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Ver Versão Completa : Relação do diferencial...



Daniel Fabro
16/11/2009, 12:11
Boa Tarde;

Preciso da ajuda dos mais experientes por aqui pessoal.
Uso pneus 31" em uma s10 dupla 2.4 2001. Como era de esperar, o carro ficou bem amarrado! O torque, principalmente em rodovia, não dá mais conta de manter velocidades constantes em subidas.

Ouvi dizer de um mecânico aqui onde moro, que, se trocar a relação do diferencial, posso amenizar uma pouco esse desconforto. Ele chegou a indicar a relação da s10 2.2.

Agora, isso é verdade? Será que ameniza mesmo?? E se for, essa relação da s10 2.2 serve? É indicada pra tal finalidade??

Será que existe outra opção para o meu problema?

Agradeço desde já.

Edintruder
16/11/2009, 15:24
Acho que não vale o investimento...

Walter L. L. Casitta
16/11/2009, 15:26
Boa Tarde;

Preciso da ajuda dos mais experientes por aqui pessoal.
Uso pneus 31" em uma s10 dupla 2.4 2001. Como era de esperar, o carro ficou bem amarrado! O torque, principalmente em rodovia, não dá mais conta de manter velocidades constantes em subidas.

Ouvi dizer de um mecânico aqui onde moro, que, se trocar a relação do diferencial, posso amenizar uma pouco esse desconforto. Ele chegou a indicar a relação da s10 2.2.

Agora, isso é verdade? Será que ameniza mesmo?? E se for, essa relação da s10 2.2 serve? É indicada pra tal finalidade??

Será que existe outra opção para o meu problema?

Agradeço desde já.

Pois é. Esse é o problema com motores a gasolina. Tem que trocar mesmo o diferencial, mas eu acho que o da 2.2 é igual ao da 2.4.

Qual é a relação do diferencial que consta no seu manual?

Daniel Fabro
16/11/2009, 20:46
O que consta no manual é o seguinte:

Diferencial (redução) 4,78:1

O custo de uma eventual troca da relação do diferencial é muito elevado??
Será que existe outra opção sem ser o da S10 2.2?

Pboeira
16/11/2009, 21:43
4,78:1 já é bem reduzido. Tem certeza que é isso mesmo?

SERGIO AUGUSTO
16/11/2009, 21:59
Olá amigo:
O seu diferencial é um DANA 46, que na sua camionete, está com relação 4,78:1, realmente. E que também é a mesma relacão das 2.2, e é a relação mais curta fabricada para este diferencial. Então originalmente, voce não teria uma relação mais "curta" pra colocar. Mas... nem tudo está perdido, pois se avaliar o custo beneficio, entender que quer realemente os pneus 31", pode fazer duas coisas;
1- Da um UP GRADE no motor, pra aumentar torque e potencia( uma opção confiável é turbina-lo), mas o custo...
2- Mandar fazer sob encomenda um pinhão com 1(UM) dente a menos, para casar com a coroa original de seu diferencial passando sua relação de 4,78:1(esta relação vem com pinhão de 9 dentes e coroa de 43 dentes) para 5,375:1(8x43) reduzindo em 12,4% a relação original. Talvez fique mais barato que incrementar o motor, e resolva o problema de falta de torque em rampas, mas saiba que a velocidade final vai diminuir.
Abraço.
Sérgio

Daniel.Shimomoto
17/11/2009, 00:08
Olá amigo:
O seu diferencial é um DANA 46, que na sua camionete, está com relação 4,78:1, realmente. E que também é a mesma relacão das 2.2, e é a relação mais curta fabricada para este diferencial. Então originalmente, voce não teria uma relação mais "curta" pra colocar. Mas... nem tudo está perdido, pois se avaliar o custo beneficio, entender que quer realemente os pneus 31", pode fazer duas coisas;
1- Da um UP GRADE no motor, pra aumentar torque e potencia( uma opção confiável é turbina-lo), mas o custo...
2- Mandar fazer sob encomenda um pinhão com 1(UM) dente a menos, para casar com a coroa original de seu diferencial passando sua relação de 4,78:1(esta relação vem com pinhão de 9 dentes e coroa de 43 dentes) para 5,375:1(8x43) reduzindo em 12,4% a relação original. Talvez fique mais barato que incrementar o motor, e resolva o problema de falta de torque em rampas, mas saiba que a velocidade final vai diminuir.
Abraço.
Sérgio

Sergio;

Dana 46, ao que me consta são os das primeiras S10 que tinham 6 parafusos na roda. Depois mudaram para o Dana 44 e cinco elementos de fixação.

Com relação a coroas e pinhoes mais reduzidos, fabrica-se nos Estados Unidos relações que vão até 5,89:1

Abs!!!

Walter L. L. Casitta
17/11/2009, 01:37
O que consta no manual é o seguinte:

Diferencial (redução) 4,78:1

O custo de uma eventual troca da relação do diferencial é muito elevado??
Será que existe outra opção sem ser o da S10 2.2?

Foi o que pensei. Como o pessoal disse é igual ao da S10 2.2. No Brasil não existe outra opção...

SERGIO AUGUSTO
17/11/2009, 08:46
Sergio;

Dana 46, ao que me consta são os das primeiras S10 que tinham 6 parafusos na roda. Depois mudaram para o Dana 44 e cinco elementos de fixação.

Com relação a coroas e pinhoes mais reduzidos, fabrica-se nos Estados Unidos relações que vão até 5,89:1

Abs!!!
Bom dia Daniel:
Voce tem razão, de 03/97 até 02/99(segundo catálogo DANA-SPICER), as 2.2 sairam com o DANA 35(eu nem sabia, pensei que tinham mudado todos os modleos para DANA 44-3, a partir de 97), e os outros modelos da S-10, passaram a usar o DANA 44-3, (como o nosso amigo fala que a dele é 2001, com certeza vai ta com DANA 44-3 mesmo),conservando as mesmas relações(4,78:1), o que implica em o nosso amigo, importar uma relação mais curta ou mandar fazer o pinhão sob encomenda(talvez fique mais barato o pinhão sob encomenda)
Grande abraço.
Sérgio

Guilherme A. Araújo
28/11/2009, 23:53
Uma pergunta que eu fico me questionando.
Para aumentar o torque do carro, diminui o pinhao???
Se o pinhao é menor, nao precisa de mais força para girá-lo?
E se diminuir dente da coroa? o que aconteceria?
A relaçao 4,56 da ranger usa qual coroa/pinhao??

Daniel.Shimomoto
29/11/2009, 21:14
Bom dia Daniel:
Voce tem razão, de 03/97 até 02/99(segundo catálogo DANA-SPICER), as 2.2 sairam com o DANA 35(eu nem sabia, pensei que tinham mudado todos os modleos para DANA 44-3, a partir de 97), e os outros modelos da S-10, passaram a usar o DANA 44-3, (como o nosso amigo fala que a dele é 2001, com certeza vai ta com DANA 44-3 mesmo),conservando as mesmas relações(4,78:1), o que implica em o nosso amigo, importar uma relação mais curta ou mandar fazer o pinhão sob encomenda(talvez fique mais barato o pinhão sob encomenda)
Grande abraço.
Sérgio

Sergio;

Essa do Dana 35 para mim também foi novidade.

Uma coisa que chama a atenção é que se ver uma S10 bem das antigas e prestar bem a atenção no eixo traseiro, ele é muito volumoso para o tamanho da picape.

Um grande Abraço

Daniel.Shimomoto
29/11/2009, 21:55
Uma pergunta que eu fico me questionando.
Para aumentar o torque do carro, diminui o pinhao???
Se o pinhao é menor, nao precisa de mais força para girá-lo?
E se diminuir dente da coroa? o que aconteceria?
A relaçao 4,56 da ranger usa qual coroa/pinhao??

Guilherme;

A coroa e o pinhão atuam juntos, não necessariamente o pinhão tem menos ou mais dentes que a coroa. Citarei um exemplo que sei de cabeça e que é do Fusca/Kombi onde representa, na tabelinha, no. dentes pinhão:no. dentes coroa - e a relação

8:31 - 3.875:1 - SP2 e Fusca 1600 84 ->
8:33 - 4.125:1 - Linha 1600 ->84
8:35 - 4.375:1 - Fusca 1300
8:39 - 4:875:1 - Kombi 1.4 flex
7:36 - 5.142:1 - Kombi 1.6 a ar

Observe que nos primeiros casos, o pinhão não muda o numero de dentes. Apenas no ultimo que é usado para se ter uma relação final mais alta. Mas o uso são completamente distintos, independentemente do numero de dentes do pinhão, que por sinal é o mesmo. Mas quando procede-se a troca, faz-se do conjunto para que o assentamento se mantenha o mesmo.

Dizem os entendidos que aumentar demais os dentes da coroa sem aumentar o numero do pinhão pode implicar em esforços excessivos na coroa e com isso quebra de dentes. Pelo menos sei que a relação 7:48 usada em alguns modelos da mercedes ocorre quebras demais de diferencial por conta de esforços excessivos.

Agora a relação coroa e pinão do Dana 44...essa eu fico devendo....

Abs!!!

Guilherme A. Araújo
29/11/2009, 22:35
Guilherme;

A coroa e o pinhão atuam juntos, não necessariamente o pinhão tem menos ou mais dentes que a coroa. Citarei um exemplo que sei de cabeça e que é do Fusca/Kombi onde representa, na tabelinha, no. dentes pinhão:no. dentes coroa - e a relação

8:31 - 3.875:1 - SP2 e Fusca 1600 84 ->
8:33 - 4.125:1 - Linha 1600 ->84
8:35 - 4.375:1 - Fusca 1300
8:39 - 4:875:1 - Kombi 1.4 flex
7:36 - 5.142:1 - Kombi 1.6 a ar

Observe que nos primeiros casos, o pinhão não muda o numero de dentes. Apenas no ultimo que é usado para se ter uma relação final mais alta. Mas o uso são completamente distintos, independentemente do numero de dentes do pinhão, que por sinal é o mesmo. Mas quando procede-se a troca, faz-se do conjunto para que o assentamento se mantenha o mesmo.

Dizem os entendidos que aumentar demais os dentes da coroa sem aumentar o numero do pinhão pode implicar em esforços excessivos na coroa e com isso quebra de dentes. Pelo menos sei que a relação 7:48 usada em alguns modelos da mercedes ocorre quebras demais de diferencial por conta de esforços excessivos.

Agora a relação coroa e pinão do Dana 44...essa eu fico devendo....

Abs!!!
Daniel,
Obrigado pela resposta.
...É bem complicado esses negocio de relaçao né???
Entao, parece que os D44 sao 9x41, a minha é 11x41, mas eu acho mto estranho, pq diminuir o pinhao ele fica menor, mais pesado pra girar e consequentemente precisaria de mais força para faze-lo girar.
Pensando na mesma proporçao de relaçao qto mais reduzida, mais pesao fica pra girar, mais força precisa...
Logo, o ideal seria aumentar a coroa, nao seria? Assim o carro teria mais torque, mas menos final, porém oa 5Drive compensaria isto numa estrada, nao??

Daniel.Shimomoto
30/11/2009, 22:16
Daniel,
Obrigado pela resposta.
...É bem complicado esses negocio de relaçao né???
Entao, parece que os D44 sao 9x41, a minha é 11x41, mas eu acho mto estranho, pq diminuir o pinhao ele fica menor, mais pesado pra girar e consequentemente precisaria de mais força para faze-lo girar.
Pensando na mesma proporçao de relaçao qto mais reduzida, mais pesao fica pra girar, mais força precisa...
Logo, o ideal seria aumentar a coroa, nao seria? Assim o carro teria mais torque, mas menos final, porém oa 5Drive compensaria isto numa estrada, nao??

Guilherme;

Na verdade é o contrário...ele precisa dar mais voltas para girar uma vez a coroa. E ai mais "leve" ele fica. Pensa num sistema de polias....Ou numa bicicleta dessa de 18 marchas....quanto menor a coroa do pedal e maior for a da roda, mais "forçuda" ela fica. Mas ao mesmo tempo, menos velocidade você consegue atingir, afinal, os pedais girarão super rapidamente para gerar um movimento menor na roda - trocando em miudos, você aumenta a força na roda, mas diminui em velocidade.

Com relação a troca apenas da coroa...essa dai é perigosa por "n" fatores: primeiro que precisa ver se pinhão "casa" com coroa (falo serio - sem brincadeiras) - o conjunto 44:11 tem uma relação casada, as engrenagens se ajustam perfeitamente e em caso de troca, tem que se trocar o conjunto: Se por acaso tiver que trocar a coroa (ex. quebra de dentes) tem que trocar o pinhão porque serão peças com desgastes diferentes (uma nova e outra velha). Senão fica uma roncação de diferencial que dá até raiva. E fora que as vezes, a mudança de uma relação de diferencial nao se resume apenas a colocar uma coroa maior. A relação final do diferencial consiste na divisão do 41/11 (3.73:1 - 3.73 voltas do pinhao para uma na coroa - e assim por diante)

Abs!!!

eduardo1968
30/11/2009, 22:44
Guilherme;

Na verdade é o contrário...ele precisa dar mais voltas para girar uma vez a coroa. E ai mais "leve" ele fica. Pensa num sistema de polias....Ou numa bicicleta dessa de 18 marchas....quanto menor a coroa do pedal e maior for a da roda, mais "forçuda" ela fica. Mas ao mesmo tempo, menos velocidade você consegue atingir, afinal, os pedais girarão super rapidamente para gerar um movimento menor na roda - trocando em miudos, você aumenta a força na roda, mas diminui em velocidade.

Com relação a troca apenas da coroa...essa dai é perigosa por "n" fatores: primeiro que precisa ver se pinhão "casa" com coroa (falo serio - sem brincadeiras) - o conjunto 44:11 tem uma relação casada, as engrenagens se ajustam perfeitamente e em caso de troca, tem que se trocar o conjunto: Se por acaso tiver que trocar a coroa (ex. quebra de dentes) tem que trocar o pinhão porque serão peças com desgastes diferentes (uma nova e outra velha). Senão fica uma roncação de diferencial que dá até raiva. E fora que as vezes, a mudança de uma relação de diferencial nao se resume apenas a colocar uma coroa maior. A relação final do diferencial consiste na divisão do 41/11 (3.73:1 - 3.73 voltas do pinhao para uma na coroa - e assim por diante)

Abs!!!

Fiz o contrário disso numa F1000 de 4 marchas quando quebrou o diferencial. Troquei pinhão e coroa para a relação ficar mais longa, o resultado foi excelente pois na estrada ela pegava 190 Km/h na final e como sobrava motor, na subida não caía muito a velocidade. Pra viajar em qq subida emparelhava 120 Km/h tranquilo e o consumo era média 11 km/l.

Guilherme A. Araújo
30/11/2009, 23:14
Guilherme;

Na verdade é o contrário...ele precisa dar mais voltas para girar uma vez a coroa. E ai mais "leve" ele fica. Pensa num sistema de polias....Ou numa bicicleta dessa de 18 marchas....quanto menor a coroa do pedal e maior for a da roda, mais "forçuda" ela fica. Mas ao mesmo tempo, menos velocidade você consegue atingir, afinal, os pedais girarão super rapidamente para gerar um movimento menor na roda - trocando em miudos, você aumenta a força na roda, mas diminui em velocidade.

Com relação a troca apenas da coroa...essa dai é perigosa por "n" fatores: primeiro que precisa ver se pinhão "casa" com coroa (falo serio - sem brincadeiras) - o conjunto 44:11 tem uma relação casada, as engrenagens se ajustam perfeitamente e em caso de troca, tem que se trocar o conjunto: Se por acaso tiver que trocar a coroa (ex. quebra de dentes) tem que trocar o pinhão porque serão peças com desgastes diferentes (uma nova e outra velha). Senão fica uma roncação de diferencial que dá até raiva. E fora que as vezes, a mudança de uma relação de diferencial nao se resume apenas a colocar uma coroa maior. A relação final do diferencial consiste na divisão do 41/11 (3.73:1 - 3.73 voltas do pinhao para uma na coroa - e assim por diante)

Abs!!!
de trocar os 2 eu jah sabia...Sei q se tiver q trocar a coroa vou ter q trocar o pinhao.
Daniel, eu pensei no seguinte, numa moto q é só uma coroa e um pinhao, hehe...
Entao, se colocar uma coroa maior ela tem mto mais força, mas menos velocidade final, neste caso, o cambio compensaria, pq o meu é longo pkct, principalment a 5marcha.
Bom e trocando o pinhao, colocando um menor, ela ficava mais pesada p/ sair e em subidas um pouco mais frouxa, mas dava bastant final, por isso, acho q o melhor seria eumentar a coroa nao??? ou ainda to errado, hehe??
O q eu busco é mais força, um pouco mais só, pq tbm uso GNV e ela perde um poko de força, quero compensar isso e tbm o pneu q é 32 e pretendo colocar 35...

SERGIO AUGUSTO
01/12/2009, 10:50
de trocar os 2 eu jah sabia...Sei q se tiver q trocar a coroa vou ter q trocar o pinhao.
Daniel, eu pensei no seguinte, numa moto q é só uma coroa e um pinhao, hehe...
Entao, se colocar uma coroa maior ela tem mto mais força, mas menos velocidade final, neste caso, o cambio compensaria, pq o meu é longo pkct, principalment a 5marcha.
Bom e trocando o pinhao, colocando um menor, ela ficava mais pesada p/ sair e em subidas um pouco mais frouxa, mas dava bastant final, por isso, acho q o melhor seria eumentar a coroa nao??? ou ainda to errado, hehe??
O q eu busco é mais força, um pouco mais só, pq tbm uso GNV e ela perde um poko de força, quero compensar isso e tbm o pneu q é 32 e pretendo colocar 35...
Caro Guilherme:
Colocar uma COROA MAIOR ou um PINHÃO MENOR, causa o mesmo efeito; a redução da relação, como bem explicou o Daniel, acontece que voce consegue uma "VARIAÇAO MAIOR" no aumento ou diminuição de uma "RELAÇÃO DE TRANSMISSÃO" quando troca o PINHÃO. Mas como bem esclareceu o Daniel, são peças(coroa e pinhão), que foram feitos "um pro outro" hehe.. brincadeira a parte, tem que trabalhar "casados", a não ser que, depois de definida a relação que desejas(de transmissão, é claro), mande fazer um pinhão por encomenda, onde a frezadora que escolher, vai pegar a tua coroa original, usa-la como "gabarito" pra fazer o pinhão com um dente a mais ou a menos, com as caractaristicas de "casamento" exatas para sua velha coroa. E aproveitará, se for o caso, e fará uma "recuperação" na velha coroa(conserto de dentes quebrados, cimentação, etc)
Abraço
Sérgio