Suspensões

[tqf2]

Ficamos de abrir um tópico somente sobre suspensões....

Vagando pela net, me deparei com essa aqui..
um duplo A feito pra um Buggy, ligado direto na estrutura tipo do fusca...

http://www.manxgallery.org/gallery/albums/album237/profile3.jpg

http://a-arm.com/db1/00021/a-arm.com/_uimages/Jerrysride.jpg

[diegot]

O grande problema de montar uma dessas no Brasil é a disponibilidade de peças e serviços.
Os terminais rotulares com espaçadores tem que ser importados e os amortecedores também.
Além disso as mangas tem que ser cortado com precisão (laser ou agua) e soldadas. O serviço de corte no Brasil geralmente é por plasma ou oxicorte, com chapas finas elas empenam e o acabamento é horrível.
Ralei um tempão procurando algum fornecedor de coilovers que desse o mínimo de detalhes do produto que vendia e não achei nada, e o pouco que achei era absurdo.
Comprei no ebay um conjunto usado de um quadriciclo polaris por uma pechincha.

Se a galera quiser a podemos desenhar uma dessas, dou meu apoio no solidworks e na experiência que tenho, mas não tenho um fusca, então alguém tem que passar as medidas.

[tqf2]

Não necessariamente precisa ser uma suspensão igual essa da foto Diego..

É que discutimos em muitos tópicos sobre suspensões... e daí veio a idéia (que não é minha) de criar um tópico somente sobre suspensões...

Eu pretendo fazer uma suspensão diferenciada pra próxima gaiola...
pra isso preciso estudar... pq não entendo nada,,,,, heheh

[salvatti]

ja vi umas fotos na net de um baja vermelho do RS, com duplo A na frente...não ficou igual essa, mais ficol legal...acho q akela os dois A ficaram do mesmo tamanho e acaba prejudicando o curso...

[diegot]

Salvatti
O comprimento dos braços não influencia no curso, somento na cambagem.
O curso depende principalmente dos amortecedores e como eles estão posicionados e dos terminais que vão na manga de eixo.

[leobnaval]

Salvatti
O comprimento dos braços não influencia no curso, somento na cambagem.
O curso depende principalmente dos amortecedores e como eles estão posicionados e dos terminais que vão na manga de eixo.


Na verdade o comprimento dos braços, não influenciam somente na cambagem, mas numa série de geométrias tanto com a suspensão estática quanto dinâmica (em movimento).

[diegot]

Leo
Estou ciente disso. Numa análise bem simples a diferenca entre a diferença desses tamanhos influenciam na cambagem, não considerei os outros parâmetros e sua influencia.

[RodrigoFagundes]

Tava faltando um topico sobre suspensão...
espero logo logo estar aqui junto
hehe

[salvatti]

essa ai da foto...tendo as medidas certas, acho que não é tão dificil de fazer...

[tqf2]

Eu só não sei que amortecedores esse pessoal aqui do Brasil usa...

Parece um amortecedor de pro-link de moto.

[tqf2]

Seguem algumas fotos tiradas da net..
Acredito que com elas podemos iniciar uma discussão mais baseada em fotos..

Daí fica a critério de escolha do tipo de suspensão.. para que depois os entendidos no assunto nos ajude a calcular ela.. :dance:

http://img213.imageshack.us/img213/8430/trambulador17.jpg

http://img168.imageshack.us/img168/3521/53213279.jpg


http://img168.imageshack.us/img168/2944/45129406.jpg


http://img4.imageshack.us/img4/4639/armssimulationd.jpg


http://img90.imageshack.us/img90/6264/car1z.jpg


http://img90.imageshack.us/img90/8710/carli.jpg


http://img90.imageshack.us/img90/4720/44314547.jpg

http://img406.imageshack.us/img406/6714/hpim0246.jpg


http://img299.imageshack.us/img299/5927/rearsuspension1.jpg


http://img196.imageshack.us/img196/6262/volvot6roadsterchassis.jpg

[Flávio Cadore]

tqf, já que vc está com o Fusca desmontado me consegue estas medidas do desenho e mais o diâmetro do tubo onde vão as molas do facão do Fusca...mas já adianto que é muito fácil fazer um duplo A para o Fusca ( plug-and-play).
Eu preciso da distância entre centros do furos do chifre...
E a distância do centro do eixo traseiro até a linha de centro dos furos do chifre...
Já estava esquecendo a largura da traseira...

[Flávio Cadore]

Show de bola o carro amarelo...

[Alexandre Magri]

boa esse tópico, algum dia pretendo montar uma gaiola com suspensão independente mas não é pra hj. segue mais umas fotos.
abraço

[leobnaval]

Show esta suspensão heim Alexandre...

[tqf2]

mas já adianto que é muito fácil fazer um duplo A para o Fusca ( plug-and-play).
Eu preciso da distância entre centros do furos do chifre...
E a distância do centro do eixo traseiro até a linha de centro dos furos do chifre...
Já estava esquecendo a largura da traseira...

O que seria esse chifre..?

[Rafael Pezão]

Olá meus caros.

Acompanho a tempos o fórum mas nunca participei, mas agora vou participar tbm, mais perguntar d q responder eheheh :mrgreen::mrgreen:

Sempre pensei em montar uma gaiola monoposto porém c/ suspensão de duplo A c/ curso generoso + ou - 400 mm dianteira e traseira, motor "central" ou seja, motor e câmbio VW AP (1.8 tem bom torque).

Vi este tipo e projeto em outro tópico e fiquei contente c/ a possibilidade de realizar algo assim.

A idéia seria usar amortecedores c/ molas traseiro de moto de cross, e braços da suspa c/ comprimento maior, semieixos alongados, o probelma seriam as rótulas, como já disseram são importadas e d´fíceis d achar, ae tem adaptar algo mais disponível.

|Estou desenhando um modelo no Catia e ao terminar posto aki.

Abraços a todos

[leobnaval]

Rafael, acho dificil você achar um amort. tras. de moto com um bom curso, na verdade o bom curso da susp. tras. das motos cross se deve a o comprimento da balança ser bem grande e a fixação do amortecedor ser quase que na extremidade desta alavanca, portanto o curso da susp. é grande pois o posicionamento do amortecedor sofre um grande efeito alavanca, portanto o curso do amortecedor é pequeno, mas o da susp. é grande...

Acho que deu pra entender.

Abraços, Leo

[Flávio Cadore]

Olá meus caros.

Acompanho a tempos o fórum mas nunca participei, mas agora vou participar tbm, mais perguntar d q responder eheheh :mrgreen::mrgreen:

Sempre pensei em montar uma gaiola monoposto porém c/ suspensão de duplo A c/ curso generoso + ou - 400 mm dianteira e traseira, motor "central" ou seja, motor e câmbio VW AP (1.8 tem bom torque).

Vi este tipo e projeto em outro tópico e fiquei contente c/ a possibilidade de realizar algo assim.

A idéia seria usar amortecedores c/ molas traseiro de moto de cross, e braços da suspa c/ comprimento maior, semieixos alongados, o probelma seriam as rótulas, como já disseram são importadas e d´fíceis d achar, ae tem adaptar algo mais disponível.

|Estou desenhando um modelo no Catia e ao terminar posto aki.

Abraços a todos

Um amortecedor de moto de cross tem em média uns 40 a 50 mm de curso.

O chifre para quem não conhece ou nunca teve...hehehe...está em vermelho no vídeo. "Tô" ficando bom na bagaça!

http://www.youtube.com/watch?v=i1905ocLY5Y

[Rafael Pezão]

Rafael, acho dificil você achar um amort. tras. de moto com um bom curso, na verdade o bom curso da susp. tras. das motos cross se deve a o comprimento da balança ser bem grande e a fixação do amortecedor ser quase que na extremidade desta alavanca, portanto o curso da susp. é grande pois o posicionamento do amortecedor sofre um grande efeito alavanca, portanto o curso do amortecedor é pequeno, mas o da susp. é grande...

Acho que deu pra entender.

Abraços, Leo

Realmente o curso do pistão da suspa traseira de moto é pequena, minha idéia seria realmente o efeito alavanca com curso longho devido ao comprimento dos braços, mas apostando no peso reduzido do conjunto, se vai aguentar já é uma grande dúvida pois na motos o ssitema do prolink rola a suspa diminuindo a carga lateral sobre ela.

Esse tipo de supa c/ braços longos é muito usado nos Bugs de areia dos americanos, claro q usam suspa fox ou bilstein...aki seria gambipro
Bolei um sistema igual ao de bike de downhill. chamado FSR tanto diateira e traseira, tá só nos croqui, sobrando tempo passo em CAD e posto aki.

Abraços

[leobnaval]

Não é que não funciona, mas o ponto de fixação do amortecedor deveria ficar o mais perto possivel da ponta de eixo para não ter que usar um material muito pesado, devido a alta força que a balança iria sofrer, já com a mola e amortecedor perto do ponto de solicitação a força é transmitida diretamente ao ponto de sustentação e amortecimento, podendo as balanças serem mais leves o que contribui para uma melhor performance do conjunto, pois menor massa não suspensa igual melhor rendimento.

Abraços, Leo

[diegot]

Considerando as observações do Leo: deixando o ponto de apoio do sistema mola/amortecedor próximo da manga de eixo e ainda ter um bom curso de suspensão com um amortecedor de moto você pode usar um push-rod e uma alavanca, deixando os amortecedores "in-board". Uma coisa que você precisa considerar é o aumeto do coeficiente de mola e do amortecimento, esses amortecedores coilover de motos já tem uma constante de mola bem grande, não sei dizer sobre o amortecimento, talvez um trabalho nas válvulas resolva.

[Flávio Cadore]

Teoricamente é possível usar um amortecedor de pouco curso, mas... imagine uma gaiola em torno de 600 kg, a moto tem 100 kg e vc terá que compensar na alavanca o peso a mais, acho que não compensa e além de ter que projetar uma balança para fazer o serviço...
E depois de feito tudo isto vc vai precisar de 4 amortecedores de cross, vc até pode achar 1 de barbada, mas 4!!!

[diegot]

Flávio
Se a mecânica for de carro o peso da gaiola aumenta bastante, mas se for um kartcross pode ser sim ser usado esses amortecedores além do fato que todo o peso do carro vai ficar dividido entre as 4 rodas, sacrificando um pouco o curso na traseira pode-se usar 4 amortecedores iguais. Meu comentário acima é para uma suspensão duplo-A, se usar braço de arrasto na traseira a fixação é direta.

[Flávio Cadore]

Num kart cross tudo bem mas o cara queria colocar numa gaiola com motor de carro, eu acho...hehehhe
Quando eu projetei o meu kart cross eu procurava um amortecedor com curso próximo ao curso da suspensão, eu notei na época que a maioria usava os cursos semelhantes. Acabei usando um amortecedor com curso de 70 mm e a suspensão ficou com 120 mm de curso.

[diegot]

Uma opção boa para kartcross é procurar amortecedores usados de quadriciclos no ebay.
É sá garantir que os amortecedores estejam limpos e de preferência sem qualquer adesivo da marca do fabricante.
Mandei trazer quatro RydeFX (Polaris outlaw) e ficou tudo 870 reais com impostos, mas foi uma bocada porque paguei 200 dólares nos 4, sem o frete. Geralmente os bons amortecedores custam 200 dólares o par.

Foto dos traseiros
http://gwind.pair.com/partsnew/20091218-092710.jpg

[diegot]

Esqueci de dizer
Quem precisar muito curso, algo em torno de 9pol, tem uns amortecedores da Gabriel que custam 50 dólares o par. Usando um serviço de encaminhamento de encomenda dá para trazer para o Brasil.
http://www.autozone.com/autozone/catalog/parts/partsShelf.jsp?categoryDisplayName=Suspension+%26+ Steering&fromType=parts&fromString=search&parentId=46-0&currentPage=1&filterByKeyWord=43181&isSearchByPartNumber=true&navValue=14600661&categoryNValue=14699999&fromWhere=&itemId=661-0&displayName=Shock/Strut+-+Rear&searchText=43181

Depois de abrir o link clique na foto e coloquem 76019 para ver os detalhes.

[Flávio Cadore]

Interessante aquela mola mais fina do amortecedor!!! Eu acabei usando amortecedores de CG da Cofap que são os únicos que eu conheço que funcionam deitados ( existe um retentor dentro que separa o óleo do ar).

[diegot]

São "dual-rate". Deixa o carro mais macio em pequenas ondulações, mas quando ela toda é comprimada a mola "cavala" entra em ação.
Já usei amortecedores de CG no mini baja da faculdade, mas eram genéricos por causa do custo e não aguentaram a porrada não, vários entortaram a haste.
Estes que eu comprei tem a haste bem robusta, não sei dizer ao certo, mas garanto pelo menos o dobro do diametro em relação ao de CG.