Ver Versão Completa : Experiências c/ Niva - Troca de Motor
Pessoal, estou abrimdo este tópico para deixar as experiências com meu Niva e para discutir algumas alterações que estou fazendo, bem como receber dicas de vcs. Vamos ao resumo:
Comprei o niva em 10/2009 em estado de conservação muito bom, realmente raridade, encostei em uma oficina de um cara que também tem niva e é muito caprichoso.
-dei uma geral no assoalho
-retirei trinca do suporte da caixa de transferência
-retirei pontos de entrada de água
-geral no freios
-regulagem da corrente de comando
-troca de óleos e fluídos
-inspeção nos diferenciais
-etc
Comecei a rodar com o Niva quase um mês depois, até antes do Natal, rodei mais de 5mil Km, tava muito feliz, até que a primeira peça quebrou.
Depois disso, parace que a primeira peça que coloquei tava com um virus que se espalhou para as outras, ai foi:
-Motor de arranque
-Iginição (troquei platinado por eletrônica)
-Alternador
-Ventoinha (quebrou em vários pedaços danificando o capô)
-Esticador da corrente
-Burrinho de freio
e, por ultimo, a chaveta que prende a engrenagem da corrente de comando quebrou, o comando ficou parado e as válvulas foram atropelhadas. TUDO ISSO EM UMA SEMANA!
Agora eu desanimei e decidi colocar um AP2.0, sei que existem várias opiniões diferentes sobre isso no site, mas eu decidi fazer isso porque perdi a confiança no motor original.
Vou colocar na Terra e Aventura em São Paulo, pois eles me fizeram um ótimo negócio pegando parte das peças que eu tinha comprado lá e porque vi alguns carros que eles mexeram e gostei do resultado. Eles vão usar o kit do Rogério Bacelar.
Eu pretendo usar o Niva para o dia a dia e trilhas leves nos finais de semana. Estou disposto a fazer as alterações necessárias para rodar com confiança no carro. Não quero nenhum desempenho alto não, sei que o Niva é lerdão e que isso não vai mudar muito com o AP2.0,
Se alguém que já trocou o motor tiver algum conselho, alguma dica para não ter mais problemas com o Niva eu agradeço.
Se alguém tiver dicas sobre outros itens do carros que devem ser melhorados eu tb agradeço
abs
OBS: vou tentar fotografar o passo a passo da troca do motor e colocar aqui... isso deve ser util.
ANDRÉHUFF
07/01/2010, 08:44
.....Se alguém que já trocou o motor tiver algum conselho, alguma dica para não ter mais problemas com o Niva eu agradeço.
Se alguém tiver dicas sobre outros itens do carros que devem ser melhorados eu tb agradeço.........
Ta ai uma coisa dificil de acontecer com qualquer jipe.:putz:
Jipes e problemas são companheiros inseparaveis, mesmo que vc gaste as burras com o carro sempre vai aparecer alguma coisa pra fazer.
Tive dois Nivas e fiz o motor dos dois, não troquei por AP, transformei os dois pra 1.8 na Status Lada de Santo André, considero esse trabalho muito bom não deixando nada a dever ao AP em questão de potencia e consumo, mas uma coisa pega no Niva, a qualidade das peças de reposição,cada vez mais se torna dificil de deixar o Niva confiavel por conta da qualidade das peças encontradas no mercado, por isso hoje talvez eu trocaria o robusto motor Russo por um AP, mas lembre-se de mexer no resto, mais potencia demanda um freio melhor, uma suspenção bem arrumada, uma direção precisa (põe hidraulica com o kit do bacelar que fica otimo) e pneus bons.
Boa sorte na empreitada e conte conosco.:concordo:
Pessoal, estou abrimdo este tópico para deixar as experiências com meu Niva e para discutir algumas alterações que estou fazendo, bem como receber dicas de vcs. Vamos ao resumo:
Comprei o niva em 10/2009 em estado de conservação muito bom, realmente raridade, encostei em uma oficina de um cara que também tem niva e é muito caprichoso.
-dei uma geral no assoalho
-retirei trinca do suporte da caixa de transferência
-retirei pontos de entrada de água
-geral no freios
-regulagem da corrente de comando
-troca de óleos e fluídos
-inspeção nos diferenciais
-etc
Comecei a rodar com o Niva quase um mês depois, até antes do Natal, rodei mais de 5mil Km, tava muito feliz, até que a primeira peça quebrou.
Depois disso, parace que a primeira peça que coloquei tava com um virus que se espalhou para as outras, ai foi:
-Motor de arranque
-Iginição (troquei platinado por eletrônica)
-Alternador
-Ventoinha (quebrou em vários pedaços danificando o capô)
-Esticador da corrente
-Burrinho de freio
e, por ultimo, a chaveta que prende a engrenagem da corrente de comando quebrou, o comando ficou parado e as válvulas foram atropelhadas. TUDO ISSO EM UMA SEMANA!
Agora eu desanimei e decidi colocar um AP2.0, sei que existem várias opiniões diferentes sobre isso no site, mas eu decidi fazer isso porque perdi a confiança no motor original.
Vou colocar na Terra e Aventura em São Paulo, pois eles me fizeram um ótimo negócio pegando parte das peças que eu tinha comprado lá e porque vi alguns carros que eles mexeram e gostei do resultado. Eles vão usar o kit do Rogério Bacelar.
Eu pretendo usar o Niva para o dia a dia e trilhas leves nos finais de semana. Estou disposto a fazer as alterações necessárias para rodar com confiança no carro. Não quero nenhum desempenho alto não, sei que o Niva é lerdão e que isso não vai mudar muito com o AP2.0,
Se alguém que já trocou o motor tiver algum conselho, alguma dica para não ter mais problemas com o Niva eu agradeço.
Se alguém tiver dicas sobre outros itens do carros que devem ser melhorados eu tb agradeço
abs
OBS: vou tentar fotografar o passo a passo da troca do motor e colocar aqui... isso deve ser util.
Eu diria que você teve muito azar, aliada, talvez, a um pouco de falta de experiência. Nunca ouvi falar de uma ventoinha de Lada quebrando deste jeito, mas ela devia "avisar" antes, devia ter trincas, indicando o seu desgaste. O mesmo posso dizer da peça que prende o comando de válvulas, que deveria ter sido examinada e, eventualmente, trocada, quando foi trocado o esticador de corrente. No meu entender, você pegou um Niva que, embora estivesse em bom estado, teve uma manutenção algo precária por parte de seu(s) dono(s) anterior(es), seja por desconhecimento, seja por desleixo, o que está fazendo com que você tenha este problemas agora. Os motores Lada, embora sejam algo ineficientes e gastões, são muito robustos e, quando bem cuidados, vão longe. Meu último Niva foi vendido com 240.000 Km originais, andava muito bem e não gastava uma gota de óleo.
Os motores AP são muito bons, mas, como em toda adaptação, corremos o risco de algo não dar certo, e ficarmos com um "adaptraição" em nossas mãos, pense bem antes de mexer em uma parte tão importante do carro que, se mal instalada, irá causar vibrações e quebras prematuras de componentes do câmbio, devido a um possível desalinhamento com o mesmo. Minha experiência com Nivas equipados com motor AP é pequena, andei em três, dois estavam muitos ruins e o terceiro foi testado em um lugar aonde não foi possível perceber grande diferença entre este Niva e o meu.
Sem desmerecer o seu mecânico, pode ser que ele tenha Niva, mas não tenha longa experiência com a manutenção do mesmo. Considere a possibilidade de mandar fazer uma revisão geral em um mecânico que conheça bem os macetes do Niva, apto a enxergar problemas que um mecânico não-especializado pode deixar escapar. Eu posso recomendar o Wilson, em São Paulo, o telefone é (011) 5531.7796.
Gil, o meu Niva era de São Paulo e o mecânico que mexia nele era o Wilson. Tenho uma porrada de notas que o antigo dono me passou, todas da oficina do Wilson.
Quanto a ventoinha, tive 2 problemas, da primeira vez o prisioneiro do suporte do alternador quebrou (estava uma gambiarra ferrada no superte, com um prisioneiro quebrado, solda, etc)
Da segunda vez, foi montada uma ventoinha nova, com as buchas de metal para não dar aperto execessivo no corpo plástico, tudo certinho, após alguns minutos de funcionamento ela se partiu em vários pedaços. Ficou claro que foi devido ao ressecamento e má qualidade do material.
Concordo com você que o motor do Niva é bom e robusto mas, como o André já disse, é difícil achar peças de reposição de qualidade.
Acredito que tive um pouco de azar mesmo, além de que o motor do carro estava com várias gambiarras.
Sei que a instalação do AP pode trazer novos problemas, mas eu andei em mais de um Niva com Ap instalado pelo pessoal da Terra e Aventura e gostei muito do resultado, estou disposto a arriscar.
Não quero entrar na discussão de se vale a penas ou não trocar o motor, tem inúmeros tópicos falando sobre isso.
No meu caso acho que é mais uma questão pessoal mesmo, eu perdi completamente a confiança no MEU motor original e vou ficar mais tranquilo com o AP.
Trocando o motor (ou aumentando a potência de qualquer outra forma) sujiro que você se prepare para trocar rolamentos e possivelmente homocinéticas.
Outra coisa, o Kit do Bacelar é muito legal mas demanda ajustes. Como você está em Sampa mesmo, talvez seja aconselhável fazer o serviço com ele, que já deve ter alguma experiência no assunto.
Além disso, se tiver a oportunidade de instalar o suporte para o diferencial dianteiro independente do suporte do motor, faça-o.
Edintruder
07/01/2010, 17:18
Aproveite que o "Jake" está por aí, e coloque a caixa de marchas do chevette. Poupará dores de cabeças em adaptações no futuro. Até no Mercado Livre tem flange de adaptação do AP pra caixa do chevette e fica mais fácil esse passo. Terás que comprar apenas o adaptador da caixa para acoplar a homocinética pra CT.
Eu gosto muito do motor da Lada (apesar desses sistema de corrente de comando e tensor de baquelite), mas é bom sair dele uma vez que peças do AP tem em qualquer farmácia pra vender e é muito mais fácil regular do que o motor e carburador do Lada.
Tô doido pra comprar meu Niva e a primeira coisa é motor AP diesel e caixa de chevette.
Com o AP tens muitas opções. Coloca direto um à diesel, coloca um injetado, coloca um 1.8 a álcool e no futuro transforma pra diesel... Sei lá, mas o AP tens margem para modificar aonde no original é mais difícil...
thgteixeira
07/01/2010, 17:36
Como o Jossano disse uma vez: "Sou contra adaptações que tiram a alma do carro, mas se for pra mexer, MEXE EM TUDO MESMO."
Expressa bem a minha opinião. Sou fã do motor original e de suas peripécias, mas "jaque" está decidido, manda ver e mostre o resultado pra gente!
Trocando o motor (ou aumentando a potência de qualquer outra forma) sujiro que você se prepare para trocar rolamentos e possivelmente homocinéticas.
Outra coisa, o Kit do Bacelar é muito legal mas demanda ajustes. Como você está em Sampa mesmo, talvez seja aconselhável fazer o serviço com ele, que já deve ter alguma experiência no assunto.
Além disso, se tiver a oportunidade de instalar o suporte para o diferencial dianteiro independente do suporte do motor, faça-o.
MRaizer, obrigado pelas dicas.
Agora me diz uma coisa, qual a vantagem de instalar o suporte para o diferencial dianteiro independente do suporte do motor::: (to sem interrogaçao no pc... hehehe
è a velha história do Jaque...
Jáque comecei a trocar as peças, vou trocar TUDO!
hehehehehhehehe
passei por isso com o Ferox...
depois fica tudo bem..
BACALHAU
07/01/2010, 21:58
"JAKE" vai colocar um AP, coloca um injetado (MI), independente de ser 1.8 ou 2.0.
É mais caro?
Claro, mas o que é um "peidinho" a mais para quem já está todo "Kg@do"? :twisted:
A justificativa: Se você vai sair do motor original e, como já foi "falado", está cada vez mais caro e difícil de encontrar peças originais para o motor russo, o mesmo vale para os carburadores. De qualquer carro e de qualquer nacionalidade.
Sei que o Gil vai dizer: "numa viajem pelo interior se der um problema na injeção vai ser difícil encontrar peças, mão-de-obra, blá, blá, blá,..."
Tenhamos paciência com aquele senhor provecto, comtemprâneo do Henry Ford :mrgreen:. Isso acontecia há 15 ou 20 anos. Hoje todo o mundo "mexe" em IE. Mesmo aqui no c*-do-mundo, quero dizer, no sertão do Ceará. :parede:
No mais, é o que já falaram:
- AP combina com caixa de Chevette.
- Refaz, repetindo: REFAZ o sistema de freios (hidrovácuo maior com cilindro mestre melhor, no Pangaré entrará os do Siena). De preferência disco na traseira com válvulas redutoras de pressão. TROQUE os dutos e flexíveis de freio e em nenhuma hipótese mantenha o fluxo cruzado original. Recondicione ou substitua as pinças dianteiras, podendo manter as originais.
- Revisão TOTAL da suspensão e rolamentos é obrigatório.
- DH, excelente pedida.
O que não foi falado mas é óbvio (eu acho): radiador selado compatível, com eletroventiladores.
Tem dois colegas nossos (aqui do Fórum): Braszil e Walter (onde andará esse ARGHentino?) que fizeram essa receita com o Rogério Bacelar (aconselho você a fazer um orçamento ou trocar idéias com ele) e estão felicíssimos.
Eu, embora deva manter no "Pangaré" o motor original, com pistões do Tempra 2.0 8V e injeção monoponto semelhante à original do NIVA 1.7, penso, no futuro, colocar um AP MI.
Desejo $uce$$o na empreitada.
Qualquer dúvida, grita. Teremos o maior prazer em lhe deixar com mais dúvidas. :twisted:
mauricio_silva
07/01/2010, 22:06
Pessoal, estou abrimdo este tópico para deixar as experiências com meu Niva e para discutir algumas alterações que estou fazendo, bem como receber dicas de vcs. Vamos ao resumo:
Comprei o niva em 10/2009 em estado de conservação muito bom, realmente raridade, encostei em uma oficina de um cara que também tem niva e é muito caprichoso.
-dei uma geral no assoalho
-retirei trinca do suporte da caixa de transferência
-retirei pontos de entrada de água
-geral no freios
-regulagem da corrente de comando
-troca de óleos e fluídos
-inspeção nos diferenciais
-etc
Comecei a rodar com o Niva quase um mês depois, até antes do Natal, rodei mais de 5mil Km, tava muito feliz, até que a primeira peça quebrou.
Depois disso, parace que a primeira peça que coloquei tava com um virus que se espalhou para as outras, ai foi:
-Motor de arranque
-Iginição (troquei platinado por eletrônica)
-Alternador
-Ventoinha (quebrou em vários pedaços danificando o capô)
-Esticador da corrente
-Burrinho de freio
e, por ultimo, a chaveta que prende a engrenagem da corrente de comando quebrou, o comando ficou parado e as válvulas foram atropelhadas. TUDO ISSO EM UMA SEMANA!
Agora eu desanimei e decidi colocar um AP2.0, sei que existem várias opiniões diferentes sobre isso no site, mas eu decidi fazer isso porque perdi a confiança no motor original.
Vou colocar na Terra e Aventura em São Paulo, pois eles me fizeram um ótimo negócio pegando parte das peças que eu tinha comprado lá e porque vi alguns carros que eles mexeram e gostei do resultado. Eles vão usar o kit do Rogério Bacelar.
Eu pretendo usar o Niva para o dia a dia e trilhas leves nos finais de semana. Estou disposto a fazer as alterações necessárias para rodar com confiança no carro. Não quero nenhum desempenho alto não, sei que o Niva é lerdão e que isso não vai mudar muito com o AP2.0,
Se alguém que já trocou o motor tiver algum conselho, alguma dica para não ter mais problemas com o Niva eu agradeço.
Se alguém tiver dicas sobre outros itens do carros que devem ser melhorados eu tb agradeço
abs
OBS: vou tentar fotografar o passo a passo da troca do motor e colocar aqui... isso deve ser util.
Caro colega de Forum, muita calma nesta hora!!!:stop:
Realmente, a sua experiência com o motor original do Niva me pareceu um conto de terror. :cry::putz:
Mas muito cuidado!!! Sei que muita gente troca o motor do Niva e fica satisfeita com o resultado. Porém, nem sempre é assim. Por vezes, trocar o motor é "sentar em cima de uma cagad@". :parede::parede::parede:
Bom, considerando que você esteja decidido, vamos a algumas dicas:
-De acordo com as palavras do próprio Rogério Bacelar, o motor AP 2.0 NÃO É O MAIS INDICADO PARA A TROCA. Segundo ele, o melhor é o motor AP1.8. Por quê? Porque o 2.0 exige mais acertos e ajuste do que o 1.8, como a troca do acoplamento elástico por uma homocinética. Além disso, devido ao aumento do torque, muitas peças da transmissão (rolamentos e acoplamentos) sofrerão esforços excessivos.
-Cada Niva é único; assim sendo, cada troca de motor terá de passar por ajustes próprios. Não existe uma receita pronta, do tipo "Plug and Play". Assim, o que fica bom num carro, não servirá noutro. Mais uma vez, palavras do próprio Rogério Bacelar.
-A adaptação do motor (AP 2.0, 1.8, 1.6, o que for) exigirá tempo e muitos (muitos mesmo) ajustes. Você deve ter isso em mente antes da partir definitivamente para esta empreitada.
-Se você puder, converse com o Rogério, que tem a sua oficina aqui na zona norte de São Paulo, no bairro do Tucuruvi. Ele lhe dará dicas importantes sobre ajuste e procedimentos para que a troca seja bem feita e traga resultados satisfatórios.
O Niva que você comprou ou veio com (graves) problemas no motor ou sofreu alguma manutenção muito mal feita. Pelo que você escreveu, parte da manutenção do seu carro foi feita pelo Wilson, mecânico honesto e confiável na manutenção de Nivas. Depois dele, mais alguém trabalhou no carro? Sem acusações prévias ou dúvidas de idoneidade. Mas conheço um caso de um mecânico que colocou arruelas e parafusos no carburador de um Niva para que seu proprietário ficasse convencido da "necessidade" da retífica do motor (que foi o diagnóstico dado por ele).
A troca de motor não é um "bicho de sete cabeças". Mas não é algo que possa ser feito por qualquer um. Nem é "Plug and Play"...:concordo:
Boa sorte com sua escolha.
[]s.
Maurício (Tche).
Vanderlei
07/01/2010, 22:26
meu caro.
o maior problema que um niva pode ter é não saber como foi usado pelos donos anteriores.
repare que na maioria dos anúncios de nivas o proprietário diz que fez trocentas melhorias e colocou isso e pois aquilo e bla bla bla, bla bla bla
se ficou tão bom porque tá vendendo???
ja tive quatro nivas, trez só me deram dor de cabeça e um só alegria. foi uma das melhores fases do 4x4 em minha vida. conheci muita gente legal e fiz muitos amigos.
sou mecânico e pela experiencia que tive, minha opinião é a seguinte:
o melhor motor pro niva é o original. eu sei e o pessoal vai falar que o AP é moderno e de facil manutenção, mais com o valor do investimento que você vai fazer, da pra deixar seu niva em exelente estado e confiavel.
outra coisa, aquela lista de peças adaptáveis em niva é meio furada. alguns itens você tem que cortar, encurtar, soldar e fazer novas furações e aí é aquela "gambiarra". na verdade, algumas adaptações sugeridas não serve pra nada e ainda tornam o processo inverssivel.
consulte um mecânico que ja tenha experiencia com o niva e explique sua cituação.
ja tive experiencia com motor AP e te digo uma coisa: "ganha-se de um lado e perde-se de outro"
faça manutenção preventiva e lembre-se que todo 4x4 tem seus limites, aprenda a respeita-los. mais se tiver mesmo empenhado a fazer a "transformação" então minha dica é a seguinte:
motor AP 2.0
cambio do chevette com t-case willys
eixos dianteiro e traseiro de rural com chassi acoplado ao monobloco
aí sim valera o investimento. mais aí ja não será mais um niva (como muitos jeeps por aí que de willys só tem a lata)
outra coisa, todo "jeep" quebra até os mais novos e mais caros.
um abraço. Vanderlei
cRiPpLe_rOoStEr
07/01/2010, 22:59
"JAKE" vai colocar um AP, coloca um injetado (MI), independente de ser 1.8 ou 2.0.
É mais caro?
Claro, mas o que é um "peidinho" a mais para quem já está todo "Kg@do"? :twisted:
A justificativa: Se você vai sair do motor original e, como já foi "falado", está cada vez mais caro e difícil de encontrar peças originais para o motor russo, o mesmo vale para os carburadores. De qualquer carro e de qualquer nacionalidade.
Sei que o Gil vai dizer: "numa viajem pelo interior se der um problema na injeção vai ser difícil encontrar peças, mão-de-obra, blá, blá, blá,..."
Tenhamos paciência com aquele senhor provecto, comtemprâneo do Henry Ford :mrgreen:. Isso acontecia há 15 ou 20 anos. Hoje todo o mundo "mexe" em IE. Mesmo aqui no c*-do-mundo, quero dizer, no sertão do Ceará
então eu devo ser quem mais tem paciência com o gil:mrgreen::mrgreen::mrgreen: mas os carburadores não vão sair de cena totalmente tão cedo... ainda não é tão difícil e caro achar peças para carburadores, fora que a mão de obra é bem menor...
para uso mais severo eu ainda optaria por um motor carburado...
...Sei que o Gil vai dizer: "numa viajem pelo interior se der um problema na injeção vai ser difícil encontrar peças, mão-de-obra, blá, blá, blá,..."
Tenhamos paciência com aquele senhor provecto, comtemprâneo do Henry Ford :mrgreen:. Isso acontecia há 15 ou 20 anos. Hoje todo o mundo "mexe" em IE. Mesmo aqui no c*-do-mundo, quero dizer, no sertão do Ceará. :parede:...
Graaaande Bacalhau, temos aqui um mal entendido, o que eu disse é que, em caso de problemas no carburador, o próprio motorista poderá, na gritante maioria dos casos, dar um jeito de fazer o motor funcionar, permitindo que se chegue em algum mecânico. Se algo acontecer com a I.E. (o que, concordo, é muito raro, mas não impossível), tchau e bênção, o carro terá que ser rebocado... :(
Enfim, cada um sabe onde dói o calo, se nosso amigo quer instalar um AP, que o faça, mas ao menos irá fazê-lo em sã consciência! :)
Gil, o meu Niva era de São Paulo e o mecânico que mexia nele era o Wilson. Tenho uma porrada de notas que o antigo dono me passou, todas da oficina do Wilson.
Quanto a ventoinha, tive 2 problemas, da primeira vez o prisioneiro do suporte do alternador quebrou (estava uma gambiarra ferrada no superte, com um prisioneiro quebrado, solda, etc)
Da segunda vez, foi montada uma ventoinha nova, com as buchas de metal para não dar aperto execessivo no corpo plástico, tudo certinho, após alguns minutos de funcionamento ela se partiu em vários pedaços. Ficou claro que foi devido ao ressecamento e má qualidade do material.
Concordo com você que o motor do Niva é bom e robusto mas, como o André já disse, é difícil achar peças de reposição de qualidade.
Acredito que tive um pouco de azar mesmo, além de que o motor do carro estava com várias gambiarras.
Sei que a instalação do AP pode trazer novos problemas, mas eu andei em mais de um Niva com Ap instalado pelo pessoal da Terra e Aventura e gostei muito do resultado, estou disposto a arriscar.
Não quero entrar na discussão de se vale a penas ou não trocar o motor, tem inúmeros tópicos falando sobre isso.
No meu caso acho que é mais uma questão pessoal mesmo, eu perdi completamente a confiança no MEU motor original e vou ficar mais tranquilo com o AP.
Perguntar não ofende: você já fez um orçamento dos custos para a adaptação de um motor AP? Estamos falando dos custos de um motor AP com nota fiscal, um kit de adaptação, mão de obra referente à troca, algumas peças que deverão ser trocadas durante a adaptação e legalização junto ao Detran. Não vai sair barato!
Perguntar não ofende: você já fez um orçamento dos custos para a adaptação de um motor AP? Estamos falando dos custos de um motor AP com nota fiscal, um kit de adaptação, mão de obra referente à troca, algumas peças que deverão ser trocadas durante a adaptação e legalização junto ao Detran. Não vai sair barato!
Fiz sim, segue:
Motor original: além de fazer o cabeçote completo é preciso realizar retífica dos cilindros, troca da ventoinha, reparos no carburador (está com muito folga e com o segundo estágio enroscando), esticador e "meia lua da corrente, etc. Não tenho idéia de como está a parte de baixo do motor, mas acredito que esteja em bom estado.
Para fazer tudo isso bem feito, não sai por menos de uns R$3.500 - R$4.000
Motor AP:
-motor AP 2.0 MI completo (alternador, motor de arranque, radiador, modulo, chicote, injeção, reservatório de expanção, sensores, mangueiras, caixa de ar, bomba de combustível, etc) com procedêmcia, documentação, garantia = R$3.500
-KIT BR2000 + Mão de Obra = R$2.500
-Modificações na transmissão (homocinéticas) = R$500,00
-Legalização junto ao detran = R$340
Como vou deixar meu motor como parte de pagamento (R$1.000) vou gastar um total de R$5.840
Sei que pode haver algum custo extra, tanto no original como no AP.
O que levei em conta para passa para AP:
-Injeção eletrônica: quero chegar de manhã e ligar o carro, sem precisar de ritual nenhum (o meu Niva precisava), e não quero precisar regular a marcha lenta toda hora (o meu precisava!)
-Aumento de potência.
-Facilidade e confiabilidade das peças
mauricio_silva
08/01/2010, 12:22
Fiz sim, segue:
Motor original: além de fazer o cabeçote completo é preciso realizar retífica dos cilindros, troca da ventoinha, reparos no carburador (está com muito folga e com o segundo estágio enroscando), esticador e "meia lua da corrente, etc. Não tenho idéia de como está a parte de baixo do motor, mas acredito que esteja em bom estado.
Para fazer tudo isso bem feito, não sai por menos de uns R$3.500 - R$4.000
Motor AP:
-motor AP 2.0 MI completo (alternador, motor de arranque, radiador, modulo, chicote, injeção, reservatório de expanção, sensores, mangueiras, caixa de ar, bomba de combustível, etc) com procedêmcia, documentação, garantia = R$3.500
-KIT BR2000 + Mão de Obra = R$2.500
-Modificações na transmissão (homocinéticas) = R$500,00
-Legalização junto ao detran = R$340
Como vou deixar meu motor como parte de pagamento (R$1.000) vou gastar um total de R$5.840
Sei que pode haver algum custo extra, tanto no original como no AP.
O que levei em conta para passa para AP:
-Injeção eletrônica: quero chegar de manhã e ligar o carro, sem precisar de ritual nenhum (o meu Niva precisava), e não quero precisar regular a marcha lenta toda hora (o meu precisava!)
-Aumento de potência.
-Facilidade e confiabilidade das peças
Vão lhe pagar R$1.000,00 no motor do Niva????:shock::shock::shock:
Normalmente, pagam bem menos...:pensativo:
Se possível, dê uma olhadela nos comentários que eu fiz a sua mensagem original. E também acesse o endereço:
http://web.archive.org/web/20030215053505/http://nivasite.com.br/
Lá se fala um pouco da adaptação do motor AP no Niva. Vale uma lida.
[]s.
Maurício (Tche)
vão me pagar bem no meu motor porque comprei com eles ignição eletrônica, alternador, motor de arranque e outras peças que rodaram menos de uma semana no Niva.
Esses mil é como se eles estivessem pegando as peças de volta.
SERGIO MOLLO
08/01/2010, 18:14
vão me pagar bem no meu motor porque comprei com eles ignição eletrônica, alternador, motor de arranque e outras peças que rodaram menos de uma semana no Niva.
Esses mil é como se eles estivessem pegando as peças de volta.
Amigo; Na minha opiniao, ja' que voce gastou com estas pecas, retifique o motor , passando para 1.7 que voce nao ira' se arrepender, e depois de tudo novo, e' so cuidar da manutencao , que ira ter motor por muito tempo, ja' o ap seria usado, e nao saberia quanto tempo iria durar.
Abracos
Flugêncio
08/01/2010, 21:16
vão me pagar bem no meu motor porque comprei com eles ignição eletrônica, alternador, motor de arranque e outras peças que rodaram menos de uma semana no Niva.
Esses mil é como se eles estivessem pegando as peças de volta.
Já tá meio caminho andado, é melhor retificar pra 1.7 ou 1.8. Acho que 3 contos resolve seu problema e muito mais rápido.
since1980
10/01/2010, 19:42
Pergunta??? Como pretende legalizar junto ao detran, se a atual legislação não permite aumento de potência acima de 10%????????????
shuther4x4
10/01/2010, 21:03
Fiz sim, segue:
Motor original: além de fazer o cabeçote completo é preciso realizar retífica dos cilindros, troca da ventoinha, reparos no carburador (está com muito folga e com o segundo estágio enroscando), esticador e "meia lua da corrente, etc. Não tenho idéia de como está a parte de baixo do motor, mas acredito que esteja em bom estado.
Para fazer tudo isso bem feito, não sai por menos de uns R$3.500 - R$4.000
Se quiser um local mais em conta, tem em Sorocaba a MacLada (Marcão). Cotei o ano passado e 1.7, para álcool com peças novas e weber: 2.700,00 e já achei caro.
Me falaram que na Status Lada (acho que é isso) em Santo André fazem a retífica completa em torno de 1.800,00. Mas não confirmei essa informação.
Acabei comprando um motor original em bom estado e colocando na viatura por 900,00 tudo (o colega tinha trocado por um AP:mrgreen: pois queria andar mais!!! - Viva o AP:dance::dance:).
Agora, em termos de manutenção (facilidade de peças, conhecimento dos meca) AP sem dúvida. Tem de ver se a adaptação não vai dar muito mais manutenção que o AP!!!:putz:
abraços.
Minhas opiniões, pitacos e etc.:
Retífica para 1.7. Fica bom pra ca*#! Dês de que a retífica seja bem feita. Uma amiga minha abriu o motor dela para 1.7 com pistões VW. Resultado, dois meses depois dei um bloco de motor para ela fazer uma nova retífica e colocar os pistões originais da Lada (que ela importou da Russia). A primeira retífica ovalizou de tal forma os cilindros que saiu mais barato jogar fora o bloco.
Eu adoraria ter dinheiro e saco para pegar um Niva com motor gasolina e convertê-lo todo para o atual injetado multiponto 1.7. Bem no esquema de trazer as peças e ir montando. Só que acho que passei da idade, to a fim de fazer umas outras coisas mais interessantes no momento e minha garagem não me permite manter este hobbye.
Meu Niva está a venda. Motivo? To comprando um Tracker. Porquê to comprando a Tracker? Porque minha mulher gostou do carro e eu encontrei uma que me agradou. Da cor que eu quero, com o motor que eu quero e com todas as notas fiscais de manutenção. Tipo, não dá para passar a oportunidade.
Adoro o Niva, ele cabe melhor na garagem que o Tracker mas não tem 4 portas, não tem ar-condicionado e não tem rede revendedora no Brasil onde eu possa largar o carro e cobrar solução (doce sonho).
E minha mulher não gosta dele, o cinto machuca o pescoço dela.
Resumo, acho que to trocando de carro pra não trocar de mulher!
MRaizer, obrigado pelas dicas.
Agora me diz uma coisa, qual a vantagem de instalar o suporte para o diferencial dianteiro independente do suporte do motor::: (to sem interrogaçao no pc... hehehe
Na aceleração o motor "torce" sobre os coxins. Quando o diferencial é sustentado junto com o motor ele também se desloca, aumentando o ângulo do cardâ e consequentemente fazendo o conjunto todo vibrar mais.
Além disso, essas mudanças aleatórias de ângulos também afetam às homocinéticas aumentando as cargas e diminuindo a vida útil dos mesmos. Sem contar que, com o diferencial "divorciado" do motor, pode-se ganhar espaço entre os dois para a instalação de um "snorkel" no respiro do diferencial, dentre outras coisas.
Pergunta??? Como pretende legalizar junto ao detran, se a atual legislação não permite aumento de potência acima de 10%????????????
Cara já consultei meu despachante, ele me passou orçamento e não falou nada. Vou checar!
Alguém que trocou o motor do Niva teve problemas com isso??
BACALHAU
11/01/2010, 14:37
Cara já consultei meu despachante, ele me passou orçamento e não falou nada. Vou checar!
Alguém que trocou o motor do Niva teve problemas com isso??
O ARGHentino Walter colocou um AP 1.8 Mi, caixa Chevette, DH VW Santana, com o Rogério Bacelar (e estava muuuuuito satisfeito :dance:). Toda a documentação foi devidamente regularizada no Detran-SP, incluindo a baixa do motor original, comprado por mim. Não mencionou nenhum problema. Ele poderia fornecer detalhes mais precisos, mas, como ele aparece aqui no Fórum só em anos bissextos :mrgreen:...
A última notícia que tive dele, estava indo para a ARGHentina para fechar uma parceria com a LadaRepuestos visando a importação/revenda de peças originais Lada, aqui, na "República das Bananas". :twisted:
Walter, onde tátu :?: A Cristina não te deixou voltar? :mrgreen: Se ainda estás em terras portenhas, avisa, para abrirmos as comportas de Itaipú. :odedo:
mauricio_silva
11/01/2010, 15:21
...E minha mulher não gosta dele, o cinto machuca o pescoço dela.
Resumo, acho que to trocando de carro pra não trocar de mulher!
Aconteceu praticamente a mesma coisa comigo...:neutral:
Entre o Niva e a esposa, escolhi a esposa... pelo menos, ela dá menos despesas...:mrgreen:
[]s.
Maurício (Tche).
O meu eu coloquei motor diesel 1.9 VW. Levei toda a papelada e no posto do Detran a menina perguntou se eu sabia qual era a potência do motor. Eu disse que era perto de 90 cavalos e fui abrir minha bolsa para procurar uma revista que comentava sobre o dito.
Ela disse que deveria ter sido escrito na nota fiscal mas que estava tudo bem.
Fica a dica, quando forem pedir a nota do motor...:-D
acredito que não terei problemas com a potência do motor pq no meu doc tá 000cv, portanto não há parametro original para comparação.
Mudando de assunto, to pensando em melhorar o freio, será que só colocando disco na trazeira melhora?
acredito que não terei problemas com a potência do motor pq no meu doc tá 000cv, portanto não há parametro original para comparação.
Mudando de assunto, to pensando em melhorar o freio, será que só colocando disco na trazeira melhora?
Melhorar, melhora mas antes sugiro que você verifique a válvula equalizadora (se funciona e se está calibrada), as lonas de freio (como é 4x4 full ás vezes elas estão ruins e nem se nota) e o hidrovácuo (principalmente se o motor aprezenta funcionamento irregular ou morre no sinal).
Pessoal, não sei se estou com sorte ou com azar...
A parte ruim é que o motor AP que comprei tá ferrado, precisa de retifica de cilindro, vira e cabeçote...
A parte boa é que o motor está todo std e que tudo o que eu gastar o cara que me vendeu o motor vai descontar do valor que tenho que pagar pra ele....
No final das contas o carro vai ficar uma semana a mais parado, mas em compensação vou ficar com o motor zerado e com garantia da retifica sem ter que pagar nada a mais.
Agora eu queria dicas sobre retifica no motor AP, se tem algum cuidado que devo tomar, se alguém tem alguma dica de retifiac boa em sampa, etc.
Tava pensando também se vale a pena aproveitar e já passar o motor pra alcool, alguém aqui já fez isso?
Pinaudmaster
23/01/2010, 17:12
Pessoal, não sei se estou com sorte ou com azar...
A parte ruim é que o motor AP que comprei tá ferrado, precisa de retifica de cilindro, vira e cabeçote...
A parte boa é que o motor está todo std e que tudo o que eu gastar o cara que me vendeu o motor vai descontar do valor que tenho que pagar pra ele....
No final das contas o carro vai ficar uma semana a mais parado, mas em compensação vou ficar com o motor zerado e com garantia da retifica sem ter que pagar nada a mais.
Agora eu queria dicas sobre retifica no motor AP, se tem algum cuidado que devo tomar, se alguém tem alguma dica de retifiac boa em sampa, etc.
Tava pensando também se vale a pena aproveitar e já passar o motor pra alcool, alguém aqui já fez isso?
Prezado, eu, no seu lugar, ia firme no motor que o Jossano está vendendo:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=1071759#post1071759
Mosca roxa. É Plug and Play no Niva. Oportunidade dessas não costuma aparecer 2x.
Ah se ele tivesse anunciado antes....
Mas agora eu já comprei o ap 2.0, e já fiz e retifica completa do motor. Não dá mais pra voltar atras. Uma pena.
Deixa eu aproveitar pra perguntar outra coisa, alguém já viu esse modulo: http://www.mobflex.com.br/tetra.html.
Ele promete deixar o carro Tetrafuel, além de ter um funcionamento diferenciado no GNV, to pensando em colocar no niva...
cRiPpLe_rOoStEr
24/01/2010, 22:20
Deixa eu aproveitar pra perguntar outra coisa, alguém já viu esse modulo: http://www.mobflex.com.br/tetra.html
deve ser "tabajara"... promete "milagres" no gnv mas não deve ser bem assim...
BACALHAU
25/01/2010, 00:00
...
Deixa eu aproveitar pra perguntar outra coisa, alguém já viu esse modulo: http://www.mobflex.com.br/tetra.html.
Ele promete deixar o carro Tetrafuel, além de ter um funcionamento diferenciado no GNV, to pensando em colocar no niva...
Economia de 50% a 100% no GNV?
Meu camarada, você acredita em milagres?
Se o seu dinheiro está coçando em seu bolso, faça uma doação para a reforma do "Pangaré". :mrgreen:
No anúncio, não vi nome, endereço, CNPJ, ou qualquer outro dado do fabricante. Esse cara emite nota fiscal? Tem um endereço? Como você vai exigir a garantia ou a devolução do seu dinheiro em caso do produto não atender (E NÃO VAI :discordo:) o prometido?
Alíás, humidade foi o que mais me chamou a atenção. :parede:
Se você fosse dono de uma BMW 325i você deixaria instalar esse troço no seu carro? Ou melhor, você já viu uma BMW com GNV? :shock:
Pense bem. Qualquer coisa me avise para eu mandar o número da minha conta. :mrgreen:
cRiPpLe_rOoStEr
25/01/2010, 05:57
você já viu uma BMW com GNV? :shock:
nunca viu nenhuma??? eu ja vi algumas na zona norte de porto alegre, geralmente série 3 (318/325/compact) mas ja vi até uma 1600 targa de um libanês rodando no gás...
Srs, também não acredito em tudo o que o cara promete, por isso já pesquisei bastante sobre o assunto.
o anuncio do cara é no mercado livre, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-124091824-mobmix-seu-gnv-com-mais-potncia-e-economia-_JM
Como ele vende por mercado pago, eu posso testar antes de liberar o pagamento.
reparem que as qualificações do cara são boas.
O sistema do cara não faz nenhum milagre não, ele é uma cópia do sistema do siena tetrafuel, aonde a central do gnv lê a sonda lambda (diferente dos sistemas de gnv de hj que ignoram a sonda), e faz a injeção de gasolina junto com o gnv para corrigir a queima.
O segredo desse sistema é deixar a regulagem do gnv pobre, que a central corrige com gasolina. Se deixarmos o gnv muuuito pobre, pode até aumentar 100% a autonomia, mas haverá um consumo razoavel de gasolina...
Não estou defendendo o cara não, é que eu realmente achei interessante o sistema.
Como meu gnv era pra carburador, e agora vou colocar injeção, vou comprar esse modulo, pois ele substitui variados de avanço, emulador de bico e emulador de sonda.
Quanto estiver pronto eu teste e falo se o "milagre" é real.
baseggiov
25/01/2010, 11:05
Srs, também não acredito em tudo o que o cara promete, por isso já pesquisei bastante sobre o assunto.
o anuncio do cara é no mercado livre, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-124091824-mobmix-seu-gnv-com-mais-potncia-e-economia-_JM
Como ele vende por mercado pago, eu posso testar antes de liberar o pagamento.
reparem que as qualificações do cara são boas.
O sistema do cara não faz nenhum milagre não, ele é uma cópia do sistema do siena tetrafuel, aonde a central do gnv lê a sonda lambda (diferente dos sistemas de gnv de hj que ignoram a sonda), e faz a injeção de gasolina junto com o gnv para corrigir a queima.
O segredo desse sistema é deixar a regulagem do gnv pobre, que a central corrige com gasolina. Se deixarmos o gnv muuuito pobre, pode até aumentar 100% a autonomia, mas haverá um consumo razoavel de gasolina...
Não estou defendendo o cara não, é que eu realmente achei interessante o sistema.
Como meu gnv era pra carburador, e agora vou colocar injeção, vou comprar esse modulo, pois ele substitui variados de avanço, emulador de bico e emulador de sonda.
Quanto estiver pronto eu teste e falo se o "milagre" é real.
Vai fundo camalada.:concordo::concordo::concordo:
E guarda bem a receita, se puder documentar com fotos.:pipoca::pipoca::pipoca:
Meu Niva é a GNV carburado, se der certo contigo, faço upgrade no meu também.:dance::dance::dance::dance:
Abraço
Gustavo Niva
25/01/2010, 12:33
Prezado, eu, no seu lugar, ia firme no motor que o Jossano está vendendo:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=1071759#post1071759
Mosca roxa. É Plug and Play no Niva. Oportunidade dessas não costuma aparecer 2x."""""Plug and Play""""" só se for com muitas aspas :parede:
O Anderson Areal, Kavuska, também tá vendendo um motor desses. :concordo: Pelo que dizem é o diesel que fica melhor no niva :concordo: :concordo:
O sistema do cara não faz nenhum milagre não, ele é uma cópia do sistema do siena tetrafuel, aonde a central do gnv lê a sonda lambda (diferente dos sistemas de gnv de hj que ignoram a sonda), e faz a injeção de gasolina junto com o gnv para corrigir a queima.
O segredo desse sistema é deixar a regulagem do gnv pobre, que a central corrige com gasolina. Se deixarmos o gnv muuuito pobre, pode até aumentar 100% a autonomia, mas haverá um consumo razoavel de gasolina...
Não sabia que o siena era assim (aliás, sei muito pouco :parede: :mrgreen: ), mas pelo que li a idéia é muito boa... usa o gnv pra economia e a gasolina quando tu precisar potência, em tempo real, sem precisar ficar trocando... genial mesmo... :concordo:
Acho que esses módulos de injeção programáveis, tipo vems, megasquirt, etc tem essa opção, talvez valha a pena uma pesquisada...
[]s,
Gustavo.
.
mauricio_silva
25/01/2010, 12:52
Srs, também não acredito em tudo o que o cara promete, por isso já pesquisei bastante sobre o assunto.
o anuncio do cara é no mercado livre, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-124091824-mobmix-seu-gnv-com-mais-potncia-e-economia-_JM
Como ele vende por mercado pago, eu posso testar antes de liberar o pagamento.
reparem que as qualificações do cara são boas.
O sistema do cara não faz nenhum milagre não, ele é uma cópia do sistema do siena tetrafuel, aonde a central do gnv lê a sonda lambda (diferente dos sistemas de gnv de hj que ignoram a sonda), e faz a injeção de gasolina junto com o gnv para corrigir a queima.
O segredo desse sistema é deixar a regulagem do gnv pobre, que a central corrige com gasolina. Se deixarmos o gnv muuuito pobre, pode até aumentar 100% a autonomia, mas haverá um consumo razoavel de gasolina...
Não estou defendendo o cara não, é que eu realmente achei interessante o sistema.
Como meu gnv era pra carburador, e agora vou colocar injeção, vou comprar esse modulo, pois ele substitui variados de avanço, emulador de bico e emulador de sonda.
Quanto estiver pronto eu teste e falo se o "milagre" é real.
Meu caro...
Se você me permite uma opinião, vá com calma...:stop::stop::stop:
Você já comprou o motor AP e agora necessita instalá-lo no Niva. Isso já vai dar algum trabalho (regulagens e ajustes). Além disso, com o aumento da potência do motor, outras peças devem "abrir o bico". Sem querer ser chato, "dono da verdade" ou pessimista, é (muito) provável que você gaste um bom tempo (e $$$) para deixar o seu Niva "redondo" depois da troca do propulsor.
Assim, faça a coisa por etapas e resista a tentação do "jaquê". Acerte bem o motor e depois parta para outras adaptações. Se não, problemas de ajustes (que sempre existem) vão se somar, dificultando (e muito) o acerto do carro. Você vai gastar mais tempo e dinheiro. E ficar com mais dores de cabeça. :parede::putz:
[]s.
Maurício (Tche).
Maurício, o conselho é verdadeiro, pois já estou gastando além da previsão com peças e despesas que não estavam no plano.
Vou montar o carro com gasolina original, depois de funcionar e testar, terei que liga o gnv, ai vou precisar do tal modulo ou das peças mais tradicionais (emulador de bicos, emulador de sonda e variador de avanço).
Sobre o motor, eu tenho consciência das implicações de colocar um motor mais forte e tenho planos futuros para cambio, diferênciais e suspensão.
Por hora, sei que vou ter que andar com o pê leve para garantir a durabilidade (mesmo que reduzida)
Vai fundo camalada.:concordo::concordo::concordo:
E guarda bem a receita, se puder documentar com fotos.:pipoca::pipoca::pipoca:
Meu Niva é a GNV carburado, se der certo contigo, faço upgrade no meu também.:dance::dance::dance::dance:
Abraço
Pode deixar, até o carnaval devo estar testando o carro, aí coloco os testes certinho. Até lá eu vou colocando as fotos das modificações.
Abraço
cRiPpLe_rOoStEr
25/01/2010, 17:50
O sistema do cara não faz nenhum milagre não, ele é uma cópia do sistema do siena tetrafuel, aonde a central do gnv lê a sonda lambda (diferente dos sistemas de gnv de hj que ignoram a sonda), e faz a injeção de gasolina junto com o gnv para corrigir a queima.
O segredo desse sistema é deixar a regulagem do gnv pobre, que a central corrige com gasolina. Se deixarmos o gnv muuuito pobre, pode até aumentar 100% a autonomia, mas haverá um consumo razoavel de gasolina...
eu não arriscaria esse treco...
não é à toa que tantos siena tetrafuel deram pau na mão de taxistas... mtos andavam só no gás... alguns chegaram até a pegar siena 1.0 para andar só no álcool ao invés do tetrafuel...
mauricio_silva
25/01/2010, 19:27
Maurício, o conselho é verdadeiro, pois já estou gastando além da previsão com peças e despesas que não estavam no plano.
Vou montar o carro com gasolina original, depois de funcionar e testar, terei que liga o gnv, ai vou precisar do tal modulo ou das peças mais tradicionais (emulador de bicos, emulador de sonda e variador de avanço).
Sobre o motor, eu tenho consciência das implicações de colocar um motor mais forte e tenho planos futuros para cambio, diferênciais e suspensão.
Por hora, sei que vou ter que andar com o pê leve para garantir a durabilidade (mesmo que reduzida)
Outra razão para não modificar (ainda) o sistema de alimentação do Niva é que, com a troca de motor original pelo VW AP 2.0, o consumo médio vai ser alterado, o que pode (PODE) tornar a instalação do kit GNV inviável (ou pouco atraente). Vale a pena esperar um pouco, regular o motor e conferir o consumo médio antes de fazer a adaptação.
A instalação de um sistema GNV hoje é viável (financeiramente falando) para quem roda mais de 100 km por dia (não me recordo onde li esta informação, mas pelos custos associados e pelo preço médio do GNV, creio que seja procedente). As incertezas da disponibilidade do combustível (GNV é, na sua maior parte importado) reduziram a quantidade de conversões.
Desculpe-me pela pergunta, mas por que você quer ter um Niva "Tetra Flex"? Entendo um carro flex (álcool + gasolina) com opção para GNV. Mas será que compensa ter um carro adaptado para rodar com gasolina "pura" (sem adição de álcool)? Você pretende usar o Niva num dos países vizinhos (que tem gasolina sem álcool)?
Reforço a minha opinião: instale o motor, faça os acertos necessários, verifique o rendimento do carro e faça as contas da viabilidade da conversão (levar em conta a perda de potência e de espaço interno do Niva). Pelo menos assim você poderá trabalhar em cima de dados e fatos.
Da mesma forma, antes das demais modificações que você tem em mente, verifique como o conjunto transmissão/suspensão se comporta. Mais uma vez, você tomará uma decisão baseada em dados e fatos. E não sobre "achismos".
[]s.
Maurício (Tche).
eu não arriscaria esse treco...
não é à toa que tantos siena tetrafuel deram pau na mão de taxistas... mtos andavam só no gás... alguns chegaram até a pegar siena 1.0 para andar só no álcool ao invés do tetrafuel...
Epa! Tem algo errado aí. Que eu saiba o Siena Tetrafuel gerencia automáticamente qual combustível será usado. O que sei é que o s taxistas de Sampa não consideravam o gás atraente (por diferença de preço local) e os cilindros eram pequenos demais para o uso na praça. O que pode ter acontecido é que alguns trocaram por cilindros maiores e acabaram ferrando a suspensão.
GARCIA/SP
25/01/2010, 22:58
Epa! Tem algo errado aí. Que eu saiba o Siena Tetrafuel gerencia automáticamente qual combustível será usado. O que sei é que o s taxistas de Sampa não consideravam o gás atraente (por diferença de preço local) e os cilindros eram pequenos demais para o uso na praça. O que pode ter acontecido é que alguns trocaram por cilindros maiores e acabaram ferrando a suspensão.
X2 :concordo::concordo:
cRiPpLe_rOoStEr
26/01/2010, 00:49
Epa! Tem algo errado aí. Que eu saiba o Siena Tetrafuel gerencia automáticamente qual combustível será usado. O que sei é que o s taxistas de Sampa não consideravam o gás atraente (por diferença de preço local) e os cilindros eram pequenos demais para o uso na praça. O que pode ter acontecido é que alguns trocaram por cilindros maiores e acabaram ferrando a suspensão.
foi em porto alegre, onde eu moro, que eu vi isso... uns taxistas me disseram que alguns tetrafuel queimaram o módulo da injeção andando só no gás (pegavam os sienas e não colocavam nem gasolina nem álcool no tanque)...
mauricio_silva
26/01/2010, 00:50
Epa! Tem algo errado aí. Que eu saiba o Siena Tetrafuel gerencia automáticamente qual combustível será usado. O que sei é que o s taxistas de Sampa não consideravam o gás atraente (por diferença de preço local) e os cilindros eram pequenos demais para o uso na praça. O que pode ter acontecido é que alguns trocaram por cilindros maiores e acabaram ferrando a suspensão.
Parece que os cilindros de gás do Siena Tetra Fuel são pequenos mesmo (para não reduzir muito o volume do porta malas e não exigir muitas mudanças na suspensão).
No final das contas, a capacidade de rodar com quatro tipos de combustível (álcool, gasolina brasileira, gasolina sem álcool e GNV) tem efeito mais promocional (marketing) do que prático, uma vez que a maioria destes carros não vão rodar no exterior (onde existe a gasolina livre de álcool).
[]s.
Maurício (Tche)
mauricio_silva
26/01/2010, 01:04
foi em porto alegre, onde eu moro, que eu vi isso... uns taxistas me disseram que alguns tetrafuel queimaram o módulo da injeção andando só no gás (pegavam os sienas e não colocavam nem gasolina nem álcool no tanque)...
Coisa estranha!:shock::shock:
Que eu saiba, o módulo da injeção eletrônica serve (somente) para gerenciar a mistura (proporção ar + combustível) e o tempo de ignição dos cilindros (quando será dada a faísca).
Assim, por não entrar em contato direto com o combustível (ou com a mistura), ele não deveria ter o funcionamento comprometido, mesmo o carro rodando somente no GNV.
Seria mais plausível que outros componetes fossem danificados (como os bicos injetores que entra em contato direto com a mistura).
Bom, também existe aquela máxima que diz: "na prática, a teoria é outra"...:neutral:
Enfim...
[]s.
Maurício (Tche).
cRiPpLe_rOoStEr
26/01/2010, 01:08
Parece que os cilindros de gás do Siena Tetra Fuel são pequenos mesmo (para não reduzir muito o volume do porta malas e não exigir muitas mudanças na suspensão).
no total são 13m³... a maioria dos taxistas usa kit com um único cilindro de 15m³ nesses modelos compactos...
No final das contas, a capacidade de rodar com quatro tipos de combustível (álcool, gasolina brasileira, gasolina sem álcool e GNV) tem efeito mais promocional (marketing) do que prático, uma vez que a maioria destes carros não vão rodar no exterior (onde existe a gasolina livre de álcool).
pois é o que me parece... como as fábricas instaladas no brasil fazem modelos para exportação até com motores flex (basta ver os motores que a peugeot/citroen exporta para a europa e os modelos que a fiat exporta para a áfrica do sul e o paraguai), é possível rodar com gasolina pura mesmo em modelos destinados ao mercado nacional...
Outra razão para não modificar (ainda) o sistema de alimentação do Niva é que, com a troca de motor original pelo VW AP 2.0, o consumo médio vai ser alterado, o que pode (PODE) tornar a instalação do kit GNV inviável (ou pouco atraente). Vale a pena esperar um pouco, regular o motor e conferir o consumo médio antes de fazer a adaptação.
A instalação de um sistema GNV hoje é viável (financeiramente falando) para quem roda mais de 100 km por dia (não me recordo onde li esta informação, mas pelos custos associados e pelo preço médio do GNV, creio que seja procedente). As incertezas da disponibilidade do combustível (GNV é, na sua maior parte importado) reduziram a quantidade de conversões.
Desculpe-me pela pergunta, mas por que você quer ter um Niva "Tetra Flex"? Entendo um carro flex (álcool + gasolina) com opção para GNV. Mas será que compensa ter um carro adaptado para rodar com gasolina "pura" (sem adição de álcool)? Você pretende usar o Niva num dos países vizinhos (que tem gasolina sem álcool)?
Reforço a minha opinião: instale o motor, faça os acertos necessários, verifique o rendimento do carro e faça as contas da viabilidade da conversão (levar em conta a perda de potência e de espaço interno do Niva). Pelo menos assim você poderá trabalhar em cima de dados e fatos.
Da mesma forma, antes das demais modificações que você tem em mente, verifique como o conjunto transmissão/suspensão se comporta. Mais uma vez, você tomará uma decisão baseada em dados e fatos. E não sobre "achismos".
[]s.
Maurício (Tche).
Maurício, eu não tenho nenhuma fissura em ter um niva tetrafuel não, queria apenas a gasolina e o GNV (que já está instalado no carro).
Ao buscar sobre como mudar o GNV carburado para injetado, encontrei esse modulo mobtetra, que além de fazer o papel do modulo GNV ainda deixa o carro flex.
Sobre a gasolina pura, digamos que está vindo de brinde, eu realmente tenho intenção de viajar pela agentina e chile com o Niva, mas não acho que seja necessário nenhum modulo especial pra isso não, acredito que o proprio modulo da injeção eletrônica seja suficiente para corrigir o uso da gasolina pura.
Eu quero deixar o niva realmente muito confiavel (sei que 100% é impossível), pois pretendo viajar muito com ele. Eu vou colocando aqui no forum os dados e testes que realizar, assim, quando o carro ficar legal (sei que pode demorar um pouco $$), fica a receita pro pessoal.
Mesmo com um modulo flex, eu quero regular e testar o consumo na gasolina antes da instalação. E ainda quero estudar alguma alternativa para evitar a corrosão do tanque antes de abastecer com alcool.
Alguém aqui roda com niva a alcool?? existem problemas de corrosão no tanque?
mauricio_silva
26/01/2010, 10:25
Maurício, eu não tenho nenhuma fissura em ter um niva tetrafuel não, queria apenas a gasolina e o GNV (que já está instalado no carro).
Ao buscar sobre como mudar o GNV carburado para injetado, encontrei esse modulo mobtetra, que além de fazer o papel do modulo GNV ainda deixa o carro flex.
Sobre a gasolina pura, digamos que está vindo de brinde, eu realmente tenho intenção de viajar pela agentina e chile com o Niva, mas não acho que seja necessário nenhum modulo especial pra isso não, acredito que o proprio modulo da injeção eletrônica seja suficiente para corrigir o uso da gasolina pura.
Eu quero deixar o niva realmente muito confiavel (sei que 100% é impossível), pois pretendo viajar muito com ele. Eu vou colocando aqui no forum os dados e testes que realizar, assim, quando o carro ficar legal (sei que pode demorar um pouco $$), fica a receita pro pessoal.
Mesmo com um modulo flex, eu quero regular e testar o consumo na gasolina antes da instalação. E ainda quero estudar alguma alternativa para evitar a corrosão do tanque antes de abastecer com alcool.
Alguém aqui roda com niva a alcool?? existem problemas de corrosão no tanque?
Legal!!!:concordo:
Quanto ao tanque de combustível, fique tranquilo. Mesmo com o uso do álcool, nunca vi proplemas maiores de corrosão (até porque a nossa gasolina já tem 25% de álcool). O que costumam dar problemas com a troca de combustível são o carburador e as mangueiras (ainda mais se forem as originais russas). Como você vai trocar o motor (que usará injeção eletrônica e mangueiras apropriadas), está tranquilo.
A autonomia do Niva a álcool pode ficar pequena com o tanque original. Se a sua intensão é fazer viagens com o carro (com eventuais percursos longos, até fora do país), pense na possibilidade de trocar o tanque de combustível por um de maior capacidade, feito artezanalmente de aço inox (se bem feito, não dá problema nenhum de corrosão, óbvio... :razz:). Mas isso é mais para frente, não agora.
Vai fundo nas adaptações. E boa sorte com o resultado delas.:grin:
[]s.
Maurício (Tche)
Pessoal, o caro já está na reta final, deve ficar pronto até dia 10!
Estou começando a me PLANEJAR para comprar alguns acessórios para fazer trilhas leves, o que me recomendam??
Estava vendo alguns guinchos de menor capacidade e mais baratos, vi um de 1.800 kgf (http://www.shopdelivery.net/app/sc/gui/Produto.aspx?cnt=59_1_76_1&html=produto&prod=20440&cat=280 (http://www.shopdelivery.net/app/sc/gui/Produto.aspx?cnt=59_1_76_1&html=produto&prod=20440&cat=280)) será que é o suficiente para o Niva?
Sei que o ideal seria um guincho mais forte, mas analisando o valor desse guincho (R$1.299), será que vale apena?
BACALHAU
28/01/2010, 14:45
...
A autonomia do Niva a álcool pode ficar pequena com o tanque original. Se a sua intensão é fazer viagens com o carro (com eventuais percursos longos, até fora do país), pense na possibilidade de trocar o tanque de combustível por um de maior capacidade, feito artezanalmente de aço inox (se bem feito, não dá problema nenhum de corrosão, óbvio... :razz:).
...
[]s.
Maurício (Tche)
O de aço inox e sob medida é a melhor opção. :concordo:
Eu, por não encontrar aqui na região quem o fizesse, optei pelo de Santana, com capacidade para 75 litros.
Com um tanque sob medida, o espaço embaixo do assoalho do porta malas pode ser melhor aproveitado e essa capacidade aumentada.
mauricio_silva
28/01/2010, 21:34
O de aço inox e sob medida é a melhor opção. :concordo:
Eu, por não encontrar aqui na região quem o fizesse, optei pelo de Santana, com capacidade para 75 litros.
Com um tanque sob medida, o espaço embaixo do assoalho do porta malas pode ser melhor aproveitado e essa capacidade aumentada.
Legal Bacalhau!!!:palmas:
Eu gostei foi da tranquilidade do gatinho dentro do Niva.:grin:
[]s.
Maurício (Tche).
BACALHAU
29/01/2010, 00:48
Legal Bacalhau!!!:palmas:
Eu gostei foi da tranquilidade do gatinho dentro do Niva.:grin:
[]s.
Maurício (Tche).
Qual dos dois? O piloto ou o navegador?
O amarelo ("Lelo"), infelizmente nos deixou no último dia 5. :(
O "Pixinguinha" ainda tira looooongas sonecas dentro do "Pangaré".
mauricio_silva
29/01/2010, 10:52
Qual dos dois? O piloto ou o navegador?
O amarelo ("Lelo"), infelizmente nos deixou no último dia 5. :(
O "Pixinguinha" ainda tira looooongas sonecas dentro do "Pangaré".
Uia!!!:shock::shock::shock:
Eu só tinha visto o gato amarelo ("navegador") Lelo. Que ele descanse em paz no paraíso dos animais...:cry:
Já o "Pixinguinha" é quase igual a um dos meus gatos (o "Frajola").
Niva, bom até para gato!!!
[]s.
Maurício (Tche).
BACALHAU
29/01/2010, 12:56
Eu sabia que você era gente boa. Agora confirmei. :concordo:
Se gosta de gatos, só pode ser legal. :palmas:
Quantos você tem?
Eu só tenho 16 (dezesseis) atualmente. :shock:
Além de 1 cachorra, 4 gansos, 2 porcos, 4 periquitos e algumas galinhas. Tudo de estimação. :mrgreen:
Eu nunca disse que era normal, disse? :twisted:
baseggiov
29/01/2010, 16:00
Eu sabia que você era gente boa. Agora confirmei. :concordo:
Se gosta de gatos, só pode ser legal. :palmas:
Quantos você tem?
Eu só tenho 16 (dezesseis) atualmente. :shock:
Além de 1 cachorra, 4 gansos, 2 porcos, 4 periquitos e algumas galinhas. Tudo de estimação. :mrgreen:
Eu nunca disse que era normal, disse? :twisted:
DISCORDO TOTALMENTE DO AMIGO BACALHAU!:discordo::discordo::discordo::discordo:
Gato é o cão viado. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Bichinho sem qualidade....:odedo::odedo::odedo:
Prefiro cachorro!
Mas, como dizia um amigo meu: Gosto é que nem C*U*´*! Cada um tem o seu!:concordo::concordo::concordo::concordo::conco rdo:
BACALHAU
29/01/2010, 18:12
Muito se fala em ética, civilidade e boa educação mas, para muitos, são apenas palavras vazias sem nenhum significado. :evil:
Tá certo que todos têm direito a ter a sua opinião e seus gostos, todavia, expressá-la de maneira vulgar e depreciativa torna "sem qualidade" certos seres que se dizem superiores, que do alto de sua arrogância se dizem "feitos à imagem e semelhança do criador".
Pessoas assim, para mim, valem menos do que aquilo que meus gatos enterram no quintal.
Se a sua colocação reflete o que você realmente pensa, não lhe dou o direito de referir-se a mim como amigo, caso contrário, aguardo uma retratação pela sua postura ofensiva e preconceituosa.
Pinaudmaster
29/01/2010, 18:39
Muito se fala em ética, civilidade e boa educação mas, para muitos, são apenas palavras vazias sem nenhum significado. :evil:
Tá certo que todos têm direito a ter a sua opinião e seus gostos, todavia, expressá-la de maneira vulgar e depreciativa torna "sem qualidade" certos seres que se dizem superiores, que do alto de sua arrogância se dizem "feitos à imagem e semelhança do criador".
Pessoas assim, para mim, valem menos do que aquilo que meus gatos enterram no quintal.
Se a sua colocação reflete o que você realmente pensa, não lhe dou o direito de referir-se a mim como amigo, caso contrário, aguardo uma retratação pela sua postura ofensiva e preconceituosa.
Aqui na minha terra, por menos do que o Basengov escreveu, é mais uma viúva na terra.
Basengov,
Pega na minha e chacoalha.
Espero ter ajudado ®
baseggiov
29/01/2010, 18:59
Muito se fala em ética, civilidade e boa educação mas, para muitos, são apenas palavras vazias sem nenhum significado. :evil:
Tá certo que todos têm direito a ter a sua opinião e seus gostos, todavia, expressá-la de maneira vulgar e depreciativa torna "sem qualidade" certos seres que se dizem superiores, que do alto de sua arrogância se dizem "feitos à imagem e semelhança do criador".
Pessoas assim, para mim, valem menos do que aquilo que meus gatos enterram no quintal.
Se a sua colocação reflete o que você realmente pensa, não lhe dou o direito de referir-se a mim como amigo, caso contrário, aguardo uma retratação pela sua postura ofensiva e preconceituosa.
Calma Pexe!:shock::shock::shock::shock:
Era só uma brincadeirinha.
Mas, como alguém já disse nesse fórum, as vezes a palavra escrita perde o sentido original.:putz::putz::putz::putz:
Do que eu disse, o que confirmo é apenas que prefiro cachorros, mas é gosto pessoal, como disse em minha última frase (talvez um pouco vulgar demais):oops::oops::oops::oops:
Não brinco mais, prometo!:stop::stop::stop::stop::stop:
Desculpa aí, não era minha intenção te ofender!:concordo::concordo::concordo:
Abraço
baseggiov
29/01/2010, 19:02
Aqui na minha terra, por menos do que o Basengov escreveu, é mais uma viúva na terra.
Basengov,
Pega na minha e chacoalha.
Espero ter ajudado ®
Não é engov, é Baseggiov, uma versão russa do meu sobrenome italiano: Baseggio!:parede::parede::parede::parede:
Aqui na minha terra o povo é bravo também, mas como já espliquei no post anterior, minha intenção era fazer uma brincadeira, que parece que não deu certo!:putz::putz::putz:
Minhas sinceras desculpas a todos os amantes de felinos.:concordo::concordo::concordo:
Mas no meu Niva, gato não entra...:dance::dance::dance::dance:
Minhas sinceras desculpas a todos os amantes de felinos.:concordo::concordo::concordo:
Mas no meu Niva, gato não entra...:dance::dance::dance::dance:[/QUOTE]
No meu niva ,entra gato e cachorro,pois gosto de todos animais:concordo:.Até ja entrou algumas gatas de rua:odedo:
menos cobra:discordo:Não tolero com pernas nem sem pernas:discordo:.
(aproveito a mens para testar se deu certo a citação,he,he:pipoca:)
BACALHAU
29/01/2010, 20:32
Calma Pexe!:shock::shock::shock::shock:
Era só uma brincadeirinha.
Mas, como alguém já disse nesse fórum, as vezes a palavra escrita perde o sentido original.:putz::putz::putz::putz:
Do que eu disse, o que confirmo é apenas que prefiro cachorros, mas é gosto pessoal, como disse em minha última frase (talvez um pouco vulgar demais):oops::oops::oops::oops:
Não brinco mais, prometo!:stop::stop::stop::stop::stop:
Desculpa aí, não era minha intenção te ofender!:concordo::concordo::concordo:
Abraço
Então, tá. Somos amiguinhos de novo. :mrgreen:
O problema não foi sua a última frase, mas, vamos deixar para lá.
Meus gatos são a minha vida. Estou para ver um "peixe" que goste mais de gatos do que eu. Mexeu com eles, viro uma onça. Fico mais macho que uma franga. :roll:
Todos os gatos que eu tenho foram recolhidos na rua, abandonados.
Cuido deles da melhor maneira que posso. Todos (machos e fêmeas) são castrados, vacinados e vermifugados. Quando me mudo, levo todos juntos. Tem gato aqui que foi de avião do Rio para Fortaleza quando me mudei em 98. Foram de carro comigo, quando me mudei para Salvador, e vieram junto quando voltei para o Ceará. Nesse período, já mudei de mulher algumas vezes. Mas, tem duas coisas que eu não abandono de jeito nenhum: meus animais e meu NIVA.
Mas, adoro também os outros animais. Alguns cachorros já me acompanharam nessas viagens.
Um abraço.
Edintruder
30/01/2010, 00:34
Hahaha! Então não sou só eu que viaja com gato e cachorro!!! Ahahah
Quando fui pro MS no ano passado, fui de Mille levando 2 cachorros vira latas grandes e dois gatos! No hotel no meio da viajem foi um deus nos acuda danado! Os cachorros dormiram presos nas rodas do carro e os gatos se estranharam a noite toda no hotel!!!
Na volta atirei os 4 na caçamba, fechei a tampa e vim direto. Nem me atrevi parar em hotel!!!
O pior não foi isso, enquanto não me entregavam a minha casa em Campo Grande, levei os dois gatos pro hotel escondidos, pois não podia bichos lá! A arrumadeira teve folga de arrumar o quarto por 1 semana!!! ahahhaha!!!
Entre gatos e cachorros, prefiro gatos, mas ainda gosto mais de cavalos mesmo... eheheheh!
BACALHAU
30/01/2010, 00:53
É meu camarada, Edintruder, sei bem como é viajar com animais. A maioria dos hotéis não os aceita.
Uma vez viajei do Rio para Fortaleza levando um Pastor Alemão de carro. Mas, cachorro é mais fácil. Ficava amarrado ao carro. O problema era ele uivando a noite toda.
Agora, viajar com gatos é problemático.
Em 2004, quando fui morar em Salvador, saí de Fortaleza com 13 (isso mesmo, treze) gatos e quatro cachorros (2 Akitas, 1 Pastor Alemão e 1 SRD) a bordo de um Santana Quantum.
Tive que pernoitar em um motel para poder entrar com o carro e ninguém ver os animais. Quando parava em algum posto de gasolina ou em um restaurante, juntava gente em volta do carro. Parecia que o circo tinha chegado na cidade.
Se não fosse por eles, hoje eu estaria vivendo nas estradas, viajando sem rumo, ou já teria ido para Portugal. Mas, não me desfaço deles por nada. São a minha vida.
mauricio_silva
30/01/2010, 02:49
Eu sabia que você era gente boa. Agora confirmei. :concordo:
Se gosta de gatos, só pode ser legal. :palmas:
Quantos você tem?
Eu só tenho 16 (dezesseis) atualmente. :shock:
Além de 1 cachorra, 4 gansos, 2 porcos, 4 periquitos e algumas galinhas. Tudo de estimação. :mrgreen:
Eu nunca disse que era normal, disse? :twisted:
Hehehehe
Mantendo o tópic do off-topic: eu tenho trê gatos, dois machos e uma fêmea.
Não é um número grande, mas considerando que moro em apartamento, está bom demais.;)
Os três são castrados e foram tirados da rua quando filhotes. São legítimos "SRDs blue point"!:-)
São eles: Tammy (mestiça siamês, tigrada cinza de olhos azuis), Thomas (inteiro preto de olhos amarelos) e Frajola (preto e branco, com olhos amarelos).
Há que considere o gato um animal traiçoeiro e que se interessa mais pela casa que pelo dono. Quem pensa assim, nunca teve um, tenho certeza.
E se alguém acha que gato é bicho de estimação exclusivo de homossexuais, só posso lamentar e (tentar) imaginar a experiência traumática (ou não... :mrgreen:) que este pobre diabo passou para assim pensar. Bom, psicólogos estão ai para isso...:rolleyes: Façam bom uso deste serviço e sejam felizes.:concordo:
Bacalhau, muito bem colocado: gato é como Niva. Só sabe o que é quem já teve um (ou mais...;)).
[]s.
Maurício (Tche)
cRiPpLe_rOoStEr
30/01/2010, 09:25
chega desse papo de gato: os animais importantes são os cavalos debaixo do capô do niva...
Pinaudmaster
30/01/2010, 09:49
Não é engov, é Baseggiov, uma versão russa do meu sobrenome italiano: Baseggio!:parede::parede::parede::parede:
Aqui na minha terra o povo é bravo também, mas como já espliquei no post anterior, minha intenção era fazer uma brincadeira, que parece que não deu certo!:putz::putz::putz:
Minhas sinceras desculpas a todos os amantes de felinos.:concordo::concordo::concordo:
Mas no meu Niva, gato não entra...:dance::dance::dance::dance:
Eu sei Basengov.
Mas diz que você não estava de ressaca quando respondeu o nosso Bacalhau do Nordeste, diz !
Flugêncio
30/01/2010, 11:41
Eu sabia que você era gente boa. Agora confirmei. :concordo:
Se gosta de gatos, só pode ser legal. :palmas:
Quantos você tem?
Eu só tenho 16 (dezesseis) atualmente. :shock:
Além de 1 cachorra, 4 gansos, 2 porcos, 4 periquitos e algumas galinhas. Tudo de estimação. :mrgreen:
Eu nunca disse que era normal, disse? :twisted:
Eu adoro gatos...
No espeto.:dance::roll::palmas::mrgreen:
Acabei de perder um amigo! rs rs rs rs
Hehehehe
Mantendo o tópic do off-topic: eu tenho trê gatos, dois machos e uma fêmea.
Não é um número grande, mas considerando que moro em apartamento, está bom demais.;)
Os três são castrados e foram tirados da rua quando filhotes. São legítimos "SRDs blue point"!:-)
São eles: Tammy (mestiça siamês, tigrada cinza de olhos azuis), Thomas (inteiro preto de olhos amarelos) e Frajola (preto e branco, com olhos amarelos).
Há que considere o gato um animal traiçoeiro e que se interessa mais pela casa que pelo dono. Quem pensa assim, nunca teve um, tenho certeza.
E se alguém acha que gato é bicho de estimação exclusivo de homossexuais, só posso lamentar e (tentar) imaginar a experiência traumática (ou não... :mrgreen:) que este pobre diabo passou para assim pensar. Bom, psicólogos estão ai para isso...:rolleyes: Façam bom uso deste serviço e sejam felizes.:concordo:
Bacalhau, muito bem colocado: gato é como Niva. Só sabe o que é quem já teve um (ou mais...;)).
[]s.
Maurício (Tche)
Que papo mais boiola... :mrgreen: Gato bom é aquele que serve para fazer filé miau! :twisted: :twisted: :twisted:
Hehehe... gosto muito de animais de qualquer espécie (exceto bacalhau! :mrgreen:), mas tenho particular estima por cães. Os gatos são um caso à parte, têm muita personalidade, na verdade não é o Homem que possui o gato, é o gato que possui aquele que se julga seu dono! :-D
Flugêncio
30/01/2010, 16:04
Hehehe... gosto muito de animais de qualquer espécie (exceto bacalhau! :mrgreen:),
Gil,
Realmente deste Bacalhau vc não gosta...AMA!:twisted::twisted::twisted:
De adaptação de motor não se fala mais, eita tópico disvirtuado!
BACALHAU
30/01/2010, 17:37
chega desse papo de gato: os animais importantes são os cavalos debaixo do capô do niva...
Concordo. :concordo:
Para matar os donos dos outros 4X4 de inveja, eis a foto do que estava debaixo do capô do meu NIVA. (primeira imagem) :shock:
Mas, depois da reforma, vai ficar como na segunda foto. :mrgreen:
BACALHAU
30/01/2010, 17:50
Eu adoro gatos...
No espeto.:dance::roll::palmas::mrgreen:
Acabei de perder um amigo! rs rs rs rs
Todo o mundo, ali na Penha, conhece a sua preferência, mas, não é por isso que você vai perder a minha amizade. :discordo:
Devemos respeitar as opções de cada um e eu respeito a sua. :twisted: :odedo:
BACALHAU
30/01/2010, 17:55
... na verdade não é o Homem que possui o gato, é o gato que possui aquele que se julga seu dono! :-D
É, nobre Gil.
Hoje não vou poder polemizar com você. :-(
Concordo plenamente com o que você disse. :concordo:
"Os gatos já foram considerados deuses... E não se esqueceram disso."
Gil, tem alguém com ciuminho (#73). :odedo:
Legal!!!:concordo:
Quanto ao tanque de combustível, fique tranquilo. Mesmo com o uso do álcool, nunca vi proplemas maiores de corrosão (até porque a nossa gasolina já tem 25% de álcool). O que costumam dar problemas com a troca de combustível são o carburador e as mangueiras (ainda mais se forem as originais russas). Como você vai trocar o motor (que usará injeção eletrônica e mangueiras apropriadas), está tranquilo.
A autonomia do Niva a álcool pode ficar pequena com o tanque original. Se a sua intensão é fazer viagens com o carro (com eventuais percursos longos, até fora do país), pense na possibilidade de trocar o tanque de combustível por um de maior capacidade, feito artezanalmente de aço inox (se bem feito, não dá problema nenhum de corrosão, óbvio... :razz:). Mas isso é mais para frente, não agora.
Vai fundo nas adaptações. E boa sorte com o resultado delas.:grin:
[]s.
Maurício (Tche)
Se for para aumentar a autonomia sem trocar o tanque, pense num motor diesel (to vendendo o meu Niva com ele incluso:mrgreen:) sem contar a vantagem de não ter problema algum quando se roda com diesel sem água.
Éeee, aquí no Brasil tem mais esse "aditivo"...
Agora, conciliando bichos e combustíveis:
Por conta desse motor diesel fui, certa vez, convidado a levar um par de colies para Brasília. Eles foram no porta-malas, já a bagagem... imaginem! Ainda bem que não choveu na ida... :mrgreen:
cRiPpLe_rOoStEr
31/01/2010, 03:30
"Os gatos já foram considerados deuses... E não se esqueceram disso."
um gato é tão humilde quanto um argentino :odedo::odedo::odedo: diga-se de passagem, uma prima minha tem um gato que vive esfregando a cauda peluda no meu nada modesto nariz, e eu sou alérgico :putz:
a "poprósito": usa filtro separador de água no diesel, mraizer?
baseggiov
31/01/2010, 12:05
Então, tá. Somos amiguinhos de novo. :mrgreen:
O problema não foi sua a última frase, mas, vamos deixar para lá.
Meus gatos são a minha vida. Estou para ver um "peixe" que goste mais de gatos do que eu. Mexeu com eles, viro uma onça. Fico mais macho que uma franga. :roll:
Todos os gatos que eu tenho foram recolhidos na rua, abandonados.
Cuido deles da melhor maneira que posso. Todos (machos e fêmeas) são castrados, vacinados e vermifugados. Quando me mudo, levo todos juntos. Tem gato aqui que foi de avião do Rio para Fortaleza quando me mudei em 98. Foram de carro comigo, quando me mudei para Salvador, e vieram junto quando voltei para o Ceará. Nesse período, já mudei de mulher algumas vezes. Mas, tem duas coisas que eu não abandono de jeito nenhum: meus animais e meu NIVA.
Mas, adoro também os outros animais. Alguns cachorros já me acompanharam nessas viagens.
Um abraço.
:palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::p almas:
Achei tocante seu relato (verdade, não é ironia)
Parabéns:concordo:
baseggiov
31/01/2010, 12:08
Minhas sinceras desculpas a todos os amantes de felinos.:concordo::concordo::concordo:
Mas no meu Niva, gato não entra...:dance::dance::dance::dance:
No meu niva ,entra gato e cachorro,pois gosto de todos animais:concordo:.Até ja entrou algumas gatas de rua:odedo:
menos cobra:discordo:Não tolero com pernas nem sem pernas:discordo:.
(aproveito a mens para testar se deu certo a citação,he,he:pipoca:)
[/QUOTE]
A citação não funcionou:discordo::discordo::discordo:
Mas lembrei de uma estória do meu primo que matou uma cobra na fazenda e escondeu na camionete do vizinho, pra assustar o cara. Só que ele só pegou o carro de noite e não vi.
Quando pisou na embreagem, já na estrada, viu q tinha alguma coisa nos pés, acendeu a luz interna e...
pulou da camionete...
Se machucou um pouco e a camionete foi parar na cerca da fazenda:parede::parede::parede:
Meus primos são sem noção:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
baseggiov
31/01/2010, 12:12
Hehehehe
Mantendo o tópic do off-topic: eu tenho trê gatos, dois machos e uma fêmea.
Não é um número grande, mas considerando que moro em apartamento, está bom demais.;)
Os três são castrados e foram tirados da rua quando filhotes. São legítimos "SRDs blue point"!:-)
São eles: Tammy (mestiça siamês, tigrada cinza de olhos azuis), Thomas (inteiro preto de olhos amarelos) e Frajola (preto e branco, com olhos amarelos).
Há que considere o gato um animal traiçoeiro e que se interessa mais pela casa que pelo dono. Quem pensa assim, nunca teve um, tenho certeza.
E se alguém acha que gato é bicho de estimação exclusivo de homossexuais, só posso lamentar e (tentar) imaginar a experiência traumática (ou não... :mrgreen:) que este pobre diabo passou para assim pensar. Bom, psicólogos estão ai para isso...:rolleyes: Façam bom uso deste serviço e sejam felizes.:concordo:
Bacalhau, muito bem colocado: gato é como Niva. Só sabe o que é quem já teve um (ou mais...;)).
[]s.
Maurício (Tche)
Não tem experiência nenhuma, embora não tenha nada contra homossexuais.
A citação refere-se ao fato do gato ser mais introspectivo e o cachorro mais brincalhão...
thgteixeira
31/01/2010, 21:00
É, nobre Gil.
Hoje não vou poder polemizar com você. :-(
Concordo plenamente com o que você disse. :concordo:
"Os gatos já foram considerados deuses... E não se esqueceram disso."
Gil, tem alguém com ciuminho (#73). :odedo:
Na Índia são considerados demônios. :mrgreen:
thgteixeira
31/01/2010, 21:06
Em tempo: Nada contra os felinos. Já tive um gato que adotei na rua (o último que sobrou na caixa de papelão, abandonado até pela mãe) e o criei até ele "ganhar o mundão", vira e mexe ainda "me visita" em casa.
Também tenho dois cães, dois vira-latas. Tenho predileção por cães, mas gosto de gatos também, desde que não sejam aqueles ariscos e arredios. Prefiro os folgados e mais carinhosos.
Lembro bem da foto com os bichanos no tópico sobre o Pangaré, sempre achei um barato ver eles acomodados e quietinhos no Niva. :)
BACALHAU
01/02/2010, 01:00
Para aqueles que vão dizer que isto é Off-Topic, lembrem-se: O jipeiro é um amante da natureza e, como tal, ama os animais.
Mas, se não gostarem, não leiam. :mrgreen:
Baseggiov, é verdade, sou louco pelos animais.
Ninguém é obrigado a gostar, pegar no colo, fazer afagos. Mas, que ninguém maltrate um animal na minha frente. Viro bicho, brigo, saio do sério. Já arrumei brigas por conta disso.
Vejo um animal na rua, abandonado, ferido, indefeso, pronto. Paro tudo, largo tudo e providencio a ajuda necessária. Já teve meses de gastar mais com animais do que comigo. Sou muito besta, evito pisar em uma formiga. Fico chateado de atropelar as borboletas que cruzam as estradas.
Mas o meu fraco são os gatos. Têm personalidade. Tem gente que os considera arredios ou traiçoeiros. Tem gente que acha que eles não nutrem afeto pelo dono. Não conhecem gatos, não conhecem os meus gatos.
("O único mistério sobre sobre o gato é porque ele decidiu virar um animal doméstico".
Sir Compton Mackenzie- Escritor Inglês)
Os gatos são parecidos com as mulheres: de início te olham desconfiados, mostram-se arredios, porém, depois que você os conquista, lhe retribuem com um afeto imenso. Quando eu chego em casa, é só eles escutarem a minha voz que começam a aparecer de todos os lados. Sento ao computador, é gato em cima da mesa, do teclado, da impressora, do monitor quando era CRT (era quentinho :-D), do meu colo,... Às vezes não tenho espaço nem para movimentar o mouse. Neste momento estou teclando com uma mão só porque o "Clone" (preto) resolveu fazer o meu punho esquerdo de travesseiro. O "Dominó" (preto com uma bola branca no peito e outra na barriga parecendo a pedra 1 + 1 do jogo que lhe deu o nome) está enroscado contra o meu peito, com a cabeça deitada no antebraço. A Sassá (tipo Siamesa, de olhos azuis tem a expressão idêntica a do "Dr. House") em cima da impressora. A "Bicuda" (tigrada) ali, bem na pontinha.
("O modo como tratamos os gatos aqui em baixo determina nossa situação quando formos para o céu".
Robert Heinlain)
Já que você falou em cobra (ui :oops:), volta e meia meus gatos capturam uma. Tenho que correr para salvá-la e soltá-la em lugar seguro para ela.
Já salvei deles cobras, iguana, aranhas caranguejeiras, pássaros, calangos, borboletas e até preás. É a única coisa que não gosto neles. Apesar de ter vários comedouros com ração de boa qualidade, à disposição deles 24horas, o instinto predador fala mais alto.
Outra coisa, meu caro Baseggiov, não é que o cão seja mais brincalhão do que o gato (depende da idade, raça e temperamento). Normalmente o cão interage mais com o seu dono. O gato, é quando tem vontade. :mrgreen:
("O cão, eu sempre disse, é a prosa, o gato, é a poesia".
Jean Burdeu - Escritor Americano)
O cão é nosso "bichinho de estimação", se você bate nele, ele vem e lambe a sua mão. O gato tem personalidade mais forte. Se você merecer a atenção dele, ele permite que você o sirva. :mrgreen:
("Um gato sempre chega quando você o chama. A não ser que ele tenha algo de mais importante para fazer."
Bill Adler)
São amorosos e "folgados e carinhosos" como diz o Thiago, porque desde pequenos foram mimados por mim, mas, é bom que os gatos que vivem pelas ruas sejam ariscos. É a melhor maneira de se manterem a salvo de gente ruim. :evil: Uma vez, de madrugada, vi em Fortaleza, um cara desviar um carro para tentar atropelar um gato. Para sorte dele, o bichano foi mais ágil e conseguiu se safar. Foi a sorte desse motorista porque se ele acerta aquele gato eu juro que atirava nele. :evil:
("Pessoas que odeiam gatos retornarão como ratos na próxima encarnação".
Faith Resnick)
Para vocês verem com eles são reconhecidos, o que o Thiago salvou ainda o visita. Se tivesse sido castrado e mais paparicado, estaria com ele direto (não é uma crítica não, Thiago). Meus parabéns pelo seu gesto.
O que o Thiago falou sobre eles serem considerados demônios na Índia, deve-se talvez a motivos religiosos e muito de preconceito. Na Idade Média, era atirados vivos na fogueiras junto com as bruxas. Os gatos pretos eram considerados a encarnação do diabo.
("Se o homem pudesse cruzar com os gatos, isso melhoraria o homem e deterioraria o gato".
Mark Twain)
Até hoje existe muito preconceito com os gatos, principalmente os pretos. Tenho atualmente cinco gatos pretos (já tive outros) e por incrível que pareça sempre foram os mais carinhosos. Pensei tratar-se apenas de coincidência, mas já escutei esses comentários de outros elurófilos (aqueles que têm afinidade por gatos).
("Eu fecho meu livro "O Significado do Zen" e vejo o gato sorrindo para sua pele, e penteando-a cuidadosamente com sua língua cor de rosa e áspera. ´Gato, eu gostaria de te emprestar este livro, mas parece que tu já o leste´. Ele me olha com seu olhar penetrante, e ronrona: `Não seja ridículo. Fui eu que escrevi!"
Dilys Laing)
um gato é tão humilde quanto um argentino :odedo::odedo::odedo: diga-se de passagem, uma prima minha tem um gato que vive esfregando a cauda peluda no meu nada modesto nariz, e eu sou alérgico :putz:
a "poprósito": usa filtro separador de água no diesel, mraizer?
Não, uso um filtro de diesel apenas (como a grande maioria dos veículos). Só que inverti o raciocínio, adiciono um compatibilizador para manter a solução coloidal de diesel mineral, biodíseis (mamona e soja), água e xixi-de-cachorro homogênea. Assim queimo tudo sem ferrar a bomba e os bicos.
Esses filtros separadores só são eficazes dentro de uma determinada faixa mesmo...
baseggiov
01/02/2010, 11:46
MEU PROBLEMA COM OS GATOS É QUE ELES SÓ QUEREM SE CONFRATERNIZAR COM MEU LIXO..:parede::parede::parede::parede:
Mas são animais interessantes mesmo, acho que até teria um persa (acho bonitos gatos com bastante pelos).
Meu filho, de 2 anos e 7 meses acha legal os gatinhos...
Na fazenda do meu pai tinha uns gatos no barracão, os bichos são redadores mesmo, ratos não tinham vez.
Saudações felinas...
falando em bixos, meu pai mora em um chacara.... Tem sete cachoros lá, desde pincher até pitbull.... Eh uma zona.
Não tenho nada contra gatos, até gosto, mas com tanto cachorro nenhum gato iria sobreviver lá... Hehehe
Voltando ao niva, de quantos litros é o tanque original do niva??
thgteixeira
01/02/2010, 14:13
Continuando o papo sobre nossos amigos felinos: O André, gato que adotei, era totalmente preto. Creio que tenha sido desprezado justamente por isso, pois como o Bacalhau disse, existe um preconceito histórico contra os bichanos dessa cor, infelizmente. No início, ele vivia aqui em casa, mas logicamente não se dava muito bem com os meus dois cães vira-latas. (um deles odeia gatos - e engana-se quem pensa que todos os cães odeiam os gatos, pois o outro vira-latas já quebrou o pau com o co-irmão apenas para defender o André)
Mas, como diz a célebre frase (já dita aqui no tópico): "O Cão é seu. O Gato, é do mundo!", eu achava uma judiação prender o André aqui em casa e privá-lo de suas noitadas. Ele ainda tem os seus dois comedouros, que ficam no quintal em um lugar estratégico (longe do alcance dos cães), e ainda vem aqui em casa comer, me dar um "oi" (ronronando, pedindo carinho e se entrelaçando nas pernas) e depois vai pra noitada. Em alguns domingos e dias ociosos ele passa o dia dormindo no teto do Focus do meu pai (coisa que meu pai odeia), ou no capô do Niva (parece que como eu não ligo, ele toma cuidado com a pintura do russo, portanto, dê amor aos gatos que você encontra antes que eles arranhem a sua pintura! :mrgreen:).
O André, é um belo gato. Comprido, esguio, e muito ágil. Eu sou a única pessoa que se aproxima dele (na verdade, a única pessoa que ele permite que se aproxime).
Sobre a judiação que promovem contra gatos, cães e qualquer animal que esteja na rua, eu concordo com o Bacalhau: É caso pra se resolver na bala! Quase caí com o Niva dentro do Ribeirão dos Meninos (divisa de Sto.André com S.Bernardo) por conta de um gato que estava atravessando a rua, fiz de tudo para não acertá-lo e não o acertei.
Ver que alguém atropela ou judia por gosto, principalmente adultos, me provoca um ódio profundo.
thgteixeira
01/02/2010, 14:14
falando em bixos, meu pai mora em um chacara.... Tem sete cachoros lá, desde pincher até pitbull.... Eh uma zona.
Não tenho nada contra gatos, até gosto, mas com tanto cachorro nenhum gato iria sobreviver lá... Hehehe
Voltando ao niva, de quantos litros é o tanque original do niva??
42 litros se não me engano.
O de aço inox e sob medida é a melhor opção. :concordo:
Eu, por não encontrar aqui na região quem o fizesse, optei pelo de Santana, com capacidade para 75 litros.
Com um tanque sob medida, o espaço embaixo do assoalho do porta malas pode ser melhor aproveitado e essa capacidade aumentada.
42 litros realmente é pouco para viagens mais longas, ainda mais se for no alcool.
Sobre essa adaptação do tanque de santana, será qua não dá pra colocar esse tanque e manter o original?? ficar com os dois tanque interligados, sem mexer no bocal de abastecimento?!!?
Acho que são 45 litros, o que não ajuda muito... rs.
É, pra carro alcool fica phodda!
BACALHAU
01/02/2010, 20:05
Baseggiov, gatos de pelos longos necessitam de constantes escovações. No mínimo 3 vezes por semana. Esse cuidado torna-se necessário para remover os pelos mortos, evitando que eles os engulam ao se lamberem em seus banhos, o que pode formar bolas de pelo em seus intestinos, obstruindo-os, levando-os a uma morte lenta e dolorosa caso não sejam operados.
Se você não pode ou não está disposto a ter esse trabalho, considere o bom e velho SRD. Tenho certeza de que ele vai lhe dar muitas alegrias. :concordo:
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Micross, manter os dois tanques é meio complicado, pois por ficarem em niveis diferentes e possuirem alturas diferentes, torna-se difícil ter uma leitura do combustível que você dispõe.
Para isso, o mais viável seria você ter dois indicadores de combustível distintos e usar uma chave seletora na tubulação. Quando esvaziasse um tanque, você viraria a chave para o outro. Compliquei?
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MRaizer, segundo o Manual do Proprietário, 42 litros, incluindo a reserva.
Acho que são 45 litros, o que não ajuda muito... rs.
É, pra carro alcool fica phodda!
De acordo com o manual, são 42 litros.
shuther4x4
01/02/2010, 22:16
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Micross, manter os dois tanques é meio complicado, pois por ficarem em niveis diferentes e possuirem alturas diferentes, torna-se difícil ter uma leitura do combustível que você dispõe.
Para isso, o mais viável seria você ter dois indicadores de combustível distintos e usar uma chave seletora na tubulação. Quando esvaziasse um tanque, você viraria a chave para o outro. Compliquei?
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Esse esquema quem tinha era a pampa 4x4. Possuia uma chave seletora no painel para selecionar qual tanque o marcador iria marcar e uma valvula atrás do banco para selecionar qual tanque iria abastecer a bomba. Muito legal esse sistema, pois te dava total controle de qual tanque usar, desde que você queira ter esse controle.
Abraços.
cRiPpLe_rOoStEr
02/02/2010, 00:56
manter os dois tanques é meio complicado, pois por ficarem em niveis diferentes e possuirem alturas diferentes, torna-se difícil ter uma leitura do combustível que você dispõe.
Para isso, o mais viável seria você ter dois indicadores de combustível distintos e usar uma chave seletora na tubulação. Quando esvaziasse um tanque, você viraria a chave para o outro.
eu se fizesse um sistema com 2 tanques pensaria em colocar o bocal de abastecimento ligado ao que estivesse montado mais acima e com uma conexão para o tanque mais baixo, mas com 2 marcadores independentes... não teria que gastar com chave seletora... outra idéia seria ligar os 2 pescadores à mesma bomba, usando combustível dos 2 tanques em proporções iguais, ou eventualmente um dispositivo como o que faz a comutação automática entre o uso de combustíveis líquidos e gnv em alguns modelos adaptados para rodar no gás...
BACALHAU
02/02/2010, 04:10
eu se fizesse um sistema com 2 tanques pensaria em colocar o bocal de abastecimento ligado ao que estivesse montado mais acima e com uma conexão para o tanque mais baixo, mas com 2 marcadores independentes... não teria que gastar com chave seletora... outra idéia seria ligar os 2 pescadores à mesma bomba, usando combustível dos 2 tanques em proporções iguais, ou eventualmente um dispositivo como o que faz a comutação automática entre o uso de combustíveis líquidos e gnv em alguns modelos adaptados para rodar no gás...
Você já ouviu falar no "Princípio dos Vasos Comunicantes"?
Levando-se em consideração que os tanques ficarão em níveis diferentes, terão formas e volumes diferentes, advinha o que acontecerá?
Aí, meu amigo, você vai sentir saudades do tempo que o seu NIVA só cheirava a gasolina. :twisted:
cRiPpLe_rOoStEr
02/02/2010, 06:21
Você já ouviu falar no "Princípio dos Vasos Comunicantes"?
Levando-se em consideração que os tanques ficarão em níveis diferentes, terão formas e volumes diferentes, advinha o que acontecerá?
nem lembrava direito desse princípio dos vasos comunicantes...
Acredito que seja possível instalar uma chave para selecionar qual tanque vizualizar no marcador do painel, agora precisamos estudar melhor se pelo desnível entre os tanques daria para usar a mesma bomba de combustível.
Acho que o ideal mesmo seria duas bombas de combustível, uma pra cada tanque, assim dá pra garantir que vc está usando apenas um tanque e o outro está realmente de reserva. Além de que se der pau em uma bomba, tem outra reserva!
Bom, no carnaval vou testar o carro e ver o consumo, dependendo do resultado vou partir de vez para essa adaptação...
Outra coisa, com essa conversa de gato e cachoro, ficou uma pergunta esquecida. Lá vai ela de novo:
Estou começando a me PLANEJAR para comprar alguns acessórios para fazer trilhas leves, o que me recomendam??
Estava vendo alguns guinchos de menor capacidade e mais baratos, vi um de 1.800 kgf (http://www.shopdelivery.net/app/sc/gui/Produto.aspx?cnt=59_1_76_1&html=produto&prod=20440&cat=280) será que é o suficiente para o Niva?
Sei que o ideal seria um guincho mais forte, mas analisando o valor desse guincho (R$1.299), será que vale apena?
cRiPpLe_rOoStEr
03/02/2010, 02:10
no fim das contas vale mais a pena duas bombas independentes msm, uma para cada tanque... mas onde instalar o bocal de abastecimento do tanque suplementar?
Eu penso em fazer um sistema que interligue os dois tanques, assim, quando abastecer pelo bocal normal, irá encher os dois ao mesmo tempos.
Deixa eu tentar explicar melhor, a idéia é colocar um tubo no alto do tanque original, saindo para o tanque reserva, se quiser encher só o princial é só não colocar mais que os 42 litros originais. Se quiser encher o reserva é continuar colocando gasolina até encher o reserva.
cRiPpLe_rOoStEr
03/02/2010, 08:38
Eu penso em fazer um sistema que interligue os dois tanques, assim, quando abastecer pelo bocal normal, irá encher os dois ao mesmo tempos.
Deixa eu tentar explicar melhor, a idéia é colocar um tubo no alto do tanque original, saindo para o tanque reserva, se quiser encher só o princial é só não colocar mais que os 42 litros originais. Se quiser encher o reserva é continuar colocando gasolina até encher o reserva.
mais ou menos isso que eu pensava inicialmente, antes do bacalhau falar dos vasos comunicantes, o que acabou me lembrando de outra coisa bastante diferente... :parede::parede::parede:
valeu bacalhau :odedo: depois dessa vou ter que te botar no forno com azeite, alho, cebola, batatas e tempero verde :dance::pipoca:
[]s gastronômicos
BACALHAU
04/02/2010, 00:30
Bom, Micross e Cripple Rooster (tínhamos por aqui um galo cego, agora é um aleijado? :mrgreen:), com relação aos tanques, o negócio é o seguinte:
Pensei bastante a respeito, analisei algumas adaptações. A que me chamou mais a atenção foi a de um camarada que andava por aqui, Dr. Manfredi (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=13114) e foi daí que adaptei a minha idéia. Ou seja, um plágio escandaloso. :mrgreen:
Não sei como a historia dele ficou, não postou mais nada sobre o assunto.
Mas, algumas coisas não me agradaram e então modifiquei alguns detalhes:
1 - O Manfredi usou um tanque de Kombi, que tem a capacidade de 45 litros.
Já que era para adaptar, porque não usar ao máximo possível o local disponível, embaixo da mala? Por isso, o ideal seria um tanque inox, feito sob medida. Não sendo possível para mim, por falta de um profissional adequado por perto, resolvi pesquisar, qual o tanque que tivesse o formato e as medidas mais adequadas para o local escolhido e a meu ver o único local viável para um tanque além do original. Cheguei ao do tanque do Santana.
2 - Ele manteve o tanque original.
O meu tanque original além de estar furado e enferrujado, a sua bóia não funcionava e vazava. Decidi descartá-lo. O lugar que ele ocupava anteriormente embaixo do banco traseiro, será ocupado, a princípio, por uma bateria adicional, um inversor 12VDC-110/220VAC, ferramentas, algumas peças sobressalentes e o que mais couber ali. Ou seja, levantando o assento do banco traseiro (ainda não decidi se o Pangaré vai ter banco traseiro, é mais provável que não :discordo:), terei acesso a um bagageiro camuflado.
3 - Devido à diferença de nível entre os dois tanques, ele optou por dois bocais de abastecimento, colocando o segundo bocal atrás da roda traseira, onde eu coloquei (http://manfredi.album.uol.com.br//tanqueextra/). Outro plágio. :mrgreen:
Porém, o Peter alertou-o que ele teria problemas com as vistorias por ter dois tanques, o que não seria permitido (ainda não pesquisei sobre o assunto). Coisa que pode ser facilmente contornável.
4 - Ele ainda não tinha definido (assim como vocês) como faria o controle de nível dos tanques (uma vez que ele não queria adicionar um segundo marcador de combustível) e a alimentação. A idéia a princípio seria a instalação de uma chave de duas vias, onde ele pudesse passar a alimentação para o tanque reserva quando o principal se esgotasse, mas queria fazer isso de dentro do carro. Ou seja, tubos de gasolina entrando e saindo do interior do NIVA.
Ao meu ver, é aí é que está o ponto nervoso dessa adaptação. Acredito que as melhores idéias são as mais simples, todavia, nós temos a mania de ficar projetando coisa mirabolantes e aí as chances de acontecer uma "caquinha" aumentam exponencialmente.
Não analisei a coisa :shock: profundamente, no que se refere à instalação de dois tanques, mas, creio que o principal problema a ser resolvido seria com relação à alimentação de combustível ao motor, sem se usar uma chave que selecione qual o tanque alimentador. Tudo se deve ao fato dos tanques terem formatos e volumes diferentes. Se o fundo do tanque auxiliar ficar em nível mais elevado que o fundo do tanque principal (original), TALVEZ pudesse ser feita uma ligação, partindo do fundo do tanque superior onde este alimentaria o tanque principal por gravidade.
Enfim, optei pela simplicidade. De qualquer forma, vou dispor de 75 litros de combustível, o que praticamente dobra a minha autonomia original. Tenho agora um tanque novinho instalado em um espaço bem amplo e que estava sem aproveitamento (embaixo da mala). O tanque é totalmente externo, o que vai solucionar definitivamente o cheiro de gasolina dentro do habitáculo. Ganhei um espaço extra, que será muito bem aproveitado, que era o local do tanque original.
Porém (tem sempre um porém :putz:), temos que observar certos detalhes. Colocando um tanque embaixo da mala, tem que ser feito o remanejamento ou proteção do escapamento. Isto não é nada muito complicado, uma vez que em inúmeros veículos o escapamento passa colado ao tanque.
Tem que se avaliar se a estrutura do NIVA, naquele local tem condições de suportar com boa margem de segurança o peso de um tanque CHEIO. Ali é um ponto normalmente bem comprometido por corrosão e não vamos querer que o tanque caia no chão. :parede:
No Pangaré, além de ter refeito e aumentado a resistência original de toda a estrutura, substituindo as longarinas feitas de chapa por perfis de ferro "U", ainda exagerei ao colocar dois perfis "U" atravessados (Um por dentro da saia (ou painel) traseira e outro por dentro do pára-choque traseiro). Além disso, o Tanque é sustentado por baixo por duas cintas de aço que são presas às longarinas (perfis "U") e em cima vai um "quadro" de cantoneira de ferro, apoiado nas longarinas onde será aparafusado o assoalho da mala (que na realidade será uma tampa que me permitirá acesso ao tanque), afim de evitar que o peso do que for colocado na mala afete o tanque.
Analizem o que foi feito no "Pangaré" (link aí em baixo na minha assinatura), o que o Dr.Manfredi fez (links aí em cima) e melhorem os nossos projetos com novas idéias.
Só não esqueçam do mais importante: A segurança em primeiro lugar, SEMPRE. :concordo:
Bom, Micross e Cripple Rooster (tínhamos por aqui um galo cego, agora é um aleijado? :mrgreen:), com relação aos tanques, o negócio é o seguinte:
Pensei bastante a respeito, analisei algumas adaptações. A que me chamou mais a atenção foi a de um camarada que andava por aqui, Dr. Manfredi (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=13114) e foi daí que adaptei a minha idéia. Ou seja, um plágio escandaloso. :mrgreen:
Não sei como a historia dele ficou, não postou mais nada sobre o assunto.
Mas, algumas coisas não me agradaram e então modifiquei alguns detalhes:
1 - O Manfredi usou um tanque de Kombi, que tem a capacidade de 45 litros.
Já que era para adaptar, porque não usar ao máximo possível o local disponível, embaixo da mala? Por isso, o ideal seria um tanque inox, feito sob medida. Não sendo possível para mim, por falta de um profissional adequado por perto, resolvi pesquisar, qual o tanque que tivesse o formato e as medidas mais adequadas para o local escolhido e a meu ver o único local viável para um tanque além do original. Cheguei ao do tanque do Santana.
2 - Ele manteve o tanque original.
O meu tanque original além de estar furado e enferrujado, a sua bóia não funcionava e vazava. Decidi descartá-lo. O lugar que ele ocupava anteriormente embaixo do banco traseiro, será ocupado, a princípio, por uma bateria adicional, um inversor 12VDC-110/220VAC, ferramentas, algumas peças sobressalentes e o que mais couber ali. Ou seja, levantando o assento do banco traseiro (ainda não decidi se o Pangaré vai ter banco traseiro, é mais provável que não :discordo:), terei acesso a um bagageiro camuflado.
3 - Devido à diferença de nível entre os dois tanques, ele optou por dois bocais de abastecimento, colocando o segundo bocal atrás da roda traseira, onde eu coloquei (http://manfredi.album.uol.com.br//tanqueextra/). Outro plágio. :mrgreen:
Porém, o Peter alertou-o que ele teria problemas com as vistorias por ter dois tanques, o que não seria permitido (ainda não pesquisei sobre o assunto). Coisa que pode ser facilmente contornável.
4 - Ele ainda não tinha definido (assim como vocês) como faria o controle de nível dos tanques (uma vez que ele não queria adicionar um segundo marcador de combustível) e a alimentação. A idéia a princípio seria a instalação de uma chave de duas vias, onde ele pudesse passar a alimentação para o tanque reserva quando o principal se esgotasse, mas queria fazer isso de dentro do carro. Ou seja, tubos de gasolina entrando e saindo do interior do NIVA.
Ao meu ver, é aí é que está o ponto nervoso dessa adaptação. Acredito que as melhores idéias são as mais simples, todavia, nós temos a mania de ficar projetando coisa mirabolantes e aí as chances de acontecer uma "caquinha" aumentam exponencialmente.
Não analisei a coisa :shock: profundamente, no que se refere à instalação de dois tanques, mas, creio que o principal problema a ser resolvido seria com relação à alimentação de combustível ao motor, sem se usar uma chave que selecione qual o tanque alimentador. Tudo se deve ao fato dos tanques terem formatos e volumes diferentes. Se o fundo do tanque auxiliar ficar em nível mais elevado que o fundo do tanque principal (original), TALVEZ pudesse ser feita uma ligação, partindo do fundo do tanque superior onde este alimentaria o tanque principal por gravidade.
Enfim, optei pela simplicidade. De qualquer forma, vou dispor de 75 litros de combustível, o que praticamente dobra a minha autonomia original. Tenho agora um tanque novinho instalado em um espaço bem amplo e que estava sem aproveitamento (embaixo da mala). O tanque é totalmente externo, o que vai solucionar definitivamente o cheiro de gasolina dentro do habitáculo. Ganhei um espaço extra, que será muito bem aproveitado, que era o local do tanque original.
Porém (tem sempre um porém :putz:), temos que observar certos detalhes. Colocando um tanque embaixo da mala, tem que ser feito o remanejamento ou proteção do escapamento. Isto não é nada muito complicado, uma vez que em inúmeros veículos o escapamento passa colado ao tanque.
Tem que se avaliar se a estrutura do NIVA, naquele local tem condições de suportar com boa margem de segurança o peso de um tanque CHEIO. Ali é um ponto normalmente bem comprometido por corrosão e não vamos querer que o tanque caia no chão. :parede:
No Pangaré, além de ter refeito e aumentado a resistência original de toda a estrutura, substituindo as longarinas feitas de chapa por perfis de ferro "U", ainda exagerei ao colocar dois perfis "U" atravessados (Um por dentro da saia (ou painel) traseira e outro por dentro do pára-choque traseiro). Além disso, o Tanque é sustentado por baixo por duas cintas de aço que são presas às longarinas (perfis "U") e em cima vai um "quadro" de cantoneira de ferro, apoiado nas longarinas onde será aparafusado o assoalho da mala (que na realidade será uma tampa que me permitirá acesso ao tanque), afim de evitar que o peso do que for colocado na mala afete o tanque.
Analizem o que foi feito no "Pangaré" (link aí em baixo na minha assinatura), o que o Dr.Manfredi fez (links aí em cima) e melhorem os nossos projetos com novas idéias.
Só não esqueçam do mais importante: A segurança em primeiro lugar, SEMPRE. :concordo:
Graaaande Bacalhau, você provavelmente já pensou nisto, mas não custa lembrar que, com estes diversos reforços que você mandou executar e, principalmente, com a mudança do tanque de combustível para uma posição mais recuada do que a original, acrescendo-se a isto o fato de que este tanque, quando cheio, irá pesar cerca de 30 Kg a mais do que o original, a distribuição de peso de seu Pangaré será sensivelmente diferente da original. Isto não vai ruim, muito pelo contrário, sei por experiência própria que o Niva é mais agradável de dirigir com algum peso a mais na sua (do Niva! :mrgreen:) parte traseira, ou seja, acredito que você estará melhorando a distribuição de peso do carro. Entretanto, cabe notar que, com esta nova distribuição, você terá que rever a calibragem dos pneus (originalmente 25F e 24 T). Acredito que passará a ser algo como 25 em todos os pneus, ou talvez 25F e 26T, a sua experiência irá dizer.
BACALHAU
04/02/2010, 01:16
Certamente, meu nobre Gil.
Além de aumentar consideravelmente o peso do Pangaré, não só pelo aumento do tanque, mas, principalmente, pela substituição das longarinas de chapa por perfis de ferro "U", assoalho todo refeito em chapa #14, além de reforços estruturais como barras de proteção lateral (perfis "U" embutidos nas caixas de ar e soldados às colunas), os agregados que irão suportar as caixas de câmbio e transferência e mais duas barras de perfil "U" embutidas nas saias frontal e traseira e mais duas por dentro dos pára-choques. Foram também substituídas pelo mesmo perfil aquelas duas barras de proteção contra choques frontais que se encontram por baixo do painel. Ou seja, praticamente criei uma gaiola embutida no Pangaré.
A minha intenção, além de reforçar a estrutura, é evitar torções no monobloco do NIVA. Como esse aumento do peso ocorreu somente na parte de baixo, o seu (do Pangaré :mrgreen:) centro de gravidade ficou mais baixo, o que vai torná-lo mais estável.
Esse aumento de peso não me preocupa, pois não é maior do que se eu tivesse colocado um cilindro de GNV. Além disso, a princípio, o Pangaré será um veículo para duas pessoas.
A suspensão será revista. Serão instalados novos amortecedores de F1000 (que já estavam instalados anteriormente), porém, foram refeitos os seus suportes, que foram reforçados. Serão instaladas molas novas, ainda não definidas. Aliás, pretendo elevar um pouquinho a suspenção (20 a 25 mm), pois vou colocar os pivôs superiores da D20 com aquele flage "by Alexandre Roveri". Todas as buchas e pivôs serão substituídos, bem como os rolamentos e homocinéticas.
Para empurrar tudo isso ladeira acima, motor NIVA com pistões do Tempra 2.0 e injeção eletrônica EFI. :dance:
Para segurar tudo isso ladeira abaixo, atenção especial aos freios, devido ao aumento do peso. Pinças originais totalmente recondicionadas (aguardando a chegada dos reparos na Bomer), a instalação de freio a disco na traseira e hidrovácuo e cilindro mestre do Siena. Ah, e adeus aquele fluxo cruzado. :stop:
Mauricio Rossetto
08/03/2010, 23:12
Tenho um motor de Niva com os pistões do Tempra e realmente ele ganha em torno de 15% de potência, talvez um pouco mais. Também pode aumentar a taxa de compressão para o Alcool, vai ganhar um pouco mais de potência e será melhor também para o caso de usar GNV.
Agora digo uma coisa: Se for fazer mais coisas como por exemplo trabalhar cabeçote, aumentar válvulas, curso de virabrequim, etc não vale a pena. Não compensa infelizmente tentar mudar um projeto tendo referência outro projeto bem diferente, com medidas e desenho que nunca será alcançado. O melhor a fazer é então investir em um turbo que fará melhor que qualquer mudança interna no motor. Mestre Roberto de Goiania já falou sobre isso em outro tópico, inclusive deu as dicas para a brincadeira. Já a injeção eletrônica com certeza é uma ótima opção.
Mauricio Rossetto
08/03/2010, 23:20
Camaradas
creio que, como eu, existem usuários com a caixa de marchas do Niva precisando de manutenção, e a opção de troca por outra caixa se torna a mais viável economicamente e até como melhoria no desempenho do Niva.
Depois de obter suporte de nossa maravilhosa equipe de engenheiros, técnicos, futuqueiros (como eu) e até alguns gurus aqui do fórum, concluiu-se que o problema de minha caixa de marchas é o desgaste de engrenagens, infelizmente inviável reparo, pois a compra de uma caixa, por exemplo, de Chevette se faz entre 300 e 400 reais dependendo da região.
Observando a relação de marchas do Chevette 1.0 (Junior), esse se encaixa perfeito em um Niva com motor original e diferenciais com relação 4,1 e a caixa do Chevette 1.6 nos Nivas com diferenciais 4,3 ou até mesmo com a 4,1 principalmente os Nivas com motores otimizados por kits de performance ou turbo (hoje o turbo é a melhor opção se quiser manter o motor original).
Então o problema surge: e a flange?
Estou desenhando uma, mas se alguém tiver uma já pronta que puder passar o desenho ou a foto, seria de grande valia. Se não tiver ninguém, aguardem que tentarei fazer uma e coloco aqui todas as informações e o acompanhamento passo a passo da brincadeira.
Lembrando que isso envolve o famigerado acoplamento entre caixas...
BACALHAU
08/03/2010, 23:30
Boa sorte na empreitada. :concordo:
Com certeza será de muita utilidade.
:pipoca: :pipoca: :pipoca:
Galera, não postei mais nada neste tópico porque muita coisa aonteceu nos ultimos dois meses: Mudei de trabalho e de cidade, tive que achar casa, mobiliar, etc, etc....
Isso deu uma atrasada no projeto do niva, mas agora estou na reta final e tudo deve ficar pronto dentro de uma ou duas semanas.:grin:
Vejam algumas fotos de como tá ficando.
mais algumas fotos!
Agora só tá faltando os ajustes finais e o filtro de ar.
Ainda não sei ao certo qual caixa de ar usar, se alguém tiver alguma dica me fale!
Acho que vou colocar um filtro esportivo só para não amarrar o serviço e depois procuro uma caixa com calma nos desmanches.
Tá quase....:dance::dance::dance:
segue o video da primeira partida do motor!
http://www.youtube.com/watch?v=5RXEb-cUOFI
Ainda faltam alguns ajustes finais, mas até o momento estou gostando do resultado!
E ai galera, o que estão achando????
O carro tá legal, sem vibração, está mais silencioso e menos quente....
Ficou muito forte, com muito torque.
Ainda não saiu da oficina porque estou com problemas nos freios e é ai que preciso da ajuda de vocês....
Antes mesmo de eu trocar o motor o freio já não estava legal, eu tinha trocado o hidrovácuo e o cilindro mestre mas o freio continuou borrachudo. Ai como o motor deu pau eu encostei na oficina e não mexi mais no freio.
Agora eu não quero por disco na trazeira e fazer outras alterações (o motor acabou com a minha grana.... hehehe)
Quero apenas o freio original funcionando bem!
O que será que pode estar deixando meu freio borrachudo?? será que pode ser as pinças?? Ou a tal válvula equalizadora na trazeira??
valeu!
E ai galera, nada?!
onde estão os niveiros de plantão???
baseggiov
28/04/2010, 12:05
E ai galera, o que estão achando????
O carro tá legal, sem vibração, está mais silencioso e menos quente....
Ficou muito forte, com muito torque.
Ainda não saiu da oficina porque estou com problemas nos freios e é ai que preciso da ajuda de vocês....
Antes mesmo de eu trocar o motor o freio já não estava legal, eu tinha trocado o hidrovácuo e o cilindro mestre mas o freio continuou borrachudo. Ai como o motor deu pau eu encostei na oficina e não mexi mais no freio.
Agora eu não quero por disco na trazeira e fazer outras alterações (o motor acabou com a minha grana.... hehehe)
Quero apenas o freio original funcionando bem!
O que será que pode estar deixando meu freio borrachudo?? será que pode ser as pinças?? Ou a tal válvula equalizadora na trazeira??
valeu!
Defina BORRACHUDO
Baseggiov, por borrachudo eu quiz dizer elástico, ou seja, vc aperta o freio o pedal fica pesado mas o freio não atua de acordo com o pedal.
Segundo o mecânico ele realizaou uma sangria, regulou as lonas trazeiras e o freio ficou melhor.... vou testar no fds para ver como ficou.
Obrigado pelo retorno
Abraço.
Baseggiov, por borrachudo eu quiz dizer elástico, ou seja, vc aperta o freio o pedal fica pesado mas o freio não atua de acordo com o pedal.
Segundo o mecânico ele realizaou uma sangria, regulou as lonas trazeiras e o freio ficou melhor.... vou testar no fds para ver como ficou.
Obrigado pelo retorno
Abraço.
Normalmente, pedal de freio borrachudo significa ar no sistema, se a sangria foi feita de forma correta, o problema deve estar resolvido!
BACALHAU
28/04/2010, 14:17
Micross, como eu costumo dizer: Carro pode nem andar, mas, TEM de parar.
E agora como está andando mais, TEM de parar melhor.
Não sei como está o seu sistema de freio, TALVEZ nem você saiba ao certo. :mrgreen:
Você também disse que gastou tudo no motor, mas, vai ter que gastar no freio, para o prejuízo não ser maior (pagar os danos na traseira do carro que estiver na sua frente, p.ex.).
PINÇAS - Desmonte-as totalmente. Faça uma limpeza geral. Troque os reparos das pinças, verifique o estado dos êmbolos (3 por pinça).
Troque as pastilhas (existem nacionais da Fras-Le) e verifique o desgaste do disco (existe uma expessura mínima), trocando-o se necessário.
As válvulas da sangria costumam emperrar e quebrar. Aproveite e substitua-as, são bem baratas. Se a roscas forem diferentes das nacionais, um torneiro resolve fácil e barato.
FLEXÍVEIS - Os tubos flexíveis velhos podem deixar os freios "borrachudos".
LONAS - Verifique o estado e troque se necessário. Elas podem não estar gastas, mas, lonas vitrificadas ou contaminadas por óleo, perdem a eficiência. Existe nacional de excelente qualidade (ver imagem anexa).
Verifique o estado dos tambores de freio. Existe um desgaste máximo. Se estiver muito riscado, ovalizado ou com desgaste irregular, pode ser retificado DESDE QUE NÃO ULTRAPASSE A MEDIDA MÍNIMA. Limpe muito bem todo o sistema de acionamento das lonas. Lama e ferrugem dificultam o movimento das pinças.
CILINDROS DE RODA - Verifique o estado e funcionamento dos mesmos. Se apresentarem vazamento, troque-os.
FREIO DE ESTACIONAMENTO - Verifique o estado do cabo de acionamento do freio-de-mão, trocando-o se apresentar desgaste ou se estiver com arames partidos. Regule-o. Um cabo danificado ou mal regulado pode impedir o retorno completo das lonas, o que vai influir no rendimento e no consumo de combustível.
TUBULAÇÃO - Verifique toda a tubulação quanto a vazamentos, dobras ou esmagamentos. Aproveite e refaça, eliminando aquele "bendito" sistema cruzado original. Se a altura da sua suspenção traseira não é original REMOVA a válvula compensadora do freio traseiro. Substitua TODO o fluído de freio, o que deve ser feito todos os anos.
Lembre-se: SEGURANÇA EM PRIMEIRO LUGAR.
Você disse que trocou o hidrovácuo e cilindro mestre. Por quais?
BOA $ORTE
Bacalhau, concordo plenamente com a questão da segurança, não dá para brincar com isso não.
Obrigado pelas dicas, vou pegar o Niva e já vou fazer essa geral nos freios no fds.
Como pretendo realizar viagens longas, preciso do carro 100%
Abraço
Pessoal, peguei o Niva no sabado, já rodei 500km com o novo motor AP.
Primeiras impressões:
- Diminuição no ruído interno, o motor é bem menos barulhento
- Velocidade: o Niva ficou muito mais forte, mantem tranquilo 100-110km/h, mesmo em subidas. Só pra ter uma idéia, na subida da Dom Pedro, trecho de Igaratá, foi o único trecho que pediu 4ª, e subiu a 90km/h.
- Retomada: quando vc precisa diminuir, na retomada ele sobe a velocidade muito mais rápido.
- Consumo: no primeiro tanque (1/2 etanol e 1/2 gasolina), fez 212km com 25,4l, ou seja, 8,3km/l.
Vale destacar a excelente marcha lenta e facilidade de partida, entre outras vantagens da injeção.
O módulo tetrafuel está funcionando muido bem, ainda não testei o gnv (ainda num recoloquei i redutor), mas no etanol tá muito bom, bom desempenho, não engasga, e tá ligando muito bem de manhã, memo nestes dias de frio.
Fiz um pequeno teste off road, e gostei bastante, subidas onde antes era necessário colocar a reduzida, agora ele sobe de boa e sem queimar embreagens. O motor mantem baixas rotações com boa estabilidade e torque.
Na estrada a vibração do Niva reduziu a quase nada, acredito que devido a homocinética no lugar da cruzeta.
Vou fazer alguns vdeos/fotose coloco depois para vcs.
abs
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