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Ver Versão Completa : POTÊNCIA REAL DO TROLLER - POLÊMICA !!!!



klauslvello
24/02/2005, 22:06
OLÁ PESSOAL

Tá rolando na grupo do yahoo uma discussão sobre a potência real do troller diesel.

Se são os 132cv da propaganda ou os 114,25cv do documento.

Alguém se habilita????? :twisted:

abraços

Oni
25/02/2005, 04:01
ja foi dito isso aqui...

so esperar o pessu q sabe o pq da divulgacao dessas 2 tao diferente

Everton Júnior
25/02/2005, 18:15
Tambem sempre tive essa duvida

PLAM
28/02/2005, 18:39
Pior que no meu documento esta 132cv :?:
Vá entender....

Klendatu
02/03/2005, 03:02
O Site da MWM informa que o motor que ela fornece para o troller tem 110cv, mas a referencia que consta lá eh a mesma do motor da S10, fontier, Marruá, de 132cv
Sprint 4.07

klauslvello
02/03/2005, 10:40
Pois é

Por isso a confusão, eu tenho um documento da MWM que o pessoal do Troller Clube postou no yahoo groups que diz que o Troller é motorizado com o de 132 cv.

O que ficou concluído na lista troller é que a potência bruta é de 132 cv (só do motor, sem contar bomba d´água, alternador, filtros e etc.)
e de 114,25cv de potência líquida (o que de fato sai do eixo do motor para a transmissão).

E que se for medida a potência na roda do carro, ela vai ser menor ainda, pois a potência líquida não leva em conta perdas na transmissão.

abraços

Klendatu
02/03/2005, 15:00
Não é isso, hj em dia a norma da ABNT diz que a potencia que deve ser anunciada é a liquida, caso contrario deve-se informar claramente que não é a potencia liquida que esta sendo descrita, isso deve ser alguma jogada pra pagar menos imposto.

A Dodge fazia isso nos anos 70. escondia alguns cavalos do fisco

Edintruder
06/03/2005, 01:42
A Fiat escondeu muitos cavalos no Tempra para pagar menos impostos tb, anunciava 127 cv no 16 V quanto a potência real eram 132 cv

guilhermekrug
10/03/2005, 16:39
Todo mundo fala disto. Mas alguém sabe que lei seria esta? Já olhei lei federal, estadual do ceara e nada. Toda vez que falo isto todo mundo desconversa :?

ArthurC
10/03/2005, 17:02
Cara, eu conversei com o dono das concessionárias de Fortaleza e Salvador, que faz parte do conselho deliberativo da Troller, e ele me disse que era por incentivos fiscais, agora até que ponto isso é a mais pura verdade ou não, não sei.

Talvez possa ter sido pressão da GM também, na época, que não tivesse a mesma potência da S10. Não sei. :roll:

AlemãoRS
24/05/2005, 21:16
Não é uma lei, é uma norma técnica da ABNT que deve ser seguida! Infelizmente não se tem acesso a elas no site, acho que apenas ao resumo delas..mas pode se dar uma olhada.

guilhermekrug
24/05/2005, 23:33
Leonardo,

Explica melhor. Você esta falando que uma norma da ABNT limita a potência que o motor que vem no Troller deve ter quando instalado naquele carro?

Desculpe mas não entendi.

AlemãoRS
25/05/2005, 00:17
Realmente acho que não me expressei corretamente!
O que eu quis dizer é que existe uma norma da ABNT que obriga todas as montadoras a divulgarem a potência líquida dos motores!Isso para evitar casos com o do Dodge Charger V8 que tinha a potência divulgada de uns 220cv(não lembro exatamente) mas que na verdade não passava de 150cv de potência líquida.
No caso do Troller T4, o que sei é que os modelos 2005 passaram a ter o motor com 132cv, os até 2004 tinham 114,5cv, que era a mesma potência das primeiras S10 com esse motor, ou seja, uma versão anterior do último modelo da MWM. Sobre nos documentos estar diferente, mesmo em modelos 2005, acredito que seja um problema de atualização dos detrans!
Acho que era isso que tinha para contribuir!

MJuliani
25/05/2005, 10:08
Pessoal,

O Troller sempre teve o mesmo modelo de motor MWM. Essa de modelo anterior não existe. A potência líquida do MWM 2.8 turbo intercooler que equipa tanto os Trollers, quanto as S10, Frontiers e XTerras é de 132 cv de potência líquida. Havia, há muitos anos atrás um benefício fiscal no qual a Troller se baseou, através de um laudo técnico de que a potência total do motor montado no carro (isso é diferente de potência líquida, que é medida com os periféricos montados mas na bancada) era de 114,5 cv. Eu tive acesso a este documento, que foi utilizado para que eu pudesse emplacar meu jipe, pois sem ele o Detran se recusava devido ao fato da nota fiscal dizer 132 cv e do cadastro no Detran dizer 114,5 cv. Isso não existe mais, porém ainda falta uma atualização da Troller no Detran, para que o carro saia no documeto com a potência de 132 cv.

Em consulta a MWM por duas vezes obtive a mesma resposta: a potência líquida do motor fornecido a Troller é de 132 cv.

Abraços,

MJ

Beto Lacerda
25/05/2005, 10:13
e o lance do troller ter sido projetado e homologado para um motor ap de 112 cv , e qdo passaram o diesel baixaram a cavalaria de 132 p/ 114 (ou disseram que baixaram) somente para continuar enquadrado na potencia homologada
verdade ou lenda ??? essa é a versão que conheço p/ o troller ter um MWM dse potencia diferente (em teoria pelo menos) dos da S-10 , frontier , etc
[]'s

AlemãoRS
25/05/2005, 10:46
Bom, isso que tu fala MJ faz sentido, essa versão eu não conhecia e realmente teve uma época que o imposto de carros com menos de 130cv era mais barato!
Sobre baixar a potência porcausa da homologação acho que é lenda pq ele sofreu algumas alterações para ter esse motor!

Joao Henrique Kffuri
25/05/2005, 10:55
Pessoal o que sei é que a tributação sobre a fabricação de veiculos automotores no Brasil, e sua alicotas, são calculadas sobre a cilindragem do motor e não potência gerada, por isso a lei tem uma alicota, para motores de até 1.000cc de 1.000 à 1.400cc 1.600 de 1.800cc até 2.000cc a acima de 2.200 cc razão pela qual a GM voltou a fabricar o Vectra 2.0 onde a alicota é mais baixa que a do motor 2.2.

Beto Lacerda
25/05/2005, 11:11
sim mas ja foi por potencia , os marea chegaram a ter o 2.0 20V com potencias diferentes para adequar-se a aliquotas
[]'s

dero
25/05/2005, 12:04
Todos os q citaram normas ABNT poderiam tirar outra dúvida minha.

Nos carros injetados a potencia declarada líquida é com motor frio, quente, potencia mínima, máxima ou média?????????

Isso tudo lembrando q o ponto de ignição nos injetados varia em torno de 30 graus nessas circustancias (pra mais ou pra menos=60 graus) na pratica isso representa, num motor perda de 10/20% de potencia qdo o ponto está atrasado em 30 graus e potencia máxima qdo adiantado em 30 graus.


P.S. - como achei o assunto de interesse geral e complexo abri um novo tópico para as respostas:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?p=129882#129882

valeu

MJuliani
25/05/2005, 12:36
e o lance do troller ter sido projetado e homologado para um motor ap de 112 cv , e qdo passaram o diesel baixaram a cavalaria de 132 p/ 114 (ou disseram que baixaram) somente para continuar enquadrado na potencia homologada
verdade ou lenda ??? essa é a versão que conheço p/ o troller ter um MWM dse potencia diferente (em teoria pelo menos) dos da S-10 , frontier , etc
[]'s
_________________
Beto Lacerda
CJ-5-4.1 M.P.F.I. que um dia sai ...


Beto,

Quando o Troller mudou do motor a gasolina par o diesel todoa a homologação foi refeita, se não o carro não poderia nem rodar, pois a documentação diria se tratar de um a carro gasolina. Essa estória que vc ouviu é pura lenda. :wink:

Todos os Trollers diesel tem 132 cv. Agora vai mudar pra mais "cavalaria" com a chegada do motor eletrônico. :D :D :D

Abraços,

MJ

AlemãoRS
25/05/2005, 14:52
A única dúvida que ainda tenho, é q se o motor é o mesmo, pq a potência de 114,5cv é conseguida a 3200rpm e os 132cv a 3600rpm??Se o motor é o mesmo, tendo diferença apenas no periféricos, não poderia haver diferença na rotação de potência máxima!

Ashidani
30/05/2005, 21:52
Pessoal, no meu doc. está como 114 cv.
Uma informação pertinente e que talvez alguns não saibam é que esses motores da MWM Sprint ( Troller, S-10 ) tem regulagem de abertura das válvulas ao contrário dos outros motores MWM tradicionais que usam tuchos hidráulicos. Acho uma informação relevante visto o crescente número de motores travados que aparecem nas oficinas especializadas por falta de manutenção adequada. Se quiserem podemos abrir um tópico a parte pra descorrer melhor sobre o assunto.

dero
31/05/2005, 15:08
Ashidan,

A dica é boa sim, como esses motores foram e são muito usados tudo o q se pode coletanear de info sobre eles é sempre bem vindo.

Após abertura do tópico posta o link aki pra galera.

valeu

Ashidani
01/06/2005, 07:46
Falow pessoal,

Estou abrindo o tópico:

MWM 2.8 REGULAGEM ABERTURA VALVULAS

Encontro com vcs por lá.

abçs

dero
01/06/2005, 08:21
Ashidani,

este é o atalho:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=10438&

valeu

Ashidani
01/06/2005, 08:34
Desculpem, é que sou meio cru no Forum.

Valeu a ajuda Dero

abçs

pedro bonadio
01/07/2009, 19:22
O troller tem a mesma potencia da s-10
114,5 cv é quando você tem a direçao hidraulica,helice...Ficando assim potencia LÍQUIDA
AGORA...132cv é quando é medida a potencia do motor sem estar montado com essas peças q tiram potencia...Sendo a potencia BRUTA!
respondido?


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JEEP WILLYS CJ5 1957:motor opala 2.5 preparação aspirada,cambio 4 marchas ford,reduzida willys,diferencial dana 44 com relaçao 5.38(43x8),pneus argentino 265/75/16...

delavega
01/07/2009, 23:05
Pedro, desculpe a brincadeira, mas se nao foi respondido desde junho de 2005, nunca mais sera.

Espero que os netos de ashidani e alemao possam reportar aos seus avos a resposta. HeHe