reprovam o mesmo. Pois fica nítida a alteração da alimentação. Pra passar na inspição, você estrangula o caro e deixa "fraco" girandoo parafuso, na esquina seguinte vc abre a turbina e volta a poluir.
Um amigo foi pra inspeção, o cara viu que estava sem o lacre logo reprovou e mostrou pro dono que faltava um lacre na bomba ( utilizando um espelho ) ... voltou pro bombista que fez o serviço e esqueceu de lacrar, e em minutos estava resolvido.
Abraços
Ralado
sallespickup
27/08/2010, 19:50
aos amigos do topico
esta peça de plastico que tanto deu dor de cabeça chama-se ANTI CHAMA, e quem ainda tiver alguma duvida va a uma casa de peça e faça o pedido por este nome, tem em kombi nos motores ap e em todos os diesel acima de 1990, a função o kim explicou mas quanto a pingar, não é normal, retirem a peça e lavem com oleo diesel pode estar obstruida, e se ainda continuar pingando troque-a, ah, caso o motor esteja com a compressão em ordem, que tb é facil detectar, pois com o motor quente e funcionando tire a tampa onde coloca-se oleo na tampa de valvulas, e se não parecer uma maria fumaça é porque o motor esta bom, quanto a instalação nos motores turbo a ordem correta é tampa valvula anti chama e mangueira para o ambiente, pois colocada no tubo de admissão não só os retentores ja eram mas a turbina tb.
agora ja na CONTROLAR ai não existem parametros tecnicos, proficionais ou humanos, esses caras não entendem nada, o qeu falta é advogado pra começar a botar esses caras no pau!!!, eu ja tirei meus carros de SP no rio que essa vistoria existe a tempos ninguem reclama porque sera??!!
carlos sallespickup
Rubens,
Complicado. A minha tb nao tem o lacre no parafuso da marcha lenta, somente no debito e alta rotacao. Mesmo assim, passou 2 anos seguidos.
Oi pessoal,
Nesta ultima segunda (30/08) passei com a D20 de novo na Controlar, e foi aprovada de boa. Sem o lacre da ML.
Cabelo F1
29/11/2010, 10:52
Valeu a explicação mestre das picapes , tb teria a preocupação de entrar água pq uma hr pode morrer o motor e qdo esfriar vai aspirar ...
Como seria bom poder comprar um carro 2010 com esse um motor tipo Perkins/Maxion aspirado , pq será que só pioram as coisas ??
Bom dia Edu!
No meu motor (maxion st4)começou a vazar oleo mangueira deste respiro em assunto, vce tem alguma ideira o pode ser?
sds
cabelo F1
Já verificou se nao esta entupido essa peça?
Eduardo Velo
29/11/2010, 12:42
Bom dia Edu! No meu motor (maxion st4)começou a vazar oleo mangueira deste respiro em assunto, vce tem alguma ideira o pode ser? sds
cabelo F1
Falae Alencar td blz ?? cara tava show lá em M. Verde , muito sol , fomos na cachoeira dos pretos e aproveitamos bem por causa do solzão ... vamos marcar outra ainda no verão , fica esperto ...
Qto a aparecer óleo na mangueira do respiro , um pouco é até normal , essa mangueira ta pra atmosfera ??? se tiver com muito vazamento a pto de ter que ficar completando óleo é sinal que pode estar passando pressão de alguma camara através de vavula de admissão ou descarga ou anéis com folga ... isso pode ser verificado com um teste de pressão das camaras ...
abs ... Edu
Cabelo F1
29/11/2010, 13:33
Já verificou se nao esta entupido essa peça?
Valeu Magao, vou começar por este item que é mais em conta.
sds
Cabelo f1
Cabelo F1
29/11/2010, 13:47
Falae Alencar td blz ?? cara tava show lá em M. Verde , muito sol , fomos na cachoeira dos pretos e aproveitamos bem por causa do solzão ... vamos marcar outra ainda no verão , fica esperto ...
Qto a aparecer óleo na mangueira do respiro , um pouco é até normal , essa mangueira ta pra atmosfera ??? se tiver com muito vazamento a pto de ter que ficar completando óleo é sinal que pode estar passando pressão de alguma camara através de vavula de admissão ou descarga ou anéis com folga ... isso pode ser verificado com um teste de pressão das camaras ...
abs ... Edu
MV
Grande Edu! nem me lembre de M. Verde, so pra ter uma ideia este final de semana fiquei de castigo, que merlim!!!!!
Pretendo ir na proxima, vou mudar o esquema para que eu possa ir.
Vazamento!
Sim, a mangueira desce livre para parte inferior do motor.
Vou dar uma limpada nas magueiras e no chapel onde conecta as mangueiras, tomare que melhore, se não for, estou fdo.
sds
Cabelo F1
regisbellini
16/02/2011, 22:55
Boa noite Pessoal,
Estou com uma duvida, tenho o S4T no Engesa e ele não tem essa valvula PCV. Tem apenas uma mangueira que vai até embaixo do motor para atmosfera.
É necessário colocar a valvula PCV ou pode usar sem a mesma?
Continuo na duvida quanto a passar em alagados e ter problema com entrada de agua no motor. Posso ficar tranquilo ou tem alguma maneira de veda-lo contra entrada de agua sem atrabalhar sua função?
abs
Regis
Regis,
não fica saindo oleo ? essa vavula pelo que conheço serve para restringir o oleo e deixar passar somente vapor..
Abraços,
regisbellini
17/02/2011, 20:44
Magao,
Passei hoje em uma autorizada MWM / Maxion e conversei com o Sr. lá e já comprei a valvula e mangueira para instalar o valvula. Amanhã estara instalada. Estou com a viatura a um mês e estou conhecendo os detalhes.
Pingava alguma coisa quando parava em casa depois de ter pegado pista andado forte. Por isso fui pesquisar. Não gostos de nada vazando ou pingando.
Ainda to na duvida se devo ou não elevar esse respiro. Tipo jogar para dentro.
abs,
Regis
Regis,
pelo que eu sei o gás que sai dali é nocivo.. e não tem problema de deixar para baixo não.. nunca tive problemas.. e acho que todos os motores a diesel turbinado são dessa forma..
Abraços,
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