Ver Versão Completa : Bumpsteer - O Segundo da Série
Bom, foi solicitado que eu elaborasse mais um tópico de suspensões. Embora não ser nenhum "expert" no assunto, já me apanhei muito com meus erros de projeto e execução, suficiente para pelo menos passar algumas dicas em o que NÃO fazer...... :P Esta vez falarei um pouco sobre o "bumpsteer", o quê que é, suas sintomas e como diminuí-lo ou até eliminá-lo....
O bumpsteer resulta quando a barra link (tie rod) e a barra de direção (drag link) não funcionam em sincronismo com o sistema de suspensão. Dependendo do sistemas de direção e suspensão incorporados, os detalhes do problema e as soluções poderiam ser diferentes.
O movimento de um suspensão é controlado pelas barras do sistema. No caso de um sistema com molas helicoidais, são muitas as configurações, mas são geralmente dois tipos, um sendo 02 braços longitudinais em combinação com uma barra panhard, o outro sendo 03 ou 04 braços sem panhard. Num sistema com feixes de mola, são os próprios feixes que fazem o serviço dos braços de mater o eixo posicionado. Pois bem, agora temos que considerar o que acontece quando a suspensão mexe. Vamos começar com uma suspensão de feixe de molas.
Num sistema feixe, é fácil perceber que durante uma alteração relativa de altura entre o chassis e o eixo (passando por cima de uma lombada, por exemplo), o eixo sobe "perfeitamente" no vertical. Mas olha para aquela barra de direção naquele ângulo absurdo do horizontal. Quando a suspensão sobe no vertical, essa barra a segue na ponta ligada ao eixo. Porém, a ponta ligada ao setor de direção fica onde estava. Resultado: A barra de direção se aproxima mais ao horizontal, ficando mais "comprida" em sua projeção paralelo ao chão. Mas como a ponta ligada ao eixo não pode se deslocar no horizontal para compensar (lembre-se das restrições impostas pelos feixes), o deslocamento ocorre na outra ponta, no setor. E o que está conectado diretamente ao setor?? Sim, o volante, que assim parece de girar por conta própria........
Agora, vamos considerar um sistema "02 link com panhard". Nesse caso, ao invés do eixo ser mantido na sua posição por dispositivos que limitem o movimento somente no vertical, a panhard restringe o movimento em um arco definido pelo comprimento dessa barra. Ou seja, quando o eixo desce, a barra faz com que o eixo se desloca transversalmente. E durante esse deslocamento que ocorre o mesmo efeito mencionado em cima, o volante gira por conta própria.
OBS: Num sistema "multi-link sem panhard", a suspensão se comporta igual ao feixe de molas quando fala de bumpsteer, pois o movimento de suspensão é puramente vertical.
=========================
Então, como solucionar o problema??
Em sistemas feixe e multi-link sem panhard, é essencial que a barra de direção seja o mais horizontal possível. Não há como escapar disso, pelo menos por meios convencionais. E para manter essa barra no horizontal, se pode ou abaixar a onta do setor ou levantar a ponta do munhão. O melhor depende das interferências mecânicas encontradas.
Em sistemas com panhard, a solução é outra. Nesse caso, são duas considerações. Sim, a barra de direção deve aproximar o horizontal quanto possível. Mas de ficar no horizontal não é tão importante quanto no exemplo anterior. O que é de suma inportância é que a barra de direção esteja paralela à barra panhard para que essas duas barras oscilam juntos, assim compensando em conjunto o deslocamento transversal do eixo. O motorista não deixa de sentir o movimento lateral provocado por não ter as barras no horizontal, mas ele sente no carro inteiro e não apenas no volante. Assim, a situação é mais controlável.
O que não deveria ser feito num veículo com bumpsteer, independente do sistema, é tentar corrigir os movimentos no volante. Deixe o volante girar por conta própria, pois se você tentar evitar o giro, você acaba transferindo o deslocamento para o sistema de direção e pode perder controle do veículo facilmente.
Abraços,
Marisco Off Road
23/08/2007, 08:34
Pessoal,
Tem mais algum tópico com este tipo de informação.
Achei muito legal este detalhamento que o Bill fez, Parabéns!
Apesar de antigo acredito que muita gente não conhece.
Abraço,
Elmer_Jeep
23/08/2007, 10:54
Tem outros artigos (do tempo que o Bill tava ocioso) que falam sobre BODY ROOL, ANTI-SQUAT, etc.
[]'s sem tempo pra encontrar os tópicos.
Sergio Rocha
23/08/2007, 14:26
Tem outros artigos (do tempo que o Bill tava ocioso) que falam sobre BODY ROOL, ANTI-SQUAT, etc.
[]'s sem tempo pra encontrar os tópicos.
Elmer
Por que vc, como moderador, não trabalha um pouco:mrgreen: e reune sob um mesmo teto todos esses tesouros do Bill (aproveitando que ele voltou)
Assim teríamos uma area permanente para consultas, que poderia tb ter a colaboração de outros como Leopoldo, Surkys, VC .
Não tenho a menor ideia de como poderia ser feito, mas se tivessemos uma area do tipo "DICAS" com tópicos como esse aki e outros seria muito bom.
[]':pensativo::pensativo::pensativo:
Caiogaucho
23/08/2007, 20:22
Elmer
Por que vc, como moderador, não trabalha um pouco:mrgreen: e reune sob um mesmo teto todos esses tesouros do Bill (aproveitando que ele voltou)
Assim teríamos uma area permanente para consultas, que poderia tb ter a colaboração de outros como Leopoldo, Surkys, VC .
Não tenho a menor ideia de como poderia ser feito, mas se tivessemos uma area do tipo "DICAS" com tópicos como esse aki e outros seria muito bom.
[]':pensativo::pensativo::pensativo:
APOIADÍSSIMO:palmas::palmas::palmas::palmas: sÓ PELO FATO DE ESTAR "CORUJANDO" APRENDE-SE PACAS...IMAGINE O QUE SERIA ESTE VERDADEIRO TRATADO ENCICLOPÉDICO REUNIDO NUM ÚNICO TÓPICO:shock::shock:
Leo - Beethoven
24/08/2007, 17:41
Elmer
Por que vc, como moderador, não trabalha um pouco:mrgreen: e reune sob um mesmo teto todos esses tesouros do Bill (aproveitando que ele voltou)
Seria muito legal mesmo, fazer um único tópico, sendo esse se dirigindo a cada assunto relativo a suspenção.
Existem tantos outros tópicos por aí falando sobre o assunto, e estão muito dispersos. Muita gente que entra acaba postando um novo com as mesmas velhas questões....
Na verdade, vai dar um belo trabalho, pq fiz uma pesquisa rápida e tem tantos tópicos sobre isso, que até separar os bons dos ruins levará um bom tempo. Talvés o pessoal que tenha os top + nas suas listas possam colaborar.....
Abs.
Sergio Rocha
25/08/2007, 19:09
Tio Sergio :mrgreen:
Hoje pela manhã dediquei um tempo à isso, mas parece que a galera resolveu contribuir também e já temos as jóias praticamente reunidas, dentre os que não estão aqui encontrei esse:
Aulas do Bill - Parte 1 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=3273)
[]'s
Se pudéssemos reunir esses tópicos de "aulas" num só lugar seria bão demais.
Eu não consigo achar nenhum do Bill sobre sua maior especialidade.SPOA:mrgreen:
Mas tem tb.
[]'
Sergio, achei!!! hehe foi só jogar no google Bill SPOA hehe
http://suzukioffroad.com.br/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=26
[]s
Elmer_Jeep
27/08/2007, 09:39
Pessoal, os tópicos sugeridos e encontrados foram adicionados na lista dos Tópicos Clássicos (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=21200) ok.
[]'s
Wagner B. Souza
27/07/2011, 09:44
Bom, foi solicitado que eu elaborasse mais um tópico de suspensões. Embora não ser nenhum "expert" no assunto, já me apanhei muito com meus erros de projeto e execução, suficiente para pelo menos passar algumas dicas em o que NÃO fazer...... :P Esta vez falarei um pouco sobre o "bumpsteer", o quê que é, suas sintomas e como diminuí-lo ou até eliminá-lo....
O bumpsteer resulta quando a barra link (tie rod) e a barra de direção (drag link) não funcionam em sincronismo com o sistema de suspensão. Dependendo do sistemas de direção e suspensão incorporados, os detalhes do problema e as soluções poderiam ser diferentes.
O movimento de um suspensão é controlado pelas barras do sistema. No caso de um sistema com molas helicoidais, são muitas as configurações, mas são geralmente dois tipos, um sendo 02 braços longitudinais em combinação com uma barra panhard, o outro sendo 03 ou 04 braços sem panhard. Num sistema com feixes de mola, são os próprios feixes que fazem o serviço dos braços de mater o eixo posicionado. Pois bem, agora temos que considerar o que acontece quando a suspensão mexe. Vamos começar com uma suspensão de feixe de molas.
Num sistema feixe, é fácil perceber que durante uma alteração relativa de altura entre o chassis e o eixo (passando por cima de uma lombada, por exemplo), o eixo sobe "perfeitamente" no vertical. Mas olha para aquela barra de direção naquele ângulo absurdo do horizontal. Quando a suspensão sobe no vertical, essa barra a segue na ponta ligada ao eixo. Porém, a ponta ligada ao setor de direção fica onde estava. Resultado: A barra de direção se aproxima mais ao horizontal, ficando mais "comprida" em sua projeção paralelo ao chão. Mas como a ponta ligada ao eixo não pode se deslocar no horizontal para compensar (lembre-se das restrições impostas pelos feixes), o deslocamento ocorre na outra ponta, no setor. E o que está conectado diretamente ao setor?? Sim, o volante, que assim parece de girar por conta própria........
Agora, vamos considerar um sistema "02 link com panhard". Nesse caso, ao invés do eixo ser mantido na sua posição por dispositivos que limitem o movimento somente no vertical, a panhard restringe o movimento em um arco definido pelo comprimento dessa barra. Ou seja, quando o eixo desce, a barra faz com que o eixo se desloca transversalmente. E durante esse deslocamento que ocorre o mesmo efeito mencionado em cima, o volante gira por conta própria.
OBS: Num sistema "multi-link sem panhard", a suspensão se comporta igual ao feixe de molas quando fala de bumpsteer, pois o movimento de suspensão é puramente vertical.
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Então, como solucionar o problema??
Em sistemas feixe e multi-link sem panhard, é essencial que a barra de direção seja o mais horizontal possível. Não há como escapar disso, pelo menos por meios convencionais. E para manter essa barra no horizontal, se pode ou abaixar a onta do setor ou levantar a ponta do munhão. O melhor depende das interferências mecânicas encontradas.
Em sistemas com panhard, a solução é outra. Nesse caso, são duas considerações. Sim, a barra de direção deve aproximar o horizontal quanto possível. Mas de ficar no horizontal não é tão importante quanto no exemplo anterior. O que é de suma inportância é que a barra de direção esteja paralela à barra panhard para que essas duas barras oscilam juntos, assim compensando em conjunto o deslocamento transversal do eixo. O motorista não deixa de sentir o movimento lateral provocado por não ter as barras no horizontal, mas ele sente no carro inteiro e não apenas no volante. Assim, a situação é mais controlável.
O que não deveria ser feito num veículo com bumpsteer, independente do sistema, é tentar corrigir os movimentos no volante. Deixe o volante girar por conta própria, pois se você tentar evitar o giro, você acaba transferindo o deslocamento para o sistema de direção e pode perder controle do veículo facilmente.
Abraços,
Amigo, Bom dia!
A panhard Dianteira é originalmente fixa uma ponta no chassis ( lado esquerdo ) e outra no eixo (lado direito). O q acontece que tive de inverter ou seja: lado esquerdo fixa no eixo e lado direito fixa no chassis. Ela fica paralela a barra direção que vai ao pitman so que em forma de X. Vc acredita q posso ter algum problema de estabilidade? Não sei seria necessario mais inverti tbem a fixação da panhard traseira.
Grato.
Wagner B. Souza
27/07/2011, 09:45
Desculpa-me meu jeep é um Engesa...
Elmer_Jeep
27/07/2011, 09:48
Amigo, Bom dia!
A panhard Dianteira é originalmente fixa uma ponta no chassis ( lado esquerdo ) e outra no eixo (lado direito). O q acontece que tive de inverter ou seja: lado esquerdo fixa no eixo e lado direito fixa no chassis. Ela fica paralela a barra direção que vai ao pitman so que em forma de X. Vc acredita q posso ter algum problema de estabilidade? Não sei seria necessario mais inverti tbem a fixação da panhard traseira.
Grato.
Cara, essa tua fixação está totalmente errada pois a panhard tem que acompanhar o trabalho da barra de direção e da forma que foi fixada está contrária à barra então a suspensão dianteira vai ficar travada pois as barras estão fixadas em X e o correto é ficarem paralelas.
[]'s
4X4GARAGE
27/07/2011, 10:06
Cara, essa tua fixação está totalmente errada pois a panhard tem que acompanhar o trabalho da barra de direção e da forma que foi fixada está contrária à barra então a suspensão dianteira vai ficar travada pois as barras estão fixadas em X e o correto é ficarem paralelas.
[]'s
X2 apoiado plenamente
Wagner B. Souza
01/08/2011, 21:30
Valeu pessoal!!
Tbém questionei meu mecanico, mas o veio teimou em dizer que elas estando paralelas ja era suficiente, vou inverter a fixação.
abç
Renato Fraga
18/08/2011, 00:21
Só acrescentando, Panhard e Drag Link devem formar um paralelogramo !!!!
Além de paralelas, elas devem ter o mesmo comprimento....
XAVIER S4T
20/08/2011, 20:53
Suspensão bem feita e bem montada... O planejamento a meu ver foi muiiiitttoo bom!
fabiano carraro
21/08/2011, 18:00
Suspensão bem feita e bem montada... O planejamento a meu ver foi muiiiitttoo bom!
num entendi......
fabiano carraro
21/08/2011, 19:05
o problema da PANHARD no meu ver....
é que ocorre um deslocamento do eixo,ou do chassis dependendo da situaçao,que deve ser ou acompanhado ou corrigido de alguma forma.....
a tendencia da panhard É ficar "DIGAMOS QUE CURTA" ao descer do eixo,..... e "LONGA" ao subir do mesmo,fazendo com que as coisas nao fiquem alinhadas,causando desconfortos em oscilaçoes ,dificuldade de manter a direçao alinhada,e o famoso bump no volante,carro freia (DIVE) ele vira sozinho ( é empurrado na verdade....) arranca la vai ele de novo pro outro lado!!!!
normalmente em jeeps com pouco curso de suspensao isto é pouquissimo sentido em baixa velocidade e apenas um pouco em alta.
Agora em carros muito altos, ja fica extremamente perigoso em altas....pois em poucos segundos de um minimo de bump ,da pra dar uma senhora porrada ja no sentido contrario da pista,pois em altas velocidades estamos segurando firme no volante,e acabamos travando o efeito BUMP involuntariamente, esterçando a direçao,apos uma forte oscilaçao,e sem saber pra onde :parede:
Em pickups de cross country e 100% de jeeps de INDOOR ,que precisam de relativo curso de suspensao devido aos inumeros saltos ,ela ainda é usada, mas no meu ver deveriam partir pra DOUBLE WATTS nestes casos.....mais eficiente,e segura,POIS QUANDO O CARRO PULA ou SAI DO CHAO a TRAZEIRA dele chega com o eixo deslocado ,fazendo com que neste momento o carro fique torto e dependendo da velocidade..........POU !!!!!
Mas ELAS NAO ACEITAM curso longo de suspa ,devido ao seu ponto de pivotagem,E É OBRIGATORIO O USO DE EIXOS COM O BOJO CENTRALIZADO PRO SEU USO....ou seja sem chances de serem utilizada em jeepoes de trilha.
Quem mais sofre atualmente com cursos grandes de suspa em TROLLERS , ENGESAS ,NIVAS ,SUZUKIS,etc....sao as buchas dos links que,quando sao rigídas demais,trazem interferencias no curso do eixo e moles demais,deixam as coisas sambando.....ou seja é pura briga de gato e rato...... :confused:
onde só com a chegada do cachorrao.......(outros conceitos de geometria)as coisas se entendem.......
4LINK (DEPENDENDO DA CONFIGURAÇAO )
WISHIBOND (DEPENDENDO DO TAMANHO DO PIVÔ) sao alguns .....mas ai o papo foge da questao PANHARD. :concordo:
Ja virao panhard HIDRAULICA???????? :cool:
panhard hidraulica? exprica p/ nós ai...
Renato Fraga
21/08/2011, 22:34
Pois é Fabiano, lendo o tópico dessde o início dá pra entender que o Bumpsteer não é culpa da panhard propriamente dita, mas sim da configuração incorreta que ela pode estar instalada no carro.
Leia alguns posts acima onde eu complemento os raciocínios dizendo que a panhard e a Drag link devem obrigatoriamente formar um paralelogramo. Isso quer dizer que o ideal é ambas estarem paralelas e ainda por cima possuirem o mesmo comprimento. Estando assim, nunca vai acontecer bumpsteer independente da altura da suspensão do carro.
Bumpsteer sempre acontece em projetos falhos de suspensão e sistema de direção. Numa suspensão de feixes de molas, se a drag link não estiver correta, vai ocorrer bumpsteer mesmo o eixo trabalhando centralizado o tempo todo. Pra ter uma idéia, onde o bumpsteer ocorre mesmo tendo uma configuração adequada da drag link, um solução é adotar uma panhard. Veja o exemplo da F250 4x4 que usa feixes de molas e tem uma panhard lá. POde ter certeza que a função dela é muito mais para fazer o eixo acompanhar o trabalho da drag link do que qualquer outra coisa.
De modo geral, em suspensões de feixes de molas, e 3 link como dor Trollers RF ou ainda dos JPX, a drag link deve sempre ser o mais longa possível e sempre estar paralela ao solo com o carro no seu Ride Hight. Dessa forma diante das oscilações da suspensão o movimento pendular descrito pela barra será minimizado evitando a ocorrência do bumpsteer.
Abraços a todos
fabiano carraro
23/08/2011, 00:57
Pois é Fabiano, lendo o tópico dessde o início dá pra entender que o Bumpsteer não é culpa da panhard propriamente dita, mas sim da configuração incorreta que ela pode estar instalada no carro.
Leia alguns posts acima onde eu complemento os raciocínios dizendo que a panhard e a Drag link devem obrigatoriamente formar um paralelogramo. Isso quer dizer que o ideal é ambas estarem paralelas e ainda por cima possuirem o mesmo comprimento. Estando assim, nunca vai acontecer bumpsteer independente da altura da suspensão do carro.
Bumpsteer sempre acontece em projetos falhos de suspensão e sistema de direção. Numa suspensão de feixes de molas, se a drag link não estiver correta, vai ocorrer bumpsteer mesmo o eixo trabalhando centralizado o tempo todo. Pra ter uma idéia, onde o bumpsteer ocorre mesmo tendo uma configuração adequada da drag link, um solução é adotar uma panhard. Veja o exemplo da F250 4x4 que usa feixes de molas e tem uma panhard lá. POde ter certeza que a função dela é muito mais para fazer o eixo acompanhar o trabalho da drag link do que qualquer outra coisa.
De modo geral, em suspensões de feixes de molas, e 3 link como dor Trollers RF ou ainda dos JPX, a drag link deve sempre ser o mais longa possível e sempre estar paralela ao solo com o carro no seu Ride Hight. Dessa forma diante das oscilações da suspensão o movimento pendular descrito pela barra será minimizado evitando a ocorrência do bumpsteer.
Abraços a todos
EXPERIENCIA PROPRIA retirei de uma aq que foi erguida pra entrar pneus 37" e ficou dificil de rodar na estrada com ela.....tivemos que recolocar (alongada) assim como a estabilizadora,depois retiramos a estabilizadora novamente e ela rodou normalmente ,denunciando a FUNÇAO da "panhard" em auxiliar nas curvas pra que o chassis nao se deslocasse tanto......nao observei nada de "BUMP",mas acredito que ela faça tambem esta funçao, pois nao trafeguei em locais com grandes oscilaçoes.
obs:Eai FABIL ja achou algo sobre "panhard hd"?
ELA UTILIZA OLEO COM MICROPARTICULAS DE AÇO ,e é ativada em média e baixa velocidades como nas suspensoes ativas da Mercedes......coisa dos gringos europeus.....vi em 2 Land bombadas em uma prova de trial no PORTO em Portugal.
parecidas com esta. :semideia
Renato Fraga
23/08/2011, 10:13
EXPERIENCIA PROPRIA retirei de uma aq que foi erguida pra entrar pneus 37" e ficou dificil de rodar na estrada com ela.....tivemos que recolocar (alongada) assim como a estabilizadora,depois retiramos a estabilizadora novamente e ela rodou normalmente ,denunciando a FUNÇAO da "panhard" em auxiliar nas curvas pra que o chassis nao se deslocasse tanto......nao observei nada de "BUMP",mas acredito que ela faça tambem esta funçao, pois nao trafeguei em locais com grandes oscilaçoes.
Tá fazendo referência ao que nessa citação????
Elmer_Jeep
23/08/2011, 10:34
Tá fazendo referência ao que nessa citação????
F250 4x4 :slap:
fabiano carraro
23/08/2011, 10:36
Tá fazendo referência ao que nessa citação????
panhard....F-250
Alguns links interessantes que pode acrescentar. Principalmente as imagens.
Jeep Parts, Jeep Accessories & Jeep Soft Tops From The Jeep Parts Experts - Quadratec (http://www.quadratec.com/jeep_knowledgebase/article-68.htm)
ORU Steering Kit & Track Bar Install | Off-Road Magazine Article at Automotive.com (http://offroad.automotive.com/87630/0809or-off-road-unlimted-crossover-steering-kit-install/index.html)
Bump Steer by Pedders - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gKJAukSZRT0)
solid axle conversion bump steer - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=V3Quy6lUhik)
Mark trying the bump steer obstacle in Humacao with the Caribbean Rovers Club - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=2Hwf0RWFjfA)
Solid Axle Chevy Steering (http://www.race-dezert.com/forum/showthread.php/4365-Solid-Axle-Chevy-Steering)
Bump Steer Explained - Circle Track Magazine (http://www.circletrack.com/chassistech/ctrp_1001_bump_steer_explained/viewall.html)
Zero Bump Steer Suspension (http://www.docstoc.com/docs/40796933/Zero-Bump-Steer-Suspension---Patent-5000476)
Abs.
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