Motor p/ Niva : Força x Velocidade ?

[Paulonas4]

Olá !

Camaradas, estive observando um tópico sobre CJ's lá estava rolando uma discussão sobre motor p/ CJ ( OHC x AP , 6x4 bocas ...) e devido ao meu interesse no assunto resolvi questionar sobre isso só que para o Niva.
Em visita a sites "niveiros" li bastante coisa sobre o AP da VW mas como sou "ignorante" em mecânica e motorização p/ 4x4's não ficou claro pra mim uma coisa :
-Para o Niva quem utiliza um AP 1.8 ou 2.0 (injetado ou carburado) visa alem de melhorar o consumo , tornar o jipe mais "agressivo" ?
-Esta agressividade aparece como velocidade ou como força (torque) ?
-Qual a relação ideal ?
-É possivel utilizar um motor GM (6 ou 8) ?
-Para os casos mais populares (VW AP) é necessário alterar caixa de marcha, transmissão, diferencias ?
-E a roda e o pneu qual a recomendação quando utilizamos um AP 1.8 injetado (que é a minha intenção) ?
-Quanto ao aquecimento, já me disseram que por ser um motor de rotações mais elevadas existe o risco de "empenar o cabeçote" isto procede?

Pois é vou perguntar pacas ... !

Até mais

[Paulonas4]

Bem contínuo no aguardo das respostas para a pergunta anterior , e gostaria de continuar no assunto, agora sobre a alimentação do veículo, pretendo utilizar um AP 1.8 MI , e também GNV.

- Quem tem GNV instalado no NIVA, independente do motor, oque tem a dizer ?
-Onde está instalado o "botijão ou tambor" de GNV? gostaria de ver fotos.
-Seria permitido instalar o botijão no bagageiro, em cima do teto,mesmo que exista uma proteção (caixa) ?

Valeu e até mais :D :!:

[elmestizo]

Ops...

Acesse e terás todas as respostas:

http://www.niva4x4.kit.net/adaptacoes/motor%20AP.htm
http://www.nivasite.com/framemundo0200.html

[]´s



Olá !

Camaradas, estive observando um tópico sobre CJ's lá estava rolando uma discussão sobre motor p/ CJ ( OHC x AP , 6x4 bocas ...) e devido ao meu interesse no assunto resolvi questionar sobre isso só que para o Niva.
Em visita a sites "niveiros" li bastante coisa sobre o AP da VW mas como sou "ignorante" em mecânica e motorização p/ 4x4's não ficou claro pra mim uma coisa :
-Para o Niva quem utiliza um AP 1.8 ou 2.0 (injetado ou carburado) visa alem de melhorar o consumo , tornar o jipe mais "agressivo" ?
-Esta agressividade aparece como velocidade ou como força (torque) ?
-Qual a relação ideal ?
-É possivel utilizar um motor GM (6 ou 8) ?
-Para os casos mais populares (VW AP) é necessário alterar caixa de marcha, transmissão, diferencias ?
-E a roda e o pneu qual a recomendação quando utilizamos um AP 1.8 injetado (que é a minha intenção) ?
-Quanto ao aquecimento, já me disseram que por ser um motor de rotações mais elevadas existe o risco de "empenar o cabeçote" isto procede?

Pois é vou perguntar pacas ... !

Até mais

[Eduardo Velo]

Paulo , como já respondi várias x , o motor do Niva dura muito , sendo bem cuidado lógico , VW trabalha com alto rpm , qqer vacilo pode empenar cabeçote , mas é uma questão de uso , usava o meu em trilha e procurava por menor aceleração pra vencer obstáculos , se fosse num raid , colocaria o AP2000 inj. com certeza . Entendeu ...
O pessoal que conheço que coloca AP , fala que o consumo é quase o mesmo que o Lada , o problema é com a tração integral , se vc acertar pela giclagem pode ficar economico , mas não rende ...
Os sites indicados anteriormente são muito bons , consulte eles pra fazer negócio .
A maioria da galera que vai de Niva nas trilhas que eu frequento usam motor Lada com carburação W460 , ign. eletr. , kit gnv , pneus rodo-rural e kit pra suspende-lo em 25 mm e vão bem . Alguns usam um tal Aerocar no motor Lada que melhora um pouco a performance , mas diminui sua vida útil .

[Paulonas4]

OK !

Valeu pela força e pelos sites indicados, para mim sempre será importante conhecer a opnião de todos que já tiveram ou tem um NIVA, porque as vezes em sites "especializados" quem escreve é um "fã" ou "apaixonado" pelo jipinho, porém , temos outros pontos de vista , comparações,etc... para a aplicação que desejo, as informações que obtive até agora sobre este assunto já estão de bom tamanho :D :!:

Qualquer dúvida... volto a perguntar .

Até mais

[monge]

Fala Gente... :D

Ontem fui em uma trilha numa cidade vizinha aqui. Como meu CJ está "encavaletado" :cry: Fui de gaiola, e quem foi arrastando-a foi um niva com motor AP 1.8 8)

Até chegar na cidade vizinha tem muita serra, e dificilmente o niva usou terceira ou segunda marcha, sempre de quarta e quinta. :D E sempre acima dos 60km/h

Na trilha, não ficou pra atrás de ninguém, e olha que tinha band, samurais, CJ's.... e niva original. :D

Teve um lugar para subir, que mesmo a pé estava difícil de subir, o niva original não chegava nem no pé do morro. Este de motor ap subiu brincando. :D :D :D

Pra mim, motor AP em niva é a melhor adaptação. :D
Ele usa pneus militares 6.50 16. :D

Só não gostei muito do tanto que zoa um niva. (Barulho interno) :(

Mas que o danadinho ficou valente, ah isso ficou. Gostei bastante. :)

Quanto ao consumo está na casa dos 6 km/l :shock:

[]'s de um CJteiro que andou de niva pela primeira vez ontem.

Eugênio

[RafaeL Maia]

Vou muito pra trilhas e falo muito com agalera que tem Niva...
Uns dizem: gosto muito do motor original, ele é valente tb e ñ quebra muito ñ!
Outros dizem: o AP é bom, valente e mais econômico e o original tb é bom, mas o AP é melhor!!

Então, é tudo uma questão de gosto e opinião!
Vou comprar um Niva, mas pra mim tanto faz AP ou original!
OBS.: Monge esse negócio desse Niva com o motor original não chegar nem no pé do morro, eu acho q aí o problema foi motorista viu!! Porque eu já vi muito Niva com motor e carburador original fazer zueira viu!! :D


Rafael Maia- ainda sem Niva

[Rodrigo Lopes]

Olha gente, tem muita coisa p fazer no motor de um Niva antes de trocar.
Vc pode colocar um comando da Aerocar, cabeçotes do Fusca 1500, e outras.

Quando eu estava para comprar meu Niva, conversei com um mecanico aqui de Curitiba, o Segundo (não me perguntem quem é o primeiro), esse cara manja muito de Niva, meche nos bichinhos faz 10 anos. Me deu varios conselhos de que comprar e o que olhar. Sobre alteração de motor, ele não gosta muito da ideia não, o restante do conteudo, caixa, diferencial, cardã, etc, não foram preparados para receber o "giro' de um AP, seja 1.8 ou 2.0, a durabilidade não é das melhores, ou vc tem que alterar mais um monte de coisa, mas neste caso, com o dindin que vc vai colocar, compra outrpo Jipe já pronto, e bem melhor que um Niva com "N" adaptações.

O meu Niva tem o motor original, e diz o antigo dono que tem comando Aerocar, sinceramente, já passei em lugares que CJ não passou, e CJ já passou por onde eu não consegui. Acho que tudo isso é muito relativo, vai muito do jeito que vc entra no atoleiro, erosão, subia etc.
Para quem conhece a Trilha da Carniça, aqui em Curitiba, na ultima subida, com um baita facão, eu fui o que melhor subiu, e tinha tudo que é tipo de jipe na trilha.
Vai muito da tocada do piloto, regulagem do motor, pneu, suspenção, etc.
O Segundo diz que a unica coisa que vc precisa fazer no Niva todo original p poder entrar na trilha, é levantar e colocar pneu, mais nada, o resto é "luxo".

Não tenho do que reclamar do meu Niva, só troco ele por um Engesa, Toyota, Land, JPX, ou outro modelo a Diesel.

Não é nada pessoal com os CJs, mas um CJ bom, que não pife toda hora, é uma grana preta. Antes de comprar o Niva fui ver varios CJs, mas todos tinham um monte de coisa p fazer. Ambos na base de R$ 8.000,00 até R$ 10.000,00. Olhei os que era só entrar e andar, mas o cara tava pedindo R$ 20.000,00, ai sim, troco meu Niva, mas falta $$$.


[]s

[Rodrigo Lopes]

Hehe só completando e sendo neutro.
Enquanto eu escrevia, um amigo que tem CJ, falou o seguinte.

"O CJ quebra mais passa, o Niva não quebra mais não passa" :D :D :D

[]s

[Polvora]

Na boa rapaziada.

Eu acho que se o carro tiver com um pneu "razoável para trilha" o resto é BRAÇO, não adianta muito o carango tá cheio de perfumaria se fica quebrando ou se o cara tem "Braço Duro".
Eu não tenho experiência pilotando carro em trilhas, fazia de moto até 8 vezes por mês (e ainda não aprendi :lol: :P ).
Por exemplo há pouco tempo eu vi na TV uma máteria sobre um cara que comprou um Unimog e foram para a trilha, só que o dono do Unimog não saiu de nenhum enrrosco sem auxilio de guincho... o próprio dono disse que ainda tinha muito que aprender do carro...
Dai eu acho que não adianta colocar motor disso, pneu daquilo e num sei + uque e o carro vai sair dos atoleiros "mais" fácil.

Até mais

[Paulonas4]

Buenas !!

Faz tempo que não pinto no pedaço... Bom, estava dando uma olhada nas mensagens anteriores, pelo que pude observar, o uso da viatura conta muito na hora de optar por um motor diferente, no caso do Niva, fala-se bem do original e muito bem do AP .

No caso de um AP 1.8 , temos que alterar muita coisa na parte mecânica ?
transmissão, caixa de marchas, etc ... ? será necessário um "upgrade" no sistema de refrigeração do motor pois o AP 1.8 tem uma rotação maior ?

No demais continuo achando uma boa opção .

Fui

[Thiago]

A ai galera!!!
Bom, esse assunto de qual motor colocar é muito polêmico e gera uma boa discussão... :lol:
Eu conheço um cara que tem um AP 2.0 no Niva dele e o bicho é um capeta :twisted:
Ele me disse que é muito simples a adaptação, só colocar o kit e já era! Não precisa mudar nem câmbio. O Niva dele vai na boa nas trilhas e não deixa a desejar pra nenhum Willys.
Minha mana comprou um Niva a pouco tempo e pretendo colocar um AP nele.

É isso aí!
Até!!!

[Niveiro X]

meu sonho era colocar um ap 2.0 injetado no niva, até depois de muito procurar cheguei a seguinte conclusão.

O niva com o motor ap fica menos jipe e mais carro. Ai vai de uso mesmo.
O cambio é projetado pra até 5500 rpm, lubrificação e etc.
Se quiser fazer um esquema caprichado, vai muita grana.


No final optei por preparar o motor original do jipe. retifiquei o 1.6 dele, troquei tudo que estava ruim, esticador, bomba de óleo, etc etc etc e coloquei pistões do fusca no jipe. Ficou bravo, ótimo pra uso em cidade, e no barro ainda não testei, já que agora vou ter que amacia-lo. No total, os gastos com retifica, peças pro motor e mão de obra ficaram em 900 reais, muito menos que um ap, e com um resultado comparavel ao do 2.0 ap em torque.

Se quer correr na estrada e fazer trilhas casuais, ap na cabeça....
Se quer um jipe valente, motor original...e de preferencia preparado

[Jonas]

Amigos

Eu tenho um niva ja a alguns anos, até a metade no ano de 2003 usava o motor original, criei coragem e troquei por um ap 1.8 a alcool carburado (Mi) era injetado mas colocamos carburador. Resultado? 10 a 0 no motor original, antes vira e mexe eu estava na oficina tirando vazamento, regulando carburador e voltando pra regular carburador, e procurando peça original, enfim nunca estive contente, hoje sou um niveiro muito feliz, meu carro hoje não voa na estrada, mas quando preciso ultrapassar um caminhão na subida ou uma carrinho 1.0 ele passa sem medo e sem esforço, na trilha então é que melhorou e muito, quando chega nas subidas é vc sente a total diferença, outra coisa que medei foi o sistema de direção, coloquei o do Santana, ficou muitissímo mais macio e fácil de fazer manobras, fazer manobras com a direção original entre dois carros era uma tortura, agora apesar de não ser hidraulica ela é muito melhor. E agora o principla fator, a economia, antes meu niva original fazia 8 km na estrada,sempre fez esta média, hoje com um motor muito mais potente e a alcool ele faz 7 km na estrada, como o alcool ésta na metade do preço a economia é grande em relação ao original, só sinto não ter feito a transformação antes.

Abraços a todos os jipeiros

Jonas :roll:

[Eduardo Chaves]

Seja bem vindo ao fórum Jonas...

Acho que devo conhecê-lo, há uns 3 anos eu trabalhava em Vinhedo e tinha um Niva vermelho, lembro de ter conhecido um niveiro numa borracharia se não me engano, e este havia recém chegado à cidade, és tu ?

Senão me engano trabalhava com artigos de pesca...

[]'s...

[Niveiro X]

Amigos

Eu tenho um niva ja a alguns anos, até a metade no ano de 2003 usava o motor original, criei coragem e troquei por um ap 1.8 a alcool carburado (Mi) era injetado mas colocamos carburador. Resultado? 10 a 0 no motor original, antes vira e mexe eu estava na oficina tirando vazamento, regulando carburador e voltando pra regular carburador, e procurando peça original, enfim nunca estive contente, hoje sou um niveiro muito feliz, meu carro hoje não voa na estrada, mas quando preciso ultrapassar um caminhão na subida ou uma carrinho 1.0 ele passa sem medo e sem esforço, na trilha então é que melhorou e muito, quando chega nas subidas é vc sente a total diferença, outra coisa que medei foi o sistema de direção, coloquei o do Santana, ficou muitissímo mais macio e fácil de fazer manobras, fazer manobras com a direção original entre dois carros era uma tortura, agora apesar de não ser hidraulica ela é muito melhor. E agora o principla fator, a economia, antes meu niva original fazia 8 km na estrada,sempre fez esta média, hoje com um motor muito mais potente e a alcool ele faz 7 km na estrada, como o alcool ésta na metade do preço a economia é grande em relação ao original, só sinto não ter feito a transformação antes.

Abraços a todos os jipeiros

Jonas :roll:


entendo, mas com 1000 reais(total) dá pra fazer isso com o motor original, que seria, deixar o carro a alcool, com aproximadamente 1800cc.
Daqui 6 meses pretendo fazer isso, trocar pistões(de fusca) e carburador pra alccol. Pronto, jipinho com 90 e muitos cv, e a alcool...no motor original :twisted:

[elmestizo]

Ops...

E já existe mta gente usando essa configuração? Como fica a vel final? Torque? Consumo? Durabilidade? etc, etc, etc

Pode mandar mais detalhes ?? ;-)


sds
LM

[Niveiro X]

Ops...

E já existe mta gente usando essa configuração? Como fica a vel final? Torque? Consumo? Durabilidade? etc, etc, etc

Pode mandar mais detalhes ?? ;-)


sds
LM


eu só fiz isso porque soube de um cara que fez, e que ficou muito satisfeito. Em relação à velo final, voce chega FÁCIL nos 120, e +- fácil no 140, mas não passa disso, afinal o motor não foi projetado pra altas velos. Torque aumenta muito, impressionante a melhora, consumo...eu fiz uma média de 6,5km/l andando chutado(120km/h--4mil 4pm). Andando sussa deve fazer + de 7 por litro. Durabilidade vai depender muito do uso que se faz, e também de como se amacia o carro. Eu esperei uns 700km pra começar a andar mais forte..e andar forte mesmo, só a partir dos 1000km.


Pra eu fazer isso, foi só retificar o motor do niva, pra caber os pistões de 83 mm do fusca, ai troquei tudo que tava ruim(bomba de óleo e alguns etcs), e carburador w2. O jipe está com 87 cv, ou seja, bem mais forte que o 1.7 original. Como alguns niveiros que testaram o jipe disseram.."é outro jipe".

O que eu fiz que foi besteira, mas que ninguem preveu, é que não precisa rebaixar a cabeça do pistão(por causa de taxa de compressão), se vc não rebaixar a cabeça do pistão, é só colocar o carburador certo e andar com o jipe à alcool :shock: , ai chega nos 90 cv facil

[Caio]

Caros,

Sei que o assunto é Niva,mas estou precisando de umas dicas para um Laika (aquele de taxista que parece um corcelzinho).
O motor é o mesmo do Niva, como não quero fazer grandes mudanças$$$, tipo por outro motor (AP), queria saber qual carburador eu posso por, pois minha ideia é passar ele para alcool (já roda no rabo de galo 50%-50%). O carburador não dá mais regulagem, vou ter que mexer no cambio (tô sem 3ª, mas ainda tem mais cino marchas). A bomba de gasolina já tá do fiat 147, só preciso por um injetor de gasolina para partida no inverno.
Será que tem mais coisa para mexer :?: :?: :?:

PS: Paguei o carrinho mais barato que uma CG125 :D :shock:

[ ]´s Dando partida do lado errado.

[Ed]

se o motor for o mesmo, mete um carbura Weber 460 alcool, e fica sussegado, só que suas mangueiras e tudo por onde passa o álcool vai pra saco rapidinho, não precisa baixar a taxa de compressão que este motor tem uma boa compressão, só não usa apenas álcool que é muito fraquinho!
coloca uma carinha de gasolina!
tem um cara que faz essa adptação e cobra LT$$500, coloca até o esqueminha de partida com gasolina!

[Evandro Nappi]

Caio e All ! :D

Esse motor é igual ao do Niva, porém não 1600 e sim 1500.

Segue a dica do Nived e coloca um Weber 460 álcool e também um injetor pra partida e beleza.

O certo ainda era rebaixar o cabeçote pra ter uma compressão maior, mas pelo que você pagou está bom demais. Poe um pouco de gasolina e vai!

1 CG125 = 2 Mobilete = 4 Caloi 10 = 8 Skate Bandeirante = 16 Pizza de Frango com Catupiry


[ ]'s http://community.the-underdogs.org/smiley/happy/yelrotflmao.gif

[Caio]

Boas!!!

Valeu as dicas, vou mandar ver no carburador e montar um injetor de gasosa e está de bom tamanho :D :D :D .

Vallleu!!!!

[Birita]

pow, esses motores aps citados dao um show no original niva, sem dúvida nenhuma...

a começar pelo hp e torque....

deem uma comparada...

[Caio]

Pessoal,

Dei uma olhada no preço do Weber 460, quase $700,00 latinhas, será que não tem um genérico tipo Brosol que sirva :?: :?: :?:

[ ]´s carburados

[Ed]

Onde vc viu isso??? :shock: :shock: :shock:

com esse dinheiro vc compra um motor AP 2.0!!!

está na faixa de LT$100 a LT$250!!

cotei a semana passada!

[Niveiro X]

Onde vc viu isso??? :shock: :shock: :shock:

com esse dinheiro vc compra um motor AP 2.0!!!

está na faixa de LT$100 a LT$250!!

cotei a semana passada!


Onde vc viu o motor do ap por esse preço nived? :twisted:

[Ed]

com alguns contatos!!! 8)

o AP 1.8 carburado a gasolina está LT$ 500, e o AP 2.0 tbm carburado LT$750.
:wink:

[Niveiro X]

com alguns contatos!!! 8)

o AP 1.8 carburado a gasolina está LT$ 500, e o AP 2.0 tbm carburado LT$750.
:wink:


pode passar os contatos pra um companheiro? : :?: plz? :oops: