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Ver Versão Completa : Portal Axle - Perto de se tornar realidade



Renato Fraga
07/06/2010, 12:27
Olá a todos, foi com enorme prazer que visitei os 4 dias de fenajeep e pra minha surpresa e satisfação me deparei com um produto o qual vejo sonhando e idealizando a muito tempo, porém sem nenhum recurso para concretizá-lo.

No estande da MACROTORQUE havia um protótipo de portais para eixos de Troller e Toyota Bandeirantes.

http://lh5.ggpht.com/_7F_fP_GajU0/TAxvbKQ0QkI/AAAAAAAAcIU/fnFj6ihX82o/s800/DSC03078.JPG

http://lh6.ggpht.com/_7F_fP_GajU0/TAxvUjhP_eI/AAAAAAAAcIU/c8RA9sQe1EA/s640/DSC03077.JPG

Na minha forma de avaliar, esse tipo de "equipamento" é o grande divisor de águas para quem pratica off road com um pouco mais de vontade.

Entendam que além de aumentar significativamente o vão livre do eixo, pelo fato de haver uma redução dentro do portico, vários outros benefícios são obtidos.

Portanto, vejam da seguinte forma: Tudo começa com pneus maiores. Ao colocar um pneu maior, começa uma reação em cadeia. Relação fica alongada, semi eixo mais susceptível a fraturas, necessidade de sistema flutuante e necessidade de trabalho na suspensão para liberar espaço para os pneus.

Com um eixo pórtico você obtém tudo isso com um único acessório. Pelo fato de fazer a tal redução, neutraliza o "alongamento" da relação de diferencial e com isso acaba poupando os semieixos de sobresforço. É um sistema flutuante, e por sí só já abre espaço para os pneus maiores da viatura.

POrtanto a conta que deve ser feita é essa. Some custo de semieixos flutuantes, semieixos reforçados, relação de coroa e pinhão mais curta e trabalho na suspensão. Agora avalie o custo de um eixo pórtico e veja que terá todos os benefícios com vantagens, além de ganhar um vão livre maior.

Finalizando, durante a fenajeep conversei bastante com o Mário Sérgio da Macrotorque, e trocamos várias idéias a respeito do produto. O que foi exposto é só um prótótipo, ainda em fase de testes e ainda sem custo definido, mas ao menos por enquanto será oferecido apenas para a linha Toyota de Troller pelo fato de compartilharem o mesmo tipo de mangas eixo e cubos de rodas.

O negócio é esperar e torcer para que dentro em breve tenhamos um produto nacional que no mercado mundial existem muito poucos fabricantes.


Abraços a todos

rubensx
07/06/2010, 14:11
exato, por isso justifica o valor final.. veja bem JUSTIFICA, mas duvido que estore de vendas...

Infelizmente precisavamos de algo com correntes que fosse o mais barato possivel par ao mercado nacional, mas tem potencial

Só um detalhe, não está grande demais? formando alavanca numa tombada lateral? estou achando que sem reforços nos eixos e tubeiras vai facinho pro espaço o eixo todo...

o kit sobrevive

Agora... SPOA com isso é completamente desnecessário num CJ por exemplo

Ricardo Passoni
07/06/2010, 14:55
Excelente , agora como tudo produzido em pequena escala caro!:mrgreen:
Abraços

AKPG
07/06/2010, 16:23
E quanto estavam pedindo? Já existe algum rodando?

Morceli
07/06/2010, 16:47
Esse eu quero acompanhar de perto!!!!
Estou gostando muito da qualidade dos produtos da Macrotorque (bloqueios)!!!!!

Lucas Nassif
07/06/2010, 16:51
O preço que foi me passado lá foi de R$ 14.000 nos 4 portais.

AKPG
07/06/2010, 16:52
O preço que foi me passado lá foi de R$ 14.000 nos 4 portais.
KCT!!!! Este doeu...


Agora, como fica, por exemplo, os freios? Eles já arrumaram solucao?

rubensx
07/06/2010, 16:53
é que ficou em outro post

por volta de 14 ou 15 mil o kit completo

Lucas Nassif
07/06/2010, 17:02
KCT!!!! Este doeu...


Agora, como fica, por exemplo, os freios? Eles já arrumaram solucao?

O preço é bem puxado mesmo.
Quanto aos freios não foi falado.

O que eles me falaram foi que optaram por usar engrenagens devido ao fato de, se usasse corrente, e por um acaso esta arrebentar no asfalto, o risco de travar tudo ali dentro é grande. Como o próprio vendedor falou: "Corrente ia ser bom enquanto estivesse inteira. Se romper com o cara na estrada, por exemplo, ele tava morto."

fugger
07/06/2010, 17:42
... SPOA com isso é completamente desnecessário num CJ por exemplo

Tava pensando em fazer exatamente isso:twisted:

Mas quero ver alguém conseguir passar na vistoria do detran com isso... os caras vão pensar que vc roubou da nasa

[]´s sonhando com o jeep a 4 mts do chão

rubensx
07/06/2010, 18:32
Tava pensando em fazer exatamente isso:twisted:

Mas quero ver alguém conseguir passar na vistoria do detran com isso... os caras vão pensar que vc roubou da nasa

[]´s sonhando com o jeep a 4 mts do chão

isso ai é complexo de inferioridade "mindinhooooo"

auhauhahau

"o meu é maior que o seu"

Resultado pratico = ZERO

fugger
07/06/2010, 19:07
Nada... vc que se contenta com pouco!!! :odedo:

[]´s

Cesar (ºlllº)
07/06/2010, 19:12
Galera,

Vcs estão atrasados:odedo:, tem um conhecido meu com um Wrangler branco em Santa Catarina que já esta rodando com eixo portal a mais de um ano, e ele desenvolveu tudo na própria garagem:shock:

Se eu não me engano ele fez uma reportagem para a 4x4 & Cia ou a Planeta Offroad a uns 4 meses atrás, vou perguntar p ele e informo aqui.

Com certeza será um divisor de águas para o off road, precisamos saber como este eixo portal reage a uma velocidade igual ou maior a 110km/h, porque muitos como eu gostam de ir para trilhas mais distantes e precisam pegar estradas.

Se a idéia caminhar será a melhor opção para nós, lembrando que um eixo portal pode dar uma distância de aproximadamente 60cm do diferencial ao chão com um pneu 33. O meu com 37 não deve chegar aos 40cm, vou medir e posto por aqui.

Valeu:concordo:

Denis Takashi
07/06/2010, 20:29
Bom,

Pra mim isso não é tão novidade, 15 dias atrás, liguei para cotar algumas peças na Macrotorque e um dos sócios falou : "Estamos com uma novidade para Brusque....Portal!!" :mrgreen:

Não que eu seja pessimista, mas portais são bem mais complexos do que imaginamos, até onde sei, feixes de mola passam longe deles ( Imagine um spring wrap com uma alavanca dessas) ... Como dizem no Pirate :" Fazer um carro ruim com portais é tão facil quanto é difícil de fazer um carro bom"

De qualquer forma parabéns ao Mario e equipe pelo pioneirismo.

Abraços

Afonso Carlos
07/06/2010, 20:37
OK, Gostei demais de ver este protótipo de eixo portal.
Meus mais sinceros parabéns para a Makrotorque, pelo empreendimento e investimento no mercado nacional!

Não vi pessoalmente, mas como já cheguei a montar um prototipo deste tipo de eixo, acho (pelas fotos que vi), que o portico está muito alto, o axle wrap vai ser brabo, talvez seria interessante o uso de links diretamente nos porticos.
Mesmo assim, acho que os entre centros do portico poderia ser um pouco menor!

Novamente, parabéns a Makrotorque!!!


Abração.

rubensx
07/06/2010, 20:44
Pois é Cesão, tinha aquele video e o cara usava correntes e não engrenagens, o que acontece que ninguém fabricou em serie pra venda, e a marcrotorque tá indo nesse rumo o que é desejável paca!


Denis... porque não com feixes de mola??

http://image.fourwheeler.com/f/16306688/129_0210_50_z+ttc_1983_chevy_blazer+rear_unimog_ax le.jpg

http://image.fourwheeler.com/f/16306676/129_0210_51_z+ttc_1983_chevy_blazer+crossover_stee ring_system.jpg

acho que dá mais alavanca lateral tomdando mas enfim, eu sou vou no achômetro... acontece que essa é a prova que os gringos usam molas sim e SPOA :-s


Mais infos:

http://www.fourwheeler.com/featuredvehicles/129_0210_2002_ttc_1983_chevy_blazer/index.html

O importante é... ALGUÉM TEVE CULHÃO de fazer pra vender não por hobby, só isso é mais que louvável

Parabéns Macrotorque, tem o empecilho de valores e etc, talvez de corrente seria mais barado masss... na minha opiniào melhor que pneus enormes

rubensx
07/06/2010, 20:46
Não vi pessoalmente, mas como já cheguei a montar um prototipo deste tipo de eixo, acho (pelas fotos que vi), que o portico está muito alto, o axle wrap vai ser brabo, talvez seria interessante o uso de links diretamente nos porticos.
Mesmo assim, acho que os entre centros do portico poderia ser um pouco menor!

Novamente, parabéns a Makrotorque!!!


Abração.

X 2
:concordo:


abraços

Renato Fraga
07/06/2010, 22:11
Olá a todos;


Bom, demorei pra responder pois estava esperando a chuva de perguntas.

Tentando responder todos os questionamentos, vamos lá:

-O produto exposto na Fenajeep é apenas um protótipo.
-Ainda está em avaliação outros detalhes tal como material da carcaça.
-Os freios, para utilizar na Bandeirantes, lembrem-se que o suporte da pinça é preso nos mesmos parafusos da manga de eixo, portanto tudo que sair do munhão vai direto para a parte de baixo do pórtico. No caso do Troller, será necessário a elaboração de “alças” para o suporte da pinça. Na verdade, a finalização do projeto vai consistir numa única carcaça que atenderá toda a aplicação.
-O uso de correntes como já abordado, foi descartada pelo projetista pelo risco de ruptura. E se romper a corrente ela ficaria toda “engruvinhada” podendo não só travar o eixo como também explodir a carcaça trazendo maiores conseqüências.
-A altura realmente está demasiada, porém é resultado de um projeto mais econômico, para poder utilizar engrenagens de tamanhos semelhantes. Uma alternativa seria utilizar 2 engrenagens “loucas” o que permitiria uma distância menor dos eixos, mas isso vai encarecer ainda mais o projeto. Entretanto são 12 polegadas se eu não estiver enganado na altura e 5 polegadas na bitola.


De uma vez por todas, o projeto não está finalizado.

Manerem nas pedradas.

É necessário prestigiar esse projeto pois como disse existem muitos poucos fabricantes no mundo todo que disponibilizam na forma de kit.

Adaptações para outros eixos seriam possíveis da mesma forma como várias outras adaptações tão comumente vistas por aí.

O lance é colaborar para o sucesso do projeto.


Abraços a todos

Cesar (ºlllº)
07/06/2010, 22:15
ÔPa... muita calma nessa hora.:pensativo:

Concordo sim, é uma ótima iniciativa da boa e velha Macrotorque (que nada contra eu tenho). Aliás só boas recomendações:palmas:.

Mas falar em "produção em série" para baratear o projeto é pura balela:stop:.

Os caras vão vender 2 ou 3 desses por ano e vão produzir EXATOS 2 ou 3 e isso não é "produção em série" que os caras vão analisar o público alvo (Trollers e Bands) e produzir de 10% a 20% dele para iniciar, como os eixos da Ensimec Rock Bone que tb não são produzidos em série. Mas isso é outra conversa para um outro tópico.

Vamos esperar e p ver:-D.

É verdade meu velho Rubão, o eixo portal do cara é com correntes mesmo:concordo:.

Renato Fraga
07/06/2010, 22:21
Galera,

Vcs estão atrasados:odedo:, tem um conhecido meu com um Wrangler branco em Santa Catarina que já esta rodando com eixo portal a mais de um ano, e ele desenvolveu tudo na própria garagem:shock:

Se eu não me engano ele fez uma reportagem para a 4x4 & Cia ou a Planeta Offroad a uns 4 meses atrás, vou perguntar p ele e informo aqui.

Com certeza será um divisor de águas para o off road, precisamos saber como este eixo portal reage a uma velocidade igual ou maior a 110km/h, porque muitos como eu gostam de ir para trilhas mais distantes e precisam pegar estradas.

Se a idéia caminhar será a melhor opção para nós, lembrando que um eixo portal pode dar uma distância de aproximadamente 60cm do diferencial ao chão com um pneu 33. O meu com 37 não deve chegar aos 40cm, vou medir e posto por aqui.

Valeu:concordo:


ÔPa... muita calma nessa hora.

Concordo sim, é uma ótima iniciativa da boa e velha Macrotorque (que nada contra eu tenho). Aliás só boas recomendações.

Mas falar em "produção em série" para baratear o projeto é pura balela.

Os caras vão vender 2 ou 3 desses por ano e vão produzir EXATOS 2 ou 3 e isso não é "produção em série" que os caras vão analisar o público alvo (Trollers e Bands) e produzir de 10% a 20% dele para iniciar, como os eixos da Ensimec Rock Bone que tb não são produzidos em série. Mas isso é outra conversa para um outro tópico.


Cesar, esse Wrangler é de um empresário de Joinville. Foi matéria de um programa do Chacal no canal Rural.

O carro utiliza eixos de Troller e realmente foi concebido pelo próprio, mas se eu não me engano, utiliza correntes ao invéz de engrenagens.

Eixos pórticos não são novidades no mundo. Novidade é quem o produza e disponibilize na forma de kit para determinados veículos.

Em relação à velocidade em estradas, se for concebido com correntes a velocidade deverá ser bem limitada, entretanto, com as engrenagens, não tem o porque de dar problemas. Remetendo aos caminhões com redução no eixo, que são por planetárias e satélites, o único problema ao que eu saiba é com a famosa "banguela" nas descidas. O fato das engrenagens trabalharem sem carga, faz com que elas vibrem e pode ocorrer folgas e danos.

No mais, é pra tudo funcionar normalmente.


Agora em relação à produção, tenham a mais absoluta certeza de que será em pequena escala, tal como os exemplos citados da ensimec. Pra conseguir uma produção maior só se for possível reduzir muito o custo e aumentar a amplitude de aplicações com o mesmo produto para tornálo mais atraente.

Essa de Troller e Bandeirantes exclusivamente já é para simplificar. A idéia é ser plug & play sem precisar de nenhuma outra peça acessória.


Abraços

Cesar (ºlllº)
07/06/2010, 22:42
Agora em relação à produção, tenham a mais absoluta certeza de que será em pequena escala, tal como os exemplos citados da ensimec. Pra conseguir uma produção maior só se for possível reduzir muito o custo e aumentar a amplitude de aplicações com o mesmo produto para tornálo mais atraente.

Abraços


Fala Ranatão:concordo:

É aí que veremos diferenças, quando alguma empresa realmente quiser investir neste negócio (4x4) no Brasil.

Por aqui o melhor que temos são os Rock Bones que é o dobro do preço dos Dynatrac americanos e produto inferior, Porque? Porque lá é uma produção em série e mesmo assim não sai por menos do que U$ 8.000,00.

Mas é isso aí, o dia que os investimentos começarem não vão parar mais:dance: e poderemos melhorar muito nossos brinquedinhos.

Mudando totalmente de assunto, e os pneus qual tu colocou? Os meus 35 foram p o Claudio.

Valeu:concordo:

JCJ
07/06/2010, 23:06
Entendam que além de aumentar significativamente o vão livre do eixo, pelo fato de haver uma redução dentro do portico, vários outros benefícios são obtidos.

Com um eixo pórtico você obtém tudo isso com um único acessório. Pelo fato de fazer a tal redução, neutraliza o "alongamento" da relação de diferencial e com isso acaba poupando os semieixos de sobresforço.



Blz Renato.

Também vi esse protótipo lá, mas de acordo com o Mário este protótipo não tem redução dentro do portico porque a relação é 1:1.

Só se o que estiver em teste tenha esta redução ! :pensativo:

[]´s
JCJ

Renato Fraga
07/06/2010, 23:33
Pois bem;

Durante minha conversa com ele, resaltei que o pórtico não tem como única virtude aumentar o vão livre, mas fazer a redução sendo aí uma grande vantagem. Chamei a atenção do tamanho reduzido do eixo do Unimog, que por acaso havia a Ranger do Spina lá para as devidas comparações, e ressaltei que isso só era possível devido ao esforço bem menor que semi eixos, coroa e pinhão são submetidos graças à redução do pórtico.

A intenção do Mário é oferecer reduções entre 20% a 0, de acordo com a necessidade do cliente, tudo dependendo do projeto. Para o equipamento, basicamente é só cambiar as engrenagens internas afim de obter a redução necessária.

Abraços

FernandoRisso
08/06/2010, 09:32
Muito interessante, ótima iniciativa!

Como todo produto feito na raça e no Brasil é bastante caro, mas um dia pode se tornar mais viável, eu espero!

Sabendo que trata-se de um protótipo, mas o final deveria ser muito similar aos dos eixos de mog, com redução e 1/2 da altura que desenvolveram.

Tenho sérias dúvidas com relação a resistência do munhão na carcaça original, provavelmente um munhão diferente deverá ser utilizado para aguentar.

Será o futuro projeto de um rockwell portal? :D

[]'s

Renato Fraga
08/06/2010, 10:13
Olha, esse lance do Munhão suportar ou não, confesso que dei uma sugestão para a instalação de uma rótula na parte de baixo do pórtico, onde poderia ser instalado um tirante até o tubo do eixo afim de neutralizar as forças indesejadas.

O motivo da altura do pórtico é necessidade das 3 engrenagens. O Pórtico do Mog só usa 2 engrenagens, mas a coroa e pinhão acaba fazendo o semi eixo girar no sentido contrário e a correção então é feita no pórtico.

Nos eixos que utilizam o sistema "porquinho", ou 3rd member tal como a toyota, suzuki entre outros, a tarefa é mais fácil, pois basta virar essa peça que a rotação se inverte nos semi eixos.

O fato é ter paciência e esperar a lapidação do produto.


Abraços

rubensx
08/06/2010, 12:19
Renatão'só uam coisa

muito maquinario de colhieta e etc usa correntes, a propria t-case da maioria dos 4x4 hj em dia usa corrente, não vejo porque não usar, e pelo jeito o empresario de joinville usa também e até agora tudo bem


por questão de concepção acho eu que se a corrente estourar não afetaria o eixo o carcaça desde que esteja com uma carcaça como do wrangler branco, se ela estoura não vai enroscar no semi-eixo e sim na parte debaixo no eixo da roda-manga etc... mesmo assim sem grandes problemas

quantas correntes de t-case de troller, de cherockee, de GMC e etc você soube que quebraram??

tudo bem falamos em 4 correntes a mais, mas concorda que muda muito???

Pior a t-case usa reduzida tb transfere isso com a corrente guenta tranco paca... tá ai o pessoal das explorers pra contar a história...

Correntes tem a vantagem de diminuir o barulho de engrenagens, e suportar mais velocidade do que as engrenagens e o desgaste do conjunto é menor, assumindo o papael de "fusível" da peça caso quebre seria de menor custo...

Teria de mudar a carcaça de fazer um formato de "gota" apenas...

E concordo com o Cesar, quantos seriam vendidos?? esse preço não vai baixar, tem de pensar em algo um pouco mais low profile se vc atingir os Jeeps Willys com eixos originais (sei que tme varios problemas com isso, mas só teorizando) creio que há muito mais donos de jeep willys dispostos a usar isso do que trollers e wranglers... o mercado seria muito maior...

Enfim não é critica é uma troca de idéias que deveria ser considerado

Por exemplo meu primeiro supercharger centrifugo foi feito com redução de engrenagens e tudo mais, é uma peça pequena, durável mais que o motor e etc... porém eu já acho hoje em dia no caso do SC que poderia usar não só corrente como uma correia das novas de elastômetro etc que vai durar mais e desgastar menos, sem atrito de engrenagens e com uma multiplicação maior...

Corrente é mais economico, mais facil, ai... derepente pra willys que seria mais low cost seria melhor opção... só idéias

abraçosss

PS - ha um ano atrás falei com o Mario sobre meu supercharger pra possivel fabricação, o que é consideravelemnte mais barato e ele seria o unico do mercado a ter um centrifugo nacional, atingindo um mercado enorme, mas não sei porque não progredimos e não entramos mais em contato, eu gostaria muito da parceria, o projeto está aqui quase no meu colo na mesa (pesado paca) esperando meu jeep estar pronto... caso ele venha ler esse topico e quiser "brincar" com isso ele tem meu contato :-D

zelucas
08/06/2010, 12:38
Renatão'só uam coisa

muito maquinario de colhieta e etc usa correntes, a propria t-case da maioria dos 4x4 hj em dia usa corrente, não vejo porque não usar, e pelo jeito o empresario de joinville usa também e até agora tudo bem


por questão de concepção acho eu que se a corrente estourar não afetaria o eixo o carcaça desde que esteja com uma carcaça como do wrangler branco, se ela estoura não vai enroscar no semi-eixo e sim na parte debaixo no eixo da roda-manga etc... mesmo assim sem grandes problemas

quantas correntes de t-case de troller, de cherockee, de GMC e etc você soube que quebraram??

tudo bem falamos em 4 correntes a mais, mas concorda que muda muito???

Pior a t-case usa reduzida tb transfere isso com a corrente guenta tranco paca... tá ai o pessoal das explorers pra contar a história...

Correntes tem a vantagem de diminuir o barulho de engrenagens, e suportar mais velocidade do que as engrenagens e o desgaste do conjunto é menor, assumindo o papael de "fusível" da peça caso quebre seria de menor custo...

Teria de mudar a carcaça de fazer um formato de "gota" apenas...

E concordo com o Cesar, quantos seriam vendidos?? esse preço não vai baixar, tem de pensar em algo um pouco mais low profile se vc atingir os Jeeps Willys com eixos originais (sei que tme varios problemas com isso, mas só teorizando) creio que há muito mais donos de jeep willys dispostos a usar isso do que trollers e wranglers... o mercado seria muito maior...

Enfim não é critica é uma troca de idéias que deveria ser considerado

Por exemplo meu primeiro supercharger centrifugo foi feito com redução de engrenagens e tudo mais, é uma peça pequena, durável mais que o motor e etc... porém eu já acho hoje em dia no caso do SC que poderia usar não só corrente como uma correia das novas de elastômetro etc que vai durar mais e desgastar menos, sem atrito de engrenagens e com uma multiplicação maior...

Corrente é mais economico, mais facil, ai... derepente pra willys que seria mais low cost seria melhor opção... só idéias

abraçosss

PS - ha um ano atrás falei com o Mario sobre meu supercharger pra possivel fabricação, o que é consideravelemnte mais barato e ele seria o unico do mercado a ter um centrifugo nacional, atingindo um mercado enorme, mas não sei porque não progredimos e não entramos mais em contato, eu gostaria muito da parceria, o projeto está aqui quase no meu colo na mesa (pesado paca) esperando meu jeep estar pronto... caso ele venha ler esse topico e quiser "brincar" com isso ele tem meu contato :-D


O problema é que na t-case a corrente pega a redução só do cambio, mas na ponta de eixo o torque é muito maior pois já multiplicou a redução da t-case com a da coroa/pinhão. Para compensar isso teria que fazer a coroa que prende a corrente com um diâmetro muito grande para aumentar a resistência, aí vai começando a perder vão livre próximo à roda...


[]s

rubensx
08/06/2010, 13:57
O problema é que na t-case a corrente pega a redução só do cambio, mas na ponta de eixo o torque é muito maior pois já multiplicou a redução da t-case com a da coroa/pinhão. Para compensar isso teria que fazer a coroa que prende a corrente com um diâmetro muito grande para aumentar a resistência, aí vai começando a perder vão livre próximo à roda...


[]s

Fala Zé blz??

sim mas no wrangler do Empresário de Joinville é assim. Não acho bom o vão livre tão alto 9como no prototipo do começo do topico) pois a alavanca que se cria é enome, o que provavelmente vai contribuir para a quebra do eixo... Mas é protótipo acho que vão conseguir diminuir isso um pouco derepente até deslocando a engrenagem pra frente ou pra tás

segue fotos do bixo com correntes...

http://img42.imageshack.us/img42/1483/wranglerportalb.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/9669/wranglerportal2.jpg

acha já esse vão livre ruim?

videooo

http://mediacenter.clicrbs.com.br/templates/player.aspx?uf=1&contentID=99353


em tempo um kit gringo com engrenagens tem esse tamanho: (site fora do ar)

http://www.portal-tek.com/

http://www.myspace.com/portaltek

peça dos caras em ação (que é de engrenagens e menos do que o prototipo)

http://www.youtube.com/watch?v=tZ_daTZ7Hag&feature=player_embedded

logo não vejo muita complicação nisso, são apenas dois modos diferentes de fazer a mesma peça, com a vantagem de diminuir custos na corrente mas como diz o bill, não existe almoço grátis. Mesmo assim acho viável como o Wrangler de Joinville funciona... logo...

rubensx
08/06/2010, 15:07
esqueci de citar...

Segundo o empresário, ele utiliza no wrangler uma correntes e engrenagens duplas e uma redução (não informada) no sistema, e pelo visto não ficou tão enorme, meio panelão mas ficou legal...

o porque da corrente dupla e etc ai já não sei dizer precisa pesquisar em cima...

Marisco Off Road
08/06/2010, 16:16
Pessoal,

A idéia achei legal, a única coisa que me preocupou foi a alavanca que vai fazer nas molas quando frear estes eixos.
Será que o munhão aguenta? ou as molas não vão fazer um S ?
Mas que o negócio é legal isto é, tem um pessoal aqui em ctba que faz isto nas gaiolas e roda tranquilo, algo parecido com a kombi!

Abs,

fugger
08/06/2010, 17:07
Nesse wrangler do video o portal parece estar conectado diretamente ao eixo, "fazendo as vezes" do munhão. Isso reduziria muito a fragilidade do equipamento as "tombadas" de roda.

Mas mesmo assim as alavancas são enormes no outro sentido, ou seja, da roda rolar sobre o eixo. Tanto é que no video o cara quebrou, num atoleiro que nem lá essas coisas, um dos links que deveriam evitar esse movimento.

[]´s

Sergio Rocha
08/06/2010, 18:16
Tb achei muito alto, 30 cm é muita coisa.Pode-se usar barras/links, ultra reforçados, para minimizar as torções.

[]´

Renato Fraga
08/06/2010, 19:43
Renatão'só uam coisa

muito maquinario de colhieta e etc usa correntes, a propria t-case da maioria dos 4x4 hj em dia usa corrente, não vejo porque não usar, e pelo jeito o empresario de joinville usa também e até agora tudo bem


por questão de concepção acho eu que se a corrente estourar não afetaria o eixo o carcaça desde que esteja com uma carcaça como do wrangler branco, se ela estoura não vai enroscar no semi-eixo e sim na parte debaixo no eixo da roda-manga etc... mesmo assim sem grandes problemas

quantas correntes de t-case de troller, de cherockee, de GMC e etc você soube que quebraram??

tudo bem falamos em 4 correntes a mais, mas concorda que muda muito???

Pior a t-case usa reduzida tb transfere isso com a corrente guenta tranco paca... tá ai o pessoal das explorers pra contar a história...

Correntes tem a vantagem de diminuir o barulho de engrenagens, e suportar mais velocidade do que as engrenagens e o desgaste do conjunto é menor, assumindo o papael de "fusível" da peça caso quebre seria de menor custo...

Teria de mudar a carcaça de fazer um formato de "gota" apenas...

E concordo com o Cesar, quantos seriam vendidos?? esse preço não vai baixar, tem de pensar em algo um pouco mais low profile se vc atingir os Jeeps Willys com eixos originais (sei que tme varios problemas com isso, mas só teorizando) creio que há muito mais donos de jeep willys dispostos a usar isso do que trollers e wranglers... o mercado seria muito maior...

Enfim não é critica é uma troca de idéias que deveria ser considerado

Por exemplo meu primeiro supercharger centrifugo foi feito com redução de engrenagens e tudo mais, é uma peça pequena, durável mais que o motor e etc... porém eu já acho hoje em dia no caso do SC que poderia usar não só corrente como uma correia das novas de elastômetro etc que vai durar mais e desgastar menos, sem atrito de engrenagens e com uma multiplicação maior...

Corrente é mais economico, mais facil, ai... derepente pra willys que seria mais low cost seria melhor opção... só idéias

abraçosss

PS - ha um ano atrás falei com o Mario sobre meu supercharger pra possivel fabricação, o que é consideravelemnte mais barato e ele seria o unico do mercado a ter um centrifugo nacional, atingindo um mercado enorme, mas não sei porque não progredimos e não entramos mais em contato, eu gostaria muito da parceria, o projeto está aqui quase no meu colo na mesa (pesado paca) esperando meu jeep estar pronto... caso ele venha ler esse topico e quiser "brincar" com isso ele tem meu contato :-D


Bom, vamos lá, tentando "esmiuçar" cada detalhe:

Corrente na Tcase aguenta assim como a cruzeta do cardã aguenta bem mais que no semi eixo. Tudo porque nessa posição a froça é bem menor. Depois do diferencial, as coisas mudam. Isso foi bem lembrado pelo amigo Zélucas e não tem o que ser discutido.

Usar ou não correntes, apesar dos exemplos que você cita Rubens, é uma questão de ponto de vista. Você colocaria no mercado um produto desses equipado com correntes, vendendo a quem tiver interesse, e com a responsabilidade de assumir todas as consequencias de uma possível falha do seu projeto????De acidentes provocados pelo seu produto????Por falha na concepção????

Máquinas agrícolas andam em Baixa velocidade e por isso oferecem risco muito menor. Eixos pórticos não é novidade, e no mundo inteiro ninguém equipou veículo algum com essa configuração utilizando correntes.

No caso de ruptura da corrente, seu segmento não tem pra onde escapar e sim vai ficar todo embolado em algum canto da carcaça, e com a inércia vai travar tudo, e imagina se for a roda????? A 100km/h????


Bom, indo adiante;

Em relação a alavanca que vai ser criada, realmente é um ponto a ser observado e neutralizado. Nas suspensões com feixes de molas, certamente o efeito será monstro, entretanto com barras de tração seria possível neutralizar o suficiente para aproveitar as virtudes do pórtico. Entretanto pode ser necessário um projeto mais elaborado de suspensão.
Temos que admitir que nas suspensões que são dotadas de links, o resultado pode ser melhor, ou simplesmente necessidade nula de adaptações e alterações nas suspensões.

Em relação a forçar o tubo do eixo ou mesmo o munhão, tudo é questão de elaborar reforços, como mão francesa entre outros recursos.

Falando do Wrangler do vídeo, aquele bracinho que quebra, pelo amor de Deus, dá pra ver que o suporte era ridículo de fraco.

No mais vamos discutindo e criticando porque é assim que se alcança um resultado satisfatório.

Abraços

rubensx
08/06/2010, 20:06
Bom, vamos lá, tentando "esmiuçar" cada detalhe:

Corrente na Tcase aguenta assim como a cruzeta do cardã aguenta bem mais que no semi eixo. Tudo porque nessa posição a froça é bem menor. Depois do diferencial, as coisas mudam. Isso foi bem lembrado pelo amigo Zélucas e não tem o que ser discutido.

Usar ou não correntes, apesar dos exemplos que você cita Rubens, é uma questão de ponto de vista. Você colocaria no mercado um produto desses equipado com correntes, vendendo a quem tiver interesse, e com a responsabilidade de assumir todas as consequencias de uma possível falha do seu projeto????De acidentes provocados pelo seu produto????Por falha na concepção????

Máquinas agrícolas andam em Baixa velocidade e por isso oferecem risco muito menor. Eixos pórticos não é novidade, e no mundo inteiro ninguém equipou veículo algum com essa configuração utilizando correntes.

No caso de ruptura da corrente, seu segmento não tem pra onde escapar e sim vai ficar todo embolado em algum canto da carcaça, e com a inércia vai travar tudo, e imagina se for a roda????? A 100km/h????


Bom, indo adiante;

Em relação a alavanca que vai ser criada, realmente é um ponto a ser observado e neutralizado. Nas suspensões com feixes de molas, certamente o efeito será monstro, entretanto com barras de tração seria possível neutralizar o suficiente para aproveitar as virtudes do pórtico. Entretanto pode ser necessário um projeto mais elaborado de suspensão.
Temos que admitir que nas suspensões que são dotadas de links, o resultado pode ser melhor, ou simplesmente necessidade nula de adaptações e alterações nas suspensões.

Em relação a forçar o tubo do eixo ou mesmo o munhão, tudo é questão de elaborar reforços, como mão francesa entre outros recursos.

Falando do Wrangler do vídeo, aquele bracinho que quebra, pelo amor de Deus, dá pra ver que o suporte era ridículo de fraco.

No mais vamos discutindo e criticando porque é assim que se alcança um resultado satisfatório.

Abraços

ahhh sim concordo que "o buraco é mais embaixo" e como produto tem de haver mais estudo ou até fabricar uma corrente especifica o que encareceria ainda mais...

voltando as engrenagens... vc disse usar 3 do memso tamanho, isso no 1:1 se houver redução modificaremos esse tamanho... ok...

porém elas não precisam estar dispostas necessariamente uma em cima da outra e para diminuir esse tamanho todo seria talvez possível deslocar ela par aum lado ou outro, seguindo o exemplo do wrangler branco ficaria uma "caixa" ou "panela" maior, mas não vejo com maus olhos isso...

Agora sobre valores e repensando... por mais que eu ache muito legal a idéia e queira mesmo usar um eixo portal etc... 14 mil dá pra revolucionar um jeep inteiro... por exemplo criando um 4 link decente, usando pneus enormes, eixos de f-250 e por ai vai...

Desconfio que seria um belo empecilho... que eu conheça umas 10 pessoas comrpariam o kit no máximo (que tem $$$ e disponibilidade para fazer isso) e não vejo como um produto realmente vendável...

Bloqueios, eixos flutuantes, semi eixos, munhões reforçados (que caibam nos eixos originais D44 dos jeeps sem grandes alterações), turbinas, supercharges são muito mais faceis de vender e aceitam aplicaçÕes diversas, de custo mais moderado...

Sinceramente pensando em todos os empecilhos, financeiros, funcionais e garantias como empresa, eu nào entraria na fabricação disso a nÀo ser por encomenda e olhe lá...

Sei que é triste falar isso, me chateia tb, mas sejamos coerentes... estamos no brasil e quem aqui tme 14 mil disponível para isso? 14 mil é o valor de um jeep veio pra quebrar na trilha...


por isso, dificilmente eu acho que isso vá virar produto, pelo custo elevado, pela complexidade de adaptação, os riscos envolvidos e etc...

mas exercitar a mente é bom mesmo eu gosto...

prosseguimos pensando mais

Renato Fraga
08/06/2010, 20:26
Bom, com um par de eixos de 250, você coloca pneus 40, mas vai ter que gastar com relação de diferencial, bloqueios, rodas e toda adaptação. E vai continuar com vão livre tímido. E acha que sai mais barato??????? Na verdade, mesmo pra usar pneus 35, a relação destes eixos é bem longa pra adaptar em um carro qualquer.


Pense nisso...

rubensx
08/06/2010, 21:45
Bom, com um par de eixos de 250, você coloca pneus 40, mas vai ter que gastar com relação de diferencial, bloqueios, rodas e toda adaptação. E vai continuar com vão livre tímido. E acha que sai mais barato??????? Na verdade, mesmo pra usar pneus 35, a relação destes eixos é bem longa pra adaptar em um carro qualquer.


Pense nisso...

ai é que tá renatão.. eu, vc sabemos disso, porque gostamos do que é bem feito, temos APREÇO a isso...

quantos iguais vc conhece?

O problema é que tme de ser povão entende? não que tenha de custar nada mas tem de quando chegar a cifra da conta na mÀo doc ara ele olhar e falar, PORRA gastei 14 mango, mas olha o animal que ficou (pra mostrar no shopping manja?).

Porque quem curte nem sempre tem (eu sou um e duvido que vou ter). Que também antes de portais vai gastar em N outras coisas, seria o ultimo mesmo... logo é nesse tipo de coisa que um empresario tem de pensar...

10 pessoas sabem o porque, o como e se deve usar... mas pra vender só 10 não compensa o gasto do projeto...

Porque um bloqueio vende muito?

1- todo mundo usa e ve resultado
2- é facil de usar e DÁ RESULTADO
3- não é extramente caro

e olha que ele nem agrega visual...

Mas mesmo assim posso contar nas mãos quantas pessoas usam bloqueio...

Agora quanto vc conhece que usam pneus 33 ou 35? que tem beadlocks? que tem um guincho enorme na frente do carro? que tem alargador de paralamas? que tem eixo de rural? e que fez SPOA por exemplo? eixo flutuante (e anda de bf-161 ainda)?

Sacou? num é que 14 pau num vale, o problema é como esse cara que fabrica isso que vai custar uma bala pra ele fabricar vai ter gente que vai investir? Se for um jeep willys a cifra vai lá pra casa do kct com certeza...

pensa nisso que vc vai ver que não estou tão errado assim

juliano muller
08/06/2010, 21:45
É mais ou menos por aí!

Tenho um amigo que usa eixos de F-250 em uma Ranger, pagou 8.000 nos eixos completos(barato), 2.500 no par de relações mais curtas(barato porque trouxe de fora)...Na trilha usa pneus 36"recapados(foto) e fica num buraco igual a um dana 44 com pneus 33"!! Alguem já observou o tamanho da batata do diferencial da F-250? É gigantesca!:putz:

Claro, que se tratando de resistencia, não há comparação! Aguenta qualquer parada! Mas, pra livrar o diferencial, só usando pneus 40 ou mais! Inclusive esse mesmo individuo esta adquirindo um jogo de 40 da Maxxis...Vocês devem ter visto essa pick-up na Fenajeep, uma Ranger XLT marrom(adojensen)...

Abraço...:concordo:

PS; Dana70/60 é meu sonho de consumo!:shock:

Renato Fraga
08/06/2010, 23:37
Rubens, respeito seu ponto de vista, mas toda sua arguição não colabora com o desenvolvimento do produto.

Se muito do que você atesta for levado a risca, não teríamos tantos equipamentos e produtos disponíveis para nossa prática.

Eixos pórticos são equipamentos extremamente diferenciados. Quem adquire sabe exatamente o que está comprando. Se vai ter maluco pra isso, é outra história. Tem quem conte as moedas pra fazer um Jeep, ou mesmo pra dar umas voltinhas, mas tem quem investe pesado.....na fenajeep desse ano ficou ainda mais evidente.

Eu só acho que tendo comércio ou não, o lance é apoiar o projeto....quem sabe daqui alguns anos já esteja aprimorado e acessível a ponto de você ou eu podermos comprar?????


Juliano, felizmente tem gente com experiência suficiente pra entender o que estou dizendo. Também tenho um amigo que instalou 2 eixos de f250 no Jeep, mas ele partiu de dois eixos trazeiros, adaptando munhões de mercedes em um deles. A brincadeira não ficou barata e as relações estão longas demais. POr conta dele é que começamos a pesquisar o assunto "portal axle".
Falando na Ranger Marron, um espetáculo.....fiquei babando durante horas diante dela.

Abraços

samukanvas
09/06/2010, 00:26
Sinceramente, nmho eu iria pelo caminho mais curto. Iria logo num unimog, assaltaria seus eixos, dava uma guaribada e espetava debaixo do carro. Uma coisa é um "portal" de nascença e outro um "portal" adaptado. Seria como iniciar um projeto grande com uma pampa 4x4 só porque ela é 4x4, necessitaria muito esforço pra chegar perto de um "original" e ainda ser deficiente. Pro eixo que foram projetados, normalmente usando, já ficam com "cambagem" ou leve empeno. Imagina carregando esse peso nas costas? Haja reforço... Pelo peso, preço, "adapitação", aporrinhação etc... Eu não sei.

O "portal" é legal (pra quem gosta), a macrotorque é uma empresa legal, a iniciativa e legal, mas colocar um eixo desses debaixo de um jipe exige um super cara especialista legal. Encaixar é mole, o problema é fazer o carro funcionar com o espaço limitado sem desrespeitar o CG (Pobre do cg é ignorado sempre). Isso sem levantar a questão de peso extra, largura do conjunto etc... Alavanca é o menor dos problemas :D

abs

Edit: Eu, nmho, colocaria meu esforço em uma ct braba. Acho que daria mais resultado.

Eriksom Teixeira Lima
09/06/2010, 09:28
Não pretendo colocar água na sopa de ninguém, e acho ótimo que a indústria nacional se desenvolva tecnologicamente, de acordo com padrões de qualidade e segurança reconhecidos internacionalmente. Ou seja, vamos parar de pensar apenas no mercado brasileiro e pensar que é o mundo que dá escala comercial para qualquer empresa. Sendo assim, além de padrões de qualidade e de segurança internacionais, é preciso preço competitivo :twisted:

O concorrente internacional mais vísivel (pelo menos para mim que sou míope) é

http://www.motorsports.axletech.com/

e o preço de seu kit é apresentado no documento anexado. Vejam bem que até CTIS há no kit (US$ 6500). :concordo:

No Brasil, a AxleTech tem uma fábrica e distribuidora em SP, e por aqui vende eixos portais e também sistemas IFS para veículos médios a preços interessantes. Não sei sobre esse produto aqui. Para quem não sabe, os caminhões da Random usam os eixos do AxleTech. E a AxleTech adquiriu no passado a .... (todo mundo sabe, não preciso dizer)

Portanto, se a Macrotorque quiser mesmo se transformar em importante supridora de equipamentos e componentes para os segmento "off-road", ela deve almejar ser uma "global player", pois mercado e escala há, e bons produtos sempre são bem-vindos. Há necessidade de muito investimento, muita pesquisa, muitos testes, e aqui no Fórum há muitos candidatos a "pilotos de teste". E eu gosto muito de ver uma empresa brasileira operar em escala mundial. :pipoca:

Abraços

Eriksom

Renato Fraga
09/06/2010, 12:55
É verdade, como já foi relatado, é mais fácil fazer um carro ruim com eixos normais do que um bom com eixos porticos.

Falando do Unimog, o carro foi todo projetado para o tal eixo.

Mas o que tá pegando muito nas críticas é o tamanho exagerado do protótipo apresentado lá na fenajeep. Se repararem melhor, nos Unimog, o pórtico é bem pequeno, e o que acaba dando um espaço bem maior no vão livre é também o tamanho reduzido do diferencial.
Como criticado, é diferente adaptar uma coisa onde não foi projetada do que pegar uma coisa que foi concebida daquela forma.

O fato é apontar os detalhes falhos, fazer a crítica construtiva e quem sabe as coisas caminhem para o lado positivo.

Abraços

Giovani
10/06/2010, 10:59
É verdade, como já foi relatado, é mais fácil fazer um carro ruim com eixos normais do que um bom com eixos porticos.

Falando do Unimog, o carro foi todo projetado para o tal eixo.

Mas o que tá pegando muito nas críticas é o tamanho exagerado do protótipo apresentado lá na fenajeep. Se repararem melhor, nos Unimog, o pórtico é bem pequeno, e o que acaba dando um espaço bem maior no vão livre é também o tamanho reduzido do diferencial.
Como criticado, é diferente adaptar uma coisa onde não foi projetada do que pegar uma coisa que foi concebida daquela forma.

O fato é apontar os detalhes falhos, fazer a crítica construtiva e quem sabe as coisas caminhem para o lado positivo.

Abraços
Também vi e conversei com o pessoal da macrotorque. Como ainda são protótipos e o custo não tem nada de razoável, creio que deveriam trabalhar mais o projeto.
Pendurar isso nos eixos de Willys ou Toyota é pedir pra ter problemas sérios.
Os rolamentos dos munhões já quebram só de olhar atravessado para eles. Os eixos empenam se pegar um buraco mais forte. O munhão "arregaça" se quebrar a cruzeta do semi-eixo... Imaginem agora suportar todo esse peso?
O do Troller não é diferente. Tiraram tanto material para caber o disco de freio que ele racha no pivô inferior.
Meter reforços, redesenhar a suspensão, e ainda trocar rolamentos toda semana é gambiarra. Investir uma grana para ter algo "mais ou menos"?? E quem vai fazer os reforços? Aquele boca-de-porco da esquina?
Parabéns à Macrotorque pela inciativa. Mas creio que devam partir para a reconstrução total do eixo. Se passar de 14 mil, para 18 ou mesmo 20, mas ter algo comprovadamente eficaz, é melhor do que ter uma chuva de reclamações depois.
Num eixo dana, aproveitem a carcaça do diferencial e já partam com as tubeiras reforçadas e munhões novos. Se for possível invertam o diferencial para ter apenas 2 engrenagens na ponta, como os Mog's. Em diferenciais como o da Toyota, aproveitem apenas o "porquinho".
Isso seria um "Produto", com "P" maiúsculo.:concordo:

[]'s

MACROTORQUE
10/06/2010, 11:40
Calma gente, apresentamos na feira mais importante do segmento meramente um protótipo para termos ideia de aceitação, potencial e viabilidade de continuar investindo neste projeto

O sistema ainda está em teste e em evolução, estamos com alterações em andamento.

Para linha de diferenciais do Willys original, podem esquecer pois não aguenta, o da Toyota, também duvidamos...

Mas tem mais novidades que estão saindo do forno que viabilizará tecnicamente este sistema até para o Willys 51 e resolverá todos os problemas de munhão.

Vão com calma pois as evoluções só aconteçem por causa dos erros

Grato a todos


Mario

fabiano carraro
10/06/2010, 12:22
Calma gente, apresentamos na feira mais importante do segmento meramente um protótipo para termos ideia de aceitação, potencial e viabilidade de continuar investindo neste projeto

O sistema ainda está em teste e em evolução, estamos com alterações em andamento.

Para linha de diferenciais do Willys original, podem esquecer pois não aguenta, o da Toyota, também duvidamos...

Mas tem mais novidades que estão saindo do forno que viabilizará tecnicamente este sistema até para o Willys 51 e resolverá todos os problemas de munhão.

Vão com calma pois as evoluções só aconteçem por causa dos erros

Grato a todos


Mario:palmas:...................pensando desta forma vai susse.....:concordo:


ps:offtopic Mario consegui falar com o DANNI da DR.JEEP?

falei com ele sobre aquele assunto dos bloqueios e ele hoje nao é mais meu amigo.......:putz:

sei que ficou corrido pra ti depois da fenajeep mas ainda espero sua visita por aq.:dance:

Giovani
10/06/2010, 12:43
Calma gente, apresentamos na feira mais importante do segmento meramente um protótipo para termos ideia de aceitação, potencial e viabilidade de continuar investindo neste projeto

O sistema ainda está em teste e em evolução, estamos com alterações em andamento.

Para linha de diferenciais do Willys original, podem esquecer pois não aguenta, o da Toyota, também duvidamos...

Mas tem mais novidades que estão saindo do forno que viabilizará tecnicamente este sistema até para o Willys 51 e resolverá todos os problemas de munhão.

Vão com calma pois as evoluções só aconteçem por causa dos erros

Grato a todos


Mario
Olá Mário!

A ansiedade é prova da carência por bons produtos. Kits de up grade sempre terão mercado, mas a indústria tem que ir mais adiante e oferecer soluções completas. Gente investindo pesado no off road tem. O que não temos ainda são produtos à essa altura. Na feira mesmo deu para ver o serviço que as oficinas estão fazendo em cima de eixos de Troller. Algumas partindo para os Dana 60, que agora começam à sobrar nos desmanches.
Não estão usando pneus 44" pq ainda não tem eixos para isso. Quem usava 35", já está com 37" ou 38". É um caminho sem volta.
E como uma coisa puxa a outra, não pensaram ainda em fazer uma Atlas tupiniquim?
Nos informe das novidades.:concordo:

[]'s

rubensx
10/06/2010, 19:08
Calma gente, apresentamos na feira mais importante do segmento meramente um protótipo para termos ideia de aceitação, potencial e viabilidade de continuar investindo neste projeto

O sistema ainda está em teste e em evolução, estamos com alterações em andamento.

Para linha de diferenciais do Willys original, podem esquecer pois não aguenta, o da Toyota, também duvidamos...

Mas tem mais novidades que estão saindo do forno que viabilizará tecnicamente este sistema até para o Willys 51 e resolverá todos os problemas de munhão.

Vão com calma pois as evoluções só aconteçem por causa dos erros

Grato a todos


Mario


Mr. Mario agora sim.. é o munhão que quero resolver!!!! AÍ SIMMM

rubensx
10/06/2010, 19:11
E como uma coisa puxa a outra, não pensaram ainda em fazer uma Atlas tupiniquim?

é disso que eu tow falandooooo!!!

fabiano carraro
11/06/2010, 10:36
Olá Mário!

A ansiedade é prova da carência por bons produtos. Kits de up grade sempre terão mercado, mas a indústria tem que ir mais adiante e oferecer soluções completas. Gente investindo pesado no off road tem. O que não temos ainda são produtos à essa altura. Na feira mesmo deu para ver o serviço que as oficinas estão fazendo em cima de eixos de Troller. Algumas partindo para os Dana 60, que agora começam à sobrar nos desmanches.
Não estão usando pneus 44" pq ainda não tem eixos para isso. Quem usava 35", já está com 37" ou 38". É um caminho sem volta.
E como uma coisa puxa a outra, não pensaram ainda em fazer uma Atlas tupiniquim?
Nos informe das novidades.:concordo:

[]'sTalves até exista demanda pra novos produtos GIOVANNI,mas como tudo sempre demanda de escala pra ter preços atrativos.......:rolleyes:



Eu até acredito que nossa industria possua atualmente,e muito mais ainda daq a alguns anos, condiçoes de criar,projetar,testar,e validar,inumeros produtos pra nossos tao queridos 4x4......,mas se nao tiver como repor estes mesmos itens daq a alguns anos,ele se torna mal negocio vender hoje.......

basta pegarmos um guincho eletrico qualquer e comprovar isto,hoje eles ja custao metade do que custavam a 3/4 anos atras ,mas ainda sao considerados peças de dificil aquisiçao pra maioria esmagadora de usuarios de um 4x4 ,sua manutençao ainda exerce muitas duvidas,tem enormes descrença quanto a sua durabilidade,e de dificil aquisiçao mesmo custando um pouco do "salario do jeepeiro medio",por mes......

e nao apenas por que sao feitos na sua maioria em um país com fama de fazer coisas descartaveis,mas por que até hoje nao possuimos peças confiaveis e similares pra reposiçao no mercado nacional,A BOSCH nao disponibiliza motores acima dos 3/4 cvs pro BRASIL até hoje,mesmo sendo fabricados aq mesmo,só exportaçao,o mesmo acontece com redutores.......ou seja é tudo de fora ainda......:parede:

e um guincho é muito mais facil de construir do que eixos completos e ainda por mais portais......

Galera no meu ver as coisas pra 4x4 deveriam começar a serem produzidas é de baixo pra cima,um munhao mais forte pra DANA 44 por exemplo, em vez de caixas portais,ou até mesmo pontas de eixo mais baratas, mas igualmente robustas fariam caixa($$$) na industria,isto facilmente traria escala, os preços baixariam rapidamente e ficariam de facil acesso a maioria,o que aumentaria o caixa,e por ai vai , em um ciclo forte e continuo por muito tempo,com novos consumidores entrando todo dia e permitindo que as peças antigas tambem baixassem ......

Produtos com "efeito real" de desempenho da viatura,pois o cara nao precisaria mais andar na "casquinha"com medo de moer tudo com meros pneus 33".....:pipoca:

estes produtos permitiriam que produtos mais sofisticados pudessem ser subsidiados.......

Ai sim t-cases sofisticadas e extremamente robustas,ou eixos completos e portais, trariam retorno financeiro ,que é o que as industrias querem e precisam......:mrgreen:

"ninguem quer investir só pra ver 1 ou outro neguinho abonado passar por cima de tudo quanto é troço,e dizer ó o meu é maior que o seu":mrgreen:

as industrias querem é caixa e muiiiiiito caixa,pra se manterem competitivas e produtivas

entao temos que pensar como empresarios pra que as coisas andem por cima mesmo,nao como consumidores loucos por novidades.......

Só assim imagino nosso "ramo"confiavel pra se colocar $uor de verdade,disponibilizando produtos realmente necessarios, robustos,e principalmente de facil aquisiçao a maioria ,por que andar de JEEP definitivamente nao é pra qualquer um, mas se fosse seria muito melhor!!!!!



:concordo:

rubensx
11/06/2010, 12:03
munhões melhores e relativamente acessiveis pra dana 44 é uma ótima solução

acho que começando por ai já é algo hiper necessário...

veja eu tive problemas com muhões velhos e SEQUER conseguir substitutos pros velhos memso eu achei tive de reaproveitar os meus... juro que não queria...

mas pagar um valor absurdo pra colocar um munhão da ensimec ou rockbone e subutilizalos??

Somente criar um munhão que sirva no eixo sem modificações sem cortar tubeira e nada e substituir o original, com um pouco mais de resistencia nem precisa de muito...

ao meu ver o que mais deixa a desejar é isso e rodas livres decentes... ainda penso num sistema automático ou de acionamento diferente que possa resolver aquilo... sei que não seria tão facil mas interessante seria...

Mario quero ver os munhões heim??

Giovani
11/06/2010, 14:00
Talves até exista demanda pra novos produtos GIOVANNI,mas como tudo sempre demanda de escala pra ter preços atrativos.......:rolleyes:
Preço atrativo? Acabo de vir do meu fornecedor, que está repassando um novo aumento. Como sempre, temos que segurar o que dá, e não repassar diretamente ao cliente. O aço é caro. Brincar de jipe é um esporte caro. Infelismente não é para todo mundo. Eu mesmo vendi meu Jeep e só voltarei às trilhas quando terminar meu novo projeto.
Esporte popular é futebol.


Eu até acredito que nossa industria possua atualmente,e muito mais ainda daq a alguns anos, condiçoes de criar,projetar,testar,e validar,inumeros produtos pra nossos tao queridos 4x4......,mas se nao tiver como repor estes mesmos itens daq a alguns anos,ele se torna mal negocio vender hoje.......
Como não vai ter reposição de peças? À menos que a empresa não seja confiável, mas isso é outro papo.


basta pegarmos um guincho eletrico qualquer e comprovar isto,hoje eles ja custao metade do que custavam a 3/4 anos atras ,mas ainda sao considerados peças de dificil aquisiçao pra maioria esmagadora de usuarios de um 4x4 ,sua manutençao ainda exerce muitas duvidas,tem enormes descrença quanto a sua durabilidade,e de dificil aquisiçao mesmo custando um pouco do "salario do jeepeiro medio",por mes......

e nao apenas por que sao feitos na sua maioria em um país com fama de fazer coisas descartaveis,mas por que até hoje nao possuimos peças confiaveis e similares pra reposiçao no mercado nacional,A BOSCH nao disponibiliza motores acima dos 3/4 cvs pro BRASIL até hoje,mesmo sendo fabricados aq mesmo,só exportaçao,o mesmo acontece com redutores.......ou seja é tudo de fora ainda......:parede:
Não por falta opções nacionais. Quem compra ching ling, tem que se conformar com a possibilidade de sucatear o guincho.
Um bom guincho é um investimento e pode durar a vida toda, com manutenção e reposição de peças originais.


Galera no meu ver as coisas pra 4x4 deveriam começar a serem produzidas é de baixo pra cima,um munhao mais forte pra DANA 44 por exemplo, em vez de caixas portais,ou até mesmo pontas de eixo mais baratas, mas igualmente robustas fariam caixa($$$) na industria,isto facilmente traria escala, os preços baixariam rapidamente e ficariam de facil acesso a maioria,o que aumentaria o caixa,e por ai vai , em um ciclo forte e continuo por muito tempo,com novos consumidores entrando todo dia e permitindo que as peças antigas tambem baixassem ......

Produtos com "efeito real" de desempenho da viatura,pois o cara nao precisaria mais andar na "casquinha"com medo de moer tudo com meros pneus 33".....:pipoca:
Na Fenajeep tinham 3 fabricantes, e existem pelo menos mais uns 3 fazendo semi-eixos, mangas e cubos. Comprar semi-eixo por 100 pilas já passou faz tempo...


estes produtos permitiriam que produtos mais sofisticados pudessem ser subsidiados.......

Ai sim t-cases sofisticadas e extremamente robustas,ou eixos completos e portais, trariam retorno financeiro ,que é o que as industrias querem e precisam......:mrgreen:

"ninguem quer investir só pra ver 1 ou outro neguinho abonado passar por cima de tudo quanto é troço,e dizer ó o meu é maior que o seu":mrgreen:

as industrias querem é caixa e muiiiiiito caixa,pra se manterem competitivas e produtivas
As empresas teriam retorno, assim como os próprios off roaders, se largassem de ser mão-de-vaca. Os caras preferem fazer uma gambiarra que custa 100,00 e quebrar ela 10 vezes, do que pagar 300,00 por um produto confiável e que não quebra. É ou não é?


entao temos que pensar como empresarios pra que as coisas andem por cima mesmo,nao como consumidores loucos por novidades.......

Só assim imagino nosso "ramo"confiavel pra se colocar $uor de verdade,disponibilizando produtos realmente necessarios, robustos,e principalmente de facil aquisiçao a maioria ,por que andar de JEEP definitivamente nao é pra qualquer um, mas se fosse seria muito melhor!!!!!
Justamente por atuar no ramo, sei o quanto custa criar um produto bom. Nada é de graça. E empresas que trabalham sério, criando e desenvolvendo novos produtos tem que ser valorizadas. Vc é dono de oficina. Seus clientes colocam os produtos que vc indica. Experimente trabalhar com o que tem de melhor no mercado. Montar um kit sem complicação. Vc ganha e seu cliente ganha. Não tem retrabalho. Nem é questão de valores, mas de criar essa cultura no seu cliente. Pede para esperar um pouco, juntar mais uns pilas e colocar algo que preste no jeep. Gambiarra é que custa caro.


munhões melhores e relativamente acessiveis pra dana 44 é uma ótima solução

acho que começando por ai já é algo hiper necessário...

veja eu tive problemas com muhões velhos e SEQUER conseguir substitutos pros velhos memso eu achei tive de reaproveitar os meus... juro que não queria...
Chorão... Vc achou caro os originais. Acha que um modelo melhor, mais robusto e produzindo numa escala muito menor vai ser mais barato?


mas pagar um valor absurdo pra colocar um munhão da ensimec ou rockbone e subutilizalos??
Metade daquele tamanho chegava...:p


Somente criar um munhão que sirva no eixo sem modificações sem cortar tubeira e nada e substituir o original, com um pouco mais de resistencia nem precisa de muito...
Receita velha... Compra da Toyota e coloca no eixo do Willys. Aí só falta vir dizer que da Toyota é caro, que o torneiro vai cobrar muito...


ao meu ver o que mais deixa a desejar é isso e rodas livres decentes... ainda penso num sistema automático ou de acionamento diferente que possa resolver aquilo... sei que não seria tão facil mas interessante seria...
Vc sabe que tem coisa boa, nacional e que não quebra. Obviamente custa mais que aquela de plástico da AVM.
É disso que estou falando. Preferem quebrar umas 5 AVM, mas não compram o que é bom e custa um pouco mais.
JBTMSF!:odedo:

[]'s

rubensx
11/06/2010, 14:24
Chorão... Vc achou caro os originais. Acha que um modelo melhor, mais robusto e produzindo numa escala muito menor vai ser mais barato?

Não senhor num quero nada de graça, pelo contrário, só quero pagar pelo que vou realmente usar, usar eixo de f-250 embaixo de um jeep willys de passeio de fim de semana é coisa pra rico, maluco ou "wanabe" e os Wanabe é os que mais tme nesse esportizinho de merda!uhauhaah



Metade daquele tamanho chegava...:p


Num é? pusta exagero, nào que num preste, longe disso, mas tipo... não dá nem pra imaginar que alguém quer algo normal? ou proximo do "peça de reposição apenas" ???

Por isso que jeep fica caro de sustentar e vc teve de vender o seu, cada coisa que quebra vc tem de substituir por algo de kriptonita ou adamantium e que a tese do nunca quebra não se confirma e as peças de desgaste vc fica na mão da criadora da peça, ou seja sem concorrência, sem preços atrativos = MONOPOLIO... lembra da Microsoft?? pois é...



Receita velha... Compra da Toyota e coloca no eixo do Willys. Aí só falta vir dizer que da Toyota é caro, que o torneiro vai cobrar muito...


Você é chato, enche o saco ter de ficar adaptando sempre, eu mesmo posso te dizer, o jaque, jaque jaque, me fudeu de verde e amarelo, se tivesse ido pro original-funcional tinha menos dor de cabeça... não que reclame de como está ficando, mas denovo exagero... eu mesmo fiz isso... (pro meu uso ao menos é exagerado).



Vc sabe que tem coisa boa, nacional e que não quebra. Obviamente custa mais que aquela de plástico da AVM.
É disso que estou falando. Preferem quebrar umas 5 AVM, mas não compram o que é bom e custa um pouco mais.
JBTMSF!:odedo:

[]'s

Ah tem coisa boa sim, mas eu dou exemplo de algo diferente automatico, me recuso a acreditar que não existe meios de criar algo automatico em 2010 com toda a tecnologia que tem de bloqueios, eixos portais, t-case e o kct e nego continua descendo pra engatar uam roda livre... não que eu queira ficar gordo e preguiçoso... mas kct... o mercado evolui paca de um lado e fica com a mesma idéia de bronco do outro?

Por isso que nem injeção eletronica vai pra frente aqui... sabe bem como sei disso... Nego prefere um carburador zuado gastando 3x o valor do carburador por ano andando só 1 ou 2 vezes por mes com o jeep...

A única coisa que quero é que evolua esse mercadinho de pulga tanto a cabeça dos clientes como dos empresários, há bons exemplos como macrotorque, enfer, ensimec, recuperg, deeptec, FIBER4x4, Motor Spice...

Esse pessoal acreditou, mudou um pouco a idéia de pensar e investiu, podem não estar ricos milhonários, mas já recebem retorno daquilo que investem, cada um no seu segmento, sempre que puder encorajo a todos, agora tempos atrás o que todos achavam de carroceria de fibra?? O que era uma flange de motor AP?? Bloqueio só tinha o clac clac e já era... Isso é ótimo...

Mas pessoal, inovar não é tudo, se puderem criar peças de reposição, simples mesmo, não é pelo preço mas pela necessidade as vezes... façam porque mercado tem mais do que modificados...

Engesa tem mais de "dia a dia" em são paulo do que de trilha só pra constar...

Pergunta pro Rodrigo CBT quando ligam pra ele pedindo alguma peça de engesa o que ele mais ouve? "- é pra trilha???" "- não... pára... eu num faço trilha com meu engesa, uso no dia a dia, me dá o mais simples mesmo"

Pronto... pesquisa...

Vai lá fazer peça de adamantium vai!

Giovani
11/06/2010, 16:53
Num é? pusta exagero, nào que num preste, longe disso, mas tipo... não dá nem pra imaginar que alguém quer algo normal? ou proximo do "peça de reposição apenas" ???
Depende da aplicação. Achei exagero para o próprio fim à que se destina.
Nem os Dynatrac gringos usam uma mostruosidade dessas.
Um kit de munhão aberto, como do Wrangler/Cherokee seria uma boa. Mas o preço não é definido por cm³ de ferro. Um pouco mais, ou menos de tamanho, é insignificante para o custo final da peça. E a produção será em pequena escala. Não existe milagre. BBB só com o Pedro Bial...


Por isso que jeep fica caro de sustentar e vc teve de vender o seu, cada coisa que quebra vc tem de substituir por algo de kriptonita ou adamantium e que a tese do nunca quebra não se confirma e as peças de desgaste vc fica na mão da criadora da peça, ou seja sem concorrência, sem preços atrativos = MONOPOLIO... lembra da Microsoft?? pois é...
Prefiro comprar logo de adamantium... Uma t-case usada pedem 1.500,00 aqui. VPPQP!
A inflação começou nos desmanches. Se é pra jipe fazem "x 10".
Comparando o preço das peças originais novas, ou das usadas, melhor nem começar. Doce ilusão que fazer um Willys velho é coisa barata.


Você é chato, enche o saco ter de ficar adaptando sempre, eu mesmo posso te dizer, o jaque, jaque jaque, me fudeu de verde e amarelo, se tivesse ido pro original-funcional tinha menos dor de cabeça... não que reclame de como está ficando, mas denovo exagero... eu mesmo fiz isso... (pro meu uso ao menos é exagerado).
Não quer adaptar, nem fazer up grade, mas quer rodar com pneuzão no shópi né? Com motorzão fuçado... Põe o 600x16 original e anda com o motor original que não precisa reforçar nada.


Ah tem coisa boa sim, mas eu dou exemplo de algo diferente automatico, me recuso a acreditar que não existe meios de criar algo automatico em 2010 com toda a tecnologia que tem de bloqueios, eixos portais, t-case e o kct e nego continua descendo pra engatar uam roda livre... não que eu queira ficar gordo e preguiçoso... mas kct... o mercado evolui paca de um lado e fica com a mesma idéia de bronco do outro?
Já ouviu falar em zequinha? Algo automático que funcione, teria que ser à vácuo, como da Pajero e outros. Aí precisaria trocar semi-eixo, manga e cubo. Investir uma grana no desenvolvimento e lançar um produto de 1 milhão de reais. Pra vc vir e dizer: "Então deixa quieto, que vou de AVM de prástico"...


Por isso que nem injeção eletronica vai pra frente aqui... sabe bem como sei disso... Nego prefere um carburador zuado gastando 3x o valor do carburador por ano andando só 1 ou 2 vezes por mes com o jeep...
Exatamente. Preferem gastar 10 x100, do que 200,00.


A única coisa que quero é que evolua esse mercadinho de pulga tanto a cabeça dos clientes como dos empresários, há bons exemplos como macrotorque, enfer, ensimec, recuperg, deeptec, FIBER4x4, Motor Spice...
Bons exemplos. Precisam apenas de bons clientes. Felizmente existem. Mas ainda são poucos.


Esse pessoal acreditou, mudou um pouco a idéia de pensar e investiu, podem não estar ricos milhonários, mas já recebem retorno daquilo que investem, cada um no seu segmento, sempre que puder encorajo a todos, agora tempos atrás o que todos achavam de carroceria de fibra?? O que era uma flange de motor AP?? Bloqueio só tinha o clac clac e já era... Isso é ótimo...

Mas pessoal, inovar não é tudo, se puderem criar peças de reposição, simples mesmo, não é pelo preço mas pela necessidade as vezes... façam porque mercado tem mais do que modificados...
Como disse antes, o melhor compensa. O custo de produção de um semi-eixo, é praticamente o mesmo, se for de adamantium ou de 1020.
Veja os preços. Não acho um absurdo o preço dum semi especial. Absurdo é o preço do original.


Engesa tem mais de "dia a dia" em são paulo do que de trilha só pra constar...

Pergunta pro Rodrigo CBT quando ligam pra ele pedindo alguma peça de engesa o que ele mais ouve? "- é pra trilha???" "- não... pára... eu num faço trilha com meu engesa, uso no dia a dia, me dá o mais simples mesmo"

Pronto... pesquisa...

Vai lá fazer peça de adamantium vai!
Esse é um bom exemplo. Vendedor mal informado e cliente mais ainda! Pergunta que pneu ele tem. 750x16 original?
Olhei agora mesmo num site. Semi-eixo traseiro, lado comprido, original do Willys, para reposição: 480,00
Semi-eixo traseiro, mesmo lado, de adamantium, de um kit de flutuante, para reposição: 397,00.
O kit completo de flutuante (semi, manga, cubos e rolamentos) = 1.599,00.
Se contar os 2 lados do original = 480,00 + 460,00 + 200,00 (rolamentos e ret.) = 1.140,00, sem pensar muito.
40% de diferença para um kit especial, que além de mais resistente, converte para flutuante. Quase 100,00 reais de diferença no preço do semi-eixo, que se um dia quebrar, não faz vc capotar.
O que é caro mesmo???
O problema é que o jipeiro, só compara os 480,00 do único semi-eixo, com os 1.599,00 do kit completo.
Tem coisa melhor e mais barata. Não vê quem não quer!

[]'s

Renato Fraga
11/06/2010, 21:21
Peço licença aos acalorados;

Mas vamos admitir que apesar dessa discussão ter uma certa lógica e razão, não está contribuindo para o assunto do tópico.

Pelo que me lembro, estávamos falando de eixos pórticos, analizando o protótipo idealizado por um fabricante nacional que merece muito respeito.

Até agora não ví ninguém fazer uma crítica realmente construtiva.

Só questionaram a viabilidade comercial, etc etc etc.

Criticaram tanto dizendo que os munhões não aguentariam. Pensaram numa solução??? Numa sugestão????

Que tal isso:

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/PICT1182.jpg

Os caminhões Volvo utilizam isso:

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/portal.jpg

Não é uma alternativa???? Apenas um 3º ponto de pivotagem apoiado por uma mão francesa e preso ao tubo!!!!!!!

E em relação ao tamanho exagerado?????

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/portal_0601.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/Portal_0341.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/Portal_049.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/portale_0121.jpg

Essa fotos são de um kit genérico, adaptável em vários eixos. Notem que praticamente cabe dentro da roda!!!!!



Agora vejam esse específico para Land Rover Defender:

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/PICT1158.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/PICT1161.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/PICT1167.jpg

É plug & play!!!!!!!!!


Tem até um exemplo de pórtico home made!!!!!!!!

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/bort11_l.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/bort12_l.jpg




Meus caros amigos, é assim que poderemos contribuir efetivamente para a concretização de um projeto, e não discutindo os porquês etc etc etc.

A responsabilidade de tornar o produto aceitável é do fabricante. Nós somos meros consumidores, compraremos aquilo que nos for atraente.

Até onde sei ninguém aqui vai viver melhor ou pior se um produto X chegar ao mercado custando Y ou Z.

Vai da cabeça de quem se interessar e comprar.




......

samukanvas
11/06/2010, 23:03
Caro é aquilo que custa mais do que vale (By tio eddie :lol:)... No meu carro não entra nada que eu tenha dúvida que vá quebrar ou dar dor de cabeça. Se eu quero me divertir não quero ter que me preocupar com nada além disso.

abs

rubensx
12/06/2010, 09:05
A responsabilidade de tornar o produto aceitável é do fabricante. Nós somos meros consumidores, compraremos aquilo que nos for atraente.

Até onde sei ninguém aqui vai viver melhor ou pior se um produto X chegar ao mercado custando Y ou Z.

Vai da cabeça de quem se interessar e comprar.




......


Olha de tudo o que foi dito, resumo suas perguntas na sua resposta mesmo... sinceramente? Aqui até estamos "discutindo" (veja bem, papo de buteco!!!) viabilidades e etc, mas na boa? Ninguém é pago para criar a peça e disponibilizar aqui pra eles entende?

Não quero parecer rude, mas apenas opnamos sobre o prototipo, ninguém aqui foi perguntado "se" e "como" tem de ser feito pra funcionar corretamente, ao menos foi minha visão...

A macrotorque deve ter capacidade suficiente de ter seus projetistas e pagar pelo projeto e resolver os anuances dele... Aqui, o que todos vão fazer com certeza é questionar, tão somente valores!

De graça nem relogio anda...

2 ou 3 aqui já fizeram alguma coisa com as proprias mãos (um projeto e se tornou ou não produto) o resto tem idéias válidas mas fora do papel a coisa entorna... Por isso nota-se a descrença de alguns que já apanharam demais com isso, não se zangue Renatão. Custos fazem parte de qualquer projeto e podem sim torna-los inviáveis.

Em tempo, o 3 ponto pode ajudar... a dobrar de vez um eixo de willys só vai ser útil num troller ou eixo maior... acho eu

chutei :concordo:

abraços

Sergio Rocha
12/06/2010, 10:56
Não vou entrar no papo do custo,ou viabilidade economica até porque não vou participar do lucro.:mrgreen:

Eu continuo preocupado com o tamanho do protótipo da Macrotorque, basta comparar as fotos que o Renato colocou com as fotos do protótipo.
Quanto mais alto mais alavanca e etc..

Como foi dito, eu tb não sou engenheiro, projetista ou funcionário da macrotorque, então seria muito difícil eu poder ajudar no projeto por total incompetencia.
Mas como consumidor tenho que pensar, comparar com as soluções que existem para avaliar se vale a pena comprar.É assim quando compro um carro ou uma geladeira.

Pelo que observo nos off roads fora do Brasil, raramente se usa esses portais.:pensativo: Por que será? Mercado e poder aquisitivo não são fatores decisórios para isso.Fica aqui a questão, por que não é largamente usado na Europa ou Usa ?

Agora vou assistir o jogo Nigéria x argentina.Sou Nigéria desde garotinho.

[]´

Renato Fraga
13/06/2010, 03:47
Meus amigos;

Eixos pórticos não são usados em demasia mundo afora por um simpels motivo: Não tem quem os fabrique de forma acessível..... São menos de 5 fabricantes no mundo que oferecem como acessório.

E isso acontece muito por conta de posturas parecidas com o que estamos vendo por aqui.

Nosso amigo Rubens sabe bem como é acreditar num produto X e não ver o tal deslanchar tal como desejava....teve seus percauços com o seu suprecharger e o sistema de injeção cujo fez tanta propaganda e acreditou tanto no seu sucesso. Teve suas dores de cabeça com isso inclusive !!!!!!!!!

Agora que fique claro que eu não tenho participação alguma com esse projeto da macrotorque.

Simplesmente enchergo as virtudes desse acessório compreendendo seu real valor.

Não vou entrar em discussões!!!!!!!

Simplesmente estou disposto a ver isso em oferta no mercado e contar com a possibilidade de adquirir.

E se ninguém veio aqui pedir conselhos de como seu produto deveria ser, talvez seja sinal de que isso não é necessário!!!!!!!!!

E seria muita pretenção achar que só porque tem alguns que dedicam certo tempo a escrever aqui é que seus "conselhos" são de opinião relevante, isso sim é ser RUDE.

No mais só lamento e continuo apoiando tal iniciativa.

rubensx
13/06/2010, 13:30
E seria muita pretenção achar que só porque tem alguns que dedicam certo tempo a escrever aqui é que seus "conselhos" são de opinião relevante, isso sim é ser RUDE.

No mais só lamento e continuo apoiando tal iniciativa.

Bom eu num quis dizer isso nem o Sergio, mas, de toda forma...

Muito bonitas as fotos mesmo, eu gostei!
:concordo:

abraços

Sergio Rocha
13/06/2010, 18:27
Bom eu num quis dizer isso nem o Sergio, mas, de toda forma...

Muito bonitas as fotos mesmo, eu gostei!
:concordo:

abraços

x2

[]´

Flugêncio
13/06/2010, 18:57
x2

[]´

X3

Mais umas fotos...

http://www.naoffroad.com/forum/lofiversion/index.php?t2323.html

Loras
13/06/2010, 19:16
Bom... meus devaneios.

Apesar de jipeiro há longa data, eu nunca pensei em usar portais.

IMHO, para 99% dos jipeiros atuais do Brasil, é caro demais e tem pouca vantagem em relação a outras opções.

Talvez num futuro próximo... afinal anos atrás pneus 33 eram o sonho de consumo da maioria. Hoje se negocia pneus 38, 39 e até 42.

Agora se existem apenas 5 empresas no mundo... provavelmente a demanda é muito pequena mesmo.

Desvantagens em minha opinião:

- dificuldade de manutenção com apenas um possível fabricante no Brasil. E quando quebrar? Só posso comprar peças dele? Como será o preço de peças avulsas? Já imaginou "mexânicos" que mal sabem regular um rolamento de roda colocando a mão nas engrenagens redutoras?

- aquecimento (os eixos de MOG não permitem elevadas velocidades de cruzeiro justamente pelo problema de aquecimento)

- travessia de trechos com água. Será que a vedação é 100%? A caixa do portal vai precisar de respiro também?

Vantagens?

Vão livre ok.

Redução? É mais prático e mais barato reduzir coroa e pinhão.

Enfim, não entendo muito desses eixos. De fato para expedições e longos deslocamentos não parecem uma solução interessante. Para uso em trilhas e trabalho rural talvez seja viável... mas aí limita ainda mais o público consumidor.

Abraços,

Giovani
13/06/2010, 19:17
Meus amigos;

Eixos pórticos não são usados em demasia mundo afora por um simpels motivo: Não tem quem os fabrique de forma acessível..... São menos de 5 fabricantes no mundo que oferecem como acessório.

E isso acontece muito por conta de posturas parecidas com o que estamos vendo por aqui.
Menos... Não precisa fazer drama, Renato. Ninguém é criança. Ou vc acha que a Macrotorque vai fazer beicinho e dizer: "magoei, num faço mais!".:cry:
Levaram o produto para feira para ser visto e ouvir as críticas, não foi?
Lá fora, se não fabricam de forma acessível, talvez pq não seja acessível. Tem coisa que custa caro e/ou que não pode ser aplicado em qualquer carro, simples assim. É muito diferente de quando se produz algo em série.


Nosso amigo Rubens sabe bem como é acreditar num produto X e não ver o tal deslanchar tal como desejava....teve seus percauços com o seu suprecharger e o sistema de injeção cujo fez tanta propaganda e acreditou tanto no seu sucesso. Teve suas dores de cabeça com isso inclusive !!!!!!!!!

Agora que fique claro que eu não tenho participação alguma com esse projeto da macrotorque.

Simplesmente enchergo as virtudes desse acessório compreendendo seu real valor.

Não vou entrar em discussões!!!!!!!

Simplesmente estou disposto a ver isso em oferta no mercado e contar com a possibilidade de adquirir.

E se ninguém veio aqui pedir conselhos de como seu produto deveria ser, talvez seja sinal de que isso não é necessário!!!!!!!!!

E seria muita pretenção achar que só porque tem alguns que dedicam certo tempo a escrever aqui é que seus "conselhos" são de opinião relevante, isso sim é ser RUDE.

No mais só lamento e continuo apoiando tal iniciativa.

Ninguém está dando contra. O pessoal conhece os produtos da Macrotorque e sabe que ela tem condições que colocar um bom produto no mercado.
Naturalmente, ainda não é o que foi exposto na Fenajeep. É isso que foi comentado aqui e a Macrotorque está bem ciente disso também.
Que vai precisar incluir um munhão mais reforçado também está evidente. Então, pq deixar apenas a tubeira de fora? O custo material é quase insignificante. E deixar uma instalação complexa, que envolve serviço de torno, solda, ângulo de cáster, para o cliente fazer, é um tiro no pé. Vá saber na mão de quem vai cair? E se o eixo que usarem estiver torto? Um serviço mal feito e é o produto que não vai prestar. Por isso é melhor fazer o eixo todo. Como a Ensimec faz os com os Rockbone. Foi isso que sugeri.:concordo:
Uma solução "completa", que não vá provocar quebras em outros pontos.
Eixo portal não é um "penduricalho" ou acessório qualquer. Se fizer de qualquer maneira pode provocar um acidente sério. Inclusive, deveria fazer parte do conjunto, o projeto da suspensão, ou mesmo os links para limitar a torção do eixo, conforme o caso. Duvido que alguma empresa queira se envolver com um processo se algo acontecer.
É muito diferente daquele cara que faz em casa e arrisca o próprio pescoço.

Nem tudo que é feito lá fora pode ser considerado bom. Se colocar apenas uma "mão francesa", pode funcionar, mas ficará com aspecto de gambiarra e ninguém vai comprar.
Teria que ser um munhão como esse que vc postou e com a tubeira reforçada:
http://i628.photobucket.com/albums/uu10/renatofraga/portal.jpg

Se fazer tudo isso, e ficar comercialmente inviável, paciência. Também acontece...
Eu penso que tem mercado sim, para um eixo reforçado e com a vantagem de ser portal.:concordo:

MAS... Essa é só a minha opinião. Se querem ignorar, tudo bem. Isso é fórum e é assim que ele funciona.

[]'s

Eriksom Teixeira Lima
13/06/2010, 20:59
Muito mimimi e aprendi nada depois de ler tudo :odedo:

1) Eixos portais, eu já vi em Kombis há 30 anos atrás (escrevi certo, eram VW Kombi produzidas comercialmente, devem rodar até hoje). Não entendi o porque dos temores: medo de altura?

2) Não vi ninguém comentando ou avaliando quais seria os motivos de os portais mostrados usarem 4 engrenagens ao invés das 3 do projeto. Equilíbrio maior pela menor altura, melhor distribuição de forças e por aí vai, ou será que não é relevante essa questão técnica?

3) Eu já andei numa land rover na Escócia com Matrack (uma esteira montada no eixo como o portal, mas muito maior), roda-se a 50 ou 60 km/h na beira dos lochs e pântanos (terrenos moles) sem quaisquer problemas descritos aqui. Muito achismo!

Preço, não existe nada caro, existem coisas que eu não tenho dinheiro para comprá-las, logo eu tenho de colocar minhas necessidades ao alcance do meu bolso. Evidentemente, eu prefiro comprar algo testado e com "selo" DoT ou similar do que apenas com a "garantia soy yo" e um simples CREA nacional. Quero laudos do IPT, testes em entidades independentes internacionais etc. E isso custa. Se o preço final couber no meu bolso, ótimo, senão, espero.

Minha única pergunta aos produtores do protótipo é: vocês pretendem submeter o pré-produto a que entidades independentes de teste?

Abraços

Eriksom

Renato Fraga
13/06/2010, 23:14
Giovani;

Não tem ninguém fazendo drama (pelo menos não eu), simplesmente tentando levar a apreciação de uma idéia com o máximo de objetividade e fé.

Mas em relação ao que você diz a respeito do eixo, é bem verdade.

A Ensimec faz o Rock Bone para garantir sua qualidade, mas até poderia vender um kit com um mega manual de instrussões. Não o faz para não correr riscos que você já descreveu. Nessas a escala fica reduzida mas a qualidade garantida.

Mas o lance dos pórticos, são vendidos como acessórios. Incrementos estruturais podem ser perfeitamente adicionados. Mas à princípio o pórtico é instalado no lugar da manga de eixo.










Desvantagens em minha opinião:

- dificuldade de manutenção com apenas um possível fabricante no Brasil. E quando quebrar? Só posso comprar peças dele? Como será o preço de peças avulsas? Já imaginou "mexânicos" que mal sabem regular um rolamento de roda colocando a mão nas engrenagens redutoras?

Nesse aspecto eu concordo com a preocupação, entretanto em termos de manutenção acredito que apenas rolamentos deverão ter atenção periódica. Geralmente qualquer loja especializada pode repor esses rolamentos. No demais, engrenagens somente em casos de desgaste prematuro ou fratura. Aí sim teria que recorrer ao fabricante. Mecanicamente o pórtico é relativamente simples.





- aquecimento (os eixos de MOG não permitem elevadas velocidades de cruzeiro justamente pelo problema de aquecimento)

Esse realmente pode ser um inconveniente




Vantagens?

Vão livre ok.

Redução? É mais prático e mais barato reduzir coroa e pinhão.

Na questão da redução entenda que o pórtico não só adequa a relação final em acordo com o tamanho dos pneus, mas o fato da redução ser na extremidade, semi eixos e todos os outros componentes da transmissão são poupados. Em alguns caminhões existe também redução no cubo porém central. O pórtico ainda tem o conveniente de aumentar o vão livre. Mas o X da questão é aliviar o esforço de todo o conjunto. Trocando apenas a coroa e pinhão, semi eixos continuam sendo sacrificados e o vão livre não é incrementado.




De fato para expedições e longos deslocamentos não parecem uma solução interessante. Para uso em trilhas e trabalho rural talvez seja viável... mas aí limita ainda mais o público consumidor.

Perfeito, como muitos equipamentos, existe sempre a aplicação adequada, a preparação adequada.
Ninguém sai de expedição com pneus Dynatorque por exemplo.



Muito mimimi e aprendi nada depois de ler tudo

Pois é, tecnicamente vai ser difícil alguém aprender algo....pois a discussão infelizmente não está focada nessa questão.



1) Eixos portais, eu já vi em Kombis há 30 anos atrás (escrevi certo, eram VW Kombi produzidas comercialmente, devem rodar até hoje). Não entendi o porque dos temores: medo de altura?

2) Não vi ninguém comentando ou avaliando quais seria os motivos de os portais mostrados usarem 4 engrenagens ao invés das 3 do projeto. Equilíbrio maior pela menor altura, melhor distribuição de forças e por aí vai, ou será que não é relevante essa questão técnica?

Bom, em relação ao seu questionamento a minha conclusão é de que o maior motivo de se utilizar 4 engrenagens é da possibilidade de aproximar os dois eixos deixando o pórtico com o mínimo de altura. O que deixou o protótipo muito alto foi o fato das 3 engrenagens estarem alinhadas. De acordo com os exemplos postados, pode perfeitamente desalinhá-las afim de reduzir a altura. Entretanto, acredito que com 3 ou 4 engrenagens a diferença não é significativa uma vez que durante o trabalho, dificilmente as 2 engrenagens "loucas" estariam "encostadas" simultaneamente. Sempre uma ficaria com o apoio e a outra folgada.



3) Eu já andei numa land rover na Escócia com Matrack (uma esteira montada no eixo como o portal, mas muito maior), roda-se a 50 ou 60 km/h na beira dos lochs e pântanos (terrenos moles) sem quaisquer problemas descritos aqui. Muito achismo!

Preço, não existe nada caro, existem coisas que eu não tenho dinheiro para comprá-las, logo eu tenho de colocar minhas necessidades ao alcance do meu bolso.

Se o preço final couber no meu bolso, ótimo, senão, espero.


Abraços

Eriksom

Minha mentalidade é essa também!!!!!!!!




Vamos que vamos....

Giovani
14/06/2010, 01:42
Desvantagens em minha opinião:

- dificuldade de manutenção com apenas um possível fabricante no Brasil. E quando quebrar? Só posso comprar peças dele? Como será o preço de peças avulsas? Já imaginou "mexânicos" que mal sabem regular um rolamento de roda colocando a mão nas engrenagens redutoras?
Um câmbio é 10x mais complexo. E uma empresa como a Macrotorque certamente manterá peças para reposição.


- aquecimento (os eixos de MOG não permitem elevadas velocidades de cruzeiro justamente pelo problema de aquecimento)
Não tem velocidade elevada devido à redução. Um Mog mal chega nos 80-90 km/h morro abaixo. O aquecimento dentro do portal não será superior ao do câmbio ou do diferencial.


- travessia de trechos com água. Será que a vedação é 100%? A caixa do portal vai precisar de respiro também?
Mesma preocupação do diferencial.


Vantagens?

Vão livre ok.

Redução? É mais prático e mais barato reduzir coroa e pinhão.

Enfim, não entendo muito desses eixos. De fato para expedições e longos deslocamentos não parecem uma solução interessante. Para uso em trilhas e trabalho rural talvez seja viável... mas aí limita ainda mais o público consumidor.

Abraços,
Não esqueça do Hummer H1, que usa eixos portais e atinge 130 Km/h. Usado inclusive em expedições.:concordo:



Mas o lance dos pórticos, são vendidos como acessórios. Incrementos estruturais podem ser perfeitamente adicionados. Mas à princípio o pórtico é instalado no lugar da manga de eixo.
Mas não é para qualquer eixo. O eixo da Defender é bem mais robusto que o do Willys, por exemplo. Tanto que a Macrotorque mesmo já descartou esse e está em dúvidas em relação ao da Bandeirante. Esses 2 eixos são a maioria absoluta do que temos rodando por aqui. E o do Troller também não tem resistência para isso. Sobram quantos modelos que poderiam ser usados P&P?
Por isso que a viabilidade da produção depende também da conversão dos eixos existentes.

[]'s

Renato Fraga
14/06/2010, 13:37
Perfeito!!!!!!!

haundrich
16/06/2010, 19:48
Imagine que o RC já estava com suspensão 4 link instalado e rodando.
Depois decidi instalar o portal axle ...
Pergunto:
Com a instalação de portal axle, muda muito o ângulo de anti-squat e anti-dive?
Terei que reconfigurar o 4 link?

Renato Fraga
16/06/2010, 21:04
Certamente que mudará toda a configuração da suspensão.

Mas é questão de avaliar o quanto será alterado e quais procedimentos para correção

AlemãoRS
06/07/2010, 11:10
Protótipo de um Mercedes classe G com portal:
http://icarros.uol.com.br/noticias/geral/mb-classe-g-vira-conceito-de-guerra/8410.html/

haundrich
08/07/2010, 22:31
O portal axle da macro torque vai usar dentes retos ou dentes helicoidais?

Renato Fraga
08/07/2010, 22:56
Helicoidais porém com uma angulação bem pequena!!!!

Trotta.79
20/07/2010, 13:19
Para o pessoal da Macrotorque:

Não sou nenhum "figurão" aqui deste forum, na verdade, posto muito pouco mas visito a muitos anos. E pude perceber que esse tópico, até o momento, teve 70 resposta e mais de 4000 visitas!!! Ou seja a grande maioria vem lê e simplismente vai embora. Portano é assunto de muito interesse.

Como, talvez, um representante desta maioria gostaria de dar meus parabéns pela sua iniciativa. Se não tivessemos iniciativa provavelmente estariamos nas cavernas ou talvez nem existissemos mais.

Vi muitas sugestões interessante para vcs agregarem ao projeto, como:
4 engrenagens possibilitando um menor tamanho;
Carcaça usinada ao invés de fundida;
Munhão completo integrado;
e etc...

Acho que todas as colocações dos colegas foristas foram boas, umas desanimam e outras animam. Mas todas foram positivas, isso é bom!!!



Parabéns e esperamos notícias em breve...

victor massinha
21/07/2010, 09:50
Não esqueça do Hummer H1, que usa eixos portais e atinge 130 Km/h. Usado inclusive em expedições.:concordo:



[]'s

Bom Dia Giovani,

Acompanho o tópico pois sempre tive fascinio por este tipo de eixo, mas agora que você mencionou isso fiquei na dúvida...
O Hummer H1 não seria suspensão independente? ou se seria tambem poderia ser chamada de portal axle?:pensativo:
Desculpe a pergunta de um leigo....:mrgreen:

Desde já agradeço.
Obrigado

att

Giovani
21/07/2010, 10:13
Bom Dia Giovani,

Acompanho o tópico pois sempre tive fascinio por este tipo de eixo, mas agora que você mencionou isso fiquei na dúvida...
O Hummer H1 não seria suspensão independente? ou se seria tambem poderia ser chamada de portal axle?:pensativo:
Desculpe a pergunta de um leigo....:mrgreen:
As 2 coisas. É suspensão independente com portal.

http://image.dieselpowermag.com/f/9881734+w750+st0/0608dp_04_z+2006_hummer_h1_alpha+front_coil_suspen sion.jpg

http://www.lynchhummer.com/Changes/h1.changes/06/geared.hubs.800.jpg

[]'s

marcelo_manaloa
21/07/2010, 10:52
H1 que eu dei manutençao quando trabalhava no USA.

Marcelo A. Marchiodi
21/07/2010, 11:29
Há algum tempo eu li aqui no fórum uma pessoa que afirmou que essas caixas do Hummer, ou alguma geração delas pelo menos, foi feita no Brasil, pela Fundição Tupy.
Procede?:pensativo:

jeisonk
21/07/2010, 12:01
H1 que eu dei manutençao quando trabalhava no USA.
Tudo delicadinho demais por baixo desse Hummer, não? :mrgreen:

Put@ trem bruto isso.

Abs

victor massinha
21/07/2010, 12:51
Então um eixo portal não precisa necessariamente ser composto por um eixo rigido...
Nessas circunstâncias, um sistema por suspensão independente faria menos força de alavanca do que um eixo rigido? Pois assim forçaria menos os braços da suspenão pois seria dividida a força ou acabaria ficando a mesma coisa?

tirando minhas dúvidas...

Giovani
21/07/2010, 13:24
Então um eixo portal não precisa necessariamente ser composto por um eixo rigido...
Nessas circunstâncias, um sistema por suspensão independente faria menos força de alavanca do que um eixo rigido? Pois assim forçaria menos os braços da suspenão pois seria dividida a força ou acabaria ficando a mesma coisa?

tirando minhas dúvidas...
O esforço é o mesmo, independente da suspensão.
O que aumenta ou diminui o esforço é a distância entre os 2 eixos: o que vem do diferencial e o que sai para a roda.

Existe outra forma de ter um eixo rígido com diferencial + alto e sem portal:

http://i539.photobucket.com/albums/ff357/bigorangebig/DSCN2017.jpg

http://i97.photobucket.com/albums/l221/mikehillis_2006/atomic.jpg

Agora, imaginem isso aí + portal...:twisted:

[]'s

pedro bonadio
21/07/2010, 14:53
Esse jeito que o giovani postou deve ser mais facil e barato de se fabricar.
Vide informações este eixo é composto basicamente por um dana 60,um ford 9" e semi eixos especiais.
No brasil agente poderia fazer isso com os dana 44 pois eu acredito que a alavanca nesse tipo e no eixo original,não devem ser diferentes,talvez uma carcaça de eixos mais forte apenas.Talvez esteja errado,mais é essa minha impressão!

Murisoca
21/07/2010, 19:19
Esse ultimo é bem legal e menos complicado de ser feito
é so pegar o eixo de uma suspa independente e colocar uma carcaça.


se for so isso eu ja li coisas mais complicada aqui no forum

Renato Fraga
22/07/2010, 00:12
Há algum tempo eu li aqui no fórum uma pessoa que afirmou que essas caixas do Hummer, ou alguma geração delas pelo menos, foi feita no Brasil, pela Fundição Tupy.
Procede?:pensativo:

Acho que essa imagem pode te responder!!!!

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=235629&d=1279768291

Marcelo A. Marchiodi
22/07/2010, 08:48
Acho que essa imagem pode te responder!!!!

Putz... show!
Valeu Renato!!!:concordo:
Porque será isso?...imaginava que veículos militares não poderiam depender de peças importadas.
Imagina se desse pra conseguir um jogo dessas por aqui, poderia aparecer o primeiro protótipo "pesado" com susp. independente!
Interessante os furos no cubo de roda, pra parafusar as "manilhas" por onde dependuram o Hummer, imagina a resistência dessa caixa!

Elmer_Jeep
22/07/2010, 09:13
Interessante os furos no cubo de roda, pra parafusar as "manilhas" por onde dependuram o Hummer, imagina a resistência dessa caixa!
X2, muito bom mesmo :!:

Eu fico mais impressionado é com tecnologia produzida aqui a qual não temos acesso :putz:

[]'s

Giovani
22/07/2010, 11:05
Interessante os furos no cubo de roda, pra parafusar as "manilhas" por onde dependuram o Hummer, imagina a resistência dessa caixa!
No chão ou no ar, o peso dele é o mesmo.:mrgreen:

O H1 usa os ganchos que têm em cima do capô e 2 manilhas na traseira para fazer o içamento. Marca registrada dele, inclusive.
Ali no meio vai o rodoar.

http://static.howstuffworks.com/gif/humvee-28.jpg

[]'s

Marcelo A. Marchiodi
22/07/2010, 11:14
É verdade, fiz confusão, ali naqueles furos vai o CTIS:

http://www.dallasdrifters.com/our%20trucks/hummer-ctis-s.jpg

De qualquer maneira, sobra brutalidade nessa caixa!

vezdehod___
28/07/2010, 13:55
X3

Mais umas fotos...

http://www.naoffroad.com/forum/lofiversion/index.php?t2323.html
Hi:)
More fotos portal axles & mashines:
http://media.snimka.bg/0972/008200173.jpg
http://media.snimka.bg/0973/008200447.jpg

http://media.snimka.bg/0973/008200522.jpg
http://media.snimka.bg/0973/008200523.jpg
http://media.snimka.bg/0973/008200631.jpg
Lada Niva in Ladoga Trophy:
http://media.snimka.bg/6798/019852333.jpg
http://media.snimka.bg/6798/019852334.jpg
http://media.snimka.bg/6798/019852335.jpg
:dance::dance:

Be Trindade
28/07/2010, 15:12
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=77479

Acho que o dono desse topico acabou de postar...mas segue como informativo!!

Abraços!

Elmer_Jeep
28/07/2010, 15:41
X3

Mais umas fotos...

http://www.naoffroad.com/forum/lofiversion/index.php?t2323.html

De cara eu estranhei o tamanho das peças, caixa portal, munhão, etc. Pensei que era pra um carrinho de controle remoto... :lol:

Os niveiros vão ter um orgasmo :mrgreen:

[]'s

Marcelo A. Marchiodi
28/07/2010, 16:59
De cara eu estranhei o tamanho das peças, caixa portal, munhão, etc. Pensei que era pra um carrinho de controle remoto... :lol:

Os niveiros vão ter um orgasmo :mrgreen:

[]'s

Muito interessante!!
Já dei as boas vindas p/ cara no outro tópico! Pelo jeito é um tipo de kit para Niva (e bem feito), e tem fotos lá de um desenho de um portal com correntes!
Vale a pena dar uma olhada.

Eriksom Teixeira Lima
28/07/2010, 18:31
De cara eu estranhei o tamanho das peças, caixa portal, munhão, etc. Pensei que era pra um carrinho de controle remoto... :lol:
[]'s

Elmer

vais fazer umas dessas para o Croco? ou para aquela coisa debaixo da mangueira que pertence ao japonês? :concordo:

Eriksom

fabiano carraro
12/08/2010, 00:03
X2, muito bom mesmo :!:

Eu fico mais impressionado é com tecnologia produzida aqui a qual não temos acesso :putz:

[]'sbasta ter procura que ela aparece,e demanda pra termos o acesso:concordo:

a menos de 5km de minha casa (CIC)se constroem os melhores cabeçotes pra corrida que se tem noticia no EUA.

Mas os contratos vao bem longe,30 anos pra que possam ser vendidos no mercado interno......:parede:


é uma coisa brochante vç abrir uma caixa de uma puta peça e ver a inscriçao MADE IN BRAZIL,e ainda por cima ter pago imposto absurdo de "importaçao".:mrgreen:

rubensx
03/09/2010, 19:00
pelo jeito os "frágeis" e "ruins" (porque tme corrente... sic) eixos do nosso amigo do wrangler, estão mais resistentes do que se imagina... está brincando em bariloche:

http://www.chakal.com/images/viralata/2010/ago_neve/dsc03623.jpg

http://www.chakal.com/images/viralata/2010/ago_neve/dscn0751.jpg

apesar de estarem mexendo em algo aqui:

http://www.chakal.com/images/viralata/2010/ago_neve/dscn0829.jpg

http://www.chakal.com/images/viralata/2010/ago_neve/p1030732.jpg

http://www.chakal.com/images/viralata/2010/ago_neve/p1030689.jpg

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=242419&d=1283548007

ainda acho que com correntes ia mais barato... e funciona

Renato Fraga
04/09/2010, 00:53
Sem comentários...

AlemãoRS
04/09/2010, 09:07
Em www.chakal.com tem todas fotos e relatos.

Renato Fraga
04/09/2010, 13:55
pelo jeito os "frágeis" e "ruins" (porque tme corrente... sic) eixos do nosso amigo do wrangler, estão mais resistentes do que se imagina... está brincando em bariloche:


apesar de estarem mexendo em algo aqui:


ainda acho que com correntes ia mais barato... e funciona



Dá uma lida nesse texto e descubra no que estavam mexendo....

o Wrangler Wanderléia trancou num barranco e quebrou a tração traseira direita (http://www.chakal.com/images/galeria.asp?pasta=viralata/2010/&evento=ago_neve&qualfoto=&texto=Neve,%20nuvens%20e%20te%20manda%20Vira%20Lat a)


Abraços

rubensx
04/09/2010, 14:52
Dá uma lida nesse texto e descubra no que estavam mexendo....

o Wrangler Wanderléia trancou num barranco e quebrou a tração traseira direita (http://www.chakal.com/images/galeria.asp?pasta=viralata/2010/&evento=ago_neve&qualfoto=&texto=Neve,%20nuvens%20e%20te%20manda%20Vira%20Lat a)


Abraços

é num foi dessa vez então... o estranho é que daria problema nas 4 né?

Renato Fraga
07/09/2010, 22:43
é num foi dessa vez então... o estranho é que daria problema nas 4 né?

Sim, mas ao meu ver, é como semi eixo, difícil quebrar os 4 num mesmo momento.

[]s

MRaizer
08/09/2010, 15:49
basta ter procura que ela aparece,e demanda pra termos o acesso:concordo:

a menos de 5km de minha casa (CIC)se constroem os melhores cabeçotes pra corrida que se tem noticia no EUA.

Mas os contratos vao bem longe,30 anos pra que possam ser vendidos no mercado interno......:parede:


é uma coisa brochante vç abrir uma caixa de uma puta peça e ver a inscriçao MADE IN BRAZIL,e ainda por cima ter pago imposto absurdo de "importaçao".:mrgreen:

Nem me fala... O motor diesel que instalei no meu jipe "véio" tem peças de tudo que é canto (até Iugoslávia, se bem lembro) e tá lá no meio um monte de "made im Brazil"...

pedro bonadio
08/03/2011, 22:56
Estava fuçando no Pirate 4x4 e achei um Buggy com eixos portais e reforçados, confiram aí:

:arrow:http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=838011

Uma foto que mostra um reforço, algo à ser pensado por aqui para quem tem interesse em fabricar, diminui o esforço ocorrido nos portais:

:arrow:http://www.pirate4x4.com/forum/attachment.php?attachmentid=480671&stc=1&d=1258501654

Abraços!!

Ramiro Cruz Jr.
09/03/2011, 11:10
All, se alguém tiver o contato dos caras que estão desenvolvendo (ou até da concorrência, pois concorrência sempre é saudável e serve para equilibrar preço$), posso emprestar os eixos do meu Unimog para ajudar a acelerar o desenvolvimento.

( )´s.

Ramiro - Sampa - SP

Renato Fraga
09/03/2011, 22:41
Olá Ramiro, quem estava lidando com o projeto dos portais é o pessoal da MACROTORQUE.

Confesso que apesar de ter pedido para me colocassem informado do andamento do projeto, recebí apenas um email logo após a criação desse tópico.

Acho que se você tiver a possibilidade de entrar em contato com eles disponibilizando seus eixos seria conveniente.

Abraços

Marcelo A. Marchiodi
18/03/2011, 08:54
Geralmente pensamos em eixos portais só pra veículos grandes, mais pesados, mas achei esse Jimny bem interessante, pena que só tinha essas fotos e dizia que o projeto é "homemade".

Por outro lado, pra veículos grandes, esse é um projeto muito bom também: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=865657
Vendido como kit PP pra Land Rover na Europa.

Salviano
18/03/2011, 11:39
Geralmente pensamos em eixos portais só pra veículos grandes, mais pesados, mas achei esse Jimny bem interessante, pena que só tinha essas fotos e dizia que o projeto é "homemade".

Por outro lado, pra veículos grandes, esse é um projeto muito bom também: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=865657
Vendido como kit PP pra Land Rover na Europa.

Ei pessoal!!...

Tá na cara....quero dizer, "no Capô"

http://www.erm4x4.fr/

Marcelo A. Marchiodi
18/03/2011, 12:11
:putz: É mesmo...dormi nessa!
Mesmo assim, não tem muita foto, uma pena.
Vai uma do site então, pra enriquecer o tópico:

http://www.erm4x4.fr/Preparations/Diaporama/Jimny-Trial/Images/Jimny-Trial8.jpg

volante504
02/06/2013, 10:26
Fala Zé blz??

sim mas no wrangler do Empresário de Joinville é assim. Não acho bom o vão livre tão alto 9como no prototipo do começo do topico) pois a alavanca que se cria é enome, o que provavelmente vai contribuir para a quebra do eixo... Mas é protótipo acho que vão conseguir diminuir isso um pouco derepente até deslocando a engrenagem pra frente ou pra tás

segue fotos do bixo com correntes...

http://img42.imageshack.us/img42/1483/wranglerportalb.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/9669/wranglerportal2.jpg

acha já esse vão livre ruim?

videooo

http://mediacenter.clicrbs.com.br/templates/player.aspx?uf=1&contentID=99353


em tempo um kit gringo com engrenagens tem esse tamanho: (site fora do ar)

Portal-Tek Axles (http://www.portal-tek.com/)

Portal-Tek on Myspace (http://www.myspace.com/portaltek)

peça dos caras em ação (que é de engrenagens e menos do que o prototipo)

http://www.youtube.com/watch?v=tZ_daTZ7Hag&feature=player_embedded

logo não vejo muita complicação nisso, são apenas dois modos diferentes de fazer a mesma peça, com a vantagem de diminuir custos na corrente mas como diz o bill, não existe almoço grátis. Mesmo assim acho viável como o Wrangler de Joinville funciona... logo...
onde eu posso comprar esse kit?eixte ele completo ou so peças avulsas?aqui em MG eu nao encontrei.desde ja muito obrigado

hugocsl
03/06/2013, 14:40
Pelo que sei esse eixo é artesanal e único, feito pela equipe de "engenheiros" do dono desse jeep, que tem outros carros de trilha e é dono de algumas concessionárias da Chevrolet pelo sul...
Ele é feito com um kit de correntes e engrenagens. O cara até tentou fazer um desses para suportar pneus até 44 em uma S10 vermelha tipo gaiola, mas aparentemente mesmo com 3 correntes não deu certo... Esse da imagem de 2 correntes apenas.

[]´s

Miúdogeo
30/04/2015, 13:40
Que fim tiveram os portais da Macrotorque?

Estive pensando se não é mais fácil usar o sistema dos pulverizadores agrícolas? Dificilmente existirá algo com um vão livre maior que o deles.

Fiz algumas manutenções na fábrica da Montana em S. José dos Pinhais-PR, e descobri que eles usam dois sistemas basicamente, um é por diferencial convencional e com a ligação até as rodas feita por correntes duplas industriais (mais simples e ao nosso alcance), e o outro sistema usa motores hidráulicos (caros e fora de cogitação).

500481
Vamos reerguer esse tópico...

luciomonteiro
08/08/2015, 23:18
Só de olho também !!

joseluis-507
11/09/2024, 21:50
buen dia señores soy de Panamá, y me comentaron que en Brasil son especialistas en Portales. Estoy buscando portales para land cruiser prado 120, motor 5L_E del año 2006...sabran si en Brasil los fabrican? Les agraezco mucho.

Elmer_Jeep
12/09/2024, 19:20
buen dia señores soy de Panamá, y me comentaron que en Brasil son especialistas en Portales. Estoy buscando portales para land cruiser prado 120, motor 5L_E del año 2006...sabran si en Brasil los fabrican? Les agraezco mucho.

Bienvenido amigo.

En Brasil solo hay ejes completos com el kit de portales.

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