CJ5 X Engesa [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

demarchi

29/12/2004, 22:34

Não, não quero criar nenhuma polêmica ou discussão estúpida. Gostaria, sim de pedir a ajuda dos colegas desta lista (estou postando na lista dos CJ´s também). Tenho a oportunidade de comprar 1 engesa F1 86 relativamente original ou um CJ5 82 tambem quase original. A diferença é de aproximadamente R$ 4.000,00 a mais no preço do engesa. Manutenção equivalente em ambos e os dois estão com os motores originais (4 cil em ambos). Rodas e pneus tambem iguais aos de fábrica. Não gostaria de fazer somente uma enquete pois gostaria de poder ver as explicações e ponderações de cada opinião. Vou tomar minha decisão baseada nas opiniões e ponderaçãoes aqui postadas, já que acompanho as mensagens postadas aqui ha algum tempo e considero de muita importância as contribuições dos colegas aqui. Por favor, informe também os pontos aos quais devo prestar mais atenção em cada modelo na hora analisar.

Grato pela ajuda!

Luca

29/12/2004, 23:26

Demarchi,
O Jeep é um clássico. O Engesa é agressivo. Vai de gosto. Quando eu era moleque imaginava um Jeep com um V8. Comprei um Engesa. Vou colocar um V6.

A suspensão do Jeep é barulenta e dura. Mas a manutenção é menos frequente e mais simples. A suspensão do Engesa é macia e não gera ruídos. É mais moderna. Manutenção mais cara, tem que trocar embuchamento. Melhor o Engesa.

Se botar pneuzão, tem que levantar o Jeep. No Engesa a tolerância é maior. Melhor o Engesa.

O Jeep tem caixa de transferência. O Engesa tem uma 1a. reduzidíssima. Melhor o Jeep. Muuiito

Se o motor do Jeep for dos antigos BF 4 cil, tem baixo desempenho. São duráveis. Se for o Ford 4 cil (Geórgia) o desempenho é melhor, mas o preço das peças é salgado. O motor do Engesa , GM 4 cil, é um meio termo dos dois anteriores. Anda melhor que o BF e pior que o Geórgia. Manutenção baratíssima e durabilidade elevada. Melhor o Engesa.

A posição prá dirigir no Engesa é incomparavelmente superior ao Jeep. Volante com bem posicionado. Pedaleiras suspensas e no lugar certo. Melhor o Engesa.

O painel do Jeep é pobre e deslocado. O do Engesa não é grande coisa, mas os instrumentos tão no lugar certo e há previsão de colocção de diversos medidores. Melhor o Engesa.

Penso que o câmbio dos dois tem qualidades e defeitos idênticos.

Os eixos do Engesa eu só sei de ouvir falar. E mau. Deixo para os especialistas. Mas penso que é melhor o Jeep.

O projeto do Engesa é 40 anos mais moderno.

Somando tudo, e fazendo a prova dos nove, dá zero.

Acho que quem manda neste tipo de decisão, é o bolso e o coração. Pois o que cê num gostá, em um e outro, pode mudá.
[]´s

thiagoloco

29/12/2004, 23:48

eu tenho a mesma opinião do luca, sem contar que em algumas erosões com o engesa mesmo original ele não sofre tanto quanto o jipe, mas de novo isso vai do bolso e coração não tem como nós decidirmos qual é melhor para você, com certeza muitos engeseiros vão defender o engesa como sendo o melhor( minha opinião) mas do mesmo jeito muitos dos donos de cj, vão defender o cj como melhor, pois como você disse também postou lá, bom eu ja tive um jipe, gostei muito, mas em relação ao conforto o engesa da de 11 a 0, e em relaçao a manutençao o jipe gasta muito menos que o engesa, agora é mais com você do que com a gente...........

[]'s e boa escolha........

ps: torcendo para ter mais um engeseiro no site!!!!!

Eduardo Velo

30/12/2004, 00:15

Demarchi , conheço muitos CJs que estão na fx de custo em 30 a 40 k , muito mais caro que a maioria dos Engesas a venda , ptto 4 k não é diferença nem para um lado nem pro outro , vai mais do estado da maq.
O gasto em manutenção é praticamente o mesmo , as peças Engesa são do jipe , ACD 10/20 , M608 , F4000 , Opala , Kombi , Gol ... são peças fáceis de achar ...
Os CJs tem manutenção menos constante e as peças são tbm fáceis de achar ...
CJ = 90 % trilha 10 % estrada . Engesa 50 % trilha 50 % estrada ...
O resto o Luca deu várias dicas ...

Vc já andou de CJ ??????? essa é pergunte chave . Andei um bocado de CJ e prefiro Engesa , sem discussão ... , numa trilha braba , sou CJ , mas só pra fazer a trilha ...

[]s...

Eduardo Merege

30/12/2004, 02:16

Demarchi,
meu primeiro jipe foi um CJ5 61, era simplismente otimo em trilhas mas ao andar na cidade a coisa muda de figura, sendo original, e muito desconfortavel, mesmo com bancos bem largos, a não ser que se gaste algumas muitas latas e muito tempo para refazer o sistema de suspensão , mas nesse caso eu fiko com o engesa , comprei um 87 a um ano, o conforto e o espaço interno eh incrivel, sem contar a segurança q o projeto mais atual nos fornece, lembrando q estamos tratando de viaturas originais, o cambio eh muito forte no meu caso nao sinto nenhuma falta da reduzida, meu diferencial eh bem reduzido, o que me proporciona muita força mesmo em 2ª ou 3ª principalmente em atoleiros longos, e ainda consigo uma velocidade de cruzeiro em 100kmh atingindo 130kmh em ultrapassagens,
Pra finalizar, Engesa ou CJ por 4000, fiko com o engesa de longe, uso o meu no dia a dia e nas trilhas , conforto surpreendente em ambas as situações :wink:

Boa sorte na escolha :)

[]'s engesomaníacos hauhauahau

Eteval

30/12/2004, 09:03

Demarchi,

não tenho certeza se vou ajudar muito mas gostaria de tentar expressar minha humilde opinião.

Bom, tive um CJ 5 ano 1967 durante 10 anos, fiz 3 grandes reformas nele, na última gastei aproximadamente 16 k, ou seja nesse período devo ter invertido nele um total aproximado de 30 k, incluindo o que paguei no carro. O jipe ficou incrívelmente bonito e com bom desempenho nas tilhas, porém, continuou desconfortável, sem espaço, melhorou um pouco na estabilidade, na chuva a visibilidade continuou baixa por conta da capota de lona, etc.

Sou apaixonado pelo CJ, ainda vou comprar outro, mas o ENGESA me conquistou definitivamente, já estou no segundo e agora estou analisando a possibilidade de vendê-lo para comprar um a Diesel
pronto e completo por cerca de 30 k, ou trocar o motor do meu (questão de economia no dia-dia).

Resumindo, o CJ é um clássico como já foi dito, mas para o dia-dia e para trilhas mais exigentes fico com o BRUTO.

Grande abraço enlameado e Feliz 2005!

Dennis Figueiredo

30/12/2004, 10:06

Mais uma vez concordo com o Edu Velo......... :wink:

Não troco meu CJ por engesa, mas tenho meu carro de passeio, se tivesse que ter um único carro nem pensaria em CJ.

Pra mim CJ é pra trilhas e só, desconfortável, pequeno sem segurança etc... Mas para meu tipo de uso, TRILHAS PESADAS, está ótimo, meu CJ chega a ficar umas 2 semanas parado na garagem esperando apenas a próxima trilha.

Meu conselho assim como o do Edu.

Se quizer trilhas, vai de CJ... se for uso misto vai de Engesa sem pestanejar.

[]´s

caducouto

30/12/2004, 13:58

Caro Demarchi, esta dúvida é uma constante quando se está começando no off road.
Sempre fui um apaixonado por CJ e em abril deste ano comprei um (maravilhoso modéstia à parte). No mesmo dia, um grande amigo meu comprou um engesa com motor 6 cil pelo dobro do preço...
Na época, meti o pau, falei q eera absurdo pagar 20 pilas num carro de trilha, etc... Começamos as trilhas e em poucos meses troquei a caixa do CJ por uma de C10 pois a original quebrou (e quebra muito), depois foi embreagem nova, freio novo, etc (como todo carro de trilha nescessita de muita manutenção), entretanto o Engesa do meu amigo fazia as trilhas sem quebrar. Eu (ainda apaixonado pelos CJ) não dava o braço a torcer até que um dia fui manobrar o carro do cara... aquilo não era um jeep, era um opalão confortabilíssimo (e o melhor é que fazia trilha prá cacete).
Fechei negócio no meu CJ e comprei um Engesa em recife (que estou começando a reformar). Continuo apaixonado por CJ mas o Engesão é sem igual. O pior (ou melhor) é que o cara que ia comprar meu CJ teve problemas de saúde e não comprou... Hoje tenho um CJ 71 e um Engesa 87 F1... Acho que vc deve andar nos carros e ver as diferenças. A trilha num CJ é mais emocionante, trabalho braçal mesmo, o Engesa é um conforto só. Independente de qual escolher, compre logo e boas trilhas!

cristiano

30/12/2004, 14:17

Concordo com todos vocês, só vou acrescentar uma coisa... vocês já deram uma olhada nos sites mais famosos como donatti, agromotor, paulista4x4 e etc... a infinidade de peças para Willys ? Eu desconheço como são as peças do Engesa...

São estilos totalmente diferentes de veículos.... é olhar, andar e se apaixonar...

cristiano

30/12/2004, 14:22

olha só... quem não troca um CJ por um Engesa desse ??

http://www.mercado4x4.com.br/images/W1648-2112.jpg

AndersonPoa

30/12/2004, 14:52

Demarchi,

Muito boas as opinioes, vou anexar a minha, pois ja tive os dois (primeiro um CJ 81 OHC e Engesa 87 Gas e depois Diesel).

Sumariamente, o Engesa é um carro que faz trilhas pesadas (e muito bem),
enquanto o CJ so serve mesmo pro barro, por ser muito mais rustico, duro e desconfortavel (muitos colegas usam pickups para reboca-los ate as trilhas, e nao é por economia...).

No Engesa, vc coloca com alguma facilidade uma capota de fibra e ar-condicionado, direcao hidraulica, motor diesel. Já no CJ isso se torna bastante mais dificil (nao estou considerando precos, mas viabilidade e disponibilidade)

Qto a manutencao, o Willys é definitivamente mais simples, porem o Engesa tb é facil de achar pecas e servicos de qualidade (em geral, um pouco mais caros), pois tudo é padrao de montadoras nacionais e muita coisa é GM

Mas paixao é paixao - eu, por exemplo, ainda sonho em ter um 1942 original . :P

Deves andar nos dois (de preferencia, em carros de donos diferentes, com concepcoes diferentes).

Só assim teras uma ideia melhor. Se queres comecar no off-road e em trilhas somente, sugiro o CJ.

Se for pra viagens mais longas em asfalto e terra, com conforto razoavel, Engesa sem duvida.

Outra: se $ nao pesa muito, Engesa sempre.

Dennis Figueiredo

30/12/2004, 15:05

olha só... quem não troca um CJ por um Engesa desse ??

http://www.mercado4x4.com.br/images/W1648-2112.jpg

EU!!!!!!!

http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/8d26057d8ce8937e3af74c7ca93d1917.jpg

Luca

30/12/2004, 15:36

Realmente, Dennis. No seu caso eu não trocaria, mesmo.
[]´s

30/12/2004, 15:43

Eh pessoal...
Tem gosto pra tudo...
Mas a verdade e que GOSTO NAO SE DISCUTE mesmo!!!

Um abraço,
Flavio

Juan

30/12/2004, 16:17

olha só... quem não troca um CJ por um Engesa desse ??

Porra Cristiano, eu tb passei mal com esse Engesa!!!
O bixu ta bunitu né :!: :!:
Até coloquei ele num outro thread..... o unico problema, como ja foi levantado pelos amigos eh q esse eixo for original num sei se guenta os Mudzilla 35"!!!

[]s querendo $$$ pra um Engesa

NeRo

30/12/2004, 18:12

demarchi
Das duas uma... ou o Engesa tá muito barato ou o CJ tá muito caro! :mrgreen:
Tudo bem que a diferença é de 4 mil... mas seria indiscrição perguntar o preço?
O pessoal chuta o balde no preço do Engesa mas tem CJ por aí custando hor-ro-res!

Eu passei pela mesma dúvida, optei pelo Engesa porquê o objetivo é viajar e por ter um projeto mais novo.

Cristiano
Tem peça que pra Engesa é um chute no saco achar e dois chutes no saco pagar... componentes de tração por exemplo, é tudo muito caro.

Juan
Estoura mesmo... alguns dizem que não aguenta, outros, que o pessoal não dosa o pé... Eu, pessoalmente, não confio.

Gerson Jacareí

30/12/2004, 20:08

Eu acho que jeep é questão de paixão , depois que você se apaixona por um jeep não importa se ele quebra toda hora se as peças são caras se ele bebe muito se a patroa vive dizendo para vender se todos acham ele feio , o importante é o trazer que ele te proporciona ,isto não tem preço
Eu sou apaixonado pelo meu FI , minha esposa diz que o jeep é minha amante :wink: :wink:

caducouto

31/12/2004, 09:21

Scacca

31/12/2004, 09:49

olha só... quem não troca um CJ por um Engesa desse ??

http://www.mercado4x4.com.br/images/W1648-2112.jpg

Tirando q dana 30 com um pneu desse nao vai longe é um carrão.

Mas sinceramente sou mais um CJ, gosto de carro parrudo e quando se fala em carro parrudo é CJ na certa.

É oq falaram, pra trilha é CJ, pra uso misto é Engesa.

No meu caso tenho um CJ e uso misto, mas eu nao tenho os miolos no lugar (talvez os pulos tiraram alguns neuronios da ativa).

[]'s

Eduardo Velo

31/12/2004, 10:49

Esse site tinha que ter um tópico pras esposas de jipeiro né não? Pelo menos elas passavam algum tempo aqui e sem pegar no nosso pé :D .

Boa ... , vamu lá www.esposadejipeiro.com.br ou www.companheiradejipeiro.com.br ou ainda www.amantedejipeiro.com.br

Os tópicos :
Mulher de Cjoteiro
Mulher de Niveiro
Mulher de Engeseiro
Mulher de Toyoteiro
...

Outros tópicos :

- Produtos de limpeza para graxa
- Produtos para Limpeza de barro
- Como chamar mais atenção do seu marido que a viatura dele
- Assuntos que você não deve tocar
- Preço de peças acessórios e viaturas - BLOQUEADO

manda bala ...

[]s e muita lama e graxa proceis em 2005 ...

demarchi

31/12/2004, 11:17

Valeu gALLera,

Luca, como voce foi oprimeiro a responder, abordou vários assuntos e mandou bem. Muuuuito obrigado, cara.
Thiagoloco, Eduvelo, Edumerege, Eteval, Dennis, Obrigado pelas dicas e opiniões.
Caducouto, tem os dois?...um dia chego lá. mas minha casa vai ter que crescer pois agora tenho um carro de passeio, a dona da pensão tem outro e vem mais um (CJ ou engesa). Haja espaço! Tenho que tomar cuidado senão a dona me põe pra fora da pensão e ficamos eu e os jipes dormindo embaixo do viaduto :lol:
Anderson, brigadão!
Dennis, P... jipe lindo esse seu CJ! de novo, um dia chego lá!
V8 (?) Juan, grato.
NeRo, Imagina... Engesa 18,5 K-latas e CJ 14,5 K-latas.
Gerson, também fui picado pelo mosquito do 4X4. Já peguei a doença...
Caducouto, é verdade. Mas isso seria um remédio pras esposas ou pra gente? :mrgreen:
Scacca, se tivesse os neurônios no lugar, estaria andando de golzinho fazendo rali nos buracos da Marta. Quer dizer, nos buracos que a Marta deixou pela cidade. :evil: (desculpem os que não são de Sampa).

É isso aí... Eu tenho esse sonho de comprar um 4X4 desde quando passei um findi inteiro fazendo trilha em Socorro-SP (num CJ), de zequinha :?

Valeu rapaziada, pela ajuda. Vou ver quantas latinhas ainda tem na minha conta pra me ajudar a decidir e espero estar por aí com a turma em 2005!

Sabe, um jipe é uma boa pra enfrentar as enchentes e buracos dessa minha cidade...
Curiosioso...Na lista dos CJs NINGUEM respondeu nada.

+ 1 vez, Grato e Feliz 2005
DeMarchi

NeRo

31/12/2004, 17:00

NeRo, Imagina... Engesa 18,5 K-latas e CJ 14,5 K-latas.
Ah velho... vai de Engesa! Mas tem que estar bom hein? se alguma coisa na tração estiver ruim, um barão vai comer, pelo menos!
Fuçando no fórum você verá que Engesa tem seus defeitos também...
É sério velho... se tiver bom mesmo... o preço tá excelente.

Por 14k o CJ tem que estar não só impecável como trazer algumas coisinhas mais. Nem aquela gosma verde que o Dennis chama de CJ vale isso! :twisted:
Abraços!

Pedro

01/01/2005, 13:27

Boa ... , vamu lá www.esposadejipeiro.com.br ou www.companheiradejipeiro.com.br ou ainda www.amantedejipeiro.com.br

Vcs tão brincando?No orkut já existe comunidade "esposa de jipeiro". E a patroa tá lá.
Quanto ao tópico, o melhor é ter os dois.... :lol: :lol:

Eduardo Velo

01/01/2005, 18:33

Pedrão , o que é Orkut ???
tentei entrar aqui no trampo e deu essa msg -
Razão: A categoria "Personals and Dating" está bloqueada.

Bom não é a toa que inventaram motor a explosão e avião simultaneamente , são tantas pessoas pensando , que as idéias acabam se conjuminando ...

Só que o Tópico dos preços tem que manter bloqueado , hehehe ...

[]s ...

Luiz Claudio

01/01/2005, 18:49

Edu,

Orkut é um site onde existem diversas comunidades, tem de tudo que você possa imaginar... Tem até comunidade do 4x4 Brasil!!!

Explicar é um pouco difícil, tem que entrar lá e começar a fuçar...

Dê uma olhada nesse link: www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=4455

No Orkut só entra quem é convidado por alguém que já esteja cadastrado... Se você quiser te mando o convite via e-mail!!!

[]'s...

Eduardo Velo

01/01/2005, 19:03

Valeu LC , depois pego explicação ao vivo tomando uma Skol ...
É que o Cadu levantou uma lebre na pag. anterior desse tópico , sobre site de esposas de jipeiro e eu quis sacanear inventando uns tópicos pro tal site , ae o Pedrão entra falando que isso já existe , pra vc ver como as idéias estão se conjuminando constantemente ...
Ainda to engatinhando na Net , por isso fico boiando com alguns nomes por aqui , mas sempre procuro me manter informado ...

[]s ...

Luiz Claudio

01/01/2005, 19:30

Valeu LC , depois pego explicação ao vivo tomando uma Skol ...

Tá marcado!!!

Uma explicação ao vivo e tomando uma Skol fica bem mais fácil...hehehe...

[]'s...
:D :D :D

Dennis Figueiredo

02/01/2005, 23:45

Por 14k o CJ tem que estar não só impecável como trazer algumas coisinhas mais. Nem aquela gosma verde que o Dennis chama de CJ vale isso! :twisted:

Quem dera meu amigo................... quem dera.

cristiano

03/01/2005, 08:52

eu também acho que um CJ por 14k tem que vir com garantia... :mrgreen: :mrgreen:

Pedro

03/01/2005, 15:08

Pedrão , o que é Orkut ???
tentei entrar aqui no trampo e deu essa msg -
Razão: A categoria "Personals and Dating" está bloqueada.

Oi Edu,
Demorei tanto p/ responder(to longe do micro), mas nosso camarada já respondeu.Cadastre-se lá também.
Abraço.

Cotrim

03/01/2005, 22:40

Nem aquela gosma verde que o Dennis chama de CJ vale isso!

Nero,

Não vou puxar o saco do Dennis, mas vi o Kriptonita de perto. É SHOW!

Sem contar que, só de pneus, o cara tem R$ 5.600. Fora o 4.1 Silverado, eixos de Rural, bloqueios, etc. Vale mais de 14, com certeza. Se vc prestar atenção, tem cara pedindo e cara pagando R$ 10.000 em CJ pelado lá no Ibira.

[]'s

Dennis Figueiredo

04/01/2005, 08:48

Somando rapidinho:
CJ pelado que comprei em leilão do exército, eixos de F-75, rodas, pneus, freios a dico, roda livre, motor, cambio, bloqueio, carroceria de fibra, gaiola, guincho.... todo o valor em adaptações flanges bla bla bla. Descontado que boa parte de mão de obra é minha.

R$ 30.000,00

garanto que tem gente aqui que gastou mais que eu.

NeRo

04/01/2005, 12:59

Dennis e Escória
Não preciso dizer que foi uma brincadeira com o Lanterna Verde, ou preciso? :?

Dennis Figueiredo

04/01/2005, 13:34

Dennis e Escória
Não preciso dizer que foi uma brincadeira com o Lanterna Verde, ou preciso? :?

Eu sei que foi.... :wink: a minha ultima resposta foi para o escória e não pra ti......

beijos

Cotrim

05/01/2005, 16:37

Dennis e Escória
Não preciso dizer que foi uma brincadeira com o Lanterna Verde, ou preciso? :?

Eu sei que foi.... :wink: a minha ultima resposta foi para o escória e não pra ti......

beijos

Oh Dupla Caipira burra :!: :!: :!:

Eu sei que foi brincadeira. Eu mesmo já gastei mais que isso no SUPER-ESCÓRIA e não troco por um Engesa branco nem f0d3nd0.

[]'s do maior motor de arranque de Engesa do mundo

ramiro_eli

05/01/2005, 17:33

Dennis Figueiredo

05/01/2005, 20:47

Eu sou um destes... :roll:
Tenho meu Cj a mais de 10 anos, mas acredito que para montar um igual ao meu, nos valores de hoje, gastaria mais de 50k.

nem fala.... vendi um terreno e to quase cometendo a loucura de fazer outro jipe pra mim :shock: , mas desta vez um samurai :wink:

demarchi

06/01/2005, 16:47

Obrigado pessoal. Mas não deixem isso virar briguinha de botequim!
Sou apaixonado por CJ mas acho que vou comprar um engesa.
Mando mais notícias quando chegar o tal Engesa.
Abraços
DeMarchi.

NeRo

06/01/2005, 16:54

:shock: Agora que o pau tá comendo o Demarchi vai embora? :shock:

demarchi

09/01/2005, 18:21

Pois é,
mas é que não quero levar paulada antes de estar com o meu jipinho... depois que eu estiver com ele, só vale da cintura pra cima e não pode enfiar o dedo no olho. Mas tacá lama pode... (pra manter o assunto da lista...) :mrgreen:
DeMarchi.

paulohflyra

18/01/2005, 07:39

Boa Escolha Demarchi !

Sem falar que se o Engesa estiver em boas condições o preço esta ótimo. Tive um E4 por quase 5 anos rodando para tudo que era lugar numa média de 450km semana e sem falar das trilhas.. minha manutenção básica era em dia.. limpava, lubrificava, verificava óleo e infiltrações no diferencial dianterio, barro no arranque.. cada qual CJ x Engesa tem seus pontos fortes e fracos .. não vou fazer uma redação.. mas usando a razão não tem como comparar.. com os dois originais e bem conservados o Engesa é bem mais robusto e no futuro tu podes colocar um motor a diesel ;)

[]´s e tenha sempre um cabo de embreagem extra.