Mercado 4x4 no Brasil: Porque é tão ruim? [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

Pablo Toledo

11/07/2009, 18:37

Samukanvas,

Falar do mercado sem falar dos fatores econômicos, financeiros e tributários é como pensar no Vaticano e não se lembrar do Papa, ou entrar numa igreja e não se lembrar de Deus...rsrsrs

Mas, vamos lá.

O próprio tamanho do mercado automobilistico no Brasil já é uma das respostas. Enquanto nos EUA estamos falando de quinze milhões de veículos por ano (carros de passeio e SUVs), por aqui rodamos na casa dos dois milhões. Embora sejamos o sexto ou sétimo mercado do mundo, ainda é um mercado pequeno (logo, pouco diversificado e especializado) quando comparado com os EUA. Isso sem falar que a indústria de veículos militar nunca existiu no Brasil, realidade esta muito diferente da norte-americana e que sempre impulsionou o mundo 4x4 por lá (os eixos Rockwell que muitos admiram que o digam), já que o exército por lá sempre demandou do setor privado e em quantidades industriais diversas soluções e equipamentos (pneus, guinchos, eixos, semi-eixos, bloqueios etc) para submeter seus veículos às mais diversas condições mundo afora.

Ainda, é fato que a indústria automotiva nacional pouco deu atenção a este segmento, além de historicamente ter sido mais voltado para carros de uso urbano até por razões de demanda de mercado, uma vez que por décadas ter veículo 4x4 era excentricidade de que tem tinha dinheiro sobrando (e estes eram poucos). Esta realidade era válida inclusive para aqueles que moravam em zonas rurais. Fuscas e Brasílias são exemplos cabais disto.

Mas também é fato que este cenário mudou bastante no últimos cinco anos. Nunca tivemos tantas opções de 4x4, assim como nunca tivemos tantos serviços para este segmento. O mesmo vale para a quantidade de adeptos do 4x4 como esporte. Basta ver as diversas copas/provas regionais existentes e até mesmo o tamanho que o Rally do Sertões ganhou. Talvez a única modalidade que andou pra trás tenha sido o Rock Crawling, mas acredito eu que isto aconteceu por ausência de carros neste ano, correto?

Embora eu seja relativamente novo como proprietário no mundo 4x4, arrisco a dizer que também nunca tivemos tantos fornecedores independentes de equipamentos. Já produzimos localmente diversas coisas (guincho, semieixos, banda de pneus, bloqueios, proteções etc). Quanto mais o mercado primário (0km) de 4x4 e o esporte crescerem, certamente mais esta rede de fornecedores também crescerá.

Ainda há questões como tarifas de importação e impostos, que se reduzidos irão permitir um grande salto qualitativo e quantitativo nos produtos disponíveis, sejam eles importados ou produzidos localmente.

Deixa eu voltar ao inescapável fator econômico, mais precisamente o poder de compra das famílias e os hábitos que este permite. Para um americano ou australiano qualquer ter uma Dodge RAM V8 4x4 é algo tranquilo, pois o sujeito tem renda e financiamento pra isso. Já aqui no Brasil até mesmo as pessoas de classe A pensam dez vezes para comprar um veículo deste. Enquanto a nossa realidade econômica for a de carros 1.0 ou 1.6 em sua grande maioria, o mundo 4x4 continuará sendo um “pequeno luxo” que algumas pessoas se dão, ainda que, novamente, este público tenha crescido bastante nos últimos anos.

Certamente há outras questões e boas respostas para a pergunta, mas longe de mim de querer totalizar o assunto.

Abraço

Lothar

11/07/2009, 18:45

Alguém aí tem uma boa resposta pra isso?

Saberiam me dizer porque é tão caro desenvolver produtos e implementá-los no mercado?

Saberiam pq é tão difícil achar peças pros nossos carros?

Pq não existem muitos acessórios e devemos recorrer aos EUA se queremos algo mais refinado?

Pq não temos uma linha de 4x4 mais sortido?

Pq é tudo "muito caro" e todo mundo tem uma solução melhor que o que se encontra no mercado?

Pq passamos tantas dificuldades até pra arrumar pneus bons?

Não vale falar de políticas, bolsas, economias e essas viadagens especulativas. Quero saber do mercado mesmo. Compra, venda e serviços.

Abs

Amigo Samuka,

Resumindo, com a licensa do Pablo , o povo antes pensa em sobreviver, após, o laser, sendo que o carro urbano, agora, vai ficando acessível, o off road ainda será coisa para o futuro.

[]

Pablo Toledo

11/07/2009, 18:54

Só uma pequena retificação estatística.

Em 2008 as vendas de automóveis e comerciais leves ao varejo foi na casa dos dois milhões e seiscentos mil unidades no Brasil.

http://www.anfavea.com.br/tabelas2008/autoveiculos/licenciamento.xls (http://www.anfavea.com.br/tabelas2008/autoveiculos/licenciamento.xls)

Bruno Estruc

11/07/2009, 18:57

A maioria dos "off roads" brasileiros não gostam de equipar o carro da maneira correta.:parede:

Loiro

11/07/2009, 19:05

A maioria dos "off roads" brasileiros não gostam de equipar o carro da maneira correta.:parede:

Eu ia falar sobre esse ponto!
Em POA, capital do RS, temos exemplos de Troller's, Cherokee's e etc extremamente equipados.
Já aqui em Rio Grande temos 2 jogos de 35" rodando! :parede:
Simplismente o pessoal que tem dinheiro e investe mesmo é uma minoria!
Aqui na cidade ninguém investe mesmo em off road! Não temos um V8 e somente um V6 em jeep's...
Falta é o cidadão off roader ganhar mais $ e não ter medo de investir...
[]´s

Bruno Estruc

11/07/2009, 19:14

Tio Eddie

11/07/2009, 20:59

Mas a questão não é ganhar mais dinheiro e sim comprar dinheiro.

Outro dia estava falando com o Rodrigo, as pessoas preferem tentar inventar e com isso acabam gastando 2 vezes. A primeira tentando e a segunda pagando mais caro, mas fazendo o certo.

Bruno,

Concordo em parte com o teu comentário.

De fato, inventar ou partir para o faça você mesmo quando o produto que você deseja existe no mercado é, na maioria das vezes, burrice! Mas quando não tem?

Eu mesmo acabei fazendo vários dos acessórios para minha F-1000 4x4 porque simplesmente eles não existem no mercado, e quando encontrei um fabricante disposto a me atender, a proposta era que o protótipo do que eu queria fosse feito as minhas custas, o que é inviável.

Vou citar um exemplo, de produtos industrializados e que contam com rede de distribuição no Brasil todo - PNEUS.

Cansei de encomendar, pedir, me dispor a pagar parte adiantado por pneus com medidas como 33"ou 35"x10,5", e não estou falando de linhas trazidas "artesanalmente", mas de pneus como BF, Michelin, etc...
Até agora não tive sucesso...dai para não ficar com a viatura parada, se parte para outras opções, mas sem ser aquilo que você realmente deseja.

Ah, os preços são proibitivos para muitos, mas a disponiblidade acaba inviabilizando mais que o preço na minha humilde opinião.

Enfim, a 19 anos atrás quando comprei meu primeiro 4x4 um CJ5, ter pneus 7-50x16, escapamento 6 em 2, pedaleira suspensa e freio a disco era algo do outro mundo! Guincho então, coisa para muito poucos. Hoje o panorama ja é bem diferente, mas ainda tem muito o que mudar.

Uma pergunta de retórica para finalizar o tópico. Porque ainda não temos uma empresa que disponibiliza de forma regular ao menos os ítens mais comumente procurados além do basicão?

Desculpem o post longo

Abraços

rafaelcardoso

11/07/2009, 21:19

Opinião extremamente acertiva a do amigo Pablo Toledo... Parabéns pela explanação rica e ponderada...

Concordo com a sua visão, só gostaria de acrescentar aos comentários dos amigos Bruno Estruc e Loiro que a opção por configurações extremas representa uma fatia muito pequena deste mercado, não que não seja rentável, mas não sei se pode ser o nosso termômetro para analisar se é bom ou ruim... Na sua região pode não haver um Jeep com V8, mas existem quantas S10, Rangers, L200, Nissan, Trollers entre outros veículos que são também para uso off-road, este mercado existe e é sim expressivo. Acho que precisamos segmentá-lo para entendê-lo melhor... Falar de mercado 4x4 é muito vago perto da diversidade deste mesmo mercado, o mercado de cusotimizações, mercado de veiculos zero km, veiculos usados, turismo off road, mercado de peças de reposição, etc...

Acho que uma ação que impulsionaria este mercado é ter algum veículo no segmento de entrada, mais baixo custo, mesmo que não tenha a mesma vocação dos 4x4 acima de 80.000,00 reais, mas que seja um off-road... E isto está acontecendo, lentamente mas está, lembrem-se que o cara que compra uma strada adventure, as vezes curte passeios em serra, montanha, estradas de terra e acaba tendo contato com este mundo, pensando em evoluir para o que nós do fórum chamamos de off-road e as vezes esquecemos que o que ele faz com a Adventure dele também é...

Espero ter me expressado a contento... Abraços!

samukanvas

11/07/2009, 22:50

Uma pergunta de retórica para finalizar o tópico. Porque ainda não temos uma empresa que disponibiliza de forma regular ao menos os ítens mais comumente procurados além do basicão?

Porque disponibilizar se vão "inventar algo melhor"?

Veja alguns exemplos que passei: Outro dia fui atender uma pessoa que tinha comprado um carro de 150.000 reais 4x4 da dodge. Chegou com 15.000 reais em rodas grandes cromadas e pneus pirelli vagabas. Queria um "monstro com pneus 40". Oferecemos kit procomp (O melhor do mundo pro carro do cara), pneus maxxis e instalação de tudo por menos de 16.000 parcelado(pneu 6k, kit 9k - Quase custo - Quem vende isso sabe o preço). Logicamente que o cara não aceitou porque estava "extremamente caro".

Outro dia me encheu o saco por e-mail um cara querendo um parachoque estilo ARB pra um 4x4 nacional de fibra zero km de 85 paus. Ofereci a 1500 reais com base de guincho todo em 1/4 com uma porrada de frescura. Um puta parachocão sarado. Logicamente o parachoque estava extremamente caro porque ele achou na internet um ARB a 750 dólares (Lá nos EUA, mas pera aí: 750 x 2 dá quanto?) e acharia que conseguiria trazer a um custo baixinho (a companhia aérea não cobra pra parachoques de 60kg, certo?) e que ainda conseguiria um torneiro barato pra "adapitar" o arb no carro dele.

Outro dia me enviam um mail me pedindo gaiola externa pra uma land rover escolar. Dessas que parecem um ônibus americano, sabe? Carro extremamente pesado e caro. Pedi fotos, me enviou com os tubos todos soldados na carroceria de alumínio (como se a carroceria fosse segurar um esbarrão em algum lugar - Alguém aí conhece um bom funeca que trabalhe com alumínio? :lol:). Fiz um orçamento com 2 parachoques, fullcage, 2 rocksliders + escada pro teto. Tudo interligado. 4 paus e um troco... Logicamente é muito caro, pois ele conseguiu uns tubos de 1mm tortos na mão e pregados com parafuso na carroceria que somente cobre os paralamas por uma grana preta, talvez pela metade do que ofereci :roll:

Outro dia me liga um cara que arrumou meu telefone com num sei quem. Dono de uma picape de 100.000 reais. Queria proteções inferiores porque já tinha arrancado a original em um areião. Ofereci por 1500 tudo que ele precisava em chapa de 5mm. Logicamente era um absurdo gastar 1500 no carro dele. Po, o carro dele não merece 1500 reais de proteção, mas de farol de milha tinha isso. Daí ofereci um kit que estão fazendo pro carro dele a 1000 reais com chapa de 2,5mm. Um enfeite que não é melhor que o original. O dono da picape japonesa achou o máximo amarrar chapas nos parafusos que prendem travessas de t-case e na própria caixa de marcha, assim como o protetor maceral faz com o troller. Tudo isso por causa de 500 reais de economia.

Outro dia eu entrei numa de fechar grupos pra brigar por descontos no fórum. Tava vendo um monte de gente reclamar que não tinha acesso a bloqueios e tal e que estava tudo muito caro e pouco parcelado. Fui lá eu me meter a ligar pra (o que eu considero uma das melhores fábricas de bloqueio no brasil) um fabricante de bloqueios a cabo. Forma-se um grupo de 40 interessados. Hoje tem male-mal 16. Tá o melhor preço do Brasil lá. Ninguém tem, mas ainda "não vale a pena". Ainda tentaram ligar lá pra ver quanto era o bloqueio e se iriamos furar a entrega, é mole? :confused:

Etc... Etc... Etc...

Adianta oferecer alguma coisa?

Cara, eu nem fico puto por mim não, porque eu faço isso por hobby e porque eu gosto pra kct de soldar. Imagina um cara inteligente como um Bill da vida ouvindo isso, ou um Marcel, ou um desses cdf's que esse fórum tem. Porra, é de cortar os pulsos. Puta falta de consideração com o trabalho do cara. A valorização das pessoas que oferecem serviços especiais deveria ser primordial. Antes de vc aprender a falar, no mundo 4x4, vc deveria valorizar aqueles que o fazem girar.

Pra mim o termo jipeiro está se tornando um termo ruim. Assim como motoqueiro está para o motociclista. Hoje eu não me considero jipeiro. Não gosto de fazer parte de um grupo desunido que vive chorando quando tem e quando não tem e que se acha mais esperto que tudo e todos.

Agora eu sou grupeiro ou paneleiro. Invisto no grupo que investe no esporte - Chamam de panelinha. Existe um grupo muito bom que faz esse site andar, os jipes no brasil evoluirem, investem em desenvolvimento e tal... Pra esses aí eu bato palmas e elogio sempre que vejo e não admito covardia com eles. Compro com eles, negocio com eles, encho o saco deles, mas ajudo.

Poderia muito bem trazer um monte de coisas de fora, mas só trago o que não tem aqui no brasil e mesmo assim depois de muita briga para produzirem, mesmo que seja mais demorado...

É isso.

Sobre os carros, se o brasil tem imposto ou não, se o carro é caro ou não, mais cedo ou mais tarde ele vira um usado, cai de preço e fica bom de comprar. Mas aí..... Começam os chorões.....

Entre no tópico de cherokee e veja, por exemplo, reclamações de cherokee que faz só 6km/l, que precisa trocar de óleo, que a pastilha de freio custa 100 reais em vez de 20, que o pneu gasta, que o mecânico não cuida bem... etc....

Porra, coitado do carro de 10 anos que tomou porrada pra kct na mão de brasileiro porco e ainda assim tem muito mais saúde que um gol 1.0 pé-de-boi usado 2006 todo caindo aos pedaços (comparação feita por terem o mesmo preço). É uma vergonha alguém cobrar de uma cherokee mais do que ela já oferece. :rolleyes:

Isso aí é só exemplo do fórum, fora os encontros, bate papos etc...

abs

Tio Eddie

11/07/2009, 23:04

Porque disponibilizar se vão "inventar algo melhor"?

A valorização das pessoas que oferecem serviços especiais deveria ser primordial. Antes de vc aprender a falar, no mundo 4x4, vc deveria valorizar aqueles que o fazem girar.

Pra mim o termo jipeiro está se tornando um termo ruim. Assim como motoqueiro está para o motociclista. Hoje eu não me considero jipeiro. Não gosto de fazer parte de um grupo desunido que vive chorando quando tem e quando não tem e que se acha mais esperto que tudo e todos.

Agora eu sou grupeiro ou paneleiro. Invisto no grupo que investe no esporte - Chamam de panelinha. Existe um grupo muito bom que faz esse site andar, os jipes no brasil evoluirem, investem em desenvolvimento e tal... Pra esses aí eu bato palmas e elogio sempre que vejo e não admito covardia com eles. Compro com eles, negocio com eles, encho o saco deles, mas ajudo.

Rodrigo,

Entendo tuas colocações e concordo contigo.

É muito fácil e corriqueiro o camarada achar que está caro, que é um roubo, sem sequer saber o que está por trás daquilo que ele quer, mas R$2500,00 por um snorkel é um pouco demais não?

Bons profissionais sempre terão mercado, pequeno, mas de pessoas que sabem o que querem e sabem quanto custa e dão valor a isso.

A generalização é ruim, jipeiro, motoqueiro, baderneiro, etc...cansei de ver videos no youtube com profusão de latinhas de cerveja, imprudências de todos os tipos, motoristas sem cinto, sem teto rígido/santantonio, quem dirá gaiola... não sou nenhum santo, mas pra tudo, tem lmite.

O cara compra um carro de 150.000 e acha caro um balde de óleo a R$ 130,00 mais R$ 50,00 de filtro de óleo de motor...
Anda de V-6 automático e quer consumo de uno mille....e assim vai...

A discussão é boa, mas tende a ser apenas retórica.

Quem tem grana e faz de forma séria, sempre terá o que precisa.

Abraços

samukanvas

11/07/2009, 23:05

Concordo com a sua visão, só gostaria de acrescentar aos comentários dos amigos Bruno Estruc e Loiro que a opção por configurações extremas representa uma fatia muito pequena deste mercado, não que não seja rentável, mas não sei se pode ser o nosso termômetro para analisar se é bom ou ruim...

Quem dera fosse só nessa faixa. Seria até compreensível, mas não é... Os "jipeiros" estão espalhados desde o mais barato dos jipes até o mais caro. Não se trata de preparação e sim de responsabilidade com o meio. É parar de olhar pro próprio umbigo mesmo e começar a pensar que precisamos de todos pra isso evoluir.

Abs

samukanvas

11/07/2009, 23:11

É muito fácil e corriqueiro o camarada achar que está caro, que é um roubo, sem sequer saber o que está por trás daquilo que ele quer, mas R$2500,00 por um snorkel é um pouco demais não?

Snorkel a 2500 pode estar caro sim. Depende do que é e das condições que te fazem. Só dizer o preço fica meio difícil analizar. Comparando um uma ogz da vida que vende a 600 reais é caro sim, mas é fibra.

Bons profissionais sempre terão mercado, pequeno, mas de pessoas que sabem o que querem e sabem quanto custa e dão valor a isso.

São essas poucas pessoas que me fazem acreditar. Por isso sou paneleiro :concordo:

A generalização é ruim, jipeiro, motoqueiro, baderneiro, etc...cansei de ver videos no youtube com profusão de latinhas de cerveja, imprudências de todos os tipos, motoristas sem cinto, sem teto rígido/santantonio, quem dirá gaiola... não sou nenhum santo, mas pra tudo, tem lmite.

Tá aí um ponto legal que tocou. Mais um assunto que deveria ser mais discutido. Esse e a negada que fica procurando petróleo en trilha. Que leva pá, enchada, brocas, etc pra passar com os carros pelos lugares. :concordo:

Abs :concordo:

Editando: Tio, o que eu falei não foi diretamente a vc, ok? Leio teus posts e vejo que é um cara consciente. Minhas palavras são mais pra esse povo nó cego mesmo que não sabe diferenciar batida de caminhão de conhaque de açafrão.

bjs

Tio Eddie

11/07/2009, 23:19

Editando: Tio, o que eu falei não foi diretamente a vc, ok? Leio teus posts e vejo que é um cara consciente. Minhas palavras são mais pra esse povo nó cego mesmo que não sabe diferenciar batida de caminhão de conhaque de açafrão. bjs

Relaxa Rodrigo,

Não costumo levar boas discussões para o pessoal :concordo:

O "fabricante" do snorkel me pediu o carro por 10 dias para fazer os moldes em fibra e ainda iria ver o custo da instalação...apenas o snorkel e o projeto, R$2500,00, sendo que ele seria o proprietário do molde para futuras comercializações...

Ah, gostei da galera "procurar petróleo na trilha...":twisted:

bjs

Bruno Estruc

11/07/2009, 23:19

Bruno,

Uma pergunta de retórica para finalizar o tópico. Porque ainda não temos uma empresa que disponibiliza de forma regular ao menos os ítens mais comumente procurados além do basicão?

Abraços

Tio Eddie,

não sei se você sabe, mas estou montando uma loja no RJ e o Rodrigo tem me ajudado bastante na venda de acessórios. Com isso temos sentido na pele o real mercado Brasileiro.

Procuramos ajudar a todos

Fizemos o desafio, Maxxis (intenção de ajudar as pessoas a terem pneus maiores a um preço melhor)

Desafio Macrotorque (ninguem tinha bloqueio ou por nao conhecer ou entao por ser muito caro. Batalhamos muito viajamos muito e conseguimos o preço mais baixo do Brasil)

Temos mais alguns desafios a serem feitos, OGZ, ENSIMEC e por ai vai.

E ai será que vale brigar???

Facilidade de preço tem ai, pagamento também. O que mais querem?

Abs

Bruno Estruc

11/07/2009, 23:24

Opinião extremamente acertiva a do amigo Pablo Toledo... Parabéns pela explanação rica e ponderada...

Concordo com a sua visão, só gostaria de acrescentar aos comentários dos amigos Bruno Estruc e Loiro que a opção por configurações extremas representa uma fatia muito pequena deste mercado, não que não seja rentável, mas não sei se pode ser o nosso termômetro para analisar se é bom ou ruim... Na sua região pode não haver um Jeep com V8, mas existem quantas S10, Rangers, L200, Nissan, Trollers entre outros veículos que são também para uso off-road, este mercado existe e é sim expressivo. Acho que precisamos segmentá-lo para entendê-lo melhor... Falar de mercado 4x4 é muito vago perto da diversidade deste mesmo mercado, o mercado de cusotimizações, mercado de veiculos zero km, veiculos usados, turismo off road, mercado de peças de reposição, etc...

Espero ter me expressado a contento... Abraços!

Rafael,

Estou falando de uma maneira geral e não só ao grupo que investe em preparação extreme.

Falamos da compra de bloqueio, farol de milha e por ai vai, coisa basica também.

Tio Eddie

11/07/2009, 23:28

Tio Eddie,

não sei se você sabe, mas estou montando uma loja no RJ e o Rodrigo tem me ajudado bastante na venda de acessórios. Com isso temos sentido na pele o real mercado Brasileiro.

E ai será que vale brigar???

Facilidade de preço tem ai, pagamento também. O que mais querem?

Abs

Bruno,

Soube da loja através da tua assinatura, e sinceramente desejo sucesso na empreitada!

Acompanho os desafios no fórum e achei muito bacana a iniciativa, mas como sempre acontece, muitos, mas muitos mesmo dizem que querem, que se fosse assim, ou assado teriam ou fariam e quando as condições aparecem eles desaparecem. :parede:

Como em todos os mercados, seriedade de ambos os lados é fundamental para o sucesso e bom andamento das relações fornecedor/consumidor.

Agora, se vale a pena brigar, realmente não sei dizer pois conheço pouco do mercado off road. Sei apenas alguma coisa como consumidor.
Certamente público tem, a pergunta é se esse público é suficiente para fazer o negócio girar com o padrão desejado ou se será preciso vender peças de fusca para sobreviver e custear os demais investimentos.

Abraços

Bruno Estruc

11/07/2009, 23:31

Tio,

é bom saber que não estamos sozinho na nossa visão:concordo::palmas::palmas:

Abs

Renato Fraga

12/07/2009, 00:51

Poxa, faz algum tempo que venho polemizando exatamente a respeito deste assunto nas minhas discussões junto aos meus amigos e companheiros de atividade Off Road.

De acordo com a arguição inicial do Rodrigo Samukanvas, tenho uma certa opinião formada.
Portanto, comparar nosso mercado ao Norte Americano é bem "desleal".
E vejo da seguinte forma: A maioria que se iniciou na atividade ha alguns anos quando a atividade era brincareira de meia dúzia, se fazia tudo praticamente com SUCATAS de CJ's onde o que valia era ter os 4 pneus cheios e o motor funcionando. Lógico que a medida que a prática começa a se tornar habitual, necessidades se estabelecem e então a coisa começa a evoluir, tornando necessário investimentos em acessórios e dispositivos de segurança para o veículo, ou seja começa a ser levada a sério.
Dessa forma hoje, quem decide começar a praticar off road têm a necessidade de começar com tudo pra não ficar dando trabalho e correndo risco.
É quando questionamentos surgem partindo de pessoas que acham absurdo certos investimentos e suas razões.
Portanto acredito que muito dessa cultura pequena a qual nós estamos discutindo seja apenas a consequencia de um mercado automotivo pobre num contexto geral.

Analizando o que eu posso ver a respeito do off road Norte Americano eu vejo que o que menos tem por lá é Jeep propriamente dito. Apesar de Cj,Tj, Xj, e Yj representarem uma legião de off roaders, sabemos todos de suas limitações em termos de eixos principalmente. Mas são veículos em produção por lá por mais de 2 décadas e meia pelo menos.
Assim para quem quer começar, têm à sua disposição uma gama enorme de veículos e a um preço ridículo no mercado de usados. Portanto com um investimento relativamente pequeno o cara tem um belo veículo Off Road em mãos.
Entretanto, quando se deseja construir algo mais Hard, existe também uma gama bem vasta de veículos robustos e também relativamente baratos a exemplo da pick ups full size e seus derivados tal como Blazers, Bronco entre outros. Vejam que são veículos originalmente equipados com motores, câmbios, tcase e eixos que nós nunca tivemos por aqui. Resultado, um ponto de partida muito mais adiante do que o top de tudo o que temos à nossa disposição.
Concluindo, acredito que o cara compra o carro por uma barbada, tem a sua disposição uma gama enorme de acessórios todos a um preço aceitável e não tem o porque andar com o veículo despojado !!!!!

Na nossa realidade, talvês estejamos começando a passar por algo parecido a partir de agora. É só avaliar que existem já no mercado alguns SUV e Pick Ups 4x4 mais baratos que muitos Cj's. O que precisa é mudar a mentalidade do carinha que compra uma Nissan Pathfinter por exemplo, por módicos R$13000,00 e fica com medo de fazer modificações mais eficientes, pois ainda pensa "na hora de vender" o carro !!!! "Como assim, colocar eixo rígido na dianteira ????? E quando eu precisar vender????? Ninguém vai comprar porque é adaptado !!!!!!!!!!!!!"

Lamento nossa dificuldade toda, mas avaliando a tendência, acredito que estamos caminhando para uma mudança significativa do nosso mercado Off Road. Por isso acho razoável investimentos em acessórios para Rangers, S10, Explores, Nissan Frontier, Pathfinter, etc etc etc.

Abraços a todos

Tio Eddie

12/07/2009, 01:01

E quando eu precisar vender????? Ninguém vai comprar porque é adaptado !!!!!!!!!!!!!"

Renato, é bem por ai ...

Carro no Brasil ainda é visto como investimento e não como bem de consumo.

Abraços

Ronaldo B.

12/07/2009, 01:33

Pra mim o termo jipeiro está se tornando um termo ruim. Assim como motoqueiro está para o motociclista. Hoje eu não me considero jipeiro. Não gosto de fazer parte de um grupo desunido que vive chorando quando tem e quando não tem e que se acha mais esperto que tudo e todos.

Rodrigão.. só esse paragrafo que vc escreveu já responde 90% da pergunta inicial desse tópico. Os 10% que faltam eu prefiro não responder prá não ser banido do fórum....:mrgreen:

Mas que é um mercado complicado, isso ninguém pode negar. E é complicado não só por culpa dos vícios dos consumidores, mas também por culpa de algumas empresas e vendedores "independentes". É só dar uma olhada pelo fórum que vamos encontrar dezenas de caso de empresas vendendo porcaria, vendedor que vende e não entrega, produtos de péssima qualidade, fornecedores que enrolam o cliente, e por aí vai.... é um querendo ser mais experto que o outro, e dá-lhe Lei de Gerson. As vezes tenho a impressão que entre alguns vendendores e/ou fornecedores não existe muita ética, e desse jeito fica muito dificil alguém querer investir num mercado assim.

E quanto a falta de opções de fornecedores nacionais, não é só no offroad que esse problema existe, tem vários outros esportes que sofrem desse mesmo mal.

[]´s

offroad

12/07/2009, 17:43

nao dah p/ comparar ao mercado daqui. acho q podemos (se eh) para comparar c/ chile e venezuela.
paises menores, mas c muito mais opcao. e tem o mexico ainda. mil vezes melhor q no brasil
acredito q a culpa eh do brasileiro, (nao todos) mas a maioria, tem muito hipocrita esperto por ai.
Tenho um xara q trabalha c/ isso, a ultima vez q falei c/ ele. disse q faltava profissionalismo e comprometimento das pessoas.

eh soh olhar os carros na rua, tudo a mesma cor. nao tem coragem p. comprar o q quer o q gosta. tem medo.
e depois quer economizar em gambi. tb acredito q a culpa seja dos varios trocadores de pecas q tem por ai, eu mesmo jah sofri c/ isso ai.
acho q n vai mudar, ninguem eh unido ai.... (mulher, breja e futebol eh o q vale)
soh no forum as coisas q vi.
1o. todo mundo tomando multa na dutra e nao vi nenhuma lista, ninguem querendo fazer uma, para pertubar quem cuida disso(dep, vereador...etc)
2o. o chuck postou um tempao atras uma materia de uma lei q a procomp e o fittipaldi mudaram uma lei que era proibida a alteracao na suspa. um cara q n tem nada a ver(4x4) e outro q acabou de chegar ai q resolveram. e as empresas + antigas (auto4, 4x4ecia, ...) o q fizeram ?
3o. toda hora entra no forum muambeiro q fica vendendo, ganhando em cima dos anunciantes q mantem esse lugar....e o pior q sempre brigam, tumutuam.....olha o garra e armazem, nunca vi problema c/ deles.
4o. membros frequentes (modera, adm, xerifes...etc) indicando pessoas a comprar fora, lojas daqui ... tipo 4wd. adaptar peca de caminhao... bla bla bla....ateh no forum AE pepsi, vi q fizeram parceria c/ isso..
5o. e claro, lojas q nao estocam, nao sabem o q vendem e oficinas onde trocadores d pecas, trocam pecas :parede:....
acabei de ver um topico onde tomaram multa ambiental..... soh quero ver o q vao fazer ....
nao acho q o problema eh $$$$ e sim cultura....

Bruno Estruc

12/07/2009, 19:06

offroad

12/07/2009, 19:54

ae q tah, nao eh soh investir em contador e pedreiro.
tem q ter produtos, como vao vender ?
roda, pneu, amortecedor, farol, isso vende em qq lugar.

se nao vai ficar igual q milhares por ai, q vendem amortecedor do cargo, pneu recapado....q dah mais grana e nem empresa precisa abrir.

talvez n de grana como esses, mas com certeza vai ser um lugar diferenciado.... nem todos sao burros.
eh soh olhar a cherokee, qtos manes apareceram aqui c/ solucoes milagrosas e sumiram ?
deve ter tanta gente ai cansada de deixar grana com mecanico/loja 171 ....... q com certeza pagaria + por qualidade.
a maioria eh burra, mas nem todos.
alias, acho q o forum podia dar um exemplo ....ou pelo menos um pontape inicial.

offroad

12/07/2009, 20:07

alguns exemplos pq eh dificil

lift americano fácil de copiar???
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=49861

Dúvida site do Fórum
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=53359

Askby
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=39539

e ainda tem o do guincho china q sumiu, outro q tava copiando uma capa falando q era exclusivo. o marisco q aparece mais q os q paga banner( tatu, ost...), entre tantos outros....

:odedo::odedo::odedo::odedo::odedo::odedo::odedo:: odedo::odedo::odedo::odedo::odedo::odedo:

Ronaldo B.

12/07/2009, 21:29

offroad,

acredito que não estamos próximo nem da venezuela.

Um ponto interessante que você tocou é a questão das lojas que não estocam. Essa questão é delicada, um exemplo lá na loja por enquanto não trabalhamos com estoque, pois não sabemos quais produtos teremos mais saída. Complica muito isso pois muitos fornecedores não concordam que a mercadoria seja devolvida ou trocada caso não seja feita a venda.

Bruno,

Imagino o quanto vc deve tá ralando prá conseguir abrir a sua loja e poder oferecer produtos e serviços de qualidade. Agora imagina a seguinte situação, daqui a um ano depois de muito ralar vc vai estar com a sua loja montada e funcionando. Aí vc já vai ter como saber que tipo de mercadoria tem giro e que vc precisa ter em estoque, e será nessas mercadorias que vc vai colocar boa parte do seu capital de giro. Um belo dia vc resolve comprar 10 jogos de roda prá deixar em estoque porque vc sabe que tem demanda no mercado prá isso. Vc entra em contato com o fornecedor, negocia preço, prazo de entrega, forma de pagamento,etc...etc..etc...

Até aí, tudo blz.... só que dias depois de vc receber a sua encomenda, vc entra no fórum e dá de cara com um tópico onde um cara resolve fazer aquele famoso consórcio oferecendo as mesmas rodas que vc acabou de receber, só que com um preço bem inferior ao que vc vai ter que cobrar prá vender essas mesmas rodas na sua loja, e prá acabar de ferrar de vez com a sua felicidade, o cara ainda vai vender as rodas parceladas porque vai fazer um consórcio. E aí, o que vc faz ???

Parece uma situação hipotética, né ?? mas pode não ser. Quantos grupos de consórcio já vímos serem formados por "vendedores" que nem loja tem aqui no fórum ? O que falar do fornecedor que topou vender prá esse cara que tá formando o consórcio ?? Será que esse fornecedor pensou em vc na hora que aceitou fornecer para o consórcio ??? Tô viajando ou tô falando alguma coisa possível de acontecer ???

Bom, agora vamos ver pelo outro lado.

O cara tem um jipe, sonha em comprar um jogo de rodas e quando acessa o fórum vê um tópico oferecendo as rodas que ele tanto sonha, mais barato que na loja e ainda parceladas em 10 vezes !!! A probabilidade do cara colocar o nome na lista só pelo impulso é enorme.... o cara vai e coloca o nome na lista. A lista vai crescendo, até que fecham o grupo, só que o cara que no impulso colocou o nome na lista já teve tempo de parar prá pensar, fazer algumas contas e vê que não vai ter grana prá pagar o consórcio. O cara volta no tópico e tira o nome da lista, deixando o grupo todo e o vendendor na mão se não tiver outra pessoa prá entrar no lugar dele. Nesse meio tempo, vc já ficou puto prá kct com o fornecedor e o cara que tá montando o grupo, o vendedor já se comprometeu com o fabricante, o fabricante já tá se planejando prá atender essa demanda, e os outros caras que entraram no grupo já estão sonhando com as rodas novos no jipe, só que dá tudo errado.

No final todos perderam... e aí como evitar que isso aconteça e que o mercado não vire uma zona ??? Que tanto fornecedores, lojistas e consumidores possam conviver de forma que todos ganhem ? Dificil né....

Bom... isso tudo foi só um caso hipotético, aiinda bem que não acontece.

[]´s

samukanvas

12/07/2009, 22:38

Ronaldo, acho que é um pouco mais complexo que isso... se vc soubesse o que rola por trás das cortinas desse show, veria que em alguns momentos, a loja "prejudicada" e o fabricante são os maiores culpados.

É só pensar assim: Se tem um cara comprando no mesmo local o mesmo produto, das duas uma: Ou o revendedor "prejudicado" está dormindo ou o fabricante está interessado nesse mercado.

Abs

Ronaldo B.

12/07/2009, 23:40

Rodrigo, não é complexo não, pelo contrário.... é bem simples.

Todo fornecedor/fabricante quer ter a maior cobertura de mercado possível com o menor custo, se ele não atender a demanda com os produto dele o concorrente atende. Do outro lado o lojista tem o mesmo objetivo, atender a maior demanda possivel, se ele não atender o concorrente atende. Até aí, tudo normal, o problema começa na forma escolhida por cada um prá atender essa demanda.

Na outra ponta tá o consumidor, que no mercado offroad brasileiro é muito bem segmentado e com características bem peculiares e distintas. Não adianta se matar prá oferecer filé mignon prá quem gosta de comer pé de frango, e no Brasil tem consumidor prá filé mignon e prá pé de frango, só tem que saber distinguir quem é quem. :concordo:

[]´s

Bruno Estruc

12/07/2009, 23:58

Bruno,

Imagino o quanto vc deve tá ralando prá conseguir abrir a sua loja e poder oferecer produtos e serviços de qualidade. Agora imagina a seguinte situação, daqui a um ano depois de muito ralar vc vai estar com a sua loja montada e funcionando. Aí vc já vai ter como saber que tipo de mercadoria tem giro e que vc precisa ter em estoque, e será nessas mercadorias que vc vai colocar boa parte do seu capital de giro. Um belo dia vc resolve comprar 10 jogos de roda prá deixar em estoque porque vc sabe que tem demanda no mercado prá isso. Vc entra em contato com o fornecedor, negocia preço, prazo de entrega, forma de pagamento,etc...etc..etc...

Até aí, tudo blz.... só que dias depois de vc receber a sua encomenda, vc entra no fórum e dá de cara com um tópico onde um cara resolve fazer aquele famoso consórcio oferecendo as mesmas rodas que vc acabou de receber, só que com um preço bem inferior ao que vc vai ter que cobrar prá vender essas mesmas rodas na sua loja, e prá acabar de ferrar de vez com a sua felicidade, o cara ainda vai vender as rodas parceladas porque vai fazer um consórcio. E aí, o que vc faz ???

Parece uma situação hipotética, né ?? mas pode não ser. Quantos grupos de consórcio já vímos serem formados por "vendedores" que nem loja tem aqui no fórum ? O que falar do fornecedor que topou vender prá esse cara que tá formando o consórcio ?? Será que esse fornecedor pensou em vc na hora que aceitou fornecer para o consórcio ??? Tô viajando ou tô falando alguma coisa possível de acontecer ???

Bom, agora vamos ver pelo outro lado.

O cara tem um jipe, sonha em comprar um jogo de rodas e quando acessa o fórum vê um tópico oferecendo as rodas que ele tanto sonha, mais barato que na loja e ainda parceladas em 10 vezes !!! A probabilidade do cara colocar o nome na lista só pelo impulso é enorme.... o cara vai e coloca o nome na lista. A lista vai crescendo, até que fecham o grupo, só que o cara que no impulso colocou o nome na lista já teve tempo de parar prá pensar, fazer algumas contas e vê que não vai ter grana prá pagar o consórcio. O cara volta no tópico e tira o nome da lista, deixando o grupo todo e o vendendor na mão se não tiver outra pessoa prá entrar no lugar dele. Nesse meio tempo, vc já ficou puto prá kct com o fornecedor e o cara que tá montando o grupo, o vendedor já se comprometeu com o fabricante, o fabricante já tá se planejando prá atender essa demanda, e os outros caras que entraram no grupo já estão sonhando com as rodas novos no jipe, só que dá tudo errado.

No final todos perderam... e aí como evitar que isso aconteça e que o mercado não vire uma zona ??? Que tanto fornecedores, lojistas e consumidores possam conviver de forma que todos ganhem ? Dificil né....

Bom... isso tudo foi só um caso hipotético, aiinda bem que não acontece.

[]´s

Entendo Ronaldo, mas esse é o risco do negócio. É muito complicado fazer esse esquema de consórcio, pois nada agrada, você da um preço forma de pagamento, mas as pessoas querem outras bem diferente, se você faz a forma sugerida perguntam se pode ser feita de outra e por ai vai.

Abs

samukanvas

13/07/2009, 12:52

Ronaldão,

É um pouco complexo sim, vou te explicar o porquê:

Pelo que eu entendi, no teu post anterior, vc diz que acha ruim que outras pessoas coloquem produtos a preços inferiores ao do formulado por empresas antigas no mercado. No caso do bloqueio, como exemplo, no qual conseguimos um preço diferenciado, mesmo tendo empresas vendendo esse produto a tempos.

No nosso caso, propomos redução de preço por outros caminhos que não foram tentados ainda. Eu não sou inteligente nem tenho bolas a mais que ninguém e mesmo assim consegui uma diferenciação a mais que a concorrência para beneficiar um grupo exclusivo de pessoas. Inicialmente só o fórum.

Foi do meu interesse correr atrás disso. Se eu consegui fechar essa parceria, porque lojas maiores não fazem? A única diferença de preços, pra mim, foi causada pelo fator interesse. Quem "brigou" mais ganhou. Se fui eu que ganhei imagine como não é difícil fechar parcerias, como o fabricante quer vender, mas os lojistas não se interessam tanto... e por aí vai....

Veja que eu segui o caminho inverso do que normalmente se segue: Normalmente a fábrica briga com seus fornecedores por preços, fornece a seus revendedores mais barato e acaba conquistando o mercado. O oposto do que aconteceu. Esse é o mercado 4x4 no brasil.

Vale a pena investir nele? Hoje eu acho que não, pois como disse, existe o povo que gosta do filé e o outro que come o pé de galinha. São distribuidos mais ou menos em 0,5% e 345% do total, respectivamente.

O problema está longe se ser só esse e por isso digo ser tão complexo. Outro fator determinante é o próprio consumidor. Ele é mal informado pelo representante do produto e tem internet, ou seja, ele quer o produto, mas acaba não levando por falta de critério na venda e porque ele quer um jipe "igual a daquele site americano", como quase tudo que consumimos vem de lá...

Então, acredito que não podemos nos conformar com o povo que gosta de comer pé de galinha. Temos que usar todas as informações possíveis pra educar o mercado e poder desenvolver produtos de mesmo nível. Ou ao menos ter número suficiente de vendas pra conseguir importar produtos e ganhar dinheiro.

A poucos anos atrás pneu 31 era o máximo. Hoje temos compostos de competição e nego usando pneu 65"! O mercado americano de 10 anos atrás é o que somos hoje. Só temos que pegar a via mais rápida porque o "goal" já está lá. Acredito que a maioria aqui quer ter um jipe que funcione bem e possa fazer trilhas boas. Pense agora quantos jipes aqui do fórum fazem isso. Mas de verdade mesmo... Sem dar nenhuma dor de cabeça.... Aqui no Rj eu conheço poucos.

Talvez eu esteja exigindo demais pedindo uma aproximação mais rápida do que acontece nos EUA, mas será nossa realidade e devemos nos educar pra reconhecer o que é bom e o que é ruim.

Voltando ao caso das empresas que vendem mais barato que o mercado. Além do trato financeiro e comercial diferenciado, ainda no meu caso, não busquei outro produto pra comparar com o mesmo, ou seja, não busquei um bloqueio "xina" e comparei com o produzido aqui. Fui na mesma fonte que qualquer um pode visitar. Coisa muito comum ao "jipeiro" é comparar banana com caminhão. Vemos isso direto nos tópicos de cherokee. Nego quer um lift, mas pagar um procomp é extremamente caro. Daí compram um xina e esse xina passa a ser comparado com um procomp. E passa a ser melhor, porque aquele cara diz que é e outros compram e o procomp pega poeira na prateleira. E aí um belo dia, o carro começa a ter problemas, mas é resolvido com outro "tapa buracos" e aí vai emendando o kit até virar um procomp... Quanto gastou pra chegar no procomp? Porque não fazer da reta a menor distância entre os dois pontos?

Vc que conhece o fórum muito bem deve ter visto um monte de papos do tipo: "Quero comprar um bloqueio pro meu carro (ainda usando bloqueio como exemplo), mas não sei qual eixo usa. Eu vi o ARB e o quicklock pra ele e acho que vou de quicklock porque é melhor ($$$)". Colocou tudo no mesmo prato... Comparou um dos melhores bloqueios do mundo com um dos meia boca.

Outro exemplo: "Tenho um carro que quero colocar um guincho. Penso em colocar um warn 16.000lbs. Me cobraram 1000 reais pra fazer um suporte pra ele que aguente, mas tem o da keko por 700 que aguenta um de 7.000lbs. Como não vou usar muito o guincho, penso que o da keko seria melhor". Mais uma vez colocando tudo no mesmo prato. O cara gasta quase 10 paus num guincho, mas na hora de instalar quer gastar pouquinho... E eu não estou nem pensando em segurança ainda. O primordial o cara ignorou... Incoerente isso, não? Esse é o "jipeiro".

Como e quando as pessoas começarão a reconhecer a qualidade dos produtos que usam?

Cara, já vi nego estourando cabos de guincho na trilha porque não usavam cabo de carga e sim os baratinhos, já vi parachoques saindo do carro porque o suporte guentava 5.000lbs e o guincho era de 9.000. Já vi muitas coisas absurdas de "jipeiros". Não aguento ver pessoas fazendo isso e outros repetindo...

Ronaldo, tem um cara aqui no RJ que colocou pneus importados no cj dele. Uns 7 paus de pneu e usa eixo original, calço de carroceria de 30cm e outras gambis pro pneu poder girar. O jipe do cara quebra TODA trilha. Pergunta se o cara quer melhorar: "É caro...". Incoerente....

É mais ou menos essa a linha de pensamento. Eu vejo no pirate a cultura americana aflorar toda vez que alguém chega no tópico de cherokees e pergunta qual pneu caberia na cherokee sem quebrar o eixo. Nossa... a porrada come na hora. Chamam o cara de burro e perguntam: "Porque vc foi burro o suficiente pra comprar pneus que custam o valor do seu carro e não comprou um par de eixos que toquem eles? Vc é retardado?". Aqui se alguém fala isso é ignorante e malcriado, mas é a verdade, não? :lol:

Poser lá não tem vez. E a acredito que o que temos de mais próximo no brasil é a área hardcore do fórum. A área onde "todos são mal educados e só serve pra xingar". Que cultura...

Abs :concordo:

AKPG

13/07/2009, 13:08

Vou opinar neste assunto:

Na minha visão, é um emaranhado de coisas que fica difícil descrever de quem é a culpa.

Poderíamos colocar a culpa no governo e/ou legisladores, pois fazem leis onde não podemos mexer em nada em nossos carros, sob o risco de tomar multas, ter o carro apreendido e etc. Vivendo aqui nos EUA a menos de um mês, é enorme a quantidade de carros modificados que vejo por aqui.

E porque os caras modificam seus carros? Pois a lei permite? Sim. Permite. Quer mudar? Mude. Se seu carro quebrar ou você matar alguém, a culpa vai ser toda sua e pronto. É simples assim...

E modificam também pois nao vao perder a garantia do fabricante. E porque não perdem? Porque quem produz o acessório, o faz seguindo todas as normas de segurança, de construção, de confiabilidade e sei lá o que mais.

E o logista? Têm estoque? Não. Não tem. Mas vc vai até a loja, olha o catálogo, tem certeza que o que está comprando é bem feito e vai servir no seu carro. Paga e volta daqui a dois dias para receber o produto. Simples e prático. E acima de tudo, seguro e confiável!!!

Portanto, neste resumo que fiz acima, dá pra ter idéia que nem em 10 anos conseguiremos mudar isto no Brasil... É uma pena, mas tudo no Brasil vai ter que evoluir muito pra chegar neste ponto.

E o próprio consumidor tem culpa nisto sim, pois tenta-se fazer um esforço danado pra conseguir preços bons e ai na hora de por a mão no bolso, o cara pula fora... É só ver o tópido da compra de bloqueios que já foi cidado aqui várias vezes...

É triste mas é a realidade...

Ronaldo B.

13/07/2009, 14:27

Rodrigo,

Concordo em parte com vc. Quando disse que o mercado brasileiro é bem segmentado e cada segmento tem característica bem peculiares estou justamente falando dessa diferença que existe entre o cara que quer e pode ter um puta jipe bem preparado e o cara que não necessariamente quer ter ou pode ter um jipe top de linha. Aqui no Brasil, acho que quase dá prá contar na ponta dos dedos quantos jipes top mesmo existem, do tipo em que o cara investiu mais de R$ 50.000,00 e ainda vai investir mais.

Por outro lado, características do mercado, hábitos de consumo, poder aquisitivo, legislação ambiental, relevo, quantidade de praticantes, preferências por marca ou modelo de veículos, entre outras coisas influenciam diretamente o crescimento do mercado. O que vc diz faz sentido, porém para uma minoria.

Quanto a negociar com fornecedores e disponibilizar produtos a preços reduzidos não tenho nada contra, o exemplo que eu usei foi de quem monta grupos de consórcio para vender produtos (independente do tipo) sem ter uma loja fisica. Esse tipo de cara concorre de forma desleal com quem tem loja, paga impostos, encargos, paga anúnico no fórum, monta estande de venda em eventos, ou seja, investe e movimenta o mecado, enquanto que o cara que trabalha na informalidade não contribue em nada para o crescimento do mercado. E em um mercado fraco ou dependente desse tipo de vendendor, nenhum fornecedor de peso vai querer investir, ainda mais em tempos de crise, aí vamos continuar dependendo de soluções xing ling, do muambeiro, to cara que faz consórcio e nem sempre dá tudo certo, etc. Entendeu a diferença ente o exemplo que eu dei e o que vc postou ??

No final estamos todos querendo e brigando pela mesma coisa, que é o crescimento do offroad no Brasil. Só não podemos esquecer que o o proprio Offroad é composto de diferentes modalidades e cada uma também tem suas características próprias. O Rock Crawling no Brasil é um bom exemplo do que estou falando.

Então, não espere mais do mercado do que ele pode oferecer neste momento. Ajuste a sua expectativa prá não se decepcionar e aceite que vc está inserido em um nicho de mercado que ainda é muito pequeno no Brasil.:concordo:

[]´s

Bruno Estruc

13/07/2009, 23:26

Loras

14/07/2009, 00:03

Hum... :pensativo:

Sinceramente, eu acho que o brasileiro, de forma geral, NÃO SABE CONSUMIR.:discordo:

Por isso o mercado não se desenvolve.

Um exemplo.

Compra de um chuveiro.

Quantos brasileiros levam em consideração os seguintes fatores:

- capacidade de vazão de água da instalação atual da casa
- consumo elétrico do chuveiro x adequação da rede elétrica atual da casa
- energia desperdiçada
- características construtivas (isolamento elétrico, carcaça, etc)
- mercado de reposição

etc etc etc

O cara simplesmente chega na loja e pede::arrow:

- Um chuveiro elétrico por favor.

O vendedor empurra aquela com maior margem de lucro, jurando de pé juntos que é o melhor modelo atualmente.

O consumidor, PREGUIÇOSO e IGNORANTE compra.

Eu já fui assim. :concordo:

Hoje sou considerado um "chato" e "sistemático" pelos amigos e namorada respectivamente. Só porque faço questão de entender e estudar o máximo possível o assunto antes de comprar qualquer coisa.

Seja um chuveiro, seja as molas de suspensão da Defender.

Abraços,

Ronaldo B.

14/07/2009, 00:23

Ronaldo,

como falei anteriormente, não estamos falando apenas de pessoas que querem realizar preparações extreme, mas sim todo tipo de "jipeiro". Um exemplo que tenho foi de um cara que queria preparar o seu jipe levantado ele, mas não quis gastar para fazer os braços corretamente, pois achou que poderia fazer por conta. Mandou importar os amortecedores que achava que seria os corretos fez outras gambiarras. Resumindo na primeira trilha estourou todos os amortecedores. Hoje em dia parou o carro comprou todos os amortecedos, mas dessa vez gastou direito e hoje o seu carro esta muito bem preparado.

Gastou 2 vzs até ficar bom. Esse é o problema as pessoas criticam os valores fazem da forma que o amigo falou (amortecedor de Omega traseiro com mola de pampa). Nossa, um cara passa anos estudando uma forma de preparar um carro da melhor forma, mas no final acham que são expertos preparando como o amigo "engenheiro" falou que seria a melhor e mais barata forma.

Abs

Esse tipo de cara sempre existiu e sempre vai existir. Esse tem mais é que sifu e pagar prá aprender. Como o Rodrigo mesmo já citou aqui, na área das Cherokees as vezes aparecem umas coisas de dar caimbra no saco, mas fazer o que se isso é parte da cultura do brasileiro ?? O cara teve um CJ, depois comprou uma XJ e acha que vai fazer igual fazia no CJ e vai funcionar... sem chance. É aí que eu digo que tem que ajustar a expectativa com relação ao mercado, mas vai demorar pro consumidor entender isso. Não sei como são as lojas de peças e acessórios para 4x4 aí no Rio, mas aqui em SP a concorrência é grande e tem lojas prá todos os gostos, algumas muito boas e com excelente qualidade de atendimento e serviço, outras... nem tanto.

Nunca fiz gambiarra em nenhum 4x4 que tive, por sorte sempre pude contar com bons mecanicos, então nunca precisei gastar 2 vezes, mas também sempre parei prá escutar o que eles falavam e também ralei muito pesquisando prá apreder e não fazer muita besteira.

Espero que vc consiga mudar essa cultura de boa parte dos jipeiros brasileiros.:concordo:

[]´s

Pablo Toledo

14/07/2009, 21:22

Permitam jogar algumas perguntas e considerações no ar. Será algo sem muita concisão ou coerência.

Alguém tem idéia do tamanho do "mercado 4x4" no Brasil?

As estatísticas deste fórum indicam 32.000 membros. Evidentemente que há muito mais off-roaders do que isso, mas se for razoável termos este número como uma proxy de off-roaders realmente "praticantes" e que dispendem algum dinheiro com preparações, então o que estamos chamado de "mercado" é algo bastante tímido. Não dá pra esperar muito deste público, mesmo daqueles poucos que gastam mais.

Fazendo um recorte ainda mais detalhado, quantos off-roaders realmente aficcionados conhecemos? Aqui pelos encontros do Pacaembú eu conto uns cinquenta com muita boa vontade. É muito pouca gente, e estamos falando do maior encontro de jipeiros permante do país numa das maiores cidades do mundo.

Depois de ver estes números, me pergunto se a Ensimec vive estritamente do mercado 4x4.

Mas vamos olhar o que talvez seja um caso de “sucesso”.

Quem já teve Suzuki sabe o parto que é achar peça e serviços para estes carros nas lojas "padrão" de 4x4. Entretanto, há na cidade de São Paulo duas lojas que atendem este público dentro do possível no Brasil todo. Este público é basicamente o pessoal cadastrado na Suzuki-Net e neste caso estamos falando de 2.200 pessoas das quais muitas também pertencem ao 4x4Brasil.

Mesmo sendo números pálidos, o mercado pros Suzukis não deixa de me impressionar. Facilmente se compra bloqueios importados para eles (pronta entrega) a preços razoáveis e há bons produtores de proteções com bons preços e ótima qualidade/reputação. Há ainda quem pague do próprio bolso lotes de engrenagens reduzidas para t-case a preços decentes, coisa que só se encontra alternativamente nos EUA. Já se produziu localmente e com boa aceitação coroa e pinhão reduzidos para estes carros, algo igualmente raro mundo afora. Quem tem Vitara hoje tem a opção de um kit plug’n’play para usar homocinéticas de Hilux, algo também que existe somente nos EUA e de maneira escassa. Essa mesma pessoa que faz a alegria dos Suzuqueiros agora inventou de produzir uma caixa de transferência underdrive made in brazil, tal como as adoradas kluneV norte-americanas. Sensacional, não?!

Se pelo lado da oferta este é um mercado até que bem atendido, é verdade que o lado da demanda não é de negar fogo, pois compram quase tudo o que é ofertado e gastam um bom dinheiro em suas viaturas. É verdade que os poucos ofertadores também são bem antenados com a demanda do seu público. O que haveria de diferente neste mercado em específico para, na minha modesta opinião, destoar do restante? Seria um caso raro de plena identificação entre as duas pontas do mercado? Será que um snorkel de fibra de Troller ou Land Rover consome tanta matéria prima adicional para custar tão mais caro que um snorkel de fibra de Jimny? O mesmo vale para as proteções.

Seria eu um suzuqueiro conformado? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

geezer

14/07/2009, 22:49

Na minha opnião, há diversos fatores:

Parte dos lojistas (é claro que há exceções) estão virando atravessadores, pois não querem estocar, e sim fazer venda casada. Hoje é comum você entrar em uma loja e pedir algo, pagar adiantado e depois ir retirar. É claro que há itens que não se deve estocar por causa do baixo giro, mas itens básicos é comum você ter que encomendar.

O Consumidor, por sua vez, prefere pagar duas vezes, por exemplo, compra um farol de $ 10 que enferruja, entra agua tão rápido que é obrigado a comprar um novo, ao invés de procurar por qualidade que irá satisfaze-lo.

...

Mas o pior:cry::cry::cry: é ser o pais da malandragem, onde tudo se copia e nada se cria. O malandrão pirateia o produto para tirar vantagem própria, ele não usa sua capacidade de inteligência/criatividade para construir algo para agregar ao mercado. Aí vem outro malandrão e incentiva esses panacas a piratearem comprando o produto. É por isso que vemos também um monte de desmanche ilegal gerando a economia dos veiculos roubados:odedo:, é malandragem do beneficio próprio.

Como alguém vai vender o produto barato se ele tem que trabalhar com margem para se proteger da pirataria. Acho que o valor do produto está adequado a demanda, enquanto não tivermos demanda, não teremos valor baixo que justifique a produção...

E não é falta de dinheiro do consumidor, porque está cheio de Celta com Roda, DVD e kit gás:parede::parede::parede:

Elmer_Jeep

15/07/2009, 11:45

Falta de grana talvez não seja mesmo, é como já falaram nas paginas anteriores, é falta de cultura e falta de um objetivo de não saber investir. ;-)

Aqui também vejo muita gente gastar uma grana com som automotivo, são aparelhos, dvds, módulos, auto-falantes, etc. Conheço "jipeiros" que tem um baita som na viatura e vive comprando aparelho mais moderno, instalando mais um auto-falante mas "não tem grana" pra arrumar o solenóide do guincho, trocar o cabo que tá desfiando, diferencial tá cheio de água, compra um hi-lift xingling só pra enfeitar o parachoque e poraí vai. Usando o termo pejorativo colocado pelo Samukanvas esses são os legítimos jipeiros... :parede:

Mas não podemos abandonar as importações, componentes gringos, australianos, etc... Afinal não estamos em Cuba.
Não dá pra simplesmente fechar os olhos, cruzar os braços e dizer "vamos fortalecer a indústria nacional" e ficar esperando alguma empresa criar inovações ou mesmo copiar idéias extrangeiras pois ficaremos bastante limitados ou até parados no tempo. Felizmente graças à iniciativa de alguns que fazem seus jipes na garagem de casa e publicam as idéias já temos muitos componentes que não se encontrava nos sites 4x4 nacionais em 2005 por exemplo, produto importado tem que existir, isso gera concorrência, quanto mais fornecedores/fabricantes atuando no mercado melhor pros consumidores.

Rodrigo, se aí no Brasil tá difícil imagina aqui no fim do mundo...

Um exemplo que tive esses dias, encomendei um banco concha pra um cliente, o preço de custo na fábrica lá em SP foi de R$386,00, da fábrica(que fica em outro município) até a transportadora(em Guarulhos) paguei R$32,00 de redespacho, o frete de SP pra RR paguei mais R$106,00 , chegando aqui foram mais 17% de icms antecipado(em cima do valor da NF) = R$65,00.

No final das contas 01 banco concha comprado direto de fábrica à preço de revendedor chegou aqui por R$ 589,00. Preço de custo... que eu particularmente acho muuuito caro. O que fiz pra não cobrar um absurdo do cliente foi passar o preço que o fabricante sugere ao consumidor final R$550,00 e repassei o valor do redespacho + frete... mesmo assim só compensa pra empresa se o cliente pagar à vista. Onde está o problema aí ? Custo de produção ? Matéria prima ? Falta de interesse do fabricante pelo fato de eu estar comprando uma quantidade irrisória ?

[]'s gostando muito do conteúdo deste tópico :palmas:

Murillus

15/07/2009, 16:38

Pablo Toledo

15/07/2009, 18:35

rafaelcardoso

15/07/2009, 20:55

Opa...agora sou obrigado a discordar.

Dinheiro é problema sim. E como tentei evidenciar no meu post anterior trata-se de um mercado pequeno e com praticantes de poder aquisitivo moderado.

4x4 não é barato e se lembrem que este esporte exige dois orçamentos. Um é para custo de manutenção (combustível, gasolina, seguro em muitos casos, impostos etc) e outro é para preparações. Lembrai-vos ainda que via de regra um 4x4 é segundo ou terceiro carro da família.

Concordo plenamente com você Pablo...

É um lazer caro, para poucos e mesmo assim, "muitos" dos "poucos" que o fazem pensam duas vezes antes de qualquer investimento... Isto sem dúvida é um impedimento para o crescimento do mesmo... Somado a todos os fatores que foram citados neste tópico...

Caso alguém sugira uma campanha para alavancar o mercado, não sei, um selo de qualidade de produtos e serviços: "Selo 4x4Brasil de Qualidade", já dá pra separar os picaretas das pessoas sérias que promovem o Off-Road no país...

samukanvas

15/07/2009, 22:51

Acho que não tem muito a ver só com dinheiro não, inclusive, acho o menor dos fatores.... Quantos aí conhecem pessoas que tem mais dinheiro sobre rodas do que uma bela moradia? Ou ainda quantos tem mais valor investido no carro do que o valor do mesmo? Ou melhor, quantos se privam de um monte de coisa pra pagar um boleto do carro dos sonhos por mês?

E por aí vai...

Falta muito planejamento, visualização do futuro. Hoje o cara tá satisfeito com o que tem, mas aí começa a sentir necessidade de um acessório. Como acha que tem que ser barato, compra um vagaba mesmo (Incentiva todo o mercado xina de produtos descartáveis, vendedores piratas etc...). Mais pra frente descobre que esse acessório não serve. Que precisa do MESMO acessório, só que melhor... E gasta duas vezes.

É por isso que eu digo que a diferença entre o rico e pobre é a quantidade de vezes que ele paga pelo mesmo produto.

Espere um pouco, planeje e tenha um produto de melhor qualidade no seu carro. Vale muito mais a pena ter um produto confiável pagando um pouco mais caro que um baratinho que te deixa na mão. Isso acontece muito com suspensão... Por incrível que pareça. O valor vem em primeiro lugar, depois vem beleza, umas outras coisas e por último, segurança... E sempre vem seguido de: "Quero colocar isso pra passear com minha família e tal...." :rolleyes:

Deus me livre... Sempre quando vejo mensagens assim, rezo pelo cara.....

Planejamento, paciência, segurança, qualidade, desempenho, durabilidade, funcionalidade....

Abs

wdoc

16/07/2009, 02:40

Dando a minha opiniao de alguem que ate tentou fazer algo para que o Brasil tivesse mais produtos automotivos importados, tecnologia de ponta porem alguns problemas no caminho, no final o projeto foi inviabilizado.

a) Impostos absurdos de importação - 100%, inclusive impostos em cascata

b) Prazos de entrega (por causa da nossa aduana) na faixa de 60 dias

c) Tudo pago ANTES ou seja o empresario tem que bancar qquer coisa que quiser vender aqui

d) Apos tudo isso voce coloca uma margem honesta para que o seu produto DE LUCRO (1o. objetivo de uma empresa) algo em torno de 30%

e) voce ainda tem de lidar com a famosa "garantia" ou seja se o produto pifar aqui vc tera de trocar e repor ao cliente e resolver com o fabricante la fora, nao existe o envio para conserto, a empresa no maximo arcará com a outra peca porem custos de reimportacao serao pagos exclusivamente pelo vendedor

f) Temos a cultura do famoso parcelamento, pois as pessoas preferem muito mais pagar em 10X (sem juros) do que optar pelo melhor preco avista, claro que todos sabemos que isso é pura enganaçao pois os juros ja estao la. Porque nao pensamos e compramos AVISTA??
Uma sobrinha minha veio dos EUA e ficou espantada com o famoso parcelamento no cartão que existe aqui, nos EUA existem formas de não pagar avista (por exemplo Bill me Later, mas quase todos sao na linha de financiamentos rapidos a juros HONESTOS).

g) Hoje tudo deve ser verificado, analisado, pensado, questionado. Qualquer produto que se queira, é uma compra técnica, desde feijao a volante e cubo. Nao importa o produto com 100% de certeza ele tem particularidades que obrigam o comprador a saber o que esta comprando, como vai usar, quem vai usar e/ou instalar e depois de tudo isso como CONSERVAR este produto. Gastam-se horrores com produtos bons mas as vezes entregam na maos de pessoas sem o conhecimento ou competencia e ai vem os problemas, que muitas vezes sao repassados aos vendedores pois as pecas vieram com "defeito", que na verdade foi causado pelo instalador sem qualificacao.

Em resumo acho que precismos em geral:

1) Aprender a comprar e dar mais valor ao nosso dinheiro
2) Questionar mais os profissionais envolvidos, para que nao acontecam erros
3) Criticar e reclamar quando de direito aos envolvidos, seja governo, empresariado ou profissionais

Bruno Estruc

16/07/2009, 21:53

Falta de grana... sim...

Falta de cultura... sim...

Falta de objetivo... talvez...

Falta de leis... sim...

Falta de incentivos... talvez...

Falta de educação... sim...

Falta de ... olha que a lista é grande...

Murillus,

Tenho que descordar de alguns pontos.

Exemplo:

Falta de grana??? O cara tem dinheiro para fazer a gambiarra dele e quando não da certo ainda tem dinheiro para fazer o certo. (acredito esse nao ser o problema)

Falta de incentivos??? A pouco tempo fizemos 2 desafios no forum e colocamos o preço mais baixo do Brasil mesmo com frete e ai quantos aproveitaram.

Faço parte de um monte de lista e fiz outra promoção Snorkel original OGZ R$ 740,00 instalado sabe quantos vendi??? Apenas 1. Entao não pode falar isso. pois você estaria errado.

O resto concordo com você.

Abs

Bruno Estruc

16/07/2009, 22:35

wdoc

16/07/2009, 23:47

Bruno

Chamo de risco de mercado. Todo lojista ou empresário que se propõe a vender algo tem que investir primeiro para depois ver o retorno. Você pode conseguir o melhor produto no melhor preço e ainda assim o seu cliente comprar da concorrencia.
O mercado hoje é muito prostituido, vemos pessoas usando lojistas como show room e depois comprando na Internet, são os riscos do mercado não há o que se fazer.
Eu diria que para isso dar certo você precisa vencer os concorrentes não só por preço mas mais pelo atendimento, deferencia, informações técnicas sobre o produto, modo de usar etc, assim conquistando o cliente.
Enquanto tivermos "espertos" que só se interessam por preços nunca teremos um mercado bom.

Bruno Estruc

17/07/2009, 00:25

Eu sei do risco do negocio. Estou falando da sua obs numero 3. E estou fazendo a reclamação.

O que acontece é que um grupo de clientes se propoem a fazer uma coisa e acaba prejudicando um outro grupo de clientes. Tiro o exemplo os bloqueio da Macrotorque que estamos fazendo o desafio.

Ronaldo B.

17/07/2009, 01:08

O que acontece é que um grupo de clientes se propoem a fazer uma coisa e acaba prejudicando um outro grupo de clientes. Tiro o exemplo os bloqueio da Macrotorque que estamos fazendo o desafio.

Bruno,

Eu acredito que uma das causas, senão a principal, de acontecer esse tipo de problema que vc cita na venda dos bloqueios seja o fato de se lançar a proposta de se formar um grupo sem antes ter definido qual serpa o custo, a forma de pagamento e o prazo de entrega da mercadoria.

Se vc pergunta quem quer comprar um bloqueio com um preço diferenciado e melhores condições de pagamento do que normalmente é encontrado no mercado porém sem dizer como será, é de se esperar que muitas as pessoas tenham expectativas diferentes, e que nem sempre venham a ser correspondidas. Pode ver que nas primeiras msg do grupo de venda dos bloqueios muitos interessados condicionam seu interesse de compra ao valor e a forma de pagamento. Quando isso é definido pode não atender as expectativas de alguns e fazer com esses desistam da compra.

Uma forma de diminuir esse problema seria ao abrir um tópico para se formar um grupo para compra de um bem já ter definido e comunicar na primeira msg a quantidade de peças disponiveis, preço, forma de pagamento e prazo de entrega. Dessa forma é mais fácil que cada um já saiba se vai poder se comprometer ou não e assumir o compromisso. Eu sei que dessa forma dificulta ou pode até impossibilitar uma melhro negociação com o forncedor, porém minimiza o risco para todos.

[]´s

Pablo Toledo

18/07/2009, 02:21

Bruno

Enquanto tivermos "espertos" que só se interessam por preços nunca teremos um mercado bom.

Caro wdoc;

Consumidores sempre serão "espertos" e se interessarão prioritariamente por preços, pois cada um sabe o quão duro foi ganhar o dinheiro que esta gastando. Fazer julgamentos morais a este respeito não ajuda muito.

Se você fizer uma auto-análise verá que em geral você também só se interessa por preços. Preço é o estímulo para o qual mais respondemos na margem e o qual mais dói em nosso órgão vital (o bolso!)

wdoc

18/07/2009, 09:45

Pablo

Nao estou julgando ninguem, apenas disse que os "espertos" (normalmente os que levam a lei de Gerson como lema de vida) que sempre querem ser dar bem, nao importa se estao enganando ou trapaceando, esses os espertos são os que estragam o mercado. Vejo em diversas areas pessoas sempre dando um jeitinho de cobrir os proprios e normalmente responsabilizando o fabricante ou vendedor daquele produto.

Vc não me conhece e não pode dizer como são minhas acoes. Não me interesso por precos. Primeiro pesquiso e escolho um produto adequado ao que pretendo fazer, quando tenho o produto certo em maos, vou atras do melhor preco x condição de pagamento, ou seja negocio com quem vende, nao prejudico ninguem, o mercado esta ai para quem quiser trabalhar e cada um pensa de um jeito, logo vc encontra empresas vendendo um mesmo produto com margens diferentes, é a visão de cada um.
Quando digo que as pessoas só pensam em preços me refiro aos que não "perdem" tempo procurando ou entendendo o produto que querem comprar, apenas compram, a exemplo:

Estou a procurando de uma suspensao para a Pajero (amortecedores e molas). Estou comparando fornecedores (Rancho, Procomp, Ironman) lendo, pesquisando, conversando com que ja usou, etc. Quando eu finalizar a pesquisa e definir qual produto comprar, essa sim sera a hora de pensar em precos.
Normalmente alguem "esperto" compraria um jogo de amortecedores qualquer e depois quando ele quebrassem (por que nao foram feitos para o objetivo utilizado) o consumidor ira reclamar que o produto nao presta, ira no Procon, e exigira a troca junto ao fornecedor. Ja vi muitos casos deste tipo na area de informatica/automotivos e vc ficaria de queixo caido com as barbaridades e "espertezas" de algumas pessoas.

Nao veja somente o lado do consumidor, pense em quem esta do outro lado do balcao e seus diversos problemas no dia a dia lidando com consumidores.
Eu sempre fui vendedor e a muito tempo tenho uma regra, trabalhar com VAREJO, NUNCA, pois para esse ramo vc precis estar preparado.

Caro wdoc;

Consumidores sempre serão "espertos" e se interessarão prioritariamente por preços, pois cada um sabe o quão duro foi ganhar o dinheiro que esta gastando. Fazer julgamentos morais a este respeito não ajuda muito.

Se você fizer uma auto-análise verá que em geral você também só se interessa por preços. Preço é o estímulo para o qual mais respondemos na margem e o qual mais dói em nosso órgão vital (o bolso!)

Pablo Toledo

18/07/2009, 12:33

Olá Winsley;

Não tome como pessoal.

Não preciso te conhecer ou conhecer a qualquer outra pessoa onde quer que seja pra saber que preço é o maior estímulo ao qual reagimos. Sei que isso pode ser pouco lisonjeiro para muitos, mas é como somos na prática. A gente pode até gostar da empresa pra qual trabalhamos, mas se o concorrente pagar melhor a gente vai correndo...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Qualidade é muito importante sim, mas se não tiver preço bom dançou. Não adianta somente à Procomp ou à Rubicon Express terem as melhores suspensões, pois se o preço for ruim não venderão.

Voltando pra realidade brasileira, é justamente o fato de termos pouco poder aquisitivo que nos faz muitas vezes tão criativos e achar soluções boas e baratas. Muitas vezes pode não ser a melhor solução, mas é a que atende as necessidades e a bom preço. Muitas vezes saem cagadas e muitas vezes também a solução é tão boa quanto. Exemplo aqui do fórum é o camarada lá de BH que faz um sistema de suspensão tão bom quanto um AirShox e com preço melhor, garantia local etc.

Um exemplo bem menos hardcore é o kit de suspensão que a RC4x4 aqui de São Paulo desenvolveu pro Vitaras e Grand Vitaras/Tracker. Enquanto um kit da Old Man Emu, IronMan etc custam algo muito representativo em relação ao valor do carro, a RC4x4 desenvolveu um kit bem mais simples e que dá os mesmos resultados práticos por algo em torno de R$ 350. Receita de bolo amplamente usada e aprovada pelos suzuqueiros. É uma pena que a RC não expanda a linha de produtos deles para os demais 4x4.

O mesmo vale pro caso de bloqueios. Pergunta se alguém compra ARB pra Suzuki, por mais "fodásticos" que eles sejam? Ninguém compra, pois por R$ 600 você compra um Lockright no Brasil que na prática funciona tão bem quanto o ARB, não te deixa na mão e custa muito menos para instalar. E por essa mesma razão que eu acho muito pouco provável que a Macrotorque ou a Ensimec venham a fabricar bloqueios selecionáveis pra Suzuki, pois não vão conseguir entregar algo que custe menos que R$ 600 e com custo de instalação/manutenção tão baixo.

[]s

samukanvas

19/07/2009, 01:50

Estou a procurando de uma suspensao para a Pajero (amortecedores e molas). Estou comparando fornecedores (Rancho, Procomp, Ironman) lendo, pesquisando, conversando com que ja usou, etc. Quando eu finalizar a pesquisa e definir qual produto comprar, essa sim sera a hora de pensar em precos.
Normalmente alguem "esperto" compraria um jogo de amortecedores qualquer e depois quando ele quebrassem (por que nao foram feitos para o objetivo utilizado) o consumidor ira reclamar que o produto nao presta, ira no Procon, e exigira a troca junto ao fornecedor. Ja vi muitos casos deste tipo na area de informatica/automotivos e vc ficaria de queixo caido com as barbaridades e "espertezas" de algumas pessoas.

Cara, não coloque no mesmo nível o Rancho, Procomp e Ironman. Ironman é um kit xina total com propaganda australiana. Aliás, Ironman não é kit de suspensão. É apenas um lift.

Pra pagar num ironman seria melhor procurar uns amortecedores nacionais mesmo e colocar uns calços.

Abs

samukanvas

19/07/2009, 03:27

Pablo,

Perfeito teu post!!! Serviu exatamente pra ilustrar a cultura jipeira que está "travando" o mercado.

Vamos lá:

Não tome como pessoal.

Não preciso te conhecer ou conhecer a qualquer outra pessoa onde quer que seja pra saber que preço é o maior estímulo ao qual reagimos. Sei que isso pode ser pouco lisonjeiro para muitos, mas é como somos na prática. A gente pode até gostar da empresa pra qual trabalhamos, mas se o concorrente pagar melhor a gente vai correndo...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Vc diz que somente reagimos ao estímulo de preço baixo. Vamos então ao dogão no centro da cidade almoçar todo dia aquele cachorro quente assado no sol com aquele refresco de groselha aguado com gelo de peixaria? Custa apenas 1 real. Daí vc economiza uma grana e no final do mês o bolso estaria mais feliz!! Mas tem que ser todos os dias, ok?

Melhor, vamos tomar banho com detergente? Sabe que 500ml custam menos que um sabonete barato e dura muito mais. O cabelo fica uma beleza.

Que tal começar a usar aquela gasolina do posto sem bandeira de 2,15? Vamos andar de ônibus? Vamos comprar roupa no brechó? Vamos comprar ração vagabunda pros nossos cachorros? Vamos dar descarga apenas quando for número 2? Vamos limpar a casa apenas 1 vez por semana? Vamos largar a tv a cabo? Vamos largar o celular? Vamos desligar a energia da casa depois das 8? Vamos largar a internet?

Bom, se os bens mais usados a gente não gosta de perder qualidade, na segurança do carro podemos?

Outra coisa: se pagarem melhor vc corre pro outro lado? E a empresa que te empregou todos esses anos, como fica?

Sabe qual a primeira pergunta que faço quando ouço alguém reclamar do emprego? Exatamente essa sua resposta: "Se te pagarem mais, tu sai de lá e vai pra outra?". Isso pra mim demonstra o descompromisso com a organização empregadora. Um funcionário assim não vale para a empresa. Eu, como administrador, já coloco o cara pra "faxina" até cansar.... Já escutei esse papo onde trabalho e já forcei o cara a se demitir. Antes a empresa que ele. Eu sou a empresa que trabalho 200% quero que ela cresça e assim tb estarei crescendo. Sei que falou brincando, mas estou pegando como exemplo :concordo:

Qualidade é muito importante sim, mas se não tiver preço bom dançou. Não adianta somente à Procomp ou à Rubicon Express terem as melhores suspensões, pois se o preço for ruim não venderão.

Diz que qualidade é legal, mas se a rubicon e a procomp não tiverem preço bom, não vendem. Adivinha: Elas não tem preço bom, mas vendem muito... Nos EUA a cultura é mais avançada nesse sentido. Não é à toa que muitos tem a bandeira na porta de casa e sabem o que vale pelo que estão pagando. Cultura de quem gosta de fazer o certo pelo duvidoso. Não gostam de gastar 2, 3, 4, 5.... vzs. Eles sabem quanto custa fabricar e dão valor aos que sabem fazer.

E aqui? Primeiro que o cara vai num ferro velho e "cota" o preço do aço: "Raimundo, quanto tá aquela barra de ferro ali? É ferro mesmo?". Depois calcula: "Bom, pra fazer um kit o cara usa o que? Uns 1,50mt de tubo? 1,50 x preço = X".

"Quanto custa um kit pro meu jeep, loja especializada?". "Olha, pro teu jipe tem o da Suspension turbo que é um dos melhores que estão disponíveis no mercado. Desempenho excelente e segurança certificada!! Garantia de 10 anos e testado nos lugares mais radicais. Teu carro terá uma dirigibilidade excelente!!".

Pensamento na cabeça do comprador: "Esse fdp tá querendo me foder... Mas como um kit desses pode custar 2000 reais de cotei o ferro a 10 reais. Ele tá querendo ganhar 1900 reais em cima de mim. Vou fazer o meu!".

Depois de 200 tentativas frustradas, 15000 reais depois: "Povo do fórum, atenção ao pronunciamento do fodão: Fiz um kit de suspensão pro meu jeep! Leva amortecedor de fiat 147, porque calculei um peso aproximado. Na traseira molas de trator MF, porque com o taque cheio o peso fica parecido. As buchas um torneiro me fez de PU que duram muito mais que essas flex aí :putz: e as molas são de ford cargo e kia besta. Tudo não me saiu mais que 1750 reais. Absurdos 250 reais mais barato que a caríssima suspension turbo".

Não precisa falar que gastou 15 paus nem que o jipe não pode passar de 40 pois a direção ganha vida!!! Vai perder todo o charme... O legal é provar que está certo, mesmo que esteja errado.

E o fórum todo: "ÓÓÓÓÓÓ.... Que foda!!! Tu é piroca veiúda mesmo!!! Agora sim vou poder fazer minha economia porca e ter um kit de suspensão no meu jeep muito mais em conta!!! Com a diferença vou colocar um par de farol de milha".

Voltando pra realidade brasileira, é justamente o fato de termos pouco poder aquisitivo que nos faz muitas vezes tão criativos e achar soluções boas e baratas. Muitas vezes pode não ser a melhor solução, mas é a que atende as necessidades e a bom preço. Muitas vezes saem cagadas e muitas vezes também a solução é tão boa quanto. Exemplo aqui do fórum é o camarada lá de BH que faz um sistema de suspensão tão bom quanto um AirShox e com preço melhor, garantia local etc.

Que realidade brasileira? Essa não é a minha realidade e infelizmente sou brasileiro. Porque a minha mãe não casou com um americano? A culpa é dela!!! Preço, qualidade, prazo. Escolha duas opções, porque as três juntas não se encontra facilmente nas melhores empresas do ramo, quem dirá no brasil. Então Solução boa e barata pra mim é resumido: Gambi. Ainda mais que disse que pode não ser a melhor solução - Gambi confirmada! O air shock nacional é muito bom sim, mas o fox é fox. Está colocando produtos diferentes em comparação de novo! Fox vc compara com king, foa, bilsten, saw etc... Aliás, tu já perguntou ao marcel quantos ele vende por mês? Brasileiro acha caro esse sistema do kct que ele nacionalizou, mas fica fazendo 200 tipos de mola até acertar a altura do carro. Estoura 10 amortecedores até achar um que sirva... Mas amortecedor e mola é muito mais barato que air shock. É sim, mas vezes 10 é muito mais caro... E ainda assim não vai ser melhor que o air shock.

Eu, quando quero comprar alguma coisa que não tenho dinheiro para pagar, faço a minha realidade. Posso parcelar? Posso ter desconto? Se ainda não puder arcar, espero e junto dinheiro. Nem que seja por anos...

Um exemplo bem menos hardcore é o kit de suspensão que a RC4x4 aqui de São Paulo desenvolveu pro Vitaras e Grand Vitaras/Tracker. Enquanto um kit da Old Man Emu, IronMan etc custam algo muito representativo em relação ao valor do carro, a RC4x4 desenvolveu um kit bem mais simples e que dá os mesmos resultados práticos por algo em torno de R$ 350. Receita de bolo amplamente usada e aprovada pelos suzuqueiros. É uma pena que a RC não expanda a linha de produtos deles para os demais 4x4.

De novo comparando coisas diferentes... Kit da RC 4x4 com OME. Pode comparar com ironman que é lift xina, mas com kit melhor não! Uma coisa é uma coisa. Outra coisa é outra coisa. Não dá resultado prático igual nunca um kit da ARB comparado com buchas nacionais. Tá de sacanagem? Não é porque o vitarinha fica bombado que ele fica melhor que um com Kit ARB. É o mesmo papo do cara que compra um kit de 3" pra cherokee... Tem kit de 300 reais e de 3000 dólares. Acha mesmo que fazem o mesmo serviço? Cultura... Conhece as diferenças do kit da RC e da OME?

O mesmo vale pro caso de bloqueios. Pergunta se alguém compra ARB pra Suzuki, por mais "fodásticos" que eles sejam? Ninguém compra, pois por R$ 600 você compra um Lockright no Brasil que na prática funciona tão bem quanto o ARB, não te deixa na mão e custa muito menos para instalar. E por essa mesma razão que eu acho muito pouco provável que a Macrotorque ou a Ensimec venham a fabricar bloqueios selecionáveis pra Suzuki, pois não vão conseguir entregar algo que custe menos que R$ 600 e com custo de instalação/manutenção tão baixo.

PQP!!!! Já estou dando cotovelada no nariz!!! De novo??? :lol: Comparar lockright com ARB é uma puta sacanagem. Tu quer comparar um dos melhores bloqueios do mundo com um meia boca só porque o preço é melhor no meia boca? Mas pera aí, quantos ARB tu já viu quebrar e quantos lockright? Eu mesmo conheço muuuuuitas histórias de lockright, mas de arb.... E mais: Um é selecionável a ar e outro automático de merda. Tem que dirigir de acordo com o bloqueio. Choveu fodeu! Ninguém pode pegar o carro porque a tocada é diferente. Faz um barulho do kct e fode as buchas, rolamentos, conta do banco etc... Não pode usar pneu grande porque explode o bloqueio em 1000 pedaços. E o arb é só desligar no botão que está no painel e tem um carro original. Pneu 40? Ok! tb pode... Com arb pode tudo... Quanto vale isso?

Sabe porque a macrotorque e a ensimec não se interessam por fabricar isso? Sabe porque elas só correm pros "nichos"? Porque brasileiro é esperto... Malandro... Porque um arb se o lockright faz o serviço? Porque um kit americano se o xina deixa meu carro bonitão? Porque? Porque? Porque?

Já reparou como nós sabemos a origem dos produtos fodões? Rubicon express: CA! Pode ligar lá e falar com os caras. ARB-USA: CA. Pode ligar lá, te atendem. Eles fabricam tudo...

Kits nacionais do fórum (Tem pra todos os carros) e Ironman (vende nos EUA? Onde?) Liga aonde? Amortecedor de que? Molas de qual marca? Braços soldados aonde?

Entenderam porque o Mercado 4x4 no Brasil é tão ruim?

Valeu pelo exemplo, Pablo. Me desculpe qualquer coisa. Não foi nada pessoal a vc. :concordo:

Abs

CAVESO

19/07/2009, 04:08

Ótimo tópico!

Terminei de ler agora: 4:06.

E valeu a pena...

Aprendendo muito com gente dos dois lados do balcão....

Ricardo Passoni

19/07/2009, 11:11

Meus 0,000001% prefiro comprar uma unica vez do que pagar varias vezes! , um exemplo qdo comprei o Samuca fui atras das receitas de bolo , no meu caso amortecedor , dianteiro de suprema e traseiro de marajo( se não me engano), comprei da cofap, na primeira trilha passeio estourou o olhal traseiro pq o curso era pequeno, resultado paguei 2x , agora coloquei procomp na medida, inclusive coloquei o samuca na rampa para ver o qto abria o feixe . Com ja dizia meu pai não ha milagre!
Valeu

Renato Fraga

19/07/2009, 12:03

Nessa discussão toda é inevitável fazermos comparações com realidades totalmente diferentes à nossa, tendo como foco o mercado Norte americano.

Mas lá terra donde mão de obra é extremamente cara e a cultura do faça você mesmo é muito forte, tudo o que se adquire em termos de acessórios tem além de um projeto bem elaborado, a necessidade de uma racionalidade extrema pois tudo o que envolve a necessidade de serviços mais qualificados tal como solda perde preferência à dispositivos mais facilmente instaláveis quando num fim de semana o cara faz um upgrade na sua viatura!!!!!! Isso é bem notório e basta ver o detalhamento presente nos mainuais de instalação dos acessórios.

MAs como já disse, estamos fazendo referência dum lugar muito distante nessa cultura à nossa, e que a oferta de produtos é bem grande e o valor atribuido não é tão absurdo nas devidas proporções do que se pratica aqui.

Por isso a necessidade de apelar para alternativas como molas de Pampa, amortecedores de 1113, molejos de Bandeirante, etc etc etc. Se você tem um Troller e quer melhorar sua suspensão não existe nenhum produto para isso. Não tem ninguém capaz de produzir uma mola 4 pol mais longa. Um quick disconect, um amortecedor mais longo entre outros ítens necessários para um upgrade decente. E estou citando exatamente um veículo de projeto nacional.

Acho que todo mundo rebola conforme a música e adaptações só valem a pena quando se obtem resultado em relação ao investimento.
O lance de falar que, se investir da forma correta gasta uma vez só, é correto e válido porém não tem nada á disposição para a pessoa interessada em mudar o veículo escolher no mercado nacional.

Coisa de pouco tempo mas talves com reflexos mais adiante, existe a possibilidade agora de modificarmos a suspensão de um carro (coisa imaculada na legislação até então) e "legalizarmos" o veículo para rodar nas vias públicas fora da marginalidade atribuída aos entusiastas e teimosos que insistiam em personalizar um veículo mesmo em ítens sabidamente proibidos tal como a suspensão, como acontecia até um ano e meio atraz. Coisa desejada por muitos à muito tempo mas quantos daqui submetem seus veículos a essa tramitação toda depois de modificações????
Tem neguinho que prefere fazer Boddy Lift a um lift de suspensão porque dispensa esse tipo de procedimento achando que não consiste em alteração das carcterísticas originais. E agora reclama que a fiscalização está ficando mais criteriosa nas ruas.
Poxa, você já pode mudar legalmente seu veículo. É um estímulo até para que fabricantes disponibilizem produtos específicos para tal mudança. E uma possibilidade para aqueles que desejam mudar seu veículo mas não entendem nada do assunto.

Agora nada disso adianta se na hora de comprar um Kit de suspensão para um Troller marca tal projeto homologado e assinado por engenheiro tal, chancelado pelo inmetro etc etc etc, se o cara prefere por calços de PU, estrangulando os amortecedores e limitando ainda mais a suspensão, porque "na hora de vender" remove isso tudo, põe pneus de asfalto e anuncia o Jipe "nunca fez trilha" visando não depreciar seu produto.

Quem está depreciando é o próprio indivíduo, pois fazendo isso dá a denúncia que jamais compraria um veículo modificado tal como ele mesmo o fez desvalorizando assim o mercado e depreciando qualquer produto específico.

Analizem, o que é mais fácil: Vender um Troller 2004 "nunca fez trilhas" por R$ XX,XXX.XX ou vender um Troller 2004 com guincho pneus bloqueio entre outros acessórios por R$XX,XXX.XX + valor exato dos acessórios ???????
Hehe, que me perdoem mas ao ver um Troller desse anunciado, é a hora de chutar cachorro magro, fica evidente que o cara tá vendendo ou porque não usa mais ou porque tá desesperado pra se disfazer de algo que é superfluo. Resultado: Compra-se o carro mais barato que um original em muitas ocasiões.

Na pior das hipóteses continua sendo avaliado simplesmente como um Troller 2004!!!! Numa dessas, o cara desmonta o carro para revendê-lo mais fácil e vender os acessórios separadamente. Nessas qualquer acessório ou modificação mais difícil de ser revertida é desconsiderada.

Portanto um dos fatores que colaboram para a questão abordada nesta discussão toda é que enquanto esse tipo de veículo for entendido como investimento e não bem de consumo, dificilmente darão valor aos produtos comercializados e desenvolvidos exclusivamente para o off road.

Já escreví demais

Abraços

wdoc

19/07/2009, 13:02

Pablo - A ideia deste topico é explodir ideias e experiencias, até acho valido essas "experiencias" do tipo inventivo que alguem pode fazer, sempre vejo aqui no forum umas loucuras (do meu ponto de vista), Pajero com Motor MWM, Ranger com cambio automatico e por ai vai, acho que os kits que hoje vemos nos EUA vieram destas pessoas que um dia la atras tentaram por muitos anos uma ideia e vieram aperfeicoando, investindo $$$$ para que fosse algo bom, sem os "loucos de plantão" não teriamos nada de novo no mundo, respeito muito isso de fazer algo diferente, mas deve-se ter OBJETIVO e CRITERIOS, saber dos riscos e claro investir $$$ para que se torne algo BOM, pesquisar, testar e aprimorar um produto leva-se anos. Normalmente quem faz isso tem experiencia com engenharia, mecanica e areas afins, o que nao pode é um dentista (sem ofensa) que nao manja nada de mecanica fazer um body lift para Cherokee "achando" que esta bom, as vezes visualmente pode estar otimo, mas tecnicamente nao.

Samukanvas - Gostei da sua explanação, so confirmou que continuo no caminho certo. Quanto ao Ironman ainda nao decidi nada, estou na fase da pesquisa, lendo MUITO......, e pelos que ja vi aqui no forum todo mundo foi de Procomp e depois Rancho (minha escolha provavel).

Ricardo - Bom ditado, concordo plenamente - NAO HA MILAGRE!!!!! - O barato sai caro.

Renato - Ate que enfim alguem percebeu que tudo o que USAMOS (computadores, rodas, carros, etc) sao bens consumiveis e eles ACABAM um dia, cabe ao dono cuidar para que sobrevivam em bom estado pelo maior tempo possivel e isso GERA CUSTO.

Pablo Toledo

19/07/2009, 14:16

Ufa...até cansei de tanto ler as últimas mensagens. Assim que é bão!:concordo:

Mas vamos lá. Eu comparei coisa não comparáveis propositalmente (ARB x Lockright, OME com kit nacional etc) para mostrar os resultados práticos vis-a-vis aos preços pagos. Uma questão de custo x benefício, que ainda assim guarda uma boa dose de subjetividade (o que é caríssimo pra mim tem ótima relação custo x benefício pro Antônio Ermírio de Morais). E é devido a esta relação que as pessoas não tomam banho com detergente e nem fazem grandes deslocamentos pra almoçar cachorro-quente com groselha aguada por R$ 1,00. Assim como o sujeito que vende este cachorro não virá ofertá-lo pelas ruas do Itaim aqui em São Paulo, pois sabe que a demanda será muito menor do que na Praça da Sé.

O ARB até pode ser o sonho de consumo de todo mundo. Faz até pipoca, mas não é "affordable" para a maioria de nós. E quantos jipes com pneus de 40" você vê nas trilhas mesmo? Até tem, mas aqui nas de São Paulo eu nunca vi. Só os vejo como peça de exibição no Pacaembu...ehehehe

Um mês atrás fui com uns colegas fazer trilha. Eu era o caçula da turma com meu Vitarinha anêmico com Lockright, que é mesmo um bloqueio mais modesto. Tinha mais um Wrangler com 35" e suspa Black Diamond, um Willys com macrotorque, um JPX e um Troller 0km com 35" e ARB. Para nossa imensa surpresa, uma besteirinha na parte elétrica por conta da chuva e lama apagou o ARB e deixou o cara na mão. Macrotorque e Lockright não são suscetíveis a este tipo de coisa e custam muito menos e bloqueiam tanto quanto. Fox são e sempre serão Fox, mas pelos vários posts que leio aqui no fórum os FuxAir do Marcel fazem o serviço tão bem quanto (ou o Marcel, a quem não conheço, tem tantos fãs assim?)

O ponto aqui é que temos uma realidade em que a maioria das pessoas tem que fazer a limonada com um único limão para se permitirem ter o 4x4 como hobby ou esporte. E não estou falando somente de proprietários de 4x4 mais modestos, como Nivas e Suzukis. Isto também se aplica, ainda que em patamar diferente, para Land Rovers, Trollers etc.

Do mesmo jeito que você quer um mercado melhor como lojista ou fornecedor, eu também quero como consumidor. Quero que lojistas e fabricantes estejam mais antenados com as demandas existentes (como as recapadoras estão fazendo, a despeito das críticas que possam existir). O mercado existe em função dos consumidores, porém dizer que eles possuem uma cultura que atravanca o desenvolvimento do mercado é como reclamar das vendas de galochas no Saara por falta de chuva.

[]s

Ronaldo B.

19/07/2009, 15:14

O mercado de consumidores de produtos para veiculos offroad no Brasil é bem segmentado e cada segmento possui suas características próprias. Tem quem tenha $$$ prá equipar seu jipe com pneus de 44" e tem quem ainda sonhe com pneus de 31". Tem quem pratique trilha e prepare seu 4x4 prá isso assim como tem os praticantes de raids, expedições, rock crawling, etc e tem que use o seu 4x4 no dia a dia por ser seu único veículo. Com isso a preparação de cada um desses veículos difere em vários pontos, assim como os custos.

Existem consumidores que optam por comprar soluções prontas, outros buscam desenvolver suas próprias soluções. Há quem se preocupe com quanto vai investir no seu jipe enquanto que outros se preocupam com o resultado final do investimento. Tem quem prefira arriscar em gastar pouco e correr o risco de gastar duas vezes, e tem que prefira pagar mais e fazer uma vez só. Tem aqueles que não dispões de muitos recursos para investir e por isso vão atrás do barato, e tem quem tenha recursos para investir e mesmo assim vai atrás do barato e gaste duas vezes.

Com isso, eu penso que o mercado tem consumidores e espaço para todos os tipos de produtos, e por isso não é possível que os consumidores pensem ou ajam da forma como os fabricantes ou vendedores gostariam. Cabe aos fabricantes e vendedores entender as características de compra de cada segmento do mercado, identificar quem será seu público alvo, estimar seu potencial, ajustar sua expectativa e trabalhar dentro dos seus limites e dos limites do público que escolheu, buscando identificar suas necessidades e a melhor forma de atendê-las.

[]´s

Renato Fraga

19/07/2009, 17:19

..... o que nao pode é um dentista (sem ofensa) que nao manja nada de mecanica fazer um body lift para....

Opa opa opa, agora me ofendí hein, hehehehehehe !!!!!!!!!

Bom, pelo menos eu manjo de mecânica, hehehe assim espero !!!!!!!

Abraços

samukanvas

19/07/2009, 22:08

Conformismo eu não aceito...

Essa de ficar esperando alguém fabricar alguma coisa pro meu carro ou aceitar que o mercado é assim mesmo, não dá.

É por isso que o mercado tem pouquíssimas opções. Se tivesse realmente público variado, hoje teríamos muito mais opções. Mas como pra "jipeiro" só o valor importa, comemos lavagem mesmo e tá bom demais. Pra quem é tá bão...

Não sei se entenderam meu ponto de vista, mas eu não tô dando uma de besta falando que são tudo pobrão e tal. É que na oportunidade de escolha, colocam tudo na mesma cesta e chamam de peça de jipe. É lógico que o mais barato será o melhor, nem que na cesta esteja um amortecedor nakata e um fox de 18" multiregulável.

Não se trata de generalizar dizendo que cada um pode pagar um valor. Parto do princípio que se o cara comprou um carro pra fazer trilhas, ele sabe que tem custo de manutenção mais caro e sabe que o desempenho é proporcional ao capital investido. É óbvio que se o cara tem um 4x4 e gosta só de passear por estradas de barro ele não precisa de bloqueio e fox de 20", mas ele pode usar amortecedores de qualidade em vez de ficar trocando um par por trilha dos originais. Ele pode pagar um jogo de amortecedor melhor, mas "adapita" um original que não foi projetado pra isso.

Tem tb o caso dos crawlers que ainda não sabem que são... Hoje tem um samuraizinho (somente ex, ok?) e já coloca um calço/arqueia mola. Mais tarde coloca pneus 33 e um bloqueio. Daí os amortecedores pedem demissão, as molas ficam de alturas diferentes porque foram mal fabricadas, os pneus soltam a borracha e por aí vai. Poderia ter comprado um kit legalzinho e colocado uns pneus melhores.

Sobre a cultura que falo é o seguinte: Falando de bloqueios ainda.

Arb x lockright. Um faz muito mais coisas que o outro. Um resiste a qualquer braçada e o outro não. Um te permite usar o carro normalmente e o outro não. Um te permite começar no original e transformar teu carro no que quiser o outro não. Um te faz gastar 1 vez o outro não.

Não se trata de rockcrawling. Lockright quebra com pneu 31... Se quebrar 1 vez e comprar outro, já pagou um arb. Tem mão de obra pra instalar 2x. Isso se ele não quebrar mais coisa...

Porque comparar 2 produtos tão diferentes? Só porque parecem iguais? Um te oferece um pacote muito maior que o outro e por isso é mais caro. Não é mais caro porque tem uma etiqueta famosa em cima...

Eu imagino que se as pessoas valorizassem mais o mercado e pararem de inventar tanto, seria mais fácil encontrar produtos para nosso carro.

Nos eua, por mais incrivel que pareça, nem tudo é DIY. Vc tem que ter bom olho, mas nas gaiolas mais fodonas que fabricam tem um suporte de alguma marca, um reforço de outra, uma bucha, um semi, uma tubeira, elétrica etc... Nem tudo é feito em casa e como tem opção por lá.... Não tem nego usando fio de tomada pra fazer chicote. Tem o chicote pronto e nego compra, mesmo sendo engenheiro elétrico... Dá muito menos trabalho, é bem feito e tem garantia!

Mercado é tudo igual. Aqui e lá a economia é a mesma. Estaremos igual a os EUA em 10 anos. O que é caro hoje vai ficar barato se comprarmos mais. É por isso que os kits china são tão baratos. Se o foco fosse produto legal a gente teria ARB a 2 conto aqui ;)

Abs

Sergio Rocha

19/07/2009, 23:06

Acabei de ler tudo.UFA.Não tinha visto isso ainda.Muito boas as colocações.Em toda e qualquer atividade voce encontra esse tipo de problema.Não só em produtos, como também em mão de obra.Poucas pessoas estão dispostas a pagar um profissional competente, se tem o baratinho ali na esquina.
Talvez seja a" esperteza " do brasileiro que faça o mercado ser assim.
Ser empresario nesse país é muito difícil.

[]'

samukanvas

23/07/2009, 15:27

Ser empresario nesse país é muito difícil.

[]'

Ser empresário de fato. Não estamos falando dessas histórias de nego que tinha barraquinha de camelô e 15 anos depois tem um império de bilhões. Isso aí é história pra boi dormir... :lol:

Não tem milagre. Só quem tem empresa sabe como já é muito difícil manter aberta. Ainda mais ganhar dinheiro :concordo:

bjs

Marco Aurélio R Guimarães

23/07/2009, 22:00

Cara, não coloque no mesmo nível o Rancho, Procomp e Ironman. Ironman é um kit xina total com propaganda australiana. Aliás, Ironman não é kit de suspensão. É apenas um lift.

Pra pagar num ironman seria melhor procurar uns amortecedores nacionais mesmo e colocar uns calços.

Abs

Caraca Samuka!
Ler este teu comentário realmente foi deprimente. Vendo Ironman, uso Ironman nos meus dois Defender e garanto que não é melhor colocar uns "calços". Desde que estou no Armazém, procuro usar os principais produtos que vendemos. Fiz isso com Warn, com ARB/OME e estou fazendo com Ironman e todos são excelêntes produtos, apesar de que TODOS, também são feitos na China, assim como Rancho ou Procomp. Ou alguém aqui ainda acredita que são produtos Made in Usa? Alguém realmente acha que os amortecedores Procomp estariam custando o que estão custando sendo fabricados nos EUA? ´
A geladeira, a barraca e os amortecedores da ARB/OME são chineses amigo, e não são produtos ruins, muito pelo contrário. Teu Nike, Ipod e Aplle ou são chineses ou coreanos e são ruins? A linha Tabor da Warn, é chinesa... o Garmin que usamos, também é xing ling...
Por isso uso os produtos que vendo. Para que alguém que tenha interesse neles e é desencorajado por antipatia, tenha a oportunidade de ver em funcionamento os equipamentos. Te garanto que não tenho medo de colocar meus defender à prova com os equipamentos que tenho neles e se, algum dia tiver alguma surpresa com algum produto, tiro da loja, como já fizemos, eu e meu sócio, com uma linha de amortecedores que vendíamos e uma linha de instrumentos de medição.
Produto chines não é sinônimo de má qualidade. Existem produtos péssimos lá, como aqui e como nos EUA. Todos esses fabricantes arriscariam o nome, a reputação vendendo lixo? Evidente que não! Claro que há uma seleção criteriosa e um controle de qualidade sobre os produtos feitos lá. A Ironman tem uma equipe especifica para o controle de qualidade, assim como todos os fabricantes mantém um pessoal lá com essa finalidade. Acredito que você não foi justo com o que disse e coloco à tua disposição meus Defenders para que analise o funcionamento da suspensão e desfaça essa aparente má impressão que tem do kit, o.k.?
Forte abraço!

offroad

23/07/2009, 22:27

offroad

23/07/2009, 22:30

:concordo:ah e tem dentista q sabe muito + q mecanico :parede:

e tb como disse antes comparar o mercado ai c/ outro eh desleal. acho q falta a galera investir. tanto de um lado como do outro.

eh tb o povo para de nivelar por baixo.......
se nao alem do presidente vou falar q tem o consumidor q merece:concordo:

Marco Aurélio R Guimarães

24/07/2009, 00:35

Marco vc estah enganado.
jah usei quase todos esses produtos, tem diferenca sim.
produto de performance nenhum eh china.
soh reposicao mais barata q original. eles sao bons em alguns produtos.. rodas por exemplo, mas n tem tecnologia ou qualidade para outros componentes.
o rancho e o procomp vem estampado made in usa, o skyjacker made in mexico e o ironman vem o q ? nao eh pq vc vende amortecedor china q os outros sao iguais...
duvido se alguem correu o sertoes ai c/ algum produto china na suspensao por exemplo ....
agora eletronico o papo eh outro, se nao eh china eh taiwan.
e duvido q todas as fabricas tem um controle de qualidade proprio, aposto q algum de seus importadores nem conhecem a fabrica.

e para saber onde eh feito eh simples o codigo do consumidor nao fala q tem q ter um aviso no produto onde ele eh feito ?
eh soh ligar p/ quem vende e perguntar......

Amigo off:
Não sou moleque! Não disse que só porque vendo amortecedores de uma determinada marca os outros são iguais, melhores ou piores! Só fiz a constatação de que só porque é china não necessariamente é ruim! E que tem muita gente que engole produtos chineses por americanos ou mesmo Australianos, no caso da ARB. E engolem com orgulho e soberba inacreditáveis!
Mas publicamente peço desculpas pelo meu engano. Gosto das coisas claras e me precipitei ao generalizar. Fui procurar o que sobrou do meu jogo de Ranchos... Está estampado mesmo Made in Usa! Aquele jogo que arrebentou os olhais na solda, que estava usando na minha Ranger... Embora USA, não foi garantia de qualidade... Entende?
Continuo com a minha opinião de que tenho mesmo que tentar testar tudo que uso e vendo. Agora se vou ser massacrado por dizer que os produtos da ironman são bons, que os uso e que estou gostando muito, não posso fazer absolutamente nada. Mas também não poderia deixar de espernear. Se calços fossem melhores que os kits da Ironman, fecharia minha loja e desistiria da humanidade.
E viva os gringos, desde que não sejam asiáticos!
Estão aqui os Defender, esperando vocês para um teste.

offroad

24/07/2009, 02:31

samukanvas

24/07/2009, 03:51

Caraca Samuka!
Ler este teu comentário realmente foi deprimente. Vendo Ironman, uso Ironman nos meus dois Defender e garanto que não é melhor colocar uns "calços". Desde que estou no Armazém, procuro usar os principais produtos que vendemos. Fiz isso com Warn, com ARB/OME e estou fazendo com Ironman e todos são excelêntes produtos, apesar de que TODOS, também são feitos na China, assim como Rancho ou Procomp. Ou alguém aqui ainda acredita que são produtos Made in Usa? Alguém realmente acha que os amortecedores Procomp estariam custando o que estão custando sendo fabricados nos EUA? ´
A geladeira, a barraca e os amortecedores da ARB/OME são chineses amigo, e não são produtos ruins, muito pelo contrário. Teu Nike, Ipod e Aplle ou são chineses ou coreanos e são ruins? A linha Tabor da Warn, é chinesa... o Garmin que usamos, também é xing ling...
Por isso uso os produtos que vendo. Para que alguém que tenha interesse neles e é desencorajado por antipatia, tenha a oportunidade de ver em funcionamento os equipamentos. Te garanto que não tenho medo de colocar meus defender à prova com os equipamentos que tenho neles e se, algum dia tiver alguma surpresa com algum produto, tiro da loja, como já fizemos, eu e meu sócio, com uma linha de amortecedores que vendíamos e uma linha de instrumentos de medição.
Produto chines não é sinônimo de má qualidade. Existem produtos péssimos lá, como aqui e como nos EUA. Todos esses fabricantes arriscariam o nome, a reputação vendendo lixo? Evidente que não! Claro que há uma seleção criteriosa e um controle de qualidade sobre os produtos feitos lá. A Ironman tem uma equipe especifica para o controle de qualidade, assim como todos os fabricantes mantém um pessoal lá com essa finalidade. Acredito que você não foi justo com o que disse e coloco à tua disposição meus Defenders para que analise o funcionamento da suspensão e desfaça essa aparente má impressão que tem do kit, o.k.?
Forte abraço!

Fala Marco, beleza?

Bom, nem tudo meu é feito na china. Meu tênis é no vietnan, por exemplo... Acho que as criancinhas lá cobram mais barato :rolleyes:

O esquema com a china é fato. MO mais barata e menos imposto. Por isso pegam coisas que a fabricação não demanda muita qualidade, porque não conseguem ter preço e prazo com qualidade excelente. Quando alguma empresa quer qualidade acima da mérdia faz em casa mesmo. É o caso das empresas de suspa que colocam o Made In USA nos amortecedores, por exemplo. Não conheço ohlins xina... Nem remédio pro coração.... Então, xina é meio que zoado mesmo. No mercado de eletrônicos o mesmo produto fabricado na china e nos eua, por exemplo, tem preços diferentes. O MESMO PRODUTO. Câmeras de foto por exemplo que a sony fabrica no japão e na china. Compara preço do mesmo item... Mesma coisa com tabor e warn. Está pagando pela qualidade, confiabilidade, etc...

Sobre as suspas, não vamos perder tempo perguntando que tipo de ferro, solda, buchas, acabamento, qualidade, haste de amortecedor, óleo, pistões, paredes de tubeira, dirigibilidade etc... Porque sabemos que pra "jipeiro" é mais ou menos "o que os olhos não vêem o coração não sente", ou seja, não dão importância pro que não conseguem enxergar. Se for cromado então, fodeu... Pode ser até um tolete de cachorro, mas nego vai achar lindo. O importante é ser barato e o vendedor afirmar que é equivalente àquela marca famosa. Aí o psicológico relaxa e entra o malandro: "Agora estou fazendo um bom negócio. Vou comprar um produto mais em conta que é igualzinho ao caro". Tudo igual é caminhão carregado de japonês... Suspa não tem nada igual :mrgreen:

O que estamos propondo aqui é a educação do "jipeiro". Saber diferenciar kit de 3", por exemplo. Não se pode comparar ironman com procomp/rancho/Re só porque os amortecedores e molas são coloridos. E sim saber o que cada um se dispõe a fazer. A partir daí saberemos que kits de 3" não podem ser comparados pois são construídos para propósitos diferentes. Não adianta falar que te serve e que pode comprovar que os lifts Ironman não caem do carro. Isso sabemos, mas não adianta falar que o lift é tão bom quanto/melhor/equivalente a um superior e mais caro. Quando compara preços, deve comparar funções junto...

Por causa disso eu vou colocar umas fotos e uma breve opinião. O veículo que peguei como exemplo é uma cherokee sport. Ela possui kits de todas as marcas que relaciono abaixo. Os kits variam de 2 a 3,5. Diferença muito próxima da média 3".

Lift Ironman - Esse é o melhor lift da Ironman. Porque lift? Porque faz a mesma função que um body lift. Só aumenta a distância do eixo pra carroceria. Isso um kit de calço faz e custa um monte menos. O lift não corrige a geometria do carro. Só faz piorar. E o que é esse feixe de mola de caminhão de entulho? Eu tb gostaria de saber porque não temos revenda Ironman nos EUA?

http://www.ironman4x4.com/images/kits/Ironman-CL_T.jpg

HDS - Kit de Suspensão 3" XJ c/ Disconnect - Esse é exatamente o kit que eu tenho na minha cherokee sport 98. Apesar de ter o kit e ter testado muito, acho ele uma bela bosta. Os amortecedores dizem ser skyjacker, mas eu chamo de vagaba e o resto é rough country made in xina. Esse kit já está mais completo que o ironman no que diz respeito a dirigibilidade e desempenho off road.

https://askbycom.dot5hosting.com/catalog/images/large/suspkit/hds_xj670d.jpg

Esse é um econolift da Rubicon Express - 230 dólares. Me explica a diferença pro ironman. Me explica aonde o ironman leva vantagem em cima de um lift igual a esse?

http://www.rubiconexpress.com/Images/Products/RE6160/590.jpg

XJ 3.5" SUPER-FLEX W/REAR SPRING da Rubicon Express - Kit já vem com buchas uniballs da RE. É um kit mediano, mas que já faz trilha boa. Tem quick disconnect tb.

http://www.rubiconexpress.com/Images/Products/RE6030/590.jpg

Clayton Off-road XJ 4.5 Inch Short Arm Lift Kit - Apesar de estar escrito 4,5" esse kit tb é o de 3". Só muda altura da mola e não cobram a menos por isso. Eu tb tenho essa marca de kit em outro carro. Todas as buchas são johnny joint's, o quick disconect é jks, molas BDS, braços são reforçados etc...

http://claytonoffroad.com/images/PD-SA-XJ45.jpg

Pergunta: Todos são kits equivalentes, para o "jipeiro" todos concorrem na mesma categoria aqui no fórum (Afinal são kits de 3"), todos levantam o carro, mas em qual vc apostaria pra fazer todo o tipo de trabalho?

Dá pra comparar Ironman com Clayton Off-road?

É isso que estamos tentando passar aqui. É logico que o kit ironman não vai se despedaçar na rua, mas não dá pra exigir nada de um kit xina a não ser altura. EU prefiro colocar o kit de calço da RE. Vai ter um desempenho superior. Mas se quiser pagar só um pouco mais caro, leva um RE que vai deixar teu carro realmente melhor pra trilhas e on-road ou mais um pouco e pega o clayton. Está pagando pelo que vale. No preço do kit clayton está incluído que teu carro não vai mudar de pista quando frear porque a geometria da suspensão está toda errada, que o amortecedor não vai estourar se andar 500km em estrada de chão, que teu carro terá conforto, que as buchas não vão estragar tão cedo, que a linha de freio não vai rasgar, que tu vai conseguir atravessar os obstáculos sem moer o carro, etc... vai te deixar despreocupado...

Eu já tive contato com todos os kits (menos o econolift). Sei bem do que estou falando :wink:

Sobre teu amortecedor Rancho, acredito que tenha sido uma unidade defeituosa mesmo. Digo isso porque arranquei os suportes de amortecedor da minha cherokee com os amortecedores vagabas da HDS dando final de curso abertos e nada aconteceu com eles. Estão ok até hoje... Um rancho acontecer isso me parece defeito de fábrica ou instalação. Já vi um procomp 9000 assim tb, mas isso não caracteriza amortecedor ruim.

Mais ou menos isso que acho.

Abs

Rodrigo

Marco Aurélio R Guimarães

24/07/2009, 03:55

relaxa, nao eh nada pessoal..:concordo:
qto a seu amortecedor quebrar, pode ser falha nele ou no "modelo" vejo q muita gente por ai usa o mesmo numero de rancho p/ varios carros.
indepedndente disso, pelo q sei tanto rancho, como procomp sao as unicas empresas representadas respectivamente pelas suas fabricas.
mas nao vejo ninguem apoiar isso. soh alguns q gostam de descer lenha, mesmo sem conhecer o negocio.
acho q esse q eh o espirito do topico, falta apoio, investimento, interesse. q soh vejo em poucas empresas ai....
se vc gosta do " china" q usa. legal !!! pelo menos testa e conhece, assim aprende e investe em vc mesmo.
cansei de ver aqui pessoas vendendo produtos milagrosos, o q nao existe.
dependendo para o q eh, aplicacao, uso... bla bla... ateh um cofap turbo gas pode ser otima opcao.... mas duvido q se perguntar p/ a maioria q vende ele vai te explicar diferencas de amortecedores..... vantagens e desvantagens de cada um..... aqui qq loja lhe explica isso. mesmo q ele nao venda tal marca.....

agora sobre ironman, ai jah vi " expert" vendendo ironman dizendo feito na australia e como o melhor amortecedor que vc pode ter :parede: e q produto americano eh soh para aparecer.
isso demonstra total ignorancia do cara q vende, como comprar de alguem assim ?

isso ajuda ou nao o mercado ?

Entendo e estou tranquilo. Você tem razão absoluta com relação a vendedores que douram os produtos que vendem e desmerecem os outros.
Não sou comerciante de nascença. Para mim tornou-se um hobby e uma forma de investir meu dinheiro, porque gosto muito disso tudo. Então, não entrei neste ramo pela necessidade de fazer dinheiro. Entrei com mentalidade de "consumidor" porque penei muito para montar minha Ranger e não queria que outras pessoas enfrentassem as mesmas dificuldades. Por isso prezo tanto falar e mostrar a realidade, das minhas experiências e de meus clientes, a outros clientes. Como já disse, tirei produto da loja por ser produto sem a devida qualidade. Porque não é honesto vender assim, porque não é ético vender assim. As pessoas merecem saber a verdade sobre o que levam para casa e como vou dormir em paz se minto sobre o produto que pode comprometer, por exemplo a segurança de alguém ou de uma família? Jamais!!
E por sermos verdadeiros, tanto eu quanto meu sócio, em momento algum hesitaremos em retirar da loja qualquer outro produto que venha a contrariar esses princípios de qualidade e honestidade.
Também por esse princípio, nem falei do caso dos Troller que usam os Rancho e vivem estourando, porque a aplicação do amortecedor é para outro carro, como você citou. Seria muito cafajeste se o fizesse.
Por outro lado também há a indução dos que dizem que uma gambiarra funciona melhor do que aquilo desenvolvido especificamente para o veículo, seja fabricado aqui, na China ou na Europa. Por isso a exaltação e a generalização errada de minha parte. Não é tambem correta essa forma de indução e de forma alguma ajuda o mercado.
Pesquisei muito em fóruns lá de fora sobre a Ironman. Evidente que não é unanimidade, que existem as preferências e gostos pessoais, mas certamente não iria estar sendo vendido no Armazém se não fosse bom e não tivesse a aprovação de tantos usuários.
Também é lógico que ProComp, Rancho, BDS, Teraflex, Fabtech, Tuff Country e tantas outas não são top em suspensão. São suspensões excelentes somente para o mercado. Para uso profissional em competições, não são elas que estão lá, ou se algumas estão, não é com o produto que se coloca disponível à massa de consumidores. Às vezes, pelo que leio por aí, dá impressão que somente uma suspensão pensada e desenvolvida para o setor profissional é que vale para nossos carros. E isso não é verdade.
Bom, tô falando demais. Meu fuso horário tá que nem o teu da Califórnia, só que não estou aí. Estou aqui no Brasil e preciso trabalhar amanhã. Vou parar porque já devo ter trincado o saco de muita gente!
Abração!

Marco Aurélio R Guimarães

24/07/2009, 03:57

Acordado também Samuka?
Leio a tua aula amanhã, porque hoje acabou a pilha... (feitas aqui no Brasil com qualidade americana!!! ehehehe)
Abração!

samukanvas

24/07/2009, 04:05

Acordado também Samuka?
Leio a tua aula amanhã, porque hoje acabou a pilha... (feitas aqui no Brasil com qualidade americana!!! ehehehe)
Abração!

Estou saindo pra trabalhar em 1/2 hora. Hoje quero dar o bote lá na empresa. Demora mais ou menos uma hora pra chegar lá de carro. De vez em quando tenho que dar uma de maluco assim... :rolleyes:

O bom é não tem trânsito pesado :mrgreen:

Grande abraço!!

PS: Nem tudo que é americano é bom. Já viu o que chamam de futebol? :rolleyes:

Marco Aurélio R Guimarães

24/07/2009, 13:23

CAVESO

24/07/2009, 14:18

Gaylera,

Não tenho loja, não tenho jipe importado, não tenho conhecimento sobre o assunto, não deveria comentar nada aqui, mas os dedos coçam....rssss

Como consumidor, otimista, utópico, bobo, que acredita em papai noel e outros seres imginários, vejo o mercado brasileiro (meu recorte temporal é de 2003 até hoje, tempo em que comecei a me interessar por offroad, comprei meu meu jipe em 2004 e me tornei "membro duro" (ui) do fórum) em constante e rápida evolução...

Quando comecei a ler aqui, as discussões eram: nakata x cofap, spoa x spua, goodyear x pirelli e etc...

Só o fato de se discutir hoje clayton x ironman e ver a construção de jipes do mesmo (alguns melhores) nível dos gringos, já é sinal claro de que meu otimismo não é tão irreal assim...

Ok, somos um "país residual", que só recebe os resíduos da gringolândia? Sim, somos!
Mas os macaquitos e indigenas aprenderam a ler, se conectaram em rede (o país que mais tempo fica conectado hoje no mundo) e assim tiveram contato com o que há de melhor lá fora....

A coisa tá andando, pessoal....

Nossas empresas ainda continuam no tempo das cavernas, usando de reengenharia, GQT, redução de custos em detrimento da qualidade de produtos, mas mesmo com ferramentas anos 60 estamos indo....

De passos lentos a saltos, estamos evoluindo....

samukanvas

24/07/2009, 18:20

Salve pessoal!
Minhas considerações:
1- Foi uma aula mesmo!
2- Quero uma suspensão Clayton Off Road!
3- Entendi finalmente porque você diz que nosso mercado é ruim...

Porque teu parâmetro de qualidade está absurdamente elevado. O mundo não é somente Rolls Royce, Rolex e Mont Blanc... Entre estes e Fusca, Seiko e Bic é que a coisa funciona. O mundo está no equilíbrio, em tudo. Quando a maior qualidade encontra o menor preço há esse equilibrio. Chega um ponto em que nem um parâmetro nem outro podem mais se alterar e esse ponto é o comercialmente ideal. Trocando em miudos é o famoso custo/benefício. Então pergunto: quem sobreviveria vendendo somente suspensões Clayton? Seria possível ao comerciante sobreviver no mercado com um produto de altíssima qualidade e de custo também altíssimo?? Não funciona assim. Os extremos não são ideais. E estes extremos é que prejudicam o mercado. Tanto o mais caro quanto o mais barato. E é no equilíbrio que se encaixa a Ironman. É por isso que está vendendo muito bem e fico contente pelo fato de você reconhecer Rodrigo, que a coisa não vai desmontar ao se andar com ela. Vindo de uma pessoa profundamente conhecedora do mundo off-road e com padrões de qualidade altamente elevado, soa como elogio! :-D

Finalmente, tentado dar um palpite sobre a pergunta original do tópico, vejo que o mercado off-road no Brasil não chega a ser desesperador. Poderia muito melhor se, tanto consumidor quando lojista, ficassem longe do extremo inferior desta relação. Oferecer produtos bons com preço condizente e fugir da má qualidade só pela "venda" ou pela "compra" já seria um bom começo!

Abração!

Marco,

Se vc leu algumas de minhas mensagens já deve ter notado meu tom sarcástico e meu uso exagerado de metáforas. Precisa um pouco de paciência pra entender meus posts. Pra começar é só não levar na maldade :concordo: Eu não preciso nem quero brigar com ninguém, mas tb não preciso ser legal com alguma marca que não considero boa. Falo o que acho, o que vejo, o que faço. É assim a minha personalidade. ;)

Bão, pode parecer exagero comparar Clayton com Ironman, mas ambas são kits de 3" e isso já basta para a maioria (99%) das pessoas que se consideram "jipeiros" comparar as duas. Não sou eu que estou comparando, o fórum comparou isso. Estou apenas resgatando alguns dos exemplos (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=939087&postcount=227). Se achou ruim esse tipo de comparação, entre nas páginas e reclame.

Vc que é dono de loja sabe disso. Nego não quer saber o que o kit faz, apenas quanto levanta o carro e é esse o ponto principal desse meu argumento, entende?

Se uma custa 200 e a outra 5000 não importa. O cliente que conhece sabe aonde tem que ir. O que não conhece sacaneia o kit bom e coloca o que ele comprou nas alturas. Pra mim isso já deu! O que é bom é bom mesmo e temos que dizer. O que é ruim é ruim mesmo e temos que dizer. Cada um pode comprar o que quiser, mas só compara o que puder.

Realmente meu parâmetro de qualidade é alto, não posso negar. Não tenho rolls royce nem rolex, mas tenho produtos de alta qualidade sem pagar muito por eles. Eu acho que vc notou, mas passou batido... No meio dos kits de suspa tem um econolift de uma marca famosa (Rubicon Express) e perguntei qual seria a vantagem do Ironman em relação a esse econolift. Veja que apesar da marca ser muito famosa e de alta qualidade, o kit custa apenas 230 dólares. Muito mais barato que o kit da Ironman, concorda?

Me responde essa pergunta. Depois vamos voltar a falar sobre qualidade. Até porque pra ter qualidade não precisa ser tão caro. O mundo está em equilibrio mesmo, na verdade o mercado expulsa empresas muuuuito xina e muuuito caras. O que sobra é o que vende. Mas passando informação pro pessoal entender o que está levando (Pra não cair em papo de vendedor mesmo) é capaz de começarmos a ter marcas melhores aqui no brasil por preços mais interessantes. Sua loja irá continuar vendendo, afinal não é fabricante. O bom é que o comprador será mais exigente e conhecerá os motivos de um kit ser mais caro que o outro ou ainda saber o que esperar do que comprou, porque hoje é sempre uma grande surpresa. O cara TÊM que acreditar no vendedor porque não conhece muito do que está comprando. Aííííííí os produtos muuuuito xinas acabam vendendo. Coisas de mercado pouco exigente ou de pouco conhecimento.

Sobre quem sobreviveria vendendo apenas Clayton, sua pergunta é um "pleonasmo". A clayton é uma das maiores fabricantes de suspa pra jeep hoje. Começou pequena e hoje fabrica pro mundo todo. A julgar pela última vez que estive na fábrica deles, eles estão muito bem. O extremo seria eles cobrarem 20.000 dólares no kit que te mostrei acima, em vez de ferro usar titânio etc... mas esse kit custa só 1500. Achou caro? Eu achei justo! O que tem nesse kit e o que ele faz é incomparável, mas o preço está na média do mercado americano de kits de performance. Aliás o americano já distingue a capacidade das suspensões chamando uma de suspension lift e outra de suspension system.

Finalizando:

Pra colocar uma ironman no patamar de uma suspensão de boa qualidade, ela precisará corrigir (no caso do exemplo jeep):

- Angulo de cáster
- Panhard
- Tamanho das linhas de freio
- Qualidade dos amortecedores e molas
- Buchas

Depois que fizer isso não duvido nada que passe a custar mais. Talvez mais até que a clayton... É o tal do "está levando pelo que pagou". Não há milagres na economia e não estou exagerando quanto a isso.

Abs

Marco Aurélio R Guimarães

24/07/2009, 19:56

Marco,

Se vc leu algumas de minhas mensagens já deve ter notado meu tom sarcástico e meu uso exagerado de metáforas. Precisa um pouco de paciência pra entender meus posts. Pra começar é só não levar na maldade :concordo: Eu não preciso nem quero brigar com ninguém, mas tb não preciso ser legal com alguma marca que não considero boa. Falo o que acho, o que vejo, o que faço. É assim a minha personalidade. ;)

Notei sim e não tenho absolutamente nada contra e muito menos levei para o lado pessoal.

Bão, pode parecer exagero comparar Clayton com Ironman, mas ambas são kits de 3" e isso já basta para a maioria (99%) das pessoas que se consideram "jipeiros" comparar as duas. Não sou eu que estou comparando, o fórum comparou isso. Estou apenas resgatando alguns dos exemplos (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=939087&postcount=227). Se achou ruim esse tipo de comparação, entre nas páginas e reclame.

Realmente é exagero comparar. Agora, se tem gente que acha que tudo é a mesma coisa e reclama de valores, não posso de forma alguma achar ruim e entrar nas páginas reclamando. Tenho somente que lamentar esse tipo de mentalidade.

Vc que é dono de loja sabe disso. Nego não quer saber o que o kit faz, apenas quanto levanta o carro e é esse o ponto principal desse meu argumento, entende?

Entendo e concordo 100%!

Se uma custa 200 e a outra 5000 não importa. O cliente que conhece sabe aonde tem que ir. O que não conhece sacaneia o kit bom e coloca o que ele comprou nas alturas. Pra mim isso já deu! O que é bom é bom mesmo e temos que dizer. O que é ruim é ruim mesmo e temos que dizer. Cada um pode comprar o que quiser, mas só compara o que puder.

Concordo novamente, com restrições. Já disse que o mundo não são somente extremos... Falta é bom senso para essas pessoas admitir a existência do "centro".

Realmente meu parâmetro de qualidade é alto, não posso negar. Não tenho rolls royce nem rolex, mas tenho produtos de alta qualidade sem pagar muito por eles. Eu acho que vc notou, mas passou batido... No meio dos kits de suspa tem um econolift de uma marca famosa (Rubicon Express) e perguntei qual seria a vantagem do Ironman em relação a esse econolift. Veja que apesar da marca ser muito famosa e de alta qualidade, o kit custa apenas 230 dólares. Muito mais barato que o kit da Ironman, concorda?

Rodrigo, não ví nada de extraordinário no econolift. É muito bom e está com preço condizente, mas quer comparar preços americanos com nossos preços aqui no Brasil?? Não dá certo não! Poderíamos comparar valores com esse lift sendo vendido aqui com toda nossa carga tributária, efeitos cascata e toda lenga-lenga que você bem conhece... Notei sim e não passou batido não, só achei irrelevante. Por 230 doletas este kit chega aqui equivalente ao Ironman e certamente eu não optaria por ele.

Me responde essa pergunta. Depois vamos voltar a falar sobre qualidade. Até porque pra ter qualidade não precisa ser tão caro. O mundo está em equilibrio mesmo, na verdade o mercado expulsa empresas muuuuito xina e muuuito caras. O que sobra é o que vende. Mas passando informação pro pessoal entender o que está levando (Pra não cair em papo de vendedor mesmo) é capaz de começarmos a ter marcas melhores aqui no brasil por preços mais interessantes. Sua loja irá continuar vendendo, afinal não é fabricante. O bom é que o comprador será mais exigente e conhecerá os motivos de um kit ser mais caro que o outro ou ainda saber o que esperar do que comprou, porque hoje é sempre uma grande surpresa. O cara TÊM que acreditar no vendedor porque não conhece muito do que está comprando. Aííííííí os produtos muuuuito xinas acabam vendendo. Coisas de mercado pouco exigente ou de pouco conhecimento.

Espero que realmente essa consciência tome conta dos consumidores. Será bom para todos, elevando consideravalmente o nível de preparo de vendedores e a qualidade de equipamentos ofertados.

Sobre quem sobreviveria vendendo apenas Clayton, sua pergunta é um "pleonasmo". A clayton é uma das maiores fabricantes de suspa pra jeep hoje. Começou pequena e hoje fabrica pro mundo todo. A julgar pela última vez que estive na fábrica deles, eles estão muito bem. O extremo seria eles cobrarem 20.000 dólares no kit que te mostrei acima, em vez de ferro usar titânio etc... mas esse kit custa só 1500. Achou caro? Eu achei justo! O que tem nesse kit e o que ele faz é incomparável, mas o preço está na média do mercado americano de kits de performance. Aliás o americano já distingue a capacidade das suspensões chamando uma de suspension lift e outra de suspension system.

Não foi pleonasmo algum. Perguntei qual comerciante sobreviveria vendendo somente Clayton. Você? Eu? A fábrica vende para o mundo, mas um lojista de São Paulo ou aqui de Curitiba morreria de fome e de raiva se só vendesse isso. Não tem mercado, não tem consumo, não tem giro! Compreende?

Finalizando:

Pra colocar uma ironman no patamar de uma suspensão de boa qualidade, ela precisará corrigir (no caso do exemplo jeep):

- Angulo de cáster
- Panhard
- Tamanho das linhas de freio
- Qualidade dos amortecedores e molas
- Buchas

Depois que fizer isso não duvido nada que passe a custar mais. Talvez mais até que a clayton... É o tal do "está levando pelo que pagou". Não há milagres na economia e não estou exagerando quanto a isso.
Abs

Por causa de 2 cm? :shock:
Qualidade de amortecedores e molas? Quando estourarem os amortecedores do Defender ou as molas arriarem eu aviso! Prometo!
Polêmicas e mais polêmicas... Já coloquei meu ponto de vista sobre esse produto, no qual acredito e vendo. Já escutei, entendí e respeitei teu ponto de vista Rodrigo. O que tenho a dizer para quem tem dúvidas, é que possuimos uma excelênte fonte de pesquisas na mão. O Google. É só digitar lá ironman e dar uma passeada nos diversos foruns e ver o que dizem os que realmente usam o produto!

Abraços!

Tio Eddie

24/07/2009, 20:05

Cada vez melhor o tópico!!!

Parabéns!

samukanvas

25/07/2009, 00:21

Marco, não disse que só tem que vender clayton e sim que as duas suspensões são sistemas diferentes e oferecem desempenho diferente, por isso preços diferentes. Só coloquei a clayton como um exemplo de onde uma suspa de 3" pode chegar. Não coloquei exemplos de suspa piores que a Ironman porque ela é o patamar que partimos e não valeria muito colocar kits piores por aqui. Não traria nada de bom.

Seria legal ter um kit como o clayton para ser oferecido no brasil, mas hoje não temos nada que chegue perto disso. Não temos opção. Se quisermos algo melhor temos que fabricar.

Sobre a geometria da suspensão, não são só 2cm e sim 3" (polegadas). Pro exemplo cherokee faz muita diferença :concordo: Com mais uma vc fode tudo e tem que gastar um monte de dinheiro pra cherokee andar em linha reta de novo.

Qualidade dos amortecedores e molas é sobre seu tipo. Falei lá em cima pra desconsiderarmos a construção. No kit da ironman vem amortecedores simples, enquanto nos kits mais caros vêm nitro monotubo. No kit ironman a mola é made in xina. Nos completos as molas são dos melhores fabricantes do mundo. Esse tipo de qualidade... Isso custa dinheiro. Se viesse no Ironman elevaria o preço.

Tudo bem. Além de conhecer o kit eu já pesquisei no google. Fazem as mesmas considerações que eu fiz aqui. Adoram a suspensão por deixar o carro mais alto, mas sabem que não passa muito disso. Se quiserem ir mais longe precisam fazer upgrades.

Vamos tirar um pouco o foco da ironman. Acho que não tá trazendo nada demais pro tópico a não ser identificar seu uso. Isso eu acho que já conseguimos explicar. Ironman é um lift que não te dá muito mais capacidade off-road do que já vêm de fábrica. Ponto. Resolvido :concordo:

Minhas considerações sempre vão incluir os EUA por serem os líderes em off-road. Se a conversa fosse de ciclismo, estaríamos falando da itália...

Abs

Marco Aurélio R Guimarães

25/07/2009, 00:50

Pablo Toledo

25/07/2009, 01:41

Marco Aurélio R Guimarães

25/07/2009, 02:32

Marco;

Se não quiser responder eu compreendo, mas você consegue claramente identificar o perfil médio dos teus clientes? O que eles mais demandam em termos produtos e serviços? Do que mais se queixam? Onde se encaixam de fato e onde gostariam de se encaixar dentro do segmento off-road (passeios, trilhas médias, trilhas pesadas, expedições etc)?

A venda de bloqueios, por exemplo, é algo representativo ou marginal nas vendas totais?

[]s

Pablo, de jeito nenhum vou deixar de responder, seja por medo de concorrência ou qualquer outro motivo que não me vem à cabeça.
O Armazém trabalha com todos os segmentos de poder aquisitivo, mas o predominante é o médio/alto (tá certa essa classificação??) O cartão de crédito e a facilidade de parcelamento que ele fornece, nos garantem outras faixas, mas a predominante é essa.
Serviços não oferecemos pois somos por enquanto somente uma loja virtual. Apesar disso, orientamos o máximo possível. Por termos uma boa experiência em expedições e viagens eu e meu sócio e, principalmente o Gaiotto, por seu conhecimento técnico, conseguimos passar alguma bagagem para o cliente. Já deixei de vender guincho de 12.000 lb para cliente que queria instalar em um Troller. Ele compreendeu o exagero e comprou um com capacidade menor, gastando menos e tendo o equipamento correto instalado no veículo.
Vendemos bem guinchos e equipamentos de proteção para os veículos. Mas isso também flutua muito. Isso ainda não compreendí porque. Hora temos uma procura imensa por gps, por exemplo. Depois a coisa para de um jeito assustador. De repente, do nada, começa de novo! Ainda vou entender isso. E GPS foi só exemplo. Com outros produtos esse fenômeno também ocorre.
Quanto às queixas, nos matamos para que não ocorram. Primeiro, procuramos oferecer produtos que não nos incomodem nem ao cliente. Neste processo, está incluído o que eu disse acima sobre a experimentação dos produtos em nossos carros. De um modo geral, quando temos queixas é sobre prazos de entrega. Lutamos todo santo dia para que nossos fornecedores cumpram os prazos estipulados. Quando não são eles os causadores da demora, é a transportadora ou os correios. Isso é um fato delicado, pois foge ao nosso controle. Nos cabe pressionar e apertar todo mundo até que " espane". E mesmo assim por vezes não funciona, nos restando somente explicar da forma mais clara possível ao cliente o que acontece e deixá-lo totalmente à vontade para decidir o que fazer: esperar, ter seu dinheiro devolvido, etc. Por ser um meio de compra que por vezes causa certo receio no cliente, orientei nosso pessoal a fornecer informações detalhadas sobre o andamento da compra. O cliente é avisado toda vez que sua compra ou mercadoria tem um andamento ou novidade. Outra atitude contribui para a diminuição desse problema, é estoque, que procuramos manter no melhor nível possivel. Mas, trabalhamos com quase mil itens e por vezes acontece de termos pedido e não termos produto para entrega imediata.
O perfil dos clientes são todos esses citados por você. Desde o que passeia, passando pelos trilheiros e expedicionários e esse perfil se mostra no direcionamento do interesse do cliente pelos produtos.
Os bloqueios não são representativos de um modo geral e te explico porque. Trabalhamos somente com os ARB. Tivemos outra marca também , mas meu controle de qualidade pessoal a defenestrou (experiência própria no meu troller). Bom, trabalhando somente com ARB, ficamos sujeitos ao que o importador costuma trazer, que são os para Troller e Defender. Outra aplicação específica, demanda consulta prévia e um tempo absurdo de entrega porque o fornecedor não o considera produto de giro. Estou até hoje tentando vender um ARB para Hilux e não consigo, porque não tenho acesso às informações que necessito para verificar as especificações do diferencial e sua compatibilidade com o ARB. Caberia ao importador verificar isso para mim, mas não, tenho eu que correr atrás da bagaça e confesso que estou perdendo o fôlego. Meu cliente é um santo! Entende e está esperando... Até quando não sei.
É isso Pablo! Meu coração tá aí exposto!
Abraço!

samukanvas

25/07/2009, 02:44

Pablo, de jeito nenhum vou deixar de responder, seja por medo de concorrência ou qualquer outro motivo que não me vem à cabeça.
O Armazém trabalha com todos os segmentos de poder aquisitivo, mas o predominante é o médio/alto (tá certa essa classificação??) O cartão de crédito e a facilidade de parcelamento que ele fornece, nos garantem outras faixas, mas a predominante é essa.
Serviços não oferecemos pois somos por enquanto somente uma loja virtual. Apesar disso, orientamos o máximo possível. Por termos uma boa experiência em expedições e viagens eu e meu sócio e, principalmente o Gaiotto, por seu conhecimento técnico, conseguimos passar alguma bagagem para o cliente. Já deixei de vender guincho de 12.000 lb para cliente que queria instalar em um Troller. Ele compreendeu o exagero e comprou um com capacidade menor, gastando menos e tendo o equipamento correto instalado no veículo.
Vendemos bem guinchos e equipamentos de proteção para os veículos. Mas isso também flutua muito. Isso ainda não compreendí porque. Hora temos uma procura imensa por gps, por exemplo. Depois a coisa para de um jeito assustador. De repente, do nada, começa de novo! Ainda vou entender isso. E GPS foi só exemplo. Com outros produtos esse fenômeno também ocorre.
Quanto às queixas, nos matamos para que não ocorram. Primeiro, procuramos oferecer produtos que não nos incomodem nem ao cliente. Neste processo, está incluído o que eu disse acima sobre a experimentação dos produtos em nossos carros. De um modo geral, quando temos queixas é sobre prazos de entrega. Lutamos todo santo dia para que nossos fornecedores cumpram os prazos estipulados. Quando não são eles os causadores da demora, é a transportadora ou os correios. Isso é um fato delicado, pois foge ao nosso controle. Nos cabe pressionar e apertar todo mundo até que " espane". E mesmo assim por vezes não funciona, nos restando somente explicar da forma mais clara possível ao cliente o que acontece e deixá-lo totalmente à vontade para decidir o que fazer: esperar, ter seu dinheiro devolvido, etc. Por ser um meio de compra que por vezes causa certo receio no cliente, orientei nosso pessoal a fornecer informações detalhadas sobre o andamento da compra. O cliente é avisado toda vez que sua compra ou mercadoria tem um andamento ou novidade. Outra atitude contribui para a diminuição desse problema, é estoque, que procuramos manter no melhor nível possivel. Mas, trabalhamos com quase mil itens e por vezes acontece de termos pedido e não termos produto para entrega imediata.
O perfil dos clientes são todos esses citados por você. Desde o que passeia, passando pelos trilheiros e expedicionários e esse perfil se mostra no direcionamento do interesse do cliente pelos produtos.
Os bloqueios não são representativos de um modo geral e te explico porque. Trabalhamos somente com os ARB. Tivemos outra marca também , mas meu controle de qualidade pessoal a defenestrou (experiência própria no meu troller). Bom, trabalhando somente com ARB, ficamos sujeitos ao que o importador costuma trazer, que são os para Troller e Defender. Outra aplicação específica, demanda consulta prévia e um tempo absurdo de entrega porque o fornecedor não o considera produto de giro. Estou até hoje tentando vender um ARB para Hilux e não consigo, porque não tenho acesso às informações que necessito para verificar as especificações do diferencial e sua compatibilidade com o ARB. Caberia ao importador verificar isso para mim, mas não, tenho eu que correr atrás da bagaça e confesso que estou perdendo o fôlego. Meu cliente é um santo! Entende e está esperando... Até quando não sei.
É isso Pablo! Meu coração tá aí exposto!
Abraço!

Do kct!!! Parabéns pela qualidade no atendimento. Eu já comprei na armazém e gostei muito. Mas conhecer o conceito da loja me deixou muito feliz.

Eu tava indo dormir e fui dar uma última espiada aqui... valeu a pena. Ótimos exemplos!! :palmas:

Abs

PS: Amanhã falamos de amortecedor... :mrgreen:

Pablo Toledo

25/07/2009, 19:59

Olá Marco;

Obrigado pelo retorno.

Hoje pela manhã, enquanto dirigia rumo à trilha que fui fazer, ouvia o Heródoto Barbeiro na CBN e ele fez uma entrevista que achei interessantíssima sobre o novo perfil do consumidor brasileiro e os modelos de negócios voltados para eles. A matéria me fez lembrar deste tópico.

Para ouvir o áudio basta clicar em
http://cbn.globoradio.globo.com/programas/mundo-corporativo/2009/07/25/COMO-ATUAR-PROXIMO-A-NOVA-CLASSE-MEDIA-BRASILEIRA.htm (http://cbn.globoradio.globo.com/programas/mundo-corporativo/2009/07/25/COMO-ATUAR-PROXIMO-A-NOVA-CLASSE-MEDIA-BRASILEIRA.htm)

[]s

samukanvas

26/07/2009, 12:33

Samuka:
Somos na real, dois teimosos. Cada um tem seu ponto de vista e sua opinião e tenho certeza que nenhum de nós vai mudar nada!:putz:
Concordo totalmente em tirar o foco da ironman e voltar à originalidade do tópico, mas antes que eu jogue a toalha, tenho por obrigação dizer que os amortecedores dos kits Ironman são bitubos nitrocharger ou bitubos FoamCell. Não são amortecedores simples...

Forte abraço!

Concordo que sou um pouco teimoso sim, mas é mais quando acho que estou certo. Por isso que estou defendendo minhas opiniões :concordo:

O que eu disse sobre tirar o foco das lifts da ironman foi justamente pra podermos ter acesso ao post que vc fez no fórum - seu último - que foi bastante claro em relação a seus desejos e o mercado. Nada melhor do que receber informações de quem vivencia o mercado :concordo:

Sobre os amortecedores, existem alguns tipos (Em ordem crescente de melhor desempenho):

-Bitubos
-Bitubos com gás
-Monotubos
-Monotubos com gás
-Monotubos com reservatório externo.

Os da Ironman são bitubos, ou seja, os mais simples que existem. São aqueles que começam finos, "engordam" e voltam pro mesmo diâmetro original. Essa "engordada" seria o tubo externo. Por dentro existe outro tubo. Existe tb uma passagem de óleo entre esses dois tubos. Esse tipo de amortecedor é o mais usado do mundo pelo custo, mas oferece pouco desempenho. São amortecedores como os de carro de rua, picapes etc...

Um dos principais motivos do desempenho ruim é que existe esse espaço de expansão entre o tubo interno e externo que evita que o calor gerado pelo movimento do pistão seja dissipado com velocidade. Quanto mais calor pior. Quanto mais calor, mais fácil do óleo "espumar" e mais fácil do pistão cavitar. Isso acaba virando uam bola de neve até que os retentores estouram e o amortecedor vai embora...

O gás (nitro - nitro não tem "humidade" e por isso não gera mais pressão com calor) serve apenas para evitar que o óleo "espume" com facilidade ao manter a pressão interna maior que a externa (ambiente). Ele dá sobrevida ao desempenho do bitubo normal... Não muito mais, mas um pouco.

Tá certo que o amortecedor de off-road é mais bombado, tem todoo conjunto mais robusto, mas o óleo, se não tiver tecnologia avançada nem os componentes internos forem super-resistentes (orings, vedações etc...), vai cavitar igualzinho exatamente na mesma temperatura de um amortecedor de rua comum. Por isso que eu disse mais pra trás que os componentes internos não deveriam ser considerados, pois tenho certeza absoluta que o óleo que a ironman usa, seus retentores etc... são bem inferiores em relação a um procomp, por exemplo.

Mas o que isso trará de malefício para um usuário que roda a semana na rua e faz uma trilha light no fds? Nada... Mas se um dia vc pegar uma estrada de chão um pouco mais rápido (40-60 por hora) durante 1 hora vai começar a sentir a suspensão um pouco mais solta. É só parar o carro e colocar a mão no amortecedor. Cuidado que pode esquentar demais. Me lembro de ter queimado a mão num monotubo com reservatório externo depois de só 1/2 hora de dinamômetro de amortecedor... Pegadinha.... Me pediram pra soltar o amortecedor da máquina e eu já abracei o tubo com a mão esquerda... :roll:

Aliás, muitos medem o desempenho do amortecedor com ele frio, mas na verdade a diferença do amortecedor frio pra quente é absurdamente grande. Quem ganha corridas tem dina de amortecedor...

Sobre os monotubos, vc pode vê-los equipando desde nossos kits de suspensão (os MX6 da procomp, por ex) até carros de F1. Então dá pra perceber que quando desempenho é necessário ou mesmo um "ride quality" melhor, o amortecedor certo é o monotubo.

Abs

John Oliveira

28/07/2009, 15:17

Acredito que este assunto seja imortante, até porque sempre escuto dos mais velhos que eles aprenderam a dirigir no fora de estrada por necessidade, e nem estavam com veículos 4x4, mas as condições das estradas brasileiras exigiram este esforço.

Acredito que a nossa dificuldade é devido a estaros nos grandes centros, uma vez que no interior a oferta de produtos, bons ou ruins, é restrita.

Acredito que temos mais Hiluxes andando no MS do que em toda SAO. E tenho certeza que um acessório para ela custa o dobro do preço em MS do que em SAO.

Enquanto estivermos olhando o mercado como um "luxo" não conseguiremos vencer, sendo que a nossa realidade é o fora de estrada, ou vcs acham que o estado das BRs as classificam como "tapete".

Veja o mercado norte americano, até as trilhas são sinalizadas. Quem já rodou pela costa e o meio oeste sabe o que estou falando.

Existem bons produtos lá, mas o % de quem realmente usa é baixíssimo. 4x4 é para andar na neve, e olha lá...

O mercado do 4x4 é bom, estouinvestindo nele por acreditar no seu potencial, só precisamos buscá-lo, e incrementá-lo.

Abraços

João Bosco

John Oliveira

28/07/2009, 15:25

Não entendi? Você falou que ia citar por ordem crescente de desempenho, colocou o bitupo em 1o e falou que o monotubo é melhor?

Desculpe, mas não entendi...

Concordo que sou um pouco teimoso sim, mas é mais quando acho que estou certo. Por isso que estou defendendo minhas opiniões :concordo:

O que eu disse sobre tirar o foco das lifts da ironman foi justamente pra podermos ter acesso ao post que vc fez no fórum - seu último - que foi bastante claro em relação a seus desejos e o mercado. Nada melhor do que receber informações de quem vivencia o mercado :concordo:

Sobre os amortecedores, existem alguns tipos (Em ordem crescente de melhor desempenho):

-Bitubos
-Bitubos com gás
-Monotubos
-Monotubos com gás
-Monotubos com reservatório externo.

Os da Ironman são bitubos, ou seja, os mais simples que existem. São aqueles que começam finos, "engordam" e voltam pro mesmo diâmetro original. Essa "engordada" seria o tubo externo. Por dentro existe outro tubo. Existe tb uma passagem de óleo entre esses dois tubos. Esse tipo de amortecedor é o mais usado do mundo pelo custo, mas oferece pouco desempenho. São amortecedores como os de carro de rua, picapes etc...

Um dos principais motivos do desempenho ruim é que existe esse espaço de expansão entre o tubo interno e externo que evita que o calor gerado pelo movimento do pistão seja dissipado com velocidade. Quanto mais calor pior. Quanto mais calor, mais fácil do óleo "espumar" e mais fácil do pistão cavitar. Isso acaba virando uam bola de neve até que os retentores estouram e o amortecedor vai embora...

O gás (nitro - nitro não tem "humidade" e por isso não gera mais pressão com calor) serve apenas para evitar que o óleo "espume" com facilidade ao manter a pressão interna maior que a externa (ambiente). Ele dá sobrevida ao desempenho do bitubo normal... Não muito mais, mas um pouco.

Tá certo que o amortecedor de off-road é mais bombado, tem todoo conjunto mais robusto, mas o óleo, se não tiver tecnologia avançada nem os componentes internos forem super-resistentes (orings, vedações etc...), vai cavitar igualzinho exatamente na mesma temperatura de um amortecedor de rua comum. Por isso que eu disse mais pra trás que os componentes internos não deveriam ser considerados, pois tenho certeza absoluta que o óleo que a ironman usa, seus retentores etc... são bem inferiores em relação a um procomp, por exemplo.

Mas o que isso trará de malefício para um usuário que roda a semana na rua e faz uma trilha light no fds? Nada... Mas se um dia vc pegar uma estrada de chão um pouco mais rápido (40-60 por hora) durante 1 hora vai começar a sentir a suspensão um pouco mais solta. É só parar o carro e colocar a mão no amortecedor. Cuidado que pode esquentar demais. Me lembro de ter queimado a mão num monotubo com reservatório externo depois de só 1/2 hora de dinamômetro de amortecedor... Pegadinha.... Me pediram pra soltar o amortecedor da máquina e eu já abracei o tubo com a mão esquerda... :roll:

Aliás, muitos medem o desempenho do amortecedor com ele frio, mas na verdade a diferença do amortecedor frio pra quente é absurdamente grande. Quem ganha corridas tem dina de amortecedor...

Sobre os monotubos, vc pode vê-los equipando desde nossos kits de suspensão (os MX6 da procomp, por ex) até carros de F1. Então dá pra perceber que quando desempenho é necessário ou mesmo um "ride quality" melhor, o amortecedor certo é o monotubo.

Abs

samukanvas

28/07/2009, 17:00

Não entendi? Você falou que ia citar por ordem crescente de desempenho, colocou o bitupo em 1o e falou que o monotubo é melhor?

Desculpe, mas não entendi...

João, tá no corpo da mensagem a minha explicação sobre os modelos de amortecedores. Dá uma lida que entenderá :concordo:

Abs

GuTo_Cerulli

30/07/2009, 15:20

Ae pessoal, acabei de ler TODO o tópico (tô até vesgo)!!:mrgreen:

Achei muito importante tudo que foi colocado aqui, aprendi muito, inclusive sobre kits de suspensão...mas, gostaria de acrescentar meu ponto de vista e entrar na discussão:

- o consumidor do mercado 4x4 (generalizando) GASTA O QUANTO FOR PARA ECONOMIZAR, MESMO QUE ISSO SEJA ANTI ECONÔMICO, "gambiarra RULEZ"!!! - O triste é que não vale só pro mercado 4x4...:putz:
- é preguiçoso pra cacete! Não pesquisa, não se informa, não gosta de correr atrás, mesmo com o 4x4brasil e outros fóruns, que são livros abertos, lamentável!!
- profissionáis lamentáveis, tanto na área de fabricação, vendas e principalmente manutenção/adaptação. Alguns pelas circunstâncias (para que fazer melhor, se meu consumidor paga por esta merda? E outros, por falta de informação).
- ABOMINO O TERMO JIPEIRO (pelo menos para minha pessoa), quando um familiar, amigo ou qualquer outra pessoa me chama assim, paro tudo e explico a diferença entre jipeiro (farofeiro) e ter paixão pelo mundo 4x4 como eu tenho. Acho que posso me considerar um "empanelado"...E pode ter certeza que me considero um privilegiado por isso!

Um outro que julgo relevante:
- como citado no começo do tópico, o crescente número de vendas de veículos utilitários leves, 4x4 e estas tranqueiras em geral, é verídico, basta andar nas ruas, porém, o número de SUV que vão ao shopping porque são "altinhos" é muuuuuuito grande!!

Para dar uma figura para a questão, imaginem isso (nem é tão difícil assim):
O sujeito que já fez todas as ações anteriores (comprou um 4x4 por que é bonitinho e quer enfeitá-lo mais, não pesquisou, não entende picas nenhuma...-tenho certeza que assim como eu, os senhores tem uns amigos "tapados" ou conhecem pessoas assim - eu sim!!!) leva o carro em uma loja e oficina e começa a "fuçar", sem saber porque, sem uma meta e sem saber o que está acontecendo.
O resultado disso já sabem, mas indo além, vamos dizer que o cidadão teve o mínimo de proatividade e foi pesquisar, quando questiona o vendendor ou mecânico sobre o assunto, recebe uma resposta do tipo: "Ah! Isso não presta" - garanto que na maioria das vezes pelo fato do cara não conhecer ou não ter disponível para vender (estou sendo genérico - o cara dá uma resposta dessas sem fundamento mesmo...)
Sabem quem é este cara? O mesmo que aparece no youtube fazendo zerinho de 4x4, emporcalha toda a trilha e por ai vai...

O melhor de tudo foi saber que não sou só eu que me sinto assim!!! Já cogitei algumas vezes fabricar peças, importar etc etc, mas pensei duas vezes, faço só para os amigos (até segunda ordem), posso garantir que minha garagem é mais equipada que muita oficina e tem peças melhores que algumas lojas, mas...o que importa é ECONOMIZAR...:mrgreen:

[]'s

GuTo_Cerulli

30/07/2009, 15:33

Esqueci um ponto que acho importantíssimo:

A maior diferença que vejo entre o mercado dos USA, além é claro da maioria das coisas que citei enteriormente, é com certeza o "DIY",o que eu acho essencial para qualquer coisa relacionado ao 4x4 (gosto de trilhas, mas gosto de construir mexer nos meus carros).

Na semana seguinte que comprei a XJ, já estava trocando as buchas com um tutorial que peguei no pirate e logo depois chegou meu HAYNES, fora os outros 4x4, que enquanto estão ou estavam comigo não vão para a oficina por nada!

[]'s

Alfredo Stavale

03/08/2009, 14:46

Bruno Estruc

04/08/2009, 20:45

samukanvas

04/08/2009, 23:10

eu estava pensando em comprar um airlocker chines que é metade do preço do arb.. ai vi esse video... não precisa ninguem aqui me dizer nada.. eu já to vendo. não adianta dizer que é ARB, pro comp ironman clayton ou coco barbante. tem que mostrar, fazer teste, documentar e usar instrumentos de medição compravadamente averidos. Mas tudo tem seu preço, um kit de suspensão de 200 dolares que só tem molas e amortecedores.. é completo? não e. mas o preço te explica o porque não é... agora nego vem de lift de mil dolares só pq alem de molas e amortecedores tem mais duas panhard regulaveis e acha que resolveu todos os problemas do mundo!? já melhorou o kit, mas ainda não é um kit pra levantar teu carro e ficar bom.. e ainda pagou 800 dolares a mais por duas panhard:odedo:. hehehe foi só um exemplo.:concordo:
ser bobo não é bonito não...
YouTube - ARB Air Locker Comparison (http://www.youtube.com/watch?v=ewt7f-h8Wn4)

Alfredo,

Como falamos naquele dia, olha só o que aconteceu nesse tópico: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=948689&postcount=2233

INFELIZMENTE, O KIT IRONMAN (na minha Capitú), TAL COMO VEM DA FÁBRICA DA IRONMAN, NÃO AGUENTOU!
Foi necessário fazer um reforço "by Sander"...

O prato do amortecedor IronMan quebrou, de ambos os lados, de repente, dentro da cidade, logo após passar por um quebra molas e a Capitú "arriou"!
Achei o prato destes amortecedores feitos de um material muito fininho e com uma solda bem "meia boca". Deveriam ser tão reforçados quanto os Bilstein (basta colocar um ao lado do outro que percebe-se o quanto o "corpo" do Bilstein são MUITO mais reforçados!).
A solução que encontrei foi levar os IronMan num Torneiro e fazer um "Reforço animal". Acho que, pelo menos os pratos agora aguentam!

O Bilstein aguentou MUITO bem e não foi necessário tal reforço, PORTANTO, como eu disse, na minha opnião pessoal, o BILSTEIN É BEM SUPERIOR AO IRONMAN... (Taí as provas fotográficas)!

Lembrando que o IronMan quebrou comigo, de ambos os lados, no asfalto!
E a Picape estava vazia, sem guincho e devagar. Ele não suportou o peso da própria picape para o qual foi projetado.
Seria um erro de projeto ou eu que dei azar mesmo ????

E, olha que com o IronMan ainda não fiz nem um décimo com o que fiz com os Bilstein...

Agora, com os reforços que coloquei nos IronMan acho que eles ficaram "melhorzinhos".

Fotos:

Base do amortecedor quebrada

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184271&d=1249397930

Picape com a frente rebaixada

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184266&d=1249397710

Mola e base do amortecedor. Olha onde foi parar:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184269&d=1249397838

O cara fez um reparo pra continuar a viagem:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184272&d=1249398025

Um camarada com sua triton zerada quase sofre um acidente porque os amortecedores ironman cederam. Agora acho que temos mais um relato do que é um lift xina e porque ele é mais barato que os outros :concordo:

Olha só esse relato: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=949099&postcount=2246

Aconteceu da seguinte forma:
Sai de BH na Sexta (31/07), as 04hs da manha, com minha noiva, em direção a Curitiba.
Peguei a Fernao Dias ate Atibaia e entrei a esquerda no sentido Campinas.
Lembrando que, apesar de chegar a 180/190km/h nas retas, muito raramente passo em lombadas fazendo a Picape "pular". Passo na velocidade de qualquer "carro normal".

Na entrada de uma pequena cidade chamada Campo Limpo Paulista, eu estava atras de um caminhão (portanto, há menos de 40/50km/h)... E, ao passar por uma lombada logo depois dele, a picape simplesmente "arriou" subitamente!
Dirigi ate o acostamento, desci do carro e o resultado e este da foto.

Dirigi lentamente, em primeira marcha ate uma oficina (já que os pneus não estavam raspando na caixa de roda) e desmontamos tudo.

Portanto...
Não forcei os amortecedores ate o momento da quebra (no dia seguinte eu "judiei" da suspensão para testar se as "muletas" agüentariam).
Acho que o defeito e da peca (solda mal feita ou material ruim).
Ou... Talvez, falha de projeto da IronMan.
Por enquanto, manterei as muletas e verei ate onde agüentam... E, esperarei ansioso o lançamento dos Bilstein para a Triton.

...

Por que quebraram os dois ao mesmo tempo ????
Segundo o Serjao, quando o primeiro quebrou, todo o peso do carro ficou sobre o outro amortecedor, que acabou quebrando, simultaneamente.

Agora me diga se não foi muita sorte não ter quebrado a uns 140 numa curva? Imagina quebrar a 190?

Eu realmente fiquei preocupado com isso e com o fato dos vendedores de ironman não conhecerem tão bem o lift a ponto de falar que são kits e comparar com kits de verdade de marcas renomadas. O mercado é ruim porque os vendedores o fazem tb... :roll:

abs

jeisonk

05/08/2009, 09:58

Depois de ver estes números, me pergunto se a Ensimec vive estritamente do mercado 4x4.

O principal mercado da Ensimec é guincho hidráulico para plataformas, o resto o Franco faz por paixão ao mundo 4x4.

:concordo:

Caraca, só hoje vi esse tópico :shock:

Show de bola esse tipo de discussão/questionamento

[]'s na página 6 ainda

Loras

05/08/2009, 10:10

Bom, sem criar polêmicas, apenas um relato.

Tive a oportunidade de conversar com um casal de australianos que atualmente gira a América do Sul a bordo de uma Defender 110 com motor Power Stroke 2.8tdi e câmbio R380.

Na suspensão traseira tem um sistema de bolsas de ar por dentro das molas e amortecedores duplos, visando "acomodar" melhor a carga durante o trajeto da viagem.

Passaram por Roraima há 02 semanas e acabamos encontrando pela cidade.

Ele já experimentou Ironman e afirmou que não usaria novamente. Disse que a durabilidade é baixa. Comparou com produtos chineses.

Atualmente usa amortecedores OME, Blistein e Tough Dog.

Pela pesquisa que fiz, antes de escolher os OME, os Tough Dog são realmente top de linha para expedições. Infelizmente não encontrei um meio de trazê-los ao Brasil.

Optei pelos OME, julguei um melhor custo benefício.

Enfim, nunca experimentei Ironman, portanto apenas repasso um relato.

O site deles é: www.heartofdarkness.com.au

Abraços,

Do mesmo tópico acima que o Samukanvas citou.

Abs.

Elmer_Jeep

05/08/2009, 10:58

Giovani

05/08/2009, 21:42

Show esse tópico!:palmas:

Outro dia estava procurando uns faroletes. Só tem coisa vagabunda! Do mesmo modelo que vinha "de fábrica" no Troller até 2008. Baratim e já vem com o refletor oxidado. Sem lâmpada, sem porr@ nenhuma. R$ 40,00 o par.
"É barato tio, mas eu quero uma coisa melhor. Não tem um Cibié ou equivalente? "
"Não fabricam mais. Não compensa, pois todo mundo só compra ching ling."
"Eu não sou todo mundo, tô querendo um farolete bom, tem?"
"Não."
Vou para a internet. O que tem de farolete perto do que eu quero, redondo, umas 4" de diâmetro, de milha... HELLA! R$ 800,00 !!! Porra... Eu quero um produto bom, mas quero ficar com meu rim...
Entre R$ 40,00 e R$ 800,00 não tem nada?
Por fim, achei um par de Cibié no ML. R$ 150,00. A caixa estava amarelada e com umas traças dentro, mas os faroletes eram novos. Deviam estar no fundo de alguma prateleira à uns 15 anos...

Eu vendia os kits de freio que o Berga produz até hoje. Ele trabalhou muito em cima de cada modelo, criando até o próprio disco. E faz um produto de qualidade e excelente acabamento. O que aconteceu? Começou na fundição, que vendeu o disco dele para outro. Depois uma meia dúzia de zé ruela copiou. Fazem um serviço porco, sem critério nenhum e vendem barato.
Vimos "em cores" algumas dessas obras. Discos com diâmetro menor comendo só meia pastilha, discos com "ventilação forçada" pela fundição (buraco de craca mesmo, de lado a lado :lol: ), suporte torto de tanta tinta que tem entre as faces, pinças encravadas... Mas o "jipeiro" tá feliz, pq economizou 1 real...:parede:
O processo de registro de patente é meio complicado e caro. Nossa Justiça é lenta. Mas é alternativa para o fabricante se proteger. O custo disso vai para o produto, e o cliente é quem paga. Quem encarece um produto de qualidade é esse "jipeiro" que alimenta o mercado de cópias vagabundas.
Como já foi citado, nossa mão de obra é muito barata, em relação aos EUA.
Aqui vc vai num torneiro e ele faz uma suspensão tabajara à troco de "um chopp e 2 pastel"...
Cópias existem e sempre vão existir, mas se o cara tem o trabalho de copiar algo que não existe aqui, fazer uma versão "nacional" pq a importação eleva o preço à níveis absurdos, com critério, qualidade e garantia, tem que ser valorizado! Não vou puxar o saco do Marcel, mas é um bom exemplo.
Procurar o menor preço é uma coisa que se faz depois de escolher um produto, pelas suas caracteríticas técnicas, qualidade, garantia, etc... Não antes.

Desculpem o post longo...

[]'s

Loiro

05/08/2009, 22:12

Alfredo,

Como falamos naquele dia, olha só o que aconteceu nesse tópico: [/URL]http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=948689&postcount=2233 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=948689&postcount=2233)

INFELIZMENTE, O KIT IRONMAN (na minha Capitú), TAL COMO VEM DA FÁBRICA DA IRONMAN, NÃO AGUENTOU!
Foi necessário fazer um reforço "by Sander"...

O prato do amortecedor IronMan quebrou, de ambos os lados, de repente, dentro da cidade, logo após passar por um quebra molas e a Capitú "arriou"!
Achei o prato destes amortecedores feitos de um material muito fininho e com uma solda bem "meia boca". Deveriam ser tão reforçados quanto os Bilstein (basta colocar um ao lado do outro que percebe-se o quanto o "corpo" do Bilstein são MUITO mais reforçados!).
A solução que encontrei foi levar os IronMan num Torneiro e fazer um "Reforço animal". Acho que, pelo menos os pratos agora aguentam!

O Bilstein aguentou MUITO bem e não foi necessário tal reforço, PORTANTO, como eu disse, na minha opnião pessoal, o BILSTEIN É BEM SUPERIOR AO IRONMAN... (Taí as provas fotográficas)!

Lembrando que o IronMan quebrou comigo, de ambos os lados, no asfalto!
E a Picape estava vazia, sem guincho e devagar. Ele não suportou o peso da própria picape para o qual foi projetado.
Seria um erro de projeto ou eu que dei azar mesmo ????

E, olha que com o IronMan ainda não fiz nem um décimo com o que fiz com os Bilstein...

Agora, com os reforços que coloquei nos IronMan acho que eles ficaram "melhorzinhos".

Fotos:

Base do amortecedor quebrada

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184271&d=1249397930

Picape com a frente rebaixada

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184266&d=1249397710

Mola e base do amortecedor. Olha onde foi parar:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184269&d=1249397838

O cara fez um reparo pra continuar a viagem:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=184272&d=1249398025

Um camarada com sua triton zerada quase sofre um acidente porque os amortecedores ironman cederam. Agora acho que temos mais um relato do que é um lift xina e porque ele é mais barato que os outros :concordo:

Olha só esse relato: [URL]http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=949099&postcount=2246 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=949099&postcount=2246)

Aconteceu da seguinte forma:
Sai de BH na Sexta (31/07), as 04hs da manha, com minha noiva, em direção a Curitiba.
Peguei a Fernao Dias ate Atibaia e entrei a esquerda no sentido Campinas.
Lembrando que, apesar de chegar a 180/190km/h nas retas, muito raramente passo em lombadas fazendo a Picape "pular". Passo na velocidade de qualquer "carro normal".

Na entrada de uma pequena cidade chamada Campo Limpo Paulista, eu estava atras de um caminhão (portanto, há menos de 40/50km/h)... E, ao passar por uma lombada logo depois dele, a picape simplesmente "arriou" subitamente!
Dirigi ate o acostamento, desci do carro e o resultado e este da foto.

Dirigi lentamente, em primeira marcha ate uma oficina (já que os pneus não estavam raspando na caixa de roda) e desmontamos tudo.

Portanto...
Não forcei os amortecedores ate o momento da quebra (no dia seguinte eu "judiei" da suspensão para testar se as "muletas" agüentariam).
Acho que o defeito e da peca (solda mal feita ou material ruim).
Ou... Talvez, falha de projeto da IronMan.
Por enquanto, manterei as muletas e verei ate onde agüentam... E, esperarei ansioso o lançamento dos Bilstein para a Triton.

...

Por que quebraram os dois ao mesmo tempo ????
Segundo o Serjao, quando o primeiro quebrou, todo o peso do carro ficou sobre o outro amortecedor, que acabou quebrando, simultaneamente.

Agora me diga se não foi muita sorte não ter quebrado a uns 140 numa curva? Imagina quebrar a 190?

Eu realmente fiquei preocupado com isso e com o fato dos vendedores de ironman não conhecerem tão bem o lift a ponto de falar que são kits e comparar com kits de verdade de marcas renomadas. O mercado é ruim porque os vendedores o fazem tb... :roll:

abs

Até postei no referido tópico sobre este aqui, pela discussão dos equipamentos IronMan. Meu post foi excluído, mas não tem problema. Se o proprietário da Triton realmente estivesse querendo correr atrás de informações já teria visto esse tópico...
O engraçado é que tem muitos caras que estão falando de uso indevido do proprietário...
[]'s

samukanvas

05/08/2009, 22:45

Até postei no referido tópico sobre este aqui, pela discussão dos equipamentos IronMan. Meu post foi excluído, mas não tem problema. Se o proprietário da Triton realmente estivesse querendo correr atrás de informações já teria visto esse tópico...
O engraçado é que tem muitos caras que estão falando de uso indevido do proprietário...
[]'s

Loiro,

Acho legal sua consideração, mas tb acho que devemos tirar um pouco o foco dos produtos Ironman. Foi dado o alerta e todos são grandinhos pra saber o que colocam nos carros :concordo:.

Como vc deve ter lido (E alguns tb) antes de ser moderado com razão pelos amigos moderadores do fórum, minha conversa com o Marcos Aurélio - Representante da Armazem4x4 (Excelente loja offroad - Sou cliente) - não foi das melhores e por não acrescentar nada ao tópico, foi retirada.

O que a Ironman é ou deixa de ser já é passado nesse tópico. O tópico da picape do Bruno já é outro esquema, mas espero que tudo se resolva da melhor forma possível :concordo:

Abs :concordo:

Loras

05/08/2009, 22:58

É o ponto que citei na minha primeira mensagem por aqui.

O mercado ainda é ruim porque falta amadurecimento.

Tanto dos consumidores, quanto dos revendedores / lojistas.

E não acho que isso se limita ao off road. Tente descobrir informações técnicas sobre materiais de construção civil por exemplo, com o balconista da loja de materiais de construção... é a mesma coisa.

O brasileiro precisa aprender a usar o mercado (comércio) de forma mais criteriosa. O brasileiro, independente de que lado do balcão esteja.

Abraços,

Renato Fraga

05/08/2009, 23:30

É, sabe que tocou num ponto importante.

Quando me casei, fui comprar uma cama Box King Size de molas. Nunca havia imaginado que havia tamta tecnologia num simples colchão.

Assim quando entrei na loja, uma atendente muito articulada veio com um discurso todo pronto explicando tudo a respeito do colchão, tipos de molas, tratamento térmico, densidade do pilow etc etc etc e jurava pra mim que tal modelo, mais caro lógico, seria ideal para nós devido a diferença de estatura entre eu e minha mulher, alegando que quando eu me mechesse na cama ela não sentiria.
Quando já estava de saco cheio daquela conversa simplesmente perguntei:

"Tá então me diga qual o modelo desses é que você dorme??????"

Com uma baita cara de bosta a mulher me disse que usava colchão de espumas.

A a partir disso comecei a usar o mesmo argumento até fazer negócio.

O exemplo é tosco, mas tem muita gente que vende qualquer coisa dizndo que é muito bom, mas nunca usou, ou mesmo fala que é bom porque ouviu alguém dizer que é bom, mas não sabe a credibilidade que essa pessoa tem.

É por isso que desde sempre eu prefiro pagar mais caro em um produto de marca conhecida e renomada, do que arriscar num produto que não tem histórico de qualidade.

Pela marca na maioria das veses, paga-se o peso de todo uma reputação o que te garante a eficiência do produto.

Abraços a todos

wdoc

05/08/2009, 23:42

[QUOTE=Renato Fraga;950389]É, sabe que tocou num ponto importante.

É por isso que desde sempre eu prefiro pagar mais caro em um produto de marca conhecida e renomada, do que arriscar num produto que não tem histórico de qualidade.

Pela marca na maioria das veses, paga-se o peso de todo uma reputação o que te garante a eficiência do produto.

Renato

Sem querer ofender.
As vezes marcas de reputação tambem fazem besteiras, nao podemos confiar cegamente, acho que uma marca boa ou mesmo outra desconhecida requer PESQUISA, estudo, leitura, ver especificações, não importa se é colchão, amortecedor, motor, carro, chiclete ou seja la o que for, pois marca boa nao significa PRODUTO bom, podemos ter a mesma marca fazendo um produto OTIMO e outro tipo de produto PESSIMO.

geezer

05/08/2009, 23:48

Na minha humilde opnião:

A leitura/analise que eu fiz deste tópico é que o mercado não é ruim por causa de lojistas ou consumidores. É ruim por causa do carater que se esconde atrás deles.

1) Hoje o forum funciona para os vendedores que sugam, não fazem um anuncio, enchem de mensagens apenas para propagar o que vende (seja cópia de produtos, seja china, whatever...) Quantas mensagens você encontra destes usuários que enriquece o conhecimento dos outros?
Em 90% das mensagens são voltadas a business e 10% para fazer média com a galera.

2) A segunda parte são dos consumidores/usuários, onde incentivam a gambi e gostam de ver o circo pegar fogo. se você responde para alguém, o pessoal se aglomera enchendo as mensagens de icones da pipoca:putz:. O verdadeiro cara que passa no farol vermelho toma multa e diz que foi azar, não estava errado...

Em função destes dois perfis de usuários é que multiplicamos a falta de sintonia no mercado off-road.
Soma-se a isso: Como o industrial conseguirá produzir com melhor qualidade e/ou quantidade para suprir o custo/beneficioxdemanda?

Abs

Renato Fraga

06/08/2009, 14:15

Sem querer ofender.
As vezes marcas de reputação tambem fazem besteiras, nao podemos confiar cegamente, acho que uma marca boa ou mesmo outra desconhecida requer PESQUISA, estudo, leitura, ver especificações, não importa se é colchão, amortecedor, motor, carro, chiclete ou seja la o que for, pois marca boa nao significa PRODUTO bom, podemos ter a mesma marca fazendo um produto OTIMO e outro tipo de produto PESSIMO.

Não ofende não , hehehehe!!!!!!!!!

MAs o que você disse é bem verdade. Existe muita procaria com rótulo bem famoso. Apesar de ter muitos de origem duvidosa, tem vários realmente originais.

O que eu tenho intensão de afirmar com esse argumento é que se uma determinada marca já devidamente consagrada por um determinado produto, a garantia de satisfação com sua compra é muito maior do que arriscar em produtos desconhecidos e sedutores apenas pelo preço.

Acabamos de ver um vídeo fazendo uma comparação entre o ARB e uma imitação.

Tem muita gente que nunca vai ter problemas com a imitação, mas se conforma com a idéia de restringir o uso ou mesmo se conformar na ocasião de uma quebra.

Assim o que eu me referia, é que existem algumas receitas que fica difícil ignorarmos e arriscar em produtos menos consagrados (quem comprou as primeiras unidades do bloqueio Macrotorque arriscou e felizmente hoje o produto é consagrado). E não tô falando só de imitação, mas de similares que não cumprem o papel tão bem como os famosos.

E o mercado sofre com isso por conta de o preço ser o maior impecílio na decisão do consumidor. Poucas pessoas optam por qualidade. Assumem o risco pelo preço menor. E no proveito disso, representantes e vendedores argumentam sempre de forma convincente que o tal produto é excelente e substitui com vantagens os caros e famosos.

E pra ajudar, hoje, através da internet, é fácil difundir uma informação seja verossímel ou não, o que ajuda na argumentação desses vendedores.
Montar um belo site com fotos magníficas, etc etc etc é bem fácil, e chega até a dar um ar de credibilidade, mas não quer dizer nada, pelo menos pra mim.

O que vale pra mim é quem tem história de sucesso, satisfação e qualidade.

Portanto é mais ou menos esse o meu raciocínio que tentei expressar anteriormente.

Abraços

Giovani

06/08/2009, 19:28

MAs o que você disse é bem verdade. Existe muita procaria com rótulo bem famoso. Apesar de ter muitos de origem duvidosa, tem vários realmente originais.

Tem uns da Rancho que quase não acreditei quando vi.

É um apoio secundário, mas tem cara de gambiarra.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=170134&d=1241653210

E um protetor de cárter preso com arame! Esse doeu...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=170133&d=1241653190

[]'s

Renato Fraga

06/08/2009, 21:11

É pra dizer a verdade, temos o costume de achar que é excelente só porque é made in USA.

Mas fazem muita bobagem por lá também.

Dêem uma olhada aqui: http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=51464

Abraços

adams

06/08/2009, 23:05

Prezados membros.

Mas para resumir, o negocio esta so começando. O mercado existira daqui a 5 anos.
Agradecemos as Explorers e Cherokees que finalmente estão nos tirando do 4x4 de modelo unico, Jeep Wyllis.

Um abraço
Sandro Adams

offroad

10/08/2009, 02:12

realmente eh complicado...

kamonzeki vendendo direto ao consumidor - mata o lojista
ironman nao informa ao cliente q eh made china - mata o cliente
alguns sem experiencia em suspa copiando produtos..- mata o cliente
varios anunciando produtos aqui sem pagar - mata o forum

Ricardo Passoni

10/08/2009, 12:55

Como em tudo temos que separar o joio do trigo, existem empresas que sabem o que fazem e outras que ................ , creio que logo logo o mercado vai se profissionalizar de maneira correta, vide o grde numero de viatura que já estão indo para o barro!

Pablo Toledo

13/08/2009, 21:17

Para não deixar o tópico cair no esquecimento, e já que hoje não puder ir ao Pacaembú comer um sebo queimado com os colegas de trilha, pergunto se o fator segurança não é um dos entraves ou retardatário do mercado 4x4 no Brasil.

Dado que o preço das peças e acessórios por aqui são altos, me parece que o sujeito sempre pondera muito antes de adquirir algo (e muitas vezes não compra) pensando numa hipótese de roubo, afinal de contas acessórios, equipamentos e peças especiais não são ítens passíveis de seguro (isso quando o camarada consegue segurar seu 4x4). Numa situação de furto/roubo do veículo, perde-se não somente o valor do carro mas também todo o investimentos feito em melhorias. O "valor em risco" é alto e preocupa, mesmo que a chance de um carro de trilha ser roubado seja menor que dos carros normais.

Como sempre nos remetemos ao mercado norte-americano, este é um risco que por lá é quase desprezível, pois o poder aquisitivo é maior, os preços são mais baixos e as estatísticas de furto/roubo de veículos serem muito baixas além da taxa de recuperação ser alta. Logo, o fator segurança e de "valor em risco" me parece ser desconsiderado por lá.

Ainda quanto ao problema do seguro, este também se aplica no caso de um infortúnio tal como uma colisão. Se o camarada tiver a sorte de ter o veículo segurado (seja por si próprio ou pelo seguro contra terceiros), o investimentos feito muito provavelmente não será recuperado surgindo novamente a questão do "valor em risco".

Enfim, o que os colegas acham disso?

[]s

Giovani

14/08/2009, 00:14

Pablo, depende do tipo de seguro ou da seguradora escolhida.

Quando ainda trabalhava na Repecol, consertamos um Troller batido e o seguro cobriu o conserto do guincho que foi danificado. Era um Warn, que amassou a tampa e arrebentou os solenóides.

Quanto mais personalizado for um veículo, quanto mais "chamar a atenção", menos será visado para roubo. Não acho que seja um fator tão determinante para alguém deixar de equipar um veículo.

Em grandes modificações, o que "pega" mesmo é o medo de alterar um carro original, sem garantia de que o resultado seja bom, perda da garantia do fabricante do carro, e o valor (ou dificuldade) desse veículo para a venda. O pessoal tem medo de trocar os pneus, pq perde a garantia. Imagine fazer grandes alterações. Só em carro velho...

Acessório (penduricalhos mesmo) não agregam valor (dinheiro) ao carro. No máximo geram um atrativo, para que se venda antes de outro similar sem acessórios. Assim é o mercado. Vc gasta e não recupera mais. Ou recupera só um pouco.
Quem pensa no bolso e não na realização, não investe. Acho que alguém já disse isso algumas mensagens atrás... É bem por aí...

MHO...
Dinheiro vem e vai... A vida é uma só. Se quer ter o carro dos seus sonhos, TENHA!
Depois a muié te passa uma rasteira, leva tudo e vc não fez porr@ nenhuma do que queria. BEM FEITO!:mrgreen:

[]'s

jeisonk

14/08/2009, 07:30

MHO...
Dinheiro vem e vai... A vida é uma só. Se quer ter o carro dos seus sonhos, TENHA!
Depois a muié te passa uma rasteira, leva tudo e vc não fez porr@ nenhuma do que queria. BEM FEITO!

Sou desse pensamento também :mrgreen:

[]'s

Ricardo Passoni

14/08/2009, 09:43

Por isso que nem falo dos valores que gasto com a viatura rs! ja imaginou aquela revisão pos trilha???? rs! e que quebrou uma coisa rs!
Valeu [

Duda Lopes

14/08/2009, 10:44

Citação:
MHO...
Dinheiro vem e vai... A vida é uma só. Se quer ter o carro dos seus sonhos, TENHA!
Depois a muié te passa uma rasteira, leva tudo e vc não fez porr@ nenhuma do que queria. BEM FEITO!

[]'s

Sou desse pensamento também :mrgreen:

[]'s

x3.

E é por isso que vou montar outra Viatura.:mrgreen:

samukanvas

14/08/2009, 12:17

Pablo Toledo

14/08/2009, 14:04

Giovani;

Questões matrimoniais a parte, e que nada agregam à discussão, o fato é que o mundo 4x4 (que fazem trilhas pra valer e gastam com peças e equipamentos) não é formado somente de Trollers e muitos menos de outros 4x4 novos. CJs, Rural, Vitaras, Samurais, Engesas, Nivas, Campers, Bandeirantes, JPXs, F-75 e até algumas Land Rovers, Wranglers, Mitsubishi entre outros não podem contar com seguro. Quando muito a única opção é seguro contra terceiros.

Mesmo assim, se você vacilar aqui em São Paulo (e outros grandes centros urbanos também) com uma Land Rover ou um Troller estacionado na rua por alguma horas os vagabundos levam embora. Isso quando você não é vítima de assalto a mão armada. O mesmo vale, ainda que com menos frequência, para outros 4x4 de trilha, pois este mercado está crescendo muito e já começa a ter comércio para peças de procedência duvidosa (sobretudo no caso de guincho).

Enfim, seguro certamente vai te pagar o valor de tabela do veículo, mas concorda comigo que todo o investimento em rodas, pneus, bloqueios, guincho, beadlocks, hi-lift, px/py, GPS etc não será ressarcido? Pra se perder dez ou quinze mil reais só em equipamentos num infortúnio destes é fácil, fora todo o custo de mão-de-obra que evetualmente se gastou.

É deste "valor em risco" que estou falando, e que se agrava em casos de veículos que não podem contar com seguro total. Como no Brasil veículos ainda são vistos como patrimônio dado o elevado valor de revenda, confesso que me custa um pouco a acreditar que eu sou o único a fazer esta conta de qual o risco financeiro que estou correndo caso eu tenha o meu 4x4 roubado ou então com perda total.

[]s

samukanvas

14/08/2009, 14:47

Duda Lopes

14/08/2009, 14:54

Rodrigo,

Ficou bem legal a sua assinatura.

[].

Ricardo Passoni

14/08/2009, 17:43

O maior problema no nosso pais e que , seguradoras ou qquer empresa não vai querer assumir o risco de repor algo que existem poucos , ficando dificil a reposição no mercado, tbem concordo se segurar um carro hj seja 4x4 ou passeio e muito dificil ser reposto da maneira que era ,qdo produto de furto , ou seja o preju vai acontecer, se conseguir segurar os opcionais ai a conta vai ser salgado isso se a seguradora aceitar, portanto se tivessemos uma seguradora disposta a fazer o basico , roubo, colisão e terceiros ,ja seria muito bom o que duvido acontecer a curto e longo prazo!
Abraços

Pablo Toledo

14/08/2009, 18:44

Pablo,

Sobre o assalto a esse tipo de veículo, o que passo falar (tendo alguns amigos da drfv aqui do rj) é que os ladrões "preferem" (ou seja, tendo oportunidade de levar algo mais fácil) carros que "desapareçam" mais fácil no meio de outros. Que a polícia possa se confundir ou que tenham mais desses na rua.

A não ser que seja uma encomenda. Se uma pessoa pedir um javali 91 com motor de fusca, vc pode ser o único que tenha esse, vai ser roubado! Acontece.

Na opção de levar uma Land 110 com pneus 33, bagageiro, cheia de adesivos, guincho etc (facilidade de identificação) ou uma original, eles levam a original.

Abs

Rodrigo;

Concordo contigo. Num caso de roubo o ladrão pode até preferir esta a aquela, mas isso é partir do princípio de que o sujeito tem opção de escolher qual roubar (o que não me parece muito factível). A ocasião faz o ladrão, diz o ditado. Para ficar no teu exemplo, não se acha Land 110 andando pelas ruas como se acha Gol, Celta etc. Estes últimos o cara pode escolher qual roubar, já no caso da primeira isso já é bem mais complicado. Em suma, não dá pra viver da fé de que os malas sempre terão uma alternativa ao teu veículo. Se a polícia ainda ajudasse, mas...

De qualquer modo, isto não muda em nada o fato de aqui no Brasil nos preocuparmos com a possibilidade alta de roubo. Talvez ter um carro super estilizado reduza um pouco a probabilidade, mas só talvez, isso se o ladrão puder optar como falamos. Também não muda o fato de que, num caso deste, o que se perde em equipamento e peças é bastante custoso e não será reposto.

Ainda tem o fato de uma colisão com o risco de perda. Se alguém chegar pra seguradora reclamando que eles só pagaram o preço de tabela, eles vão esfregar o contrato na cara do sujeito mostrando que é isto que eles seguram e que o sujeito assinou concordando. E, como sabemos, segurar ítens opcionais custa um olho da cara.

Retomando o argumento, me parece que esta insegurança é prejudicial ao mercado de peças e equipamentos 4x4.

[]s

samukanvas

14/08/2009, 22:43

Realmente. O que eu falei é que se tivesse oportunidade de escolher, mas já tendo a oportunidade, uma pessoa vira ladrão. A oportunidade que o faz. Isso vai na hora. O cara pode escolher desde uma fiatola 147 a um esportivo caro.

Essa é a realidade do brasil. O roubo pode acontecer ou não :concordo:

Abs

Giovani

14/08/2009, 23:11

Retomando o argumento, me parece que esta insegurança é prejudicial ao mercado de peças e equipamentos 4x4.
Essa insegurança é prejudicial à sua felicidade.
Off Road está muito além do custo x benefício. E se é pra ficar na "nóia" de assalto ou acidente, nem saia de casa!

[]'s

Pablo Toledo

15/08/2009, 00:06

Essa insegurança é prejudicial à sua felicidade.
Off Road está muito além do custo x benefício. E se é pra ficar na "nóia" de assalto ou acidente, nem saia de casa!

[]'s

Prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém. Talvez só pra aquele que rasgue dinheiro, mas deste eu nunca ouvi falar. Você conhece algum?

[]s

CAVESO

15/08/2009, 00:10

Essa insegurança é prejudicial à sua felicidade.
Off Road está muito além do custo x benefício. E se é pra ficar na "nóia" de assalto ou acidente, nem saia de casa!

[]'s

x 1.000 :palmas: :palmas:

Pablo Toledo

15/08/2009, 01:10

Essa insegurança é prejudicial à sua felicidade.
Off Road está muito além do custo x benefício. E se é pra ficar na "nóia" de assalto ou acidente, nem saia de casa!

[]'s

É isso aí Giovani, sem querer você quase entendeu o ponto. O sujeito não deixa de sair de casa, mas deixa de investir na viatura por prudência ou receio. É por isso que, dentre outros motivos, esta reação "negativa" de muitos acaba prejudicando o mercado 4x4.

Você só errou, por que tentou querer entender, que esta insegurança é minha e que isto afeta minha felicidade. Ledo engano, pois não falo de mim mas sim do que consigo ver no "mercado 4x4" como consumidor.

Prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém e entendo isso nas pessoas. Talvez só faça mal para aquele que rasgue dinheiro, mas deste eu nunca ouvi falar. Você conhece algum?

[]s

Giovani

15/08/2009, 01:53

Você só errou, por que tentou querer entender, que esta insegurança é minha e que isto afeta minha felicidade. Ledo engano, pois não falo de mim mas sim do que consigo ver no "mercado 4x4" como consumidor.
Entendi que era sua mesmo:

confesso que me custa um pouco a acreditar que eu sou o único a fazer esta conta de qual o risco financeiro que estou correndo caso eu tenha o meu 4x4 roubado ou então com perda total.
Mas que bom que vc não se sente inseguro quanto à isso.:concordo:

Prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém e entendo isso nas pessoas. Talvez só faça mal para aquele que rasgue dinheiro, mas deste eu nunca ouvi falar. Você conhece algum?
Gente que rasga dinheiro? Pior que conheço alguns...:lol:
Esse ponto que vc fala, a insegurança em investir num 4x4, não é para os aficcionados. Quem comprar um 4x4 pq tá moda, não investe mesmo, pois já está pensando na venda mais adiante, sem nem entrar no mérito dos riscos. O off roader mesmo, não dá bola, investe pesado para concretizar seu objetivo.
Nem por isso quem investe muito precisa ser "desleixado" com a segurança. Para furtos e roubos, existe rastreador, travas, corta corrente, etc... Para acidentes, seguro contra 3°s e um monte de ferro para segurar a bronca. Se der PT, contente-se em sair vivo.
No mais, é não deixar que um "medo" impeça vc (todos, de maneira geral, não vc Pablo) de ter a viatura que deseja, equipada como quer.
É isso...

[]'s

CAVESO

15/08/2009, 13:38

É isso aí Giovani, sem querer você quase entendeu o ponto. O sujeito não deixa de sair de casa, mas deixa de investir na viatura por prudência ou receio. É por isso que, dentre outros motivos, esta reação "negativa" de muitos acaba prejudicando o mercado 4x4.

Você só errou, por que tentou querer entender, que esta insegurança é minha e que isto afeta minha felicidade. Ledo engano, pois não falo de mim mas sim do que consigo ver no "mercado 4x4" como consumidor.

Prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém e entendo isso nas pessoas. Talvez só faça mal para aquele que rasgue dinheiro, mas deste eu nunca ouvi falar. Você conhece algum?

[]s

Você pesquisou quantos jipeiros para descobrir que é a tal "insegurança" que coloca o nosso mercado 4x4 no lugar onde está?

Achismo faz mal a todo mundo!

Pablo Toledo

16/08/2009, 11:26

Esse ponto que vc fala, a insegurança em investir num 4x4, não é para os aficcionados. Quem comprar um 4x4 pq tá moda, não investe mesmo, pois já está pensando na venda mais adiante, sem nem entrar no mérito dos riscos. O off roader mesmo, não dá bola, investe pesado para concretizar seu objetivo.

[]'s

Giovani;

Há de se considerar que o mercado 4x4 não é composto somente de aficcionados (que talvez sejam uma minoria) e que estes por vezes demandam aquilo o que o mercado não tem condições de oferecer. Por isso que alguns felizardos e dispostos partem pro "faça-você-mesmo" e constroem a própria jabiraca indo buscar soluções em outros segmentos (máquinas agrícolas etc).

[]s

Pablo Toledo

17/08/2009, 19:30

Você pesquisou quantos jipeiros para descobrir que é a tal "insegurança" que coloca o nosso mercado 4x4 no lugar onde está?

Achismo faz mal a todo mundo!

Olá Caveso;

Você é macaco véio aqui do fórum e deve saber bem dos encontros que acontecem às quintas-feiras no estacionamento do estádio do Pacaembú aqui em São Paulo. Dia em que o movimento é fraco, a presença é de umas quarentas viaturas. Dia que é forte passa de cem. Não tenho conhecimento de outro encontro regular deste tamanho no Brasil.

Pois bem. Lá há há todo tipo de "jipeiro" (na falta de termo melhor, e sem juízo de valor). Há desde os aficcionados, que constroem a própria jabiraca e só fazem trilhas "desaforo", até o sujeito que tem um 4x4 todo original para passear com a família em viagens curtas de final de semana por área rurais. Há também a presença de vendedores de pneus e peças/equipamentos diversos.

Entre um pastel e outro, conversa-se com todos estes tipos. E são nessas conversas que eu ouço e compartilho de muitas opiniões, afinal de contas quase todos estão para tomar umas, falar de 4x4 e contar muitas "lorotas" das trilhas feitas :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Outra coisa boa que São Paulo (dentre tantas ruins) é que, por incrível que pareça (e você deve saber disso também), há muitas trilhas por aqui. Como há muitos "jipeiros" também, dá pra fazer várias trilhas com vários grupos diferentes. E um outro lugar que é boa fonte de opiniões é este próprio fórum, além de outras listas que há na net (jipenet, suzukinet etc etc etc).

Portanto, não fiz nenhum pesquisa formal. Mas já conversei e ouvi muitas opiniões/reclamações e casos de tipos bem diferentes quanto ao mundo 4x4.

O mercado 4x4 no Brasil não é o que é somente pelo ponto da insegurança que levantei. O que estou tentando dizer é que este talvez seja mais um, dentre tantos outros motivos, que contribuem negativamente para um maior desenvolvimento do mercado.

É isso.

[]s

Ricardo Passoni

18/08/2009, 09:57

Meus 0,0000000000000000001% de tudo isso qdo , alguem rouba um carro seja ele 4x2 ou 4x4 , com certeza é pq existe um mercado pararelo! , Não é possivel se comprar um guincho novo por R$ 1000,00 mas quem acha que ta fazendo o , negocio da China ta no fim se prejudicando .
Abraços

CAVESO

18/08/2009, 14:24

Olá Caveso;

Você é macaco véio aqui do fórum e deve saber bem dos encontros que acontecem às quintas-feiras no estacionamento do estádio do Pacaembú aqui em São Paulo. Dia em que o movimento é fraco, a presença é de umas quarentas viaturas. Dia que é forte passa de cem. Não tenho conhecimento de outro encontro regular deste tamanho no Brasil.

Pois bem. Lá há há todo tipo de "jipeiro" (na falta de termo melhor, e sem juízo de valor). Há desde os aficcionados, que constroem a própria jabiraca e só fazem trilhas "desaforo", até o sujeito que tem um 4x4 todo original para passear com a família em viagens curtas de final de semana por área rurais. Há também a presença de vendedores de pneus e peças/equipamentos diversos.

Entre um pastel e outro, conversa-se com todos estes tipos. E são nessas conversas que eu ouço e compartilho de muitas opiniões, afinal de contas quase todos estão para tomar umas, falar de 4x4 e contar muitas "lorotas" das trilhas feitas :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Outra coisa boa que São Paulo (dentre tantas ruins) é que, por incrível que pareça (e você deve saber disso também), há muitas trilhas por aqui. Como há muitos "jipeiros" também, dá pra fazer várias trilhas com vários grupos diferentes. E um outro lugar que é boa fonte de opiniões é este próprio fórum, além de outras listas que há na net (jipenet, suzukinet etc etc etc).

Portanto, não fiz nenhum pesquisa formal. Mas já conversei e ouvi muitas opiniões/reclamações e casos de tipos bem diferentes quanto ao mundo 4x4.

O mercado 4x4 no Brasil não é o que é somente pelo ponto da insegurança que levantei. O que estou tentando dizer é que este talvez seja mais um, dentre tantos outros motivos, que contribuem negativamente para um maior desenvolvimento do mercado.

É isso.

[]s

Pablo,

Não sou nada macaco véio, ao contrário, sou fiote perto da galera com inúmeros km rodados em jipe ou deitados debaixo deles...

Eu sou bem são tomé e continuo cético em relação a opiniões pessoais que tentam generalizar contextos.

É aquela máxima: não existem soluções simples para problemas complexos...

Mas discussão que segue...

Beijos

Tiazinha

21/08/2009, 11:41

Mercado 4x4 no Brasil: Porque é tão ruim?

Ruim não é... Basta ter dinheiro.

Tem cada Land Rover por aí, que nossa! Uma maravilha!:wink:

fabiobil

22/08/2009, 00:23

Quanto mais personalizado for um veículo, quanto mais "chamar a atenção", menos será visado para roubo. Não acho que seja um fator tão determinante para alguém deixar de equipar um veículo.

[]'s

Verdade lembro que quando eu era office-boy no centro de São Paulo em 92/94 existiam companhias de Moto-boy que, pintavam a moto inteira inclusive o motor de amarelo, vermelho ou verde justamente para evitar roubo e se roubada rapido seria a recuperação porque ninguem ia longe com aquelas motos ou até mesmo se atreveria a tentar levar uma.

Excelente topico, fico feliz por ter encontrado e ter a oportunidade de ver como pensam a respeito de certas coisas que inclusive eu estou passando, pois sou importador e não é moleza não.

fabiobil

22/08/2009, 00:44

samukanvas

23/08/2009, 12:22

Mercado 4x4 no Brasil: Porque é tão ruim?

Ruim não é... Basta ter dinheiro.

Tem cada Land Rover por aí, que nossa! Uma maravilha!:wink:

Tiazinha, não é nem questão de dinheiro e sim de interesse. Parece que as pessoas só fazem jipe pra ser o bam bam bam do grupo.

Vou te dar um exemplo do que vi ontem: Fui a itaboraí levar um jg de pneus pra uma pessoa ver. O dono de uma oficina. Na verdade era uma oficina sem muitos recursos ou nenhum, assim dizendo. Lá dentro tinha um par de eixos ensimec avaliados em quase 30 paus com um jogo de pneus maxxis 38 mais beadlock. No chão um motor mwm 2.8 preparado mais flange para cambio de opala e flange para ct de hilux com alavancas. Tudo by marcel. Acredito que dentro da tcase ainda havia um kit de redução. De powertrain tem mais o que aí? Uns 20 paus?

Imagina... 50 paus no chão de uma oficina meia boca. Tinha um chassis lá que só de olhar ele empena com umas soldas elétricas picadas. Parece que foi usado eletrodo de 1mm.... Isso tudo será montado lá, ao que me parece.

Ou seja, por mais que seja milhonário o jipeiro, não sabe como gastar seu dinheiro. Como se não existisse um fórum cheio de pessoas capazes de fabricar um jipe da altura dos equipamentos comprados...

Jipeiro! Mexânico! Detected!

Abs :concordo:

Giovani

23/08/2009, 13:58

Imagina... 50 paus no chão de uma oficina meia boca. Tinha um chassis lá que só de olhar ele empena com umas soldas elétricas picadas. Parece que foi usado eletrodo de 1mm.... Isso tudo será montado lá, ao que me parece.

Ou seja, por mais que seja milhonário o jipeiro, não sabe como gastar seu dinheiro. Como se não existisse um fórum cheio de pessoas capazes de fabricar um jipe da altura dos equipamentos comprados...
Tocou em outro problema: a base.

A maioria ainda pensa que a base para um jeep, é um willys caidaço!
Por mais que vc arrume, reforce, é um chassi velho, fadigado.
Aí o cara põe 50 paus de equipamento "de ponta" em cima dum monte de ferro velho.
As cherokees por exemplo, estão bem acessíveis. Já comentei isso em outro tópico.
E para quem não se importa em ter um jipe 100% off, compensa muito construir uma gaiola. Compensa tanto, que vc pode comprar uma carreta só para levar ela dum lado pro outro, sem preocupação com a lei.

Esse paradigma de fazer um jipe à partir dum Willys precisa ser quebrado.
Outro que existe, ao menos aqui no Fórum, é que gaiola só serve para quem faz RC.
Não teria coisa melhor na lama e na areia do que uma gaiola leve e rápida.

[]'s

Tio Eddie

23/08/2009, 22:26

A maioria ainda pensa que a base para um jeep, é um willys caidaço!
Por mais que vc arrume, reforce, é um chassi velho, fadigado.
As cherokees por exemplo, estão bem acessíveis.
Esse paradigma de fazer um jipe à partir dum Willys precisa ser quebrado.

Opa, voltando a opinar no post...

Concordo em gênero, número e grau contigo Giovani!

Ainda há muito "preconceito" com veículos 4x4 que não o ainda bom, mas cada vez mais idoso willys. E dizer que preparar um willys "de acordo" é mas barato, seria hipocrisia.

A 19 anos atrás, quando começei, realmente além de willys,rural/F-75, niva, land e engesa, as opções eram poucas, mas ja tinha alguma variedade...

Excluindo as trilhas realmente casca grossa e o RC, atualmente há uma infinidade de veívulos 4x4, incluindo os SUV, que vão muito bem com poucas alterações na maioria dos lugares. Logo passamos a ter opção.

Mas ainda escuto risadinhas e vejo os olhos desconfiados do povo quando apareço de F-1000 para um passeio ou uma trilha mais pesada. E a bichinha vai....rsrss, mas sabe como é, não é JEEP :parede:

Enfim, acredito que o mercado vem se aprimorando e profissionalizando, mas como "gente tonta e estrada ruim não acabam nunca" acredito que devemos identificar nosso tipo de nicho, perfil de consumidor, buscar empresas e empresários que possam suprir nossas necessidades e deixar que o proprio mercado se acomode. Um processo lento, mas que depois de iiniciado não tem mais volta.

Abraços

Tio Eddie

24/08/2009, 13:42

Em tempo,

Esqueci de mencionar as guerreiras e quase indestrutíveis toyotas bandeirates!!!

Abraços

samukanvas

24/08/2009, 19:56

Tocou em outro problema: a base.

A maioria ainda pensa que a base para um jeep, é um willys caidaço!
Por mais que vc arrume, reforce, é um chassi velho, fadigado.
Aí o cara põe 50 paus de equipamento "de ponta" em cima dum monte de ferro velho.
As cherokees por exemplo, estão bem acessíveis. Já comentei isso em outro tópico.
E para quem não se importa em ter um jipe 100% off, compensa muito construir uma gaiola. Compensa tanto, que vc pode comprar uma carreta só para levar ela dum lado pro outro, sem preocupação com a lei.

Esse paradigma de fazer um jipe à partir dum Willys precisa ser quebrado.
Outro que existe, ao menos aqui no Fórum, é que gaiola só serve para quem faz RC.
Não teria coisa melhor na lama e na areia do que uma gaiola leve e rápida.

[]'s

É giova, tu sabe que pensamos parecido. Concordo com vc. Ainda mais quando fala de cherokee :mrgreen:

Mas sério... Deu uma dó daquele equipo lá no chão e no que ele irá se tornar... Esse tipo de carro deveria dar prazer a quem constrói :concordo:

abs

Ricardo Passoni

25/08/2009, 09:05

O que alguns precisam entender que o jeep mais novo tem 26 anos!! , e dependendo do uso neste periodo ta todo $%$#$! Temos outros 4x4 mais interessantes agora , Cherocas e por ai vai , isso bem preparada vai bem !
Abraços

offroad

29/08/2009, 04:56

soh trilha ?
e velocidade ? expedicao ? tem outras coisas boas e tb em 4x2 (melhor q muito 4x4 por ae).

Garra4x4

06/09/2009, 19:02

Após 1 hora de leitura.... ( mas valeu a pena )

Mercado 4x4 no Brasil ... pq é tão ruim ?

- Infelizmente tem muito Fornecedor Ruim, Produto ruim, Transportadora ruim, Funcionário ruim e etc etc etc.. então nós temos que Filtrar isso tudo para o cliente ficar satisfeito !

E quando o cliente ainda resolve dar nó em pingo d´agua ai esta feita a lambança ... quer a peça entregue em 12 horas , pagando em 10x sem juros com desconto de 20% e mais o dobro do que comprou em Brindes .

( estou falando do lado Ruim ) lógico que existe o lado bom mas digamos que 20 clientes compram e tudo vai bem, 1 destes dá algum problema , gera maior tumulto , ligações, ameaças que vai chamar até a Swat para te matar e nós temos que ficar calmos para atender o proximo cliente e não desanimar com o "mercado de 4x4" ... só quem lida com o publico vai efetivamente entender que temos que "matar 1 leão" por dia.

-Sempre teve e infelizmente sempre vai ter as Lojas + BARATAS , aonde tudo é + BARATO ... é praticamente um Milagre ! E o consumidor é quem vai entrar pelo cano. Isso Atrapalha fabricante, distribuidores, lojas , oficinas e principalmente os Consumidores.

- OffRoad é um Hobby relativamente caro , logo o publico é classe média pra cima ; então o problema não é Preço e sim Qualidade / Eficiencia / Beneficio.

- Eu já vi pessoas que se interessaram por 4x4 , comprar um Jeep e foram na conversa de algum pilantra ( que infelizmente tem bastante ) ... gastaram mais de 50 ou 100mil e o jeep não fica pronto nunca , mil desculpas e problemas , um joga a culpa no outro e começa o "jogo da batata quente " , um belo dia o cara abandona tudo e continua andando de barco , moto e etc... pq ficou de saco cheio de ser enganado . ( não foi 1, 2 ou 3 foram vários ) isso me deixa muito chateado com o mercado 4x4 no Brasil, por isso eu entendo perfeitamente quando um cliente desconfia de tudo que eu falo, eu vejo que é um cara que já esta calejado e não quer levar outra "rasteira".

Continuo investindo muito tempo em conversar com clientes e fornecedores e no final das contas vemos que ainda tem muita gente boa no Brasil, mas infelizmente não é a Maioria.

Felicidade , Paz e Trilhas para Todos !!!
Abraços

Ricardo Passoni

06/09/2009, 19:35

Mas o bom do mercado e que "empresas" , não vou falar que são com , letras maiusculas ,, vão aos pouco deixando de existir e so ficam as serias! , mas que tem muita picareta ainda por ai tem , que tenta ludubriar o cliente , falando baboseira , achando que este que esta comprando ainda é aquele que mal se informava de algo, ainda insistem que por exemplo um cod de rolamento e diferente e outros lugares do mundo ai e F*%a!
Abraços

Giovani

07/09/2009, 01:34

-Sempre teve e infelizmente sempre vai ter as Lojas + BARATAS , aonde tudo é + BARATO ... é praticamente um Milagre ! E o consumidor é quem vai entrar pelo cano. Isso Atrapalha fabricante, distribuidores, lojas , oficinas e principalmente os Consumidores.
E como tem... Esses "milagres" se fazem com sonegação de imposto, inadimplência, etc. Tem pilantragem de tudo que é tipo.

- OffRoad é um Hobby relativamente caro , logo o publico é classe média pra cima ; então o problema não é Preço e sim Qualidade / Eficiencia / Beneficio.
X2!:concordo:

- Eu já vi pessoas que se interessaram por 4x4 , comprar um Jeep e foram na conversa de algum pilantra ( que infelizmente tem bastante ) ... gastaram mais de 50 ou 100mil e o jeep não fica pronto nunca , mil desculpas e problemas , um joga a culpa no outro e começa o "jogo da batata quente " , um belo dia o cara abandona tudo e continua andando de barco , moto e etc... pq ficou de saco cheio de ser enganado . ( não foi 1, 2 ou 3 foram vários ) isso me deixa muito chateado com o mercado 4x4 no Brasil, por isso eu entendo perfeitamente quando um cliente desconfia de tudo que eu falo, eu vejo que é um cara que já esta calejado e não quer levar outra "rasteira".
Sempre comparo o off road 4 rodas com o 2 rodas. Para moto existe tudo pronto, do bom e do melhor. Vários modelos de motos, de todas as cilindradas e marcas, prontas para jogar no meio do mato. Acessórios e equipamentos para escolher... E longe de ser um esporte barato.
A dificuldade começa na falta que temos de veículos 4x4 projetados para o off road. É sempre 90% ou mais para uso em asfalto (como se tivéssemos autobahns). Aí tem que entrar as modificações, para que se obtenha um desempenho razoável numa trilha. A compensação vem com a desvalorização de alguns modelos, que torna possível adquirir um carro usado e investir em equipamentos, como as Cherokees. Então entram os pilantras, com produtos ou serviços ruins e conversa boa. Se o cara tomar ferro toda vez, acaba desistindo do 4x4.
Na minha opinião, isso acontece 1° pq o 4x4 no Brasil ainda está engatinhando, pois ficamos algumas décadas parados no tempo, sem opção de 4x4.
Outro motivo é a falta de informação, ou informação de boa qualidade pelos consumidores. Como são poucas as empresas que podemos considerar como "consolidadas" no nosso meio, a maioria ainda desconhece o que são produtos/serviços de qualidade. Aí tudo que importa é o preço e a aparência.

Fonte de pesquisa existe hoje, graças à esse fórum e outros tantos. Mas o consumidor quer tudo mastigado. Não faz um esforço para descobrir por seus próprios meios o que é bom. É só ver a quantidade absurda de novos usuários no fórum, que nunca clicaram no "Pesquisar". Esse consumidor é que acaba por levar "ferro" na hora de mandar a viatura para a oficina e alimenta o mercado "meia boca" do off road. Quando se percebe isso, já é tarde...

[]'s

Ricardo Passoni

07/09/2009, 09:53

O mais complicado e que existem pessoas que iniciando no mundo 4x4 e mal asessoradas, fazem a confusão, um exemplo uma pessoa quer colocar os maiores pneus possiveis em seu 4x4, lê daqui , se informa dali e o que faz ?? qdo se depara com o custo envolvivo de se fazer a coisa certa, mexendo em tudo pertinente ao aumento de altura, segue conselho de simplesmente colocar jumelos maiores e calços! , portanto como ja foi citado inumeras vezes , não existe almoço de graça e por traz de peças baratas com certeza so terá problema, como diz meu pai pagar barato dependendo da situação e pagar 2x! . creio que daqui a alguns anos nosso mercado 4x4 será sim mais serio do que é hj, mas devemos lutar por isso !
Abraços

Renato Fraga

07/09/2009, 11:24

Giovani;

Em relação À comparação do off road 2 roadas e 4 rodas eu volto a falar algo que disse anteriormente, e que na minha opinião é a síntese do maior problema que observamos no mundo 4x4.

Ninguém consegue comprar um veículo de 4 rodas num leilão sem documentos para arrastá-lo pra cima e pra baixo numa carreta ou mesmo numa caçamba atraz de diverção.
Ninguém compra um veículo de 4 rodas zero (excluindo os quadriciclos) a um preço mais baixo por conta deste não ter RENAVAN e assim exímio de tributo.

E todo mundo vê num veículo investimento, sempre compra e usa pensando na hora de vender.

POr isso a comparação é ingrata, sem falar que motos têm um laboratório de muito maior profusão que carros, basta ver o que o motocros representa para o mundo 2 rodas.

Abraços

Giovani

07/09/2009, 14:16

Ninguém consegue comprar um veículo de 4 rodas num leilão sem documentos para arrastá-lo pra cima e pra baixo numa carreta ou mesmo numa caçamba atraz de diverção.
E qual o problema de ter documentos? Se vai em cima duma carreta, eles não precisam estar em dia, baster ter o CRV. É só não pagar mais IPVA e licenciamento.

Ninguém compra um veículo de 4 rodas zero (excluindo os quadriciclos) a um preço mais baixo por conta deste não ter RENAVAN e assim exímio de tributo.
E todo mundo vê num veículo investimento, sempre compra e usa pensando na hora de vender.
Esse é o ponto. Ninguém compra pq não tem!

A dificuldade começa na falta que temos de veículos 4x4 projetados para o off road. É sempre 90% ou mais para uso em asfalto.
Tem motos e quadriciclos 100% off road. Mas não temos um jipe ou gaiola 100% off.

Nem todo mundo pensa só na hora de vender, senão os quads e motos não venderiam. O pessoal compra diversão mesmo. É na faixa dos 20 até 40K só pelas motos.
Então não seria nenhum absurdo ter um 4x4, 2 lugares, motor a gasolina, 100% off road, sem paralama, sem pisca, sem RENAVAM, sem porr@ nenhuma por 30 ou 40K, não acha? Mecânica simples, compatível com outros e baixo custo de manutenção.
Se levasse a marca de alguma montadora, com todo o pacote que isso implica (concessionárias, consórcio, financiamentos, etc), venderia como pão quente.
Hoje tem quem compra um Troller, equipa todo e joga no barro mais de 100K, por diversão. Ainda é um mercado restrito pq o custo da brincadeira é alto, em função do carro ser voltado para uso urbano (além do motor diesel no caso do Troller), onde é preciso cumprir vários requesitos.
Estamos pagando caro para andar num carro "legalizado", quando essa lei não se aplica onde queremos andar.

[]'s

samukanvas

07/09/2009, 14:26

Infelizmente o brasileiro é um povo muito esperto. Ele costumeiramente gosta de ser enganado para se sentir bem.

A gente vê na tv um povo apelando pra ganhar prêmios no BBB, fazenda etc... Como se nunca ninguém tivesse perdido uma avó, se separado, tivesse desempregado etc... É uma comoção do kct. Aí pinta a oportunidade de ganhar um prêmio e aquilo se torna a estrela na ponta da arvore de natal. Se torna um unicórnio. Como se aquilo tivesse acontecido só com ele e faz as pessoas acreditarem que realmente aquilo é um problema.

Programa finalizado. Mas e a avó do cara? "Ah... já morreu...".

Brasileiro é esperto. E o negócio é muito melhor quando se tem um gostinho de "me dei bem" ou "conseguí o que ninguém consegue" é a exclusividade financeira que vale mais do que uma avó.

Pra vcs verem...

Estou cansado de fechar negócios pro fórum com preços atraentes e qualidade. As lojas que vendem os mesmos produtos vem no rabo do foguete e aumentam seus pedidos.

Pera aí. Eu chego aof ornecedor, corro atrás de preços, importo, faço uma porrada de manobra, vendemos e tal, daí a loja que no início não acreditava no produto, agora vendo o potencial da marca no fórum, aumenta seus pedidos e chora no ouvido do fornecedor pra fazer o mesmo preço.... Ahhhhh tenha paciência.

Quem estraga o mercado tb são as pessoas que sentam em cima dos produtos e esperam os clientes chegarem. Colocam seu precinho tabelado com das outras lojas (Um belo acordo) e ligam o foda-se pro cliente. Quando alguém começa a respeitar os clientes e correr atrás de valorizar seu investimento, acordam e começa uma choradeira do kct pra conseguirem o mesmo. Passam a acreditar no potencial da marca da noite pro dia. O cliente então acha que a loja está fazendo um ótimo serviço, mas na verdade está vindo no rabo do foguete de outro que realmente se importa com o cliente, porque é cliente.

Na boa galera. Vcs que são lojistas, se coloquem nos lugares dos clientes e imaginem a dificuldade de conseguir coisas boas e baratas pros seus carros em vez de serem apenas tiradores de pedidos. Vendedor de verdade corre atrás. Pesquisa, fecha negócios, vende lá embaixo com a mesma lucratividade. Tiradores de pedido só encomendam quando a marca está consolidada, quando alguém pede, quando vão vender algo na loja etc...

E os "donos da marca" a mesma coisa. Em vez de valorizar os tiradores de pedido, tentem visualizar o trabalho que os vendedores fazem ao implementar a marca no mercado. As vendas indiretas que irão acontecer. Quanto vale isso?

:rolleyes:

samukanvas

07/09/2009, 14:43

Estamos pagando caro para andar num carro "legalizado", quando essa lei não se aplica onde queremos andar.

[]'s

Concordo 100% :concordo:

Por isso estou partindo pros tubos :mrgreen:

Abs

Tio Eddie

07/09/2009, 17:31

É isso ai Rodrigo,

Começamos a ter uma visão mais clara do que está por trás das marcas, preços e disponibilidade de alguns produtos!
Com discussões deste nível, lentamente alguns mitos começam a cair por terra e mais pessoas que não gostam de pensar passam a ter acesso a informação.

Quanto a pagar caro para andar legalizado, vou mais longe...Se paga caro para não ter exatamente o que você queria e ainda por cima tem que pedir a benção do INMETRO e estar disposto a dar milhões de esplicações para convencer os gualdas da vida que tua vtr PODE estar daquele jeito.

Tubos são fascinantes, tentadores, mas ainda pouco acessíveis pela nossa cultura e pela escassez de "Bill's e afins" por ai.

Abraços

Renato Fraga

07/09/2009, 17:41

E qual o problema de ter documentos? Se vai em cima duma carreta, eles não precisam estar em dia, baster ter o CRV. É só não pagar mais IPVA e licenciamento.

Perfeito, eu concordo plenamente com essa questão, tanto que abordei esse detalhe.
Mas quem se conforta com a idéia de investir dinheiro num carro que não pode andar na rua?????? São poucos!!!!!!! Pra todos os efeitos é um carro, não é????? E rebocar esse carro numa carreta implica outros inconvenientes e até mesmo investimentos. Não é qualquer carro nem carreta que suporta um Jeep, ao contrário de uma moto ou mesmo um quadricíclo que pode ser rebocado até mesmo de carro mil. Sem contar que a maioria investe não só pra se divertir, mas também pra ostentar, pra desfilar, e desfilar com uma moto na caçamba beleza, mas com um Jeep mais carreta é diferente !!!!!!!! E quem mora em condomínios????? Garagem pra carreta mais Jipe???? Complicado né !!!!!!!!

Agora como já disse anteriormente, existem motos sem RENAVAM pra comprar porque o mercado absorve, tem competicões que estimulam consumidores a adquirirem equipamentos como esse e assim o mercado se fortalece principalmente no lado dos equipamentos e acessórios. E andar de moto não custa nada barato.

Já os quadricíclos, tem uma parcela do mercado voltado ao uso agrícola, pelo menos é o argumento usado na tributação e classificação desses veículos. Entratanto está virando febre, e por compartilhar vários equipamentos das motos, acabam pegando carona no mercado de equipamentos e acessórios. E pra levá-los de um lado para o outro não fogem muito da regra observada às motos.

Tem motos e quadriciclos 100% off road. Mas não temos um jipe ou gaiola 100% off.
Então não seria nenhum absurdo ter um 4x4, 2 lugares, motor a gasolina, 100% off road, sem paralama, sem pisca, sem RENAVAM, sem porr@ nenhuma por 30 ou 40K, não acha?

Não temos Jipe nestes moldes no mercado talvez pelo fato do mercado não absorver um produto desses. Como acabei de dizer, um fator determinante são as modalidades competitivas existentes.
Acredito que o mais próximo disso seria o Mitsubish Motor Sports, que além de oferecer categorias turismo, tem as exclusivas para carros de competição (RS), mas sabemos que são veículos de natureza e projeto bem diferentes que os nossos veículos de trilhas. É possível comprar uma L200 de competição sem RENAVAM, bem como houve a possibilidade de comprar Troller nos mesmos moldes. MAs não se vê isso em qualquer concessionária, tal como uma CRF 230 que pode ser adquirida através de qualquer concessionária Honda.

Hoje tem quem compra um Troller, equipa todo e joga no barro mais de 100K, por diversão.

MAs essa parcela é tão pequena que não representa nada ao mercado. Tanto é verdade que estamos aqui discutindo o porque do mercado que envolve nossa diversão estar longe do que consideramos adequado.

Ainda é um mercado restrito pq o custo da brincadeira é alto, em função do carro ser voltado para uso urbano (além do motor diesel no caso do Troller), onde é preciso cumprir vários requesitos.
Estamos pagando caro para andar num carro "legalizado", quando essa lei não se aplica onde queremos andar.

Mas feliz ou infelizmente, quem "garante" nossa diversão são essas pessoas que compram um Troller simplesmente para uso urbano, bem como vitaras, suzukis, land rovers etc etc etc.
São esses consumidores que sustentam o mercado desses veículos e nós usuários do Off Road chegamos pela margem, aproveitando a proposta de uso do carro que a grande maioria não utiliza. $X$, ops, 4x4 é STATUS, (esqueci de soltar o "shift"), mas é bem por aí mesmo. Nós compramos um Troller usado pra fazer trilhas bem como uma Vitara, Samurai, Defender entre outros. E os empresários não estão de olho em consumidores como nós justamente por atendermos uma parcela muito pequena dos usuários destes veículos. Aliás, quem faz trilha com um veículo diferente que um Willis já é diferenciado, pelo menos é esteriotipado assim.

Agora eu tiro uma conclusão de que o que regula o mercado são as competições esportivas que dão visualização às marcas que investem na atividade e que atraem não só competidores mas principalmente o público. E é atraz do público que vem os investidores. De onde conhecemos, BILTEN, FOX, ARB, SuperSwamper e todas as outras marcas consagradas do off road mundial?????
Analizando esse prisma vemos que nossa atividade aqui no Brasil é marginalizada, e por isso muito poucos investem o que realmente é necessário. Pra promover um evento de tal natureza já se encontra uma série de impecílios. E os poucos que existem acabam se vendo na obrigação de se adequar às realidades atuais.

Já imaginaram a promoção de um Top Truck Chalenge por aqui ????????

As dificuldades para isso?????

A quantidade de participantes aptos a participar dum evento desses????

Bom por enquanto fico por aqui......

Abraços

jeisonk

08/09/2009, 08:11

E qual o problema de ter documentos? Se vai em cima duma carreta, eles não precisam estar em dia, baster ter o CRV. É só não pagar mais IPVA e licenciamento.

Giovani, IPVA precisa estar em dia sim, senão teu nome vai pra receita e complica tua vida jurídica, é tudo interligado.

[]'s

Ricardo Passoni

08/09/2009, 10:19

Mas será que não tem uma maneira de dar baixa em um documento , para o carro rodar so na carreta??? , uma sucata por exemplo que fica em um desmanche com certeza tem baixa de documento .
Abraços

jeisonk

08/09/2009, 11:22

Acredito que sim, mas é outro procedimento.

CAVESO

08/09/2009, 11:26

Se o mercado é ruim é porque tudo é ruim: consumidores, vendedores, mexedores, aproveitadores e outros dores....

Vejam bem: como moro no interior de minas, quase todos os dias recebo MP de moradores de megalópoles, com aquela velha opinião formada sobre tudo, querendo comprar um jipinho velho e abandonado nos fundos de alguma fazenda, com o dono passando por dificuldades financeiras e/ou de saúde, disposto a vender o jipe por mil reau!

A lógica dos camaradas: compro o jipe por mil, gasto uns 5.000 e vendo depois por 50.000,00

Ao mesmo tempo que somos os espertalhões, as montadoras e lojas nos vêem como otários: uno mille custa 25.000,00, honda CRF 230 (a antiga XR, resíduo de fábrica da honda, com uns penduricalhos de prástico mais moderninhos) custa 10.000,00 (para ter uma moto que não pode ser licenciada).....

Nos vendem resíduos pelo preço de inovação e otários que somos, pagamos por isso!

Experiência própria com meu engesa: como o jipe tem mais intens fabricados pela GM do que pelo fabricante, se você for a uma loja de peças de jipe e procurar por uma peça "original" dele, custa 500,00, por exemplo. Se for a uma autopeças e pedir a mesma peça para um opala ou picape GM, paga-se 200,00. E estou falando de peças da mesmissima qualidade fabricadas pelos mesmo fabricantes.

Poooorraaaaaaaaaaaa! Por que não cobrar o preço de mercado??????
Querem enganar a quem?

Todo mercado é ruim quando as partes que o formam são ruins!

Procurem no mercado de petróleo, no de informática ou em mercados maduros, como o de offroad americano se há empresas e consumidores ruins....

Discussões como essa aqui é que nos levarão a melhorar o nosso incipiente mercado 4x4...

Só lendo para aprender com os feras!

jeisonk

08/09/2009, 11:52

Experiência própria com meu engesa: como o jipe tem mais intens fabricados pela GM do que pelo fabricante, se você for a uma loja de peças de jipe e procurar por uma peça "original" dele, custa 500,00, por exemplo. Se for a uma autopeças e pedir a mesma peça para um opala ou picape GM, paga-se 200,00. E estou falando de peças da mesmissima qualidade fabricadas pelos mesmo fabricantes

Sempre faço isso com o Troller, primeiro vou azucrinar a cabeça do mecânico, depois vou atrás da peça "paralela original" :mrgreen:
O pivô por exemplo, é 3x mais barato você comprar pra F1000 do que pro Troller.

[]'s

Garra4x4

08/09/2009, 15:19

Preço de venda... o preço de venda de um produto não se resume a quanto comprei + X % ... qq Loja ( efetivamente estabelecida e com anos de Estrada ) tem anuncio em revistas , jornais , foruns, banners , funcionários, eventos (Espaço, montagem de Estande, hotel etc etc ) , patrocinio de eventos , luz , agua, aluguel, comissão da operadora do cartão , mensalidade do hospedeiro do site , Treinamentos de funcionários , recrumento e seleção de novos funcionários , impostos , impostos + impostos ... logo a margem de lucro tem que ser maior do que um cara que apenas compra e vende ( estilo "mercado livre" , Foruns e etc )

E as lojas acabam funcionando como um centro para Agrupar produtos voltados para um segmento X ( neste caso OffRoad 4x4 ) e filtrar todos problemas , testar produtos novos , negociar , criar, desenvolver, estimular, conversar , aprender, dar a cara pra bater , levar prejuizo , ser chamado para audiência , levar calote em cheques , cartão de crédito fraudado , funcionários que entram na justiça re-envindicando seus direitos e por ai vai...

Resumindo o caminho é longo e cansativo , não adianta ser Simplista demais pois esta não é a verdade do "dia a dia" das lojas de produtos para veiculos 4x4.

Elmer_Jeep

08/09/2009, 15:44

Preço de venda... o preço de venda de um produto não se resume a quanto comprei + X % ... qq Loja ( efetivamente estabelecida e com anos de Estrada ) tem anuncio em revistas , jornais , foruns, banners , funcionários, eventos (Espaço, montagem de Estande, hotel etc etc ) , patrocinio de eventos , luz , agua, aluguel, comissão da operadora do cartão , mensalidade do hospedeiro do site , Treinamentos de funcionários , recrumento e seleção de novos funcionários , impostos , impostos + impostos ... logo a margem de lucro tem que ser maior do que um cara que apenas compra e vende ( estilo "mercado livre" , Foruns e etc )

E ainda tem mais, a gente(Lojista) compra à vista, paga frete à vista, paga icms antecipado à vista e tem que vender no mínimo em 3x sem juros no cartão ou correr o risco de pendurar no cheque pré...

Aconteceu de uns políticos aqui da cidade falarem na mídia local que as empresas não se desenvolviam porque os gestores não sabem administrar...
Engraçado é que nenhum deles tem empresa privada (mas a maioria tem uma fundação beneficente) :rolleyes:

Desculpem sujar o topico falando de política mas tive que desabafar.

[]'s

Bruno Estruc

08/09/2009, 18:16

Preço de venda... o preço de venda de um produto não se resume a quanto comprei + X % ... qq Loja ( efetivamente estabelecida e com anos de Estrada ) tem anuncio em revistas , jornais , foruns, banners , funcionários, eventos (Espaço, montagem de Estande, hotel etc etc ) , patrocinio de eventos , luz , agua, aluguel, comissão da operadora do cartão , mensalidade do hospedeiro do site , Treinamentos de funcionários , recrumento e seleção de novos funcionários , impostos , impostos + impostos ... logo a margem de lucro tem que ser maior do que um cara que apenas compra e vende ( estilo "mercado livre" , Foruns e etc )

Entendo exatamente tudo isso, pois temos loja aqui no RJ, mas com um diferencial aqui nós temos 12% a menos de lucratividade devido ao ICMS. Sem falar em alguns outros impostos onde a carga tributaria é maior.

Talvez seja por isso que o RJ não tem grandes lojas de Off Road.

CAVESO

08/09/2009, 18:23

Também tenho empresa e sei como é complicado ficar de portas abertas no Brasil.

Mas existe alguns país no mundo em que seja fácil?

Precificar é fácil: custo fixo + custo variável + margem de lucro. Faça um payback, TIR, VPL e outras ferramentas mais e veja se compensa ou não vender ou ficar de portas abertas.

Se for bem feito não dá prejuizo pra quem compra, nem pra quem vende, nem para o governo e nem para a sociedade.

Abraços de quem vive no estado onde mais se paga imposto no país!

Tiazinha

08/09/2009, 20:55

Tiazinha, não é nem questão de dinheiro e sim de interesse. Parece que as pessoas só fazem jipe pra ser o bam bam bam do grupo.

Vou te dar um exemplo do que vi ontem: Fui a itaboraí levar um jg de pneus pra uma pessoa ver. O dono de uma oficina. Na verdade era uma oficina sem muitos recursos ou nenhum, assim dizendo. Lá dentro tinha um par de eixos ensimec avaliados em quase 30 paus com um jogo de pneus maxxis 38 mais beadlock. No chão um motor mwm 2.8 preparado mais flange para cambio de opala e flange para ct de hilux com alavancas. Tudo by marcel. Acredito que dentro da tcase ainda havia um kit de redução. De powertrain tem mais o que aí? Uns 20 paus?

Imagina... 50 paus no chão de uma oficina meia boca. Tinha um chassis lá que só de olhar ele empena com umas soldas elétricas picadas. Parece que foi usado eletrodo de 1mm.... Isso tudo será montado lá, ao que me parece.

Ou seja, por mais que seja milhonário o jipeiro, não sabe como gastar seu dinheiro. Como se não existisse um fórum cheio de pessoas capazes de fabricar um jipe da altura dos equipamentos comprados...

Jipeiro! Mexânico! Detected!

Abs :concordo:

samukanvas

Eu não entendo nada de jipes mas o pouquinho que estudei junto aos mecânicos que só trabalham com este tipo de carro, um jipe Willys bem conservadinho é encontrado por R$ 10 a 15 mil reais.

Com mais uns R$ 10 mil, vc deixa ele como um carro de passeio 4x4. Eu dirigi um que G-Zuis. Tirando aquele balanço esquisito e pulos de cabritos que todo jipe tem, é um verdadeiro Corsa Premium.

Eu só não optei por um desses, pq é carro muito exótico, sem contar que só vejo homens dirigindo Jeep Willys.

Por isso tentei achar um Vitara que é mais delicadinho.

**********************

Com relação a esta galera que gasta de forma desnecessária, isto é geral. Tem gente compra celular e TV de Plasma com uma série de recursos e male male sabe ligar e desligar o aparelho.

Fazer o quê?

;)

samukanvas

08/09/2009, 23:09

samukanvas

Eu não entendo nada de jipes mas o pouquinho que estudei junto aos mecânicos que só trabalham com este tipo de carro, um jipe Willys bem conservadinho é encontrado por R$ 10 a 15 mil reais.

Com mais uns R$ 10 mil, vc deixa ele como um carro de passeio 4x4. Eu dirigi um que G-Zuis. Tirando aquele balanço esquisito e pulos de cabritos que todo jipe tem, é um verdadeiro Corsa Premium.

Eu só não optei por um desses, pq é carro muito exótico, sem contar que só vejo homens dirigindo Jeep Willys.

Por isso tentei achar um Vitara que é mais delicadinho.

**********************

Com relação a esta galera que gasta de forma desnecessária, isto é geral. Tem gente compra celular e TV de Plasma com uma série de recursos e male male sabe ligar e desligar o aparelho.

Fazer o quê?

;)

É verdade!! Tem razão no que fala :concordo:

No seu caso acho o vitara ideal. É um carro civilizado na cidade, confortável e ar gelando e ao mesmo tempo um bom 4x4 que andará em trilhas como um willys, mas ainda assim tendo que usar roupa de frio, porque aquele ar gela... :mrgreen:

Não precisa ser desconfortável pra ser um bom jipe. Não precisa ter escrito na grade jeep pra ter pedigree. O melhor carro é aquele que se adapta ao nosso estilo e personalidade é fazer o que fez. Escolheu o que vc precisa!! Parabéns!

Eu uso uma cherokee sport pra fazer trilhas. Adoro o carro. É carro de mãe levar filho no colégio, mas não troco ela por nada. :D

Abs!

Tio Eddie

08/09/2009, 23:39

Não precisa ser desconfortável pra ser um bom jipe. Não precisa ter escrito na grade jeep pra ter pedigree. O melhor carro é aquele que se adapta ao nosso estilo e personalidade é fazer o que fez.

X10!!!!

Cada caso, um caso e as generalizações levam a busca de algo que muitas vezes acaba não tendo a "nossa cara" ou não atendendo realmente aquilo que precisamos/desejamos.

Quando isto for menos caro e com opções de qualidade, serei um cara MAIS FELIZ :dance::dance::dance:

Abraços

Giovani

09/09/2009, 13:36

Giovani, IPVA precisa estar em dia sim, senão teu nome vai pra receita e complica tua vida jurídica, é tudo interligado.
Ah bom... Não sabia desse detalhe...
Porra, para cobrar eles dão um jeito:evil:

Nesse caso o negócio é dar baixa mesmo. Vai ter que remendar o lugar onde fica o n° do chassi, mas custa menos que um IPVA.

[]'s

Giovani

10/09/2009, 00:05

Não temos Jipe nestes moldes no mercado talvez pelo fato do mercado não absorver um produto desses. Como acabei de dizer, um fator determinante são as modalidades competitivas existentes.
Acredito que o mais próximo disso seria o Mitsubish Motor Sports, que além de oferecer categorias turismo, tem as exclusivas para carros de competição (RS), mas sabemos que são veículos de natureza e projeto bem diferentes que os nossos veículos de trilhas.

Mas feliz ou infelizmente, quem "garante" nossa diversão são essas pessoas que compram um Troller simplesmente para uso urbano, bem como vitaras, suzukis, land rovers etc etc etc.
São esses consumidores que sustentam o mercado desses veículos e nós usuários do Off Road chegamos pela margem, aproveitando a proposta de uso do carro que a grande maioria não utiliza. $X$, ops, 4x4 é STATUS, (esqueci de soltar o "shift"), mas é bem por aí mesmo.
Dando continuidade...:mrgreen:

É + ou - disso que estou falando:
"Um carro-conceito 100% desenvolvido no Brasil..."
São concepts cars desenvolvidos pelas montadoras, mais como um laboratório de novas tecnologias. Esse no caso é elétrico...
Mas alguém tem alguma dúvida do apelo esportivo, de que ele chama mais atenção do que 99,9% dos carros que estão no salão?
Então, num exercício de imaginação, pegamos um "buggy" como esse, equipamos ele com uma mecânica já consagrada, como do Vitara ou com eixos rígidos, um motor nacional, de linha, 4 cilindros + ou- 2 litros... Tira fora a tecnologia e itens caros, sobra uma estrutura que pode ser de tubos e o resto com peças plásticas.
O design é 10! Mas não passa de plástico ou fibra. E isso é barato.
É só olhar... praticamente todas as montadoras já "viajaram na maionese" fazendo esses buggys concepts.
Se caíssem na real de aproveitar uma mecânica de linha e lançar esses buggys... Putz...
Acho que falta coragem de criar o mercado consumidor. Pq alguns 4x4 muito bons como Suzuki e Wrangler não "emplacaram" aqui como Mitsubishi e Troller?
Pq a Mit e a Troller criaram suas competições monomarca. A Troller foi passear no Dakar, mas foi. E os Sertões? Essas marcas começaram à chegar na ponta... Investiram no esporte, trouxeram os clientes para as concessionárias todo final de semana, levaram eles para explorar todo o potencial dos carros. Isso cria um vínculo quase que "amoroso" com a marca. Olha a Land Rover com o Camel Trophy. Acho o Defender uma bost@, mas tem estilo e "fez o nome".
Qualquer carro pode virar um ícone, basta a montadora investir nisso. Lá fora tem clube de PT Cruiser, Mini, Smart, Prowler... Alguns com design bem fora dos padrões, mas com uma legião de admiradores.
Aliás, da montadora só depende um empurrãozinho, pq quem banca mesmo são as concessionárias.
Porr@ se umas 4 montadoras lançassem esses "fun buggys 4x4", sem frescura, sem RENAVAM, à um preço justo, competição é que não ia faltar.

[]'s

ESMJ

10/09/2009, 19:40

Eu não vejo de uma certa forma o mercado de 4x4 ruim. Ele se torna ruim quando se existem alguns fatores, tais como: Ou o veículo é ruim ( no sentido de judiado, mal usado ) ou quando o veículo está com o seu valor acima do praticado no mercado. Por ser um público mais específico na procura desses veículos, se for um bom carro e dentro do valor praticado, não se tornaria ruim de venda.
Abs

CAVESO

10/09/2009, 21:33

Acho que falta coragem de criar o mercado consumidor. Pq alguns 4x4 muito bons como Suzuki e Wrangler não "emplacaram" aqui como Mitsubishi e Troller?
Pq a Mit e a Troller criaram suas competições monomarca. A Troller foi passear no Dakar, mas foi. E os Sertões? Essas marcas começaram à chegar na ponta... Investiram no esporte, trouxeram os clientes para as concessionárias todo final de semana, levaram eles para explorar todo o potencial dos carros. Isso cria um vínculo quase que "amoroso" com a marca. Olha a Land Rover com o Camel Trophy. Acho o Defender uma bost@, mas tem estilo e "fez o nome".
Qualquer carro pode virar um ícone, basta a montadora investir nisso.

Só pra cutucar: a engesa nunca precisou de competição monomarca para se tornar mito........:mrgreen:

Renato Fraga

10/09/2009, 23:23

Nem o Willys, hheheheehe !!!!!!!!!!

CAVESO

10/09/2009, 23:36

Nem o Willys, hheheheehe !!!!!!!!!!

A Willys usou a segunda guerra como competição monomarca.....:mrgreen:

Renato Fraga

10/09/2009, 23:51

E o Engesa não teve o exercito brasileiro por traz não???

CAVESO

11/09/2009, 00:11

Renato,

Eu falei brincando, lembrando que na segunda guerra o willys reinava absoluto!

Ah, e me lembrei que nas primeiras edições do Camel, só rodavam willys.

O engesa foi acolhido pelo EB e outros exércitos do mundo para tentar suprir a falta dos willys...

Renato Fraga

11/09/2009, 00:30

Poxa, heheheheheh

Eu também estou brincando !!!!!!!!!!!

Pra dizer a verdade me simpatizo muito mais com o Engesa do que com o Willys.

Sou muito mais fã do seu projeto e do seu design do que qualquer outro Jeep dessa proposta.

Abração

Giovani

08/10/2009, 11:48

Aqui temos um exemplo do funcionamento do mercado nacional:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=57771

O povo quer preço. Não importa se quebrar 3 ou 4 vezes. O que importa é pagar pouco cada vez. Esse é o cara esperto.:parede:
Não importa eu ter ficado sem tração lá no meio do mato e ter que dar meia volta, sem terminar a trilha/passeio.
Não importa eu atrapalhar a trilha de um ou mais companheiros, que tiveram que me rebocar para fora do mato.
Não importa a água ter entrado no munhão e eu ter que desmontar tudo para revisar.
Isso não custa nada...

Também não interessa o relato de quem tem e já quebrou. Se é a 1ª vez que vou comprar, eu compro a mais barata, pq comigo não vai acontecer, pois eu cuido...:rolleyes:

NBTMQSF... O pior é que f*** os companheiros de trilha junto e não valorizam quem faz produtos de qualidade.

[]'s

Ricardo Passoni

13/10/2009, 09:31

Como diz meu pai paga uma vez so do que gastar 10 x , concordo com vc Giovanni , fora os carro que não tem manutenção alguma! rs

Abraços

SUVprata

21/10/2009, 00:48

Giovani

Vou ser bem sincero com você:

Eu sinceramente pensava que vocês moderadores, apoiadores, ajudantes, etc ... Ficavam se esforçando para dar desculpas e retirarem mensagens que "magoassem" fabricantes, revendas, lojistas, etc ...

Mas percebi neste seu comentário acima, que existe insatisfação por parte pelo menos de você Giovani, sendo assim, minhas sinceras desculpas por eu ter PENSADO da forma como eu achava que a maioria fossem, pois mensagens anteriores a essas foi muito explícito que houve retirada de comentários que desagradaram a lojistas ou lojas em si, eu estava esmorecendo achando que existia uma tentativa a todo custo para agradar a alguns que não sei se era o caso, que poderiam estar bancando, patrocinando ou sei lá o que a este forum, mas pelo menos com sua mensagem volto a ver uma luz no fim do túnel que exista comprometimento com os usuários, que muitas vezes se deparam com problemas, defeitos, riscos etc ... e se não pudessemos aqui ou em outro forum da vida, expor o que nos deparássemos no dia-a-dia, como seria ?

Bem, valeu, fiquei contente em saber que pelo menos você está disposto a ser explícito e coerente nos comentários e nas "extrações" que faz quando é necessário dar uma "enxugada" nas mensagens, até por que não posso reclamar, as únicas mensagens minhas que apagou do TRACKER, foram onde cometi a besteira de retruncar comentários ridículos feitos a mim, mas coisa passada ........................

Parabéns, espero que continue com seu caráter para nos apoiar e estar de prontidão para fazer comentários como o anterior.

Sds.

SUVprata

21/10/2009, 01:04

Giovani

Você chegou a conhecer um modelo lançado pela Peugeot ? veja no link fotos dele, ele usa dois motores, um dianteiro e um traseiro, e podem trabalhar independentes um do outro, e sem falar que são duplos amortecedores ...

http://images.google.com.br/images?hl=pt-BR&source=hp&q=peugeot+hoggar&um=1&ie=UTF-8&ei=5XneStnBLMqQuAfawOGEAQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQsAQwAA (http://images.google.com.br/images?hl=pt-BR&source=hp&q=peugeot+hoggar&um=1&ie=UTF-8&ei=5XneStnBLMqQuAfawOGEAQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CBAQsAQwAA)

Lindão !!!

Ronaldo B.

21/10/2009, 01:06

Eu sinceramente pensava que vocês moderadores, apoiadores, ajudantes, etc ... Ficavam se esforçando para dar desculpas e retirarem mensagens que "magoassem" fabricantes, revendas, lojistas, etc ...

Existem vários tópicos abertos por usuários com relatos de problemas com lojas, fabricantes, revendas ,etc no fórum, alguns deles referentes inclusive a anunciantes, mas nem por isso são deletados.

Esse tipo de atitude não existe aqui, e isso posso dizer com segurança por ser usuario cadastrado e participante ativo a mais de 5 anos e por ser, como vc mesmo diz, um ajudante do fórum.

Mas tudo bem, é da natureza de alguns seres humanos fazer juízo errado sobre aquilo que desconhecem e preferirem criticar antes de saber realmente como as coisas funcionam.

[]´s

samukanvas

21/10/2009, 01:12

Giovani

21/10/2009, 01:36

Eu sinceramente pensava que vocês moderadores, apoiadores, ajudantes, etc ... Ficavam se esforçando para dar desculpas e retirarem mensagens que "magoassem" fabricantes, revendas, lojistas, etc ...
Meio off topic, mas é importante ressaltar uma coisa:

NENHUM membro da Equipe 4x4 Brasil irá favorecer esta ou aquela empresa por ser anunciante aqui no Fórum. As decisões são tomadas em conjunto e mesmo se alguém pedir algum "favor" para algum anunciante, a Equipe tem poder de veto, se isso de alguma forma prejudicar a imparcialidade do Fórum. Pode retirar o anúncio, se assim o quiser. Não aceitamos chantagem de espécie alguma.
Para começar, ninguém da moderação ou da Equipe de Apoio recebe 1 centavo pelo que faz. Os anúncios são para custear a manutenção do servidor, software e programadores, não as pessoas que atuam aqui.

Como o pessoal já disse, temos alguns tópicos com críticas à empresas anunciantes do Fórum. Estão aí, é só olhar. O que removemos são agressões gratuítas, sem qualquer fundamento. E damos o direito de reposta, se a empresa assim o quiser.

Agradeço a compreensão e bola pra frente!:concordo:

Voltando ao tópico, conheço sim o Hoggar. Tenho várias fotos dele arquivadas...
Talvez um dia possamos ter esse buggys fabricados em série...:rolleyes:

[]'s

SUVprata

22/10/2009, 23:51

Ronaldo B

Valeu Paulista ... Tranquilo,mas eu não critiquei ninguém, apenas fui sincero no que me pasou por certas ocorrências, mas como o Giovani falou, vamos ao tópido ...

Eu sinceramente, se tivesse grana compraria esse Peugeot Hoggar, muito fantástico a concepção ...

Giovani, por acaso você sabe como são os Buggys aqui em Fortaleza ? como eles são fabricados ? sabe que são monoblocos ? muito leves e quase 100% fibra, por isso brincam fácil na areia, você sabia ? se caso negativo, posso lhe enviar fotos, eles até possuem molas de santana na traseira ... (isso se você não conhecer é claro)

Sds.

Ronaldo B.

23/10/2009, 11:52

Ronaldo B

Valeu Paulista ... Tranquilo,mas eu não critiquei ninguém, apenas fui sincero no que me pasou por certas ocorrências, mas como o Giovani falou, vamos ao tópido ...

Valeu o que ??? Algum problema quanto ao fato de eu ser de São Paulo ??

Guarde esse tipo de opinião prá vc e aprenda a respeitar as pessoas.

SUVprata

24/10/2009, 13:44

Ronaldo B.

" Valeu o que ??? Algum problema quanto ao fato de eu ser de São Paulo ??""

Valeu pelo seu comentário em mensagem anterior:

" Existem vários tópicos abertos por usuários com relatos de problemas com lojas, fabricantes, revendas ,etc no fórum, alguns deles referentes inclusive a anunciantes, mas nem por isso são deletados.

Esse tipo de atitude não existe aqui, e isso posso dizer com segurança por ser usuario cadastrado e participante ativo a mais de 5 anos e por ser, como vc mesmo diz, um ajudante do fórum.
"

Pela sua resposta satisfatória eu disse "VALEU PAULISTA".

Pelo fato de você ser Paulista (ser de São Paulo) não tenho nada contra isso, é uma característica sua e não minha, apenas agradeci, mas se você se doe por qualquer coisa dita, não tenho culpa, não foi intenção ofende-lo. Morei 2 anos em Santos e sempre fui chamado de "Alemão", carioca, e por aí vai, e nunca me doí nem vi nada de errado com isso.

" Guarde esse tipo de opinião prá vc e aprenda a respeitar as pessoas.""

Minha opinião eu exponho da mesma forma que você pode expor a sua, direitos iguais, e se possível me diga ! onde houve desrrespeito ? ? ?

Volto a afirmar, obrigado pelas suas respostas, em me inteirar que existem vários tópicos reclamando de lojistas, fabricantes e revendas ...

Sds.

SUVprata

24/10/2009, 14:13

SUVprata

24/10/2009, 14:35

Giovani

Não consegui re-anexar arquivo na mensagem anterior, fica aqui até uma sugestão de melhoria, pois as vezes postamos coisas e queremos e podemos EDITAR, mas quando na EDIÇÃO não se pode mais anexar nada, não haveria meio de além de podermos alterar o que foi digitado e por sua vez existir documentos anexados, os mesmo poderem ser excluídos, acrescentados, etc ???

Veja documento anexo, nele já tem o amortecedor pronto, mas tenho várias outras fotos dele pronto, se alguém quiser eu posto aqui ...

Sei que este tópico não é de adaptações, mas acredito que o assunto tem haver, pois uma vez não conseguindo peças NO MERCADO NACIONAL, o recurso será adaptarmos, e muitas das vezes se consegue algo muito superior ... (não estou dizendo que minha invenção seja uma delas ...)

Lembrando que a modificação/adaptação, foi para se evitar fim de curso ...

Sds.

CAVESO

24/10/2009, 16:11

Suv,

Sugiro a você que crie um tópico específico para essas adaptações de amortecedores, pois este serve para falar do mercado como um todo e não de produtos específicos.

abs

SUVprata

24/10/2009, 23:50

CAVESO

Pelo fato de o MERCADO 4X4 NO BRASIL SER TÃO RUIM, e termos que muitas vezes adaptar para se chegar a algumas adaptações mais adequadas, nada tem haver com este tópico, acha mesmo coerente criar um tópico só para falar de amortecedores ?

Apenas fiz um comentário, pois somente reclamar do nosso mercado de 4x4, não é lá muito proveitoso.

Por isso sugiro que dêem uma olhada no site abaixo:

www.newtrack.com.br (http://www.newtrack.com.br)

Trata-se de um fabricante de excelente qualidade que tem experiência em vários modelos de 4x4, devido a serem aqui do Ceará, pois por aqui existem vários, uns modelos que dificilmente se ve em outras cidades, sendo assim, eles possuem uma infinidade de opções, e estão com promoção, FRETE GRATIS PARA TODO O BRASIL.

Principalmente para o pessoal que tem Troller, pois vocês sabem, ele nasceu aqui ...

Ah ! tem também a JJ: http://jjreboqueseengates.com.br/engateseacessorios.html mas esse não está com promoção de envio grástis.

PS.: Se por ventura alguém achar que a mensagem nada contribui com este tópico, por favor, não considere e me desculpem, apenas tento ajudar.

Sds.

CAVESO

25/10/2009, 01:31

Suv,

Você perguntou antes de editar se aqui seria um lugar só para chorar o fato do mercado ser tão ruim.

Respondo: aqui é lugar de chorar, mas também de mostrar que é possível vender lenços de qualidade para os chorões compulsivos.

Beijos

Ronaldo B.

25/10/2009, 01:50

Só a título de informação, ao postar uma mensagem, a mesma é enviada automaticamente a todos os usuários que assinam o tópico com a opção de receber notificação instantânea por e-mail.

Caso a mensagem seja postada e logo em seguida o usuário por algum motivo resolver editar a mensagem no tópico, a mesma terá seu conteúdo editado e salvo apenas no tópico, porque a mensagem original já foi enviada aos usuários assinantes do tópico. :roll:

[]´s

SUVprata

25/10/2009, 15:59

Ronaldo B.

Recurso interessante ...

Mas em relação ao que comentei, por que seria muito proveitoso ao se pperceber que algo pode ser melhorado/alterado, acrescentar também anexos, pois algumas vezes eu posto e depois me dou conta de que existe outro arquivo coligado ao assunto, mas como pode ser editado a mensagem, mas não pode ser acrescido ou extraido arquivos, me vejo na opção de criar nova mensagem para inclusão de outro arquivo, isso poderia ser modificado ? poder acrescentar arquivos ao se perceber que a mensagem e os anexos podem ser alterados ?

Sds.

Diego_B

03/11/2009, 17:20

Ai Galera. Meu nome é Diego e moro na Venezuela. Eu sou un dos donos de uns do maiores eventos 4x4 no mundo o "fun race 4x4". Verifiquem a web www.funrace4x4.com.
Estou indo pro Brasil a semana que vem pra ver um pouco o mercado por la, e vejo que tem muitas restriccoes enquanto a mofificacao da suspencao, pneus, etc.
Aonde eu poso averiguar,sobre esesa restriccoes? enquanto as trilhas e o ministerio do ambiente (nao sei se existe no brasil) nao da rolo circular por parques nacionais ou outras areas protegidas ou so pode transitar fazendas de particulares?
Bom galera, discupem os erros ortograficos, faz tempao que nao escrevo em portugues.
Meu nome e Diego e sou dono de uma FJ 80 2007 e um Fj 75 2005 TOYOTAS Land cruiser.
obrigado

Elmer_Jeep

03/11/2009, 18:19

Bienvenido Diego

Quando é que vai ter uma etapa do Fun Race na Gran Sabana ? (estoy urbicado acerca de la frontera)

Veja aqui um pouco sobre a permissão pra modificar suspensão dentro da lei:
Resolução 262 - Suspensão levantada e, agora, autorizada. (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=36369)

Sobre trilhas nas fazendas é perfeitamente possível.

Se passar por Roraima durante sua vinda ao Brasil me procure pelo fone 95)3224-3470.

Saludos.

samukanvas

03/11/2009, 23:05

Giovani

Sabendo que o mercado nacional para peças melhoradas/adaptações etc ... deixa a desejar.

Eu vendo que todo mundo estava usando alongador na ponda do amortecedor dianteiro dos Tracker/GV, pois não existe amortecedor que o substitua, porém na traseira usam da Ômega Suprema, e eu ficando preocupado com o alongador usado, me dediquei, fui a campo, em várrias auto-peças e acabei por confeccionar um amortecer que nada mais foi do que unir a base original do amortecedor (parte de baixo, com furações e angulos originais) e uni o amortecedor do Tempra que é do tipo CARTUCHO, e criei um amortecedor que ficou perfeito para a dianteira, podendo se utilizar com ou sem GÁS, e deixando o amortecedor entre 1" a 3" com mais curso, fiz levando em consideração justamente o fato de que muitos colocam calços de 2" mas tem que aderir a alongadores dos amortecedores, como no caso dos Tracker/GV o apoio principal do amortecedor é usando ele próprio para girar as rodas, fica muito frágil utilizar alongadores, e saiba que a haste do amortecedor do Tempra por coincidência é a mesma do Tracker/GV da dianteira, se desejar posso repostar aqui o que fiz parte por parte, estou comentando isso aqui, pois a adaptação/criação que fiz, serve para ser feito em vários outros carros, tanto para a dianteira como para a trazeira. basicamente o que fiz foi cortar o amortecedor original bem em cima, deixando ele OCO e peguei num ferro-velho amoetecedor do Tempra que já é do tipo cartucho e juntei as duas pertes na altura que desejei. veja foto anexa ...

Exemplo perfeito do que não se deve fazer :concordo:

Parabéns pelo exemplo!!

O mercado não tem mais recursos para vitara por causa dessa busca feroz por gambiarra em vez de buscar baixar o custo de um amortecedor da calmini, por exemplo, que foi feito pro carro. E eu te garanto que se colocar na ponta do lápis tudo que gastou mais tempo e perturbação por ter um carro "errado" vai achar o amortecedor da calmini muito barato...

Enquanto o caminho for no sentido de "sou mais esperto que todos" em vez de "vamos nos unir e baixar o preço da peça boa" esse tópico vai prosperar... :rolleyes:

Ah se brasileiro fosse como nego de primeiro mundo que pensa nele e nos outros em vez de pensar só nele e como tirar vantagem dos outros....

abs