Fiscalização Ambiental em Trilhas

[Prieto 4x4]

Pessoal

Não sei se este é o local correto para abrir este tópico (moderação, se acharem que deva estar em outro lugar, por favor, corrijam).

Nesta última quinta-feira (feriado do dia 09), saímos em um grupo de 07 jipes, formado por jipeiros de Mogi, Suzano e São Paulo, com destino a Trilha do Barro Branco, indo pela Rodovia Índio Tibiriça, depois pegando a Rodovia que dá acesso a Paranapiacaba.

Entramos na Trilha, não existia nenhuma placa de restrição, percorremos aproximadamente 1 Km de trilha e tivemos a "grata satisfação" de encontrarmos com a Fiscalização Ambiental do Município de Santo André, acompanhada da Guarda Municipal ( armados ), e fomos advertidos e autuados por infração ambiental.
Tivemos nosso documentos "requisitados" até retornarmos e voltarmos pro asfalto, e cada condutor, recebeu uma notificação, com prazo de 15 dias para entrar com recurso, podendo levar uma multa de 500 UFIRS (segundo informações, cerca de R$ 1.300,00).
Os Zequinhas também tiveram os seus nomes anotados, sob pena de autuações também em caso de reiscidência.

O "bacana" dessa história é que logo que entramos na trilha, encontramos com motoqueiros, que já haviam sido autuados pela tal fiscalização e sequer nos avisaram. Deixaram a gente seguir em frente pra se f...... Legal a atitude dos caras, não?

Conversando com o pessoal da Fiscalização, disseram que este trabalho vem sendo feito de forma constante, pela prefeitura de Santo André. Nos municípios vizinhos, ainda não existe este trabalho.

Serve como dica, para os amigos evitarem este aborrecimento.

Alguém está sabendo de outras situações semelhantes?

Tomar multa no asfalto já tomei bastante, mas na trilha, agora f.... tudo. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

abs

Cesar

[Marcelo Cunha]

Em primeiro lugar gostaria de parabenizar o grupo de motoqueiros pelo belíssimo exemplo de falta de humanidade. É de gente assim que o mundo precisa para continuar sendo cada dia pior.
Em segundo lugar acho que vocês não deveriam ser autuados se não havia nenhuma espécie desinalização. Como é que vocês iam adivinhar que estavam fazendo algo errado?
Sou a favor da Fiscalização Ambiental seja onde for, mas ela deve ser feita de acordo com a legislação até mesmo para não perder alegitimidade.

[cRiPpLe_rOoStEr]

procura um advogado e chuta o balde... é importante preservar o meio-ambiente, mas arbitrariedades não devem ser toleradas...

[fabioband4x4]

Já fazem desta forma de propósito , dão o BOTE, assim a notícia se espalha mais rápido.
Sou a favor da preservação ambiental , mas desde que sejam esclarecidas as regras de conduta antes da penalização.
Acredito que as coisas ficarão mais rigídas com relação ao meio ambiente.
PRESERVAR É PRECISO !!!
De forma correta e honesta.É o que esperamos ...:pensativo:

ABRAÇO :concordo:

[Leonardo Raffi]

só para pensar ..olhem este tópico...

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=49720

[Loiro]

Esse tópico já é antigo mas fala do assunto:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27882
[]´s

[Tio Eddie]

Vamos lá,

A questão ambiental vai limitar cada vez mais e mais o acesso a certas áreas naturais, especialmente as legalmente preservadas, como Mata Atlântica, Dunas, Brejos/várzeas, Nascentes, Matas Ciliares, sem falar nas Unidades de Conservação (UC's) enquadradas no SNUC (Sistema Nacional de Unidades de Conservação).

Existe o antecedente, nada bom, de que trlha de jipe = degradação e sujeira; isso com raras escessões. Além dos excessos inumeras vezes citados, como exibicionismo, excesso de velocidade, bebedeiras nas trilhas, etc.

As entidades organizadas de verdade com CNPJ, podem e devem consultar, POR ESCRITO, o órgão ambiental de suas regiões, e solicitar orientações de como proceder. Desta forma se evita dissabores como os citados no início do tópico.

Sei que muitos irão achar um absurdo, exagero, mas acredito que este é um caminho sem volta e sem possibilidade de "aborto". Ou então partiremos para trilhas em propriedades privadas que tem o "passeio 4x4" como atividade turística licenciada e pagaremos para fazer off road nestas propriedades.

Me coloco a disposição dos amigos para ajudar no que puder.

Abraços

Eddie
Biólogo especialista
Secretário Municipal de Meio Ambiente de Bonito/MS

[cRiPpLe_rOoStEr]

há de prevalecer o bom senso: alguns caminhos acabam sendo usados rotineiramente por moradores de algumas regiões mais isoladas, logo, querer penalizar quem pratica trilha por esporte é absurdo... e ainda tem o direito de ir e vir assegurado pela constituição federal...

[Aiello]

Prieto, vc poderia dizer em qual artigo voces foram enquadrados, e qual o motivo alegado? Procurei em toda a legislação ambiental, CONAMA http://www.mma.gov.br/port/conama/legi.cfm (http://www.mma.gov.br/port/conama/legi.cfm) e não encontrei nada a respeito sobre o uso de trilhas e caminhos por veículos, jeeps, motos etc. Isso está cheirando a abuso de poder, um bom advogado pode resolver isso e ainda render uma boa grana. Caso alguém saiba de mais alguma cidade que esteja agindo dessa maneira seria interessante criarmos uma lista. Abraços

[Tio Eddie]

há de prevalecer o bom senso: alguns caminhos acabam sendo usados rotineiramente por moradores de algumas regiões mais isoladas, logo, querer penalizar quem pratica trilha por esporte é absurdo... e ainda tem o direito de ir e vir assegurado pela constituição federal...

Cripple_rooster,

Existe uma diferença entre caminhos/estradas usadas por moradores e trilhas. O direito de ir e vir deve ser assegurado, mas em certas áreas "preotegidas" ele pode ser regulamentado e normatizado, assim como servidão de passagem.

Sou contra arbitrariedades, mas acredito que devemos estimular os gestores das UC's a contemplar, em áreas de uso público, a atividade de fora de estrada, assim podemos assegurar nosso esporte e de quebra ajudar a desfazer a imagem negativa dexada por alguns.

My 2 cents

Eddie

[Ronaldo B.]

Pessoal,

É bom verificar é se essa trilha não está dentro do Parque Estadual da Serra do Mar, mais especificamente dentro do Núcleo Itutinga-Pilões que abrange os municipios de Bertioga, Biritiba Mirim, Cubatão, Itanhaém, Mogi das Cruzes, Mongaguá, Praia Grande, Ribeirão Pires, Rio Grande da Serra, Santo André, Santos, São Bernardo do Campo e São Vicente. Caso essa trilha fique dentro do Parque realmente é proibida a prática de offroad, motociclismo, etc., como é o caso da Trilha da Pamonha que foi comentado a pouco tempo aqui no Fórum e que esta localizada dentro do Parque e teve o acesso pela Rodovia dos Imigrantes fechado, mas no caso da trilha da Pamonha tem placa na entrada indicando que a prática de offroad, motociclismo e outras coisas é proibida.

Infelizmente a cada dia estamos perdendo mais trilhas, quando não são engolidas pela construção de condomínios, como aconteceu na região de Alphaville, tem seu acesso interditado como foi o caso da Trilha da Pamonha, Praia Brava, e algumas trilhas na região da Serra da Cantareira.

[]´s

[cRiPpLe_rOoStEr]

O direito de ir e vir deve ser assegurado, mas em certas áreas "preotegidas" ele pode ser regulamentado e normatizado, assim como servidão de passagem.

Sou contra arbitrariedades, mas acredito que devemos estimular os gestores das UC's a contemplar, em áreas de uso público, a atividade de fora de estrada, assim podemos assegurar nosso esporte e de quebra ajudar a desfazer a imagem negativa dexada por alguns

realmente alguns relaxados acabam emporcalhando as trilhas, entre outros problemas por conta de vazamentos de óleo... numa área de mata ciliar ou onde tenha riachos isso causa uma destruição f*dida...




a propósito: ja viu que nas campanhas de vacinação e em caso de catástrofes ecológicas mtas autoridades pedem arrego para jeep-clubes???:?: e depois ainda tratam os jipeiros com um certo preconceito:parede: acusando de degradação ambiental... tem pouca gente mais interessada em preservar o meio-ambiente do que os adeptos do off-road, que desejam manter uns espaços de maior interação com a natureza que nas avenidas asfaltadas...

[Tio Eddie]

a propósito: ja viu que nas campanhas de vacinação e em caso de catástrofes ecológicas mtas autoridades pedem arrego para jeep-clubes???:?: e depois ainda tratam os jipeiros com um certo preconceito:parede: acusando de degradação ambiental... tem pouca gente mais interessada em preservar o meio-ambiente do que os adeptos do off-road, que desejam manter uns espaços de maior interação com a natureza que nas avenidas asfaltadas...

Pois é, por isso que insito que devemos nos manifestar de forma organizada e não induvidualmente com ânimos exaltados.
Gostando ou não, há uma série de Leis que devem ser obsevadas, logo devemos ter ciência disto e usar as leis e suas brechas a nosso favor.

E sempre que for conveniente, as autoridades lançarão mão de quem puder ajudar, isso é histórico.

Abraços

[Ronaldo B.]

Pois é, por isso que insito que devemos nos manifestar de forma organizada e não induvidualmente com ânimos exaltados.
Gostando ou não, há uma série de Leis que devem ser obsevadas, logo devemos ter ciência disto e usar as leis e suas brechas a nosso favor.

E sempre que for conveniente, as autoridades lançarão mão de quem puder ajudar, isso é histórico.

Abraços

Exatamente... :concordo:

E se como foi dito, em caso de necessidade as autoridades recorrem ao auxilio dos Jeep Clubes isso é ótimo, com isso já existe um canal de comunicação aberto, e acredito é por aí que a coisa deveria ser tratada.

E se queremos exercer os nossos direitos, não podemos nos esquecer dos nossos deveres também.

[]´s

[rubensx]

Como morador da Serra da Cantareira (na verdade moro a baixo dela num bairro quase dentro da serra) ha apenas 28 anos... acho que posso falar do assunto (que tange a Serra da Cantareira) e como sempre foi meu "quintal de casa".

A respeito das trilhas do pinheirinho, torres e do "dib" (tem gente que chama de aranhas eu não tenho certeza pelos nomes), as mesmas são vias públicas e acesso a sitios (parece absurdo mas é sim) quando procurei mapas da serra por mairiporã as ruas eram devidamente citadas e numeradas, estão precárais como sabemos e são "trilhas" mas é isso, logo não se pode bloquear essas vias, porém há duas ONGS que estão lutando justamente para arrancar toda a leva de trilheiros e etc.

Havia uma entrada ha anos atrás logo no início da Sata Inês (a esquerda da primeira curva a direita na subida), apelidada de "trilha da rota" (porque sempre encontrávamos carros da ROTA passeando por lá, não vou precisar especificar o que faziam lá... preciso?) e foi interditado por pertencer ao parque ecológcio da cantareira... fora a segurança...

Fato é que na cantareira pela proximidade da cidade, algumas tirlhas foram fechadas não só pelo evidente problema ecológico mas de SEGURANÇA... que já foi no CALI ou lembra da antiga parte do "paredão" (franco da rocha e torres) que saia perto da estrada de caieiras vai relembrar alguns carros tombados pela trilha, queimados e pra não dizer que ali além de desova de carros roubados pode ser de outras coisas...

Peço a todos que quando vierem a serra da cantareira, NUNCA sozinhos, se tiverem algum tipo de proteção é bom tb, pois eu mesmo não fui uma vítima de algo pior devido a estar em 4 ou 5 jeeps e "protegidos".

Por fim, o acesso à serra da cantareira está sim sendo fechado aos poucos, alguns condominios autuados e decretados a desocupação imediata, alguns grupos religiosos tamém (não vou citar nomes), lembramos que 60% da água de são paulo vem de lá e é uma medida necessária, não só pela fauna e flora única no mundo quanto pela segurança que volto a chamar atenção é preciso tomar muito cuidado. Mas a cantareira não aguenta mais, presenciei mais de 10 vezes devastação sujeira e maus tratos até de animais silvestres, por parte de uma minoria idiota de moradores/jipeiros e motoqueiros. Há em andamento o projeto do RODOANEL e o mesmo avançando o sistema de proteção está indo junto (não sei se é eficiente e se vai realmente resolver algo)...


Mas é isso, infelizmente o coração trilheiro fica triste mas meus pulmões e nossos filhos agradecem, acho que não é com multa e sem avisos que se resolve e tão pouco da forma como foi citada no forum, cabia sim um acompanhamento até fora da trilha e uma ronda constante e se re-incidente multa das severas como essa.

De nada adianta multar quem passa pela trilha sem controlar a invasão de terra, queimadas e desmatamento, imobiliárias e condominios fechados que não tem como ter nenhum tipo de autorização de permanência lá. As multas só causam o que vimos aqui, revoltas, o dinheiro é mau aplicado, não é direcionado a preservação e a secretaria de meio ambiente ao menos de são paulo tem controle ZERO da região... A situação da cantareira é desesperadora, a cada mes há 3 favelas que avançam 2 ou 3 barracos serra a cima, aparecem 2 ou 3 bares na beirada da serra e há vendas de áreas ilegais para loteamento de condominios e vilarejos...

Nós também podemos policiar e denunciar esse tipo de abuso, basta querer.

[Rodrigo Baratti]

Na serra do Japi em Jundiai tem uma série de trilhas que foram fechadas muitos anos atras, no entanto estão todas muito bem sinalizadas e geralmente com porteiras.
O entorno da serra tem areas de reflorestamente (eucalipto) e atualmente as trilhas são todas nessas propriedades e que aos poucos tb estão sendo fechadas e sinalizadas como propriedades particulares.
A fiscalização ambiental é necessaria, mas a orientação deve ser clara.
Por aqui não andamos nas areas nativas, somente nos eucaliptos, mas cada região tem uma caracteristica.

[]

[fabioband4x4]

Alguns anos atrás aqui em Nova Friburgo RJ foram decretadas algumas Áreas de Preservação Ambiental,uma delas a dos Três Picos que abrangem 3 ou 4 municipios. Sendo principal "portal de entrada " do parque a região de Salinas , muito conhecida pelo potencial em escaladas, hoje os TRÊS PICOS com 2310mts de altitude são referência para montanhistas do Brasil inteiro.
Proibiram de imediato o acesso de jipes , motos e acampamentos sem autorização.
Sinalizaram com placas de advertência e uma sede do parque cadastra todos que sobem o Parque.
Foi determinada uma área para camping e recentemente desapropriaram um sitiante na qual sua propriedade estava dentro do Parque.
Ou seja , a coisa está tomando um rumo mais sério , bom pra natureza , bom pra gente , bom pros nossos filhos que ainda poderão ver um pouco desta rica biodiversidade que ainda resiste!

Visitem :www.republicatrespicos.com.br


ABRAÇO :concordo:

[cRiPpLe_rOoStEr]

um problema que eu vejo nesse "ecofenômeno" é que vai acabar havendo uma espécie de "monopólio da natureza", seja na mão de (des)governos, ong's ou particulares que tentarão a qualquer cu$to obter algum lucro em cima dos que desejam contemplar obras de Deus como algumas áreas de mata atlântica...

[fabioband4x4]

um problema que eu vejo nesse "ecofenômeno" é que vai acabar havendo uma espécie de "monopólio da natureza", seja na mão de (des)governos, ong's ou particulares que tentarão a qualquer cu$to obter algum lucro em cima dos que desejam contemplar obras de Deus como algumas áreas de mata atlântica...


O acesso ao Parque continua sendo gratuito , só existe a abordagem na subida.E essa é uma das mais importantes áreas de MATA ATLÂNTICA do estado do RJ .
Um pequeno exemplo de que as coisas melhoraram foi em relação ao camping , não existe mais os restos de lixo espalhados por alguns que não levavam seu lixo de volta , existem locais para coleta do lixo. Foi criada uma casa abrigo com banheiros , fogão a lenha e água potável.

O básico ...:palmas::palmas::palmas:

[Marcelo Cunha]

Vamos lá,


Existe o antecedente, nada bom, de que trlha de jipe = degradação e sujeira; isso com raras escessões. Além dos excessos inumeras vezes citados, como exibicionismo, excesso de velocidade, bebedeiras nas trilhas, etc.

Me coloco a disposição dos amigos para ajudar no que puder.

Abraços

Eddie
Biólogo especialista
Secretário Municipal de Meio Ambiente de Bonito/MS


Obrigado pela presteza Tio Eddie :concordo:.
Agora acredito que mudar a imagem descrita acima depende apenas de nós, basta que um fiscalize o outro e de bons exemplos. Vamos agir como formadores de opinião. Sou veterinário e acho que preservar o meio ambiente deve ser do interece de todos.

[Prieto 4x4]

Prieto, vc poderia dizer em qual artigo voces foram enquadrados, e qual o motivo alegado? Procurei em toda a legislação ambiental, CONAMA [/URL][URL]http://www.mma.gov.br/port/conama/legi.cfm (http://www.mma.gov.br/port/conama/legi.cfm) e não encontrei nada a respeito sobre o uso de trilhas e caminhos por veículos, jeeps, motos etc. Isso está cheirando a abuso de poder, um bom advogado pode resolver isso e ainda render uma boa grana. Caso alguém saiba de mais alguma cidade que esteja agindo dessa maneira seria interessante criarmos uma lista. Abraços

Aiello

O "enquadramento" alegado é o descrito no folheto abaixo, que curiosamente, não diz nada à respeito de Trilhas com Jipes.
Reconheço que nossa atividade não tem nada de ecologicamente correta. Mesmo desconsiderando aqueles jogam lixo nas trilhas, deixam restos de cintas, peças, óleo, etc... A simples passagem dos jipes já agridem, no mínimo, o local por onde passam ( a não ser é claro, que já exista um caminho, ou uma trilha aberta, e olha que tem "estradas" que são quase verdadeiras trilhas ).
Deveríamos por si sós, já termos essa consciência.
O que estamos questionando, além disso, é a legitimidade de aplicação de autos de infração, uma vez que, não existiam nenhuma placa indicando esta proibição.
O acesso do asfalto a essa trilha, parece a entrada de uma estradinha vicinal.
É um assunto polêmico, pois concordo que se não existir nenhuma fiscalização, vira bagunça, mas se existir excesso na fiscalização, vira autoritarismo.
Temos que preservar, mas temos que encontrar um meio de podermos desfrutar também.

abs

Cesar

[Marcelo Cunha]

Rubens este tema é muito importante e você se manifestou de forma exemplar.
Podemos começar a preservar a natureza e as trilhas aqui pelo fórum mesmo. Valeu! :mrgreen::mrgreen:

[cRiPpLe_rOoStEr]

Mesmo desconsiderando aqueles jogam lixo nas trilhas, deixam restos de cintas, peças, óleo, etc... A simples passagem dos jipes já agridem, no mínimo, o local por onde passam ( a não ser é claro, que já exista um caminho, ou uma trilha aberta, e olha que tem "estradas" que são quase verdadeiras trilhas ).

eu arriscaria dizer que algumas estradas cheias de buracos danificam mais a suspensão de um veículo que algumas trilhas leves...

[Cotrim]

Aiello

O "enquadramento" alegado é o descrito no folheto abaixo, que curiosamente, não diz nada à respeito de Trilhas com Jipes.
Reconheço que nossa atividade não tem nada de ecologicamente correta. Mesmo desconsiderando aqueles jogam lixo nas trilhas, deixam restos de cintas, peças, óleo, etc... A simples passagem dos jipes já agridem, no mínimo, o local por onde passam ( a não ser é claro, que já exista um caminho, ou uma trilha aberta, e olha que tem "estradas" que são quase verdadeiras trilhas ).
Deveríamos por si sós, já termos essa consciência.
O que estamos questionando, além disso, é a legitimidade de aplicação de autos de infração, uma vez que, não existiam nenhuma placa indicando esta proibição.
O acesso do asfalto a essa trilha, parece a entrada de uma estradinha vicinal.
É um assunto polêmico, pois concordo que se não existir nenhuma fiscalização, vira bagunça, mas se existir excesso na fiscalização, vira autoritarismo.
Temos que preservar, mas temos que encontrar um meio de podermos desfrutar também.

abs

Cesar



Cesar,

Você ode recorrer dessa multa, porque no folheto só diz que se vocês estiverem sem um monitor ambiental, o que acho que foi o único problema, vocês serão retirados do parque. Vocês, segundo o panfleto, só poderiam ser multados se estivesse acampando.

Agora, o lance é consultar aquelas leis citadas no panfleto, que, segundo a lei, só poderiam ser aplicadas se o guarda esclarecesse em qual delas vocês se enquadrariam.

[]'s

[Cotrim]

Opa,

Retiro o que eu disse

Artigo 225 da Constituição Brasileira
§ 3º - As condutas e atividades consideradas lesivas ao meio ambiente sujeitarão os infratores, pessoas físicas ou jurídicas, a sanções penais e administrativas, independentemente da obrigação de reparar os danos causados.

Se você pisa no mato, ou deixa pingar uma gota de óleo, você se enquadra aqui.

[]'s

[Giovani]

Como meu amigo Ariel citou em 2007, nesse Tópico (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27882), o JC teria que ter um Licenciamento Ambiental, para poder realizar uma trilha.
O fato hoje constatado, é que simplesmente acabaram-se as trilhas de jipes por aqui. Tem jipes com alguns centímetros de poeira em cima. Alguns enfileirados em galpões de oficinas. A coisa ficou tão difícil que o pessoal abandonou tudo.
Alguns partiram para o Kart-cross, construindo gaiolas com motor de motocicleta e pistas.
Outro fato é que a turma das motos só aumentou. Já fiz trilha de moto também, e essas a fiscalização parece que não enxerga. É mais difícil, pois anda-se em grupos pequenos, que se deslocam rapidamente.
Eu penso que deveria haver um "MANEJO" para as trilhas. Uso consciente, regulado, fiscalizado e com compensações para o meio ambiente. O problema é que isso envolve além de uma boa organização por parte de um JC, a "abertura" de diálogo com os órgãos fiscalizadores. Mas aqui no Brasil, tudo segue na contramão.
Se gasta uma fortuna "proibindo" a caça e se perde outros milhões com o contrabando de animais silvestres, ao invés de regular a caça amadora. Poderíamos estar captando recursos para investir em fiscalização e pesquisa. Países desenvolvidos geram milhões com isso, tem um ecossistema mais equilibrado e espécies raras preservadas.
Aqui, acham mais fácil proibir. Por preguiça ou burrice mesmo.:parede:

[]'s

[lg_gustavo]

TODAS as trilhas naquela região estão em áreas de proteção. Ali, além de área de manancial, é área do PE Serra do Mar. Quando fazemos Xiboca, Rio do Ouro, CL, BB, Morro da Macumba, Barbie, etc. estamos SIM invadindo uma área de preservação e estamos sujeitos às penalidades. Sorte sua não ter trombado uma patrulha da Polícia Florestal. Do ponto de vista da lei não há nenhuma diferença entre você e sua família fazendo um passeio ou uma família de palmiteiros.

De qualquer forma, creio que você deve entrar com recurso alegando a falta de indicação. Deve também consultar se as "autoridades" que aplicaram a multa têm poder para aplicá-la naquele local.

Atenção também para trilhas na região do reservatório do Sistema Cotia, tais como Camel e Verdes.

Só espero que um dia tenhamos políticos e politizados que resultem em regulamentações como a vista nesse link (em ingês) http://www.mass.gov/dcr/recreate/orv.htm (http://www.mass.gov/dcr/recreate/orv.htm)

[ ]s

[cRiPpLe_rOoStEr]

Como meu amigo Ariel citou em 2007, nesse Tópico (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27882), o JC teria que ter um Licenciamento Ambiental, para poder realizar uma trilha.
O fato hoje constatado, é que simplesmente acabaram-se as trilhas de jipes por aqui. Tem jipes com alguns centímetros de poeira em cima. Alguns enfileirados em galpões de oficinas. A coisa ficou tão difícil que o pessoal abandonou tudo.
Alguns partiram para o Kart-cross, construindo gaiolas com motor de motocicleta e pistas.
Outro fato é que a turma das motos só aumentou. Já fiz trilha de moto também, e essas a fiscalização parece que não enxerga. É mais difícil, pois anda-se em grupos pequenos, que se deslocam rapidamente.
Eu penso que deveria haver um "MANEJO" para as trilhas. Uso consciente, regulado, fiscalizado e com compensações para o meio ambiente. O problema é que isso envolve além de uma boa organização por parte de um JC, a "abertura" de diálogo com os órgãos fiscalizadores. Mas aqui no Brasil, tudo segue na contramão.
Se gasta uma fortuna "proibindo" a caça e se perde outros milhões com o contrabando de animais silvestres, ao invés de regular a caça amadora. Poderíamos estar captando recursos para investir em fiscalização e pesquisa. Países desenvolvidos geram milhões com isso, tem um ecossistema mais equilibrado e espécies raras preservadas.
Aqui, acham mais fácil proibir. Por preguiça ou burrice mesmo.:parede:

[]'s


quero ver os brigadianos com as tornado, xt225 e lander tentar alcançar uma wr250 ou 450, ou uma dr400 numa trilha travada... levam bucha até de xlx350, aí o jeito é correr atrás dos jeeps e gaiolas:mrgreen::mrgreen::mrgreen: brincadeiras à parte, o footprint da maioria das motos é menos agressivo, então talvez por isso seja um tanto menos visado pela fiscalização...





em portugal eu não sei como é a questão da caça, mas quanto ao off-road não há tanta perseguição aos praticantes como em algumas regiões do brasil, e não é exatamente um país desenvolvido... a propósito: na minha última viagem a manaus eu observei que não há tanta repressão aos trilheiros, talvez por conta de um número considerável de localidades EXIGE o uso de veículos off-road, mesmo dentro do município de manaus... ja teve a oportunidade de ir lá, giovani? quanto à caça e ao tráfico de animais silvestres, não concordo com a idéia de expor um animal abatido como troféu, mas a caça de animais que possam ir pro forno eu não sou contra... aliás, ja comi até carne de paca (caçada dentro do sítio de um amigo do meu avô) em manaus...




[]'s esperando as pedradas indignadas contra a minha observação sobre o footprint, que eventualmente possa ser mal-interpretada como "antijeep".........

[Prieto 4x4]

Cripple

O curioso é que o pessoal da fiscalização disse, que eles estão de marcação com os motoqueiros.
Acho que até em função da agilidade das motos, os fiscais devem levar uns "bonés" toda hora, aí virou meio que, questão de honra pegar os caras....

Moto, jipe, acampamento, agride o meio ambiente? Agride.
Mas eu queria ver fiscalização ambiental pra reter as ocupações ilegais que estão ocorrendo e acabando com toda a mata na margem da represa Billings. Vejam fotos aéreas do local, e preparem-se para tomar um susto.

Acho que as margens da Billings também fazem parte das tais áreas de preservação. Ou será que estou enganado????

Estas medidas me parecem mais "politiqueiras" ou "marqueteiras" do que de fato preocupação conservacionista.

abs

Cesar

[Marcelo Cunha]

É a fiscalização pega mesmo os jipeiros, motoqueiros e campistas por agredirem o meio ambiente, e o desmatamentoa como fica? Será que também não agride o meio ambiente? :pensativo: :pensativo: :pensativo: :pensativo:

[Ronaldo B.]

Acho que as margens da Billings também fazem parte das tais áreas de preservação. Ou será que estou enganado????

Estas medidas me parecem mais "politiqueiras" ou "marqueteiras" do que de fato preocupação conservacionista.

abs

Cesar

Cesar,

As margens da represa Billings, assim como as margens da represa do Guarapiranga, independente de estarem dentro dos limites de algum parque são áreas de preservação de mananciais, mas isso não tem impedido de serem ocupadas por favelas ou loteamentos irregulares.

Quanto a fiscalização, nem precisa falar porque se existisse não haveria ocupação irregular, mas esses loteamentos são excelentes currais eleitorais, vc nem imagina o que vai de politico em véspera de eleição fazer campanha prometendo regularizar os loteamentos se for eleito.:parede:

[]´s

[Ronaldo B.]

Quem quiser conhecer um pouco sobre o trabalho de conscietização e preservação ambiental que está sendo realizado na região de Parelheiros sem proibir o acesso e a visitação publica pode acessar o link abaixo:

http://viagem.uol.com.br/ultnot/2009/07/15/ult4466u631.jhtm

Vale a pena ler a matéria.

[]´s

[cRiPpLe_rOoStEr]

Quem quiser conhecer um pouco sobre o trabalho de conscietização e preservação ambiental que está sendo realizado na região de Parelheiros sem proibir o acesso e a visitação publica pode acessar o link abaixo:

http://viagem.uol.com.br/ultnot/2009/07/15/ult4466u631.jhtm (http://viagem.uol.com.br/ultnot/2009/07/15/ult4466u631.jhtm)

Vale a pena ler a matéria.

[]´s

uma iniciativa que deveria servir de modelo para os nossos administradores...

[Aiello]

Não concordo muito quando as autoridades alegam que jeep destroi a natureza. Poderíamos, como é realizado em Bonito, Tio Eddie e quem já visitou é testemunha disso, organizar os passeios nas áreas de preservação, limitando o numero de jeeps de acordo com as condições da trilha, não danificaria tanto e não deixaríamos de realizar nossas aventuras.
Apesar de ser muito vago, as trilhas poderiam ser classificadas de acordo com o numero de jeeps que poderiam participar sem causar danos, como isso poderia ser feito, deixo em aberto para que possamos chegar a um consenso.

Abraços

[cRiPpLe_rOoStEr]

se os jeeps fossem os únicos "culpados" pela destruição da natureza os batalhões de polícia ambiental teriam que fazer as patrulhas a pé.........

[lg_gustavo]

All,

Independente dos fazendeiros na amazônia, palmiteiros na mata-atlântica, condomínios de luxo e favelas nas margens de nossas represas, não podemos dizer que nossos jipes não agridem o meio-ambiente. Usamos pneus cada vez mais agressivos e maiores, motores beberrões e está para aparecer um jipe que nunca pingou uma gota de óleo. Isto sem falar nos companheiros que deixam o lixo por onde passam. Têm ainda os bonitões que abrem os abortos. Há trilhas por aqui que já têm o aborto do aborto. Há ainda dois outros pontos, que é a quantidade de jipes nas trilhas e a frequência com que fazemos as mesmas trilhas. Têm muita gente por aqui que de cada dez trilhas que faz, nove são no mesmo lugar.

Os policiais não estavam errados. Eles apenas cumprem a lei.

Porém, isso não quer dizer que a lei seja sensata. Foi por isso que citei como exemplo o link gringo. Trilhas demarcadas, temporada apropriada para fazê-las, limite de peso dos veículos, limitação de veículos, licensa específica para veículos off-road onde é permitido inclusive modificações, registro dos usuários das trilhas e por ai vai. Falta mesmo é regulamentação.

[ ]s com saudade da época que 31" era ser radical

[negreira]

:(
do jeito que vai andando as coisas.........
vou aprender a jogar video game...
para fazer trilhas virtuais..........:(

[Cotrim]

Sushi,

Você foi mais rápido que eu.

Concordo plenamente com tudo que vc escreveu.

Não é o guarda que está errado em multar o jipeiro, são todos os outros que não fazem nada para coibir os abusos dos palmiteiros, fazendeiros, senadores, deputados.

Você já viu um americano no México? Eles são extremamente porcos, jogando lixo em todo canto. Sabe porque? Porque nos isteites, se forem pegos jocando um papel de bala na rua, são multados e podem até ir presos. Como no México, assim como aqui no Brasil a lei é frouxa, eles arrepiam.]

Até quando vamos continuar com essa história de que se não arrancam o Sarney do senado, porque me multaram por parar em lugar proibido?

LEI DE GERSON NUNCA MAIS!

[]´s

[cRiPpLe_rOoStEr]

do jeito que as nossas otoridades (in)competentes são covardes, ao invés de realmente combater os verdadeiros crimes ambientais, como se tivessem rabo preso, preferem onerar os cidadãos de bem pelo descumprimento às leis...

[Marcelo Cunha]

se os jeeps fossem os únicos "culpados" pela destruição da natureza os batalhões de polícia ambiental teriam que fazer as patrulhas a pé.........

Éra só mandar dar busca e apreesão de todos os Jeeps do mundo e o planeta estaria salvo! :putz: :putz: :putz:

[Prieto 4x4]

Sushi,

Você foi mais rápido que eu.

Concordo plenamente com tudo que vc escreveu.

Não é o guarda que está errado em multar o jipeiro, são todos os outros que não fazem nada para coibir os abusos dos palmiteiros, fazendeiros, senadores, deputados.

Você já viu um americano no México? Eles são extremamente porcos, jogando lixo em todo canto. Sabe porque? Porque nos isteites, se forem pegos jocando um papel de bala na rua, são multados e podem até ir presos. Como no México, assim como aqui no Brasil a lei é frouxa, eles arrepiam.]

Até quando vamos continuar com essa história de que se não arrancam o Sarney do senado, porque me multaram por parar em lugar proibido?

LEI DE GERSON NUNCA MAIS!

[]´s

Cotrim

Também acho que os fiscais estavam certos, mas advertir meia dúzia de jipeiros, e dizer que estão protegendo áreas de preservação é fácil.
Quero ver enfrentarem o problema de frente, sem demagogia, sem hipocrisia.
Nossas leis são tão boas quanto a dos americanos que você cita acima. Só não temos que as façam ser cumpridas.

abs

Cesar

[decarlifilho]

Nós Jipeiros nos enquadramos na maioria das multas aqui colocadas...
Olha a lei...

http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9605.htm

Sou conselheiro do CONAMA e sempre via que esse dia iria chegar...
Podem até recolher a sua viatura e, se acharem necessário, usa-la como viatura oficial até que todo o processo se encerre...


Dé Carli

[decarlifilho]

Nós Jipeiros nos enquadramos na maioria das multas aqui colocadas...
Olha a lei...

http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9605.htm

Podem até recolher a sua viatura e, se acharem necessário, usa-la como viatura oficial até que todo o processo se encerre...


Dé Carli

[cRiPpLe_rOoStEr]

Podem até recolher a sua viatura e, se acharem necessário, usa-la como viatura oficial até que todo o processo se encerre...

isso é ROUBO... a lei é feita por BANDIDOS para proteger bandidos.........

[Prieto 4x4]

Nós Jipeiros nos enquadramos na maioria das multas aqui colocadas...
Olha a lei...

http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9605.htm (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9605.htm)

Podem até recolher a sua viatura e, se acharem necessário, usa-la como viatura oficial até que todo o processo se encerre...


Dé Carli

Bacana essa lei, hein....

É uma pena que ela não se aplique nos desmatamentos ilegais do Amazonas, Pantanal, etc..que frequentemente vimos na TV...

:pensativo::pensativo::pensativo:

[Aiello]

Resumo das seções II e III:
Salvo alguém de má fé, não acho que a gente se enquadre em algum desses artigos. Talvez o art 54, que trata da poluição, poderia até ser considerado mas se isso ocorrer não poderíamos andar nem no asfalto pois por mais que poluímos não chega ao absurdo de impedir a ocupação humana, como descreve a lei. Afinal somos obrigados a passar pela vistoria anual exatamente para evitar essa situação.

Abraços



Seção II



Dos Crimes contra a Flora

Art. 38. Destruir ou danificar floresta considerada de preservação permanente, mesmo que em formação, ou utilizá-la com infringência das normas de proteção:
Art. 38-A. Destruir ou danificar vegetação primária ou secundária, em estágio avançado ou médio de regeneração, do Bioma Mata Atlântica, ou utilizá-la com infringência das normas de proteção: (Incluído pela Lei nº 11.428, de 2006). (http://www.planalto.gov.br/ccivil/_Ato2004-2006/2006/Lei/L11428.htm#art43)
Art. 39. Cortar árvores em floresta considerada de preservação permanente, sem permissão da autoridade competente:
Art. 40. Causar dano direto ou indireto às Unidades de Conservação e às áreas de que trata o art. 27 do Decreto nº 99.274, de 6 de junho de 1990, independentemente de sua localização:
Art. 40. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/2000/Mv0967-00.htm) (Redação dada pela Lei nº 9.985, de 18.7.2000) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9985.htm#art39)
Art. 40-A. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/2000/Mv0967-00.htm) (Artigo inluído pela Lei nº 9.985, de 18.7.2000) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/L9985.htm#art40)
Art. 41. Provocar incêndio em mata ou floresta:
Art. 42. Fabricar, vender, transportar ou soltar balões que possam provocar incêndios nas florestas e demais formas de vegetação, em áreas urbanas ou qualquer tipo de assentamento humano:
Art. 43. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/1998/Vep181-98.pdf)
Art. 44. Extrair de florestas de domínio público ou consideradas de preservação permanente, sem prévia autorização, pedra, areia, cal ou qualquer espécie de minerais:
Art. 45. Cortar ou transformar em carvão madeira de lei, assim classificada por ato do Poder Público, para fins industriais, energéticos ou para qualquer outra exploração, econômica ou não, em desacordo com as determinações legais:
Art. 46. Receber ou adquirir, para fins comerciais ou industriais, madeira, lenha, carvão e outros produtos de origem vegetal, sem exigir a exibição de licença do vendedor, outorgada pela autoridade competente, e sem munir-se da via que deverá acompanhar o produto até final beneficiamento:
Art. 47. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/1998/Vep181-98.pdf)
Art. 48. Impedir ou dificultar a regeneração natural de florestas e demais formas de vegetação:
Art. 49. Destruir, danificar, lesar ou maltratar, por qualquer modo ou meio, plantas de ornamentação de logradouros públicos ou em propriedade privada alheia:
Art. 50. Destruir ou danificar florestas nativas ou plantadas ou vegetação fixadora de dunas, protetora de mangues, objeto de especial preservação:
Art. 50-A. Desmatar, explorar economicamente ou degradar floresta, plantada ou nativa, em terras de domínio público ou devolutas, sem autorização do órgão competente: (Incluído pela Lei nº 11.284, de 2006) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/_Ato2004-2006/2006/Lei/L11284.htm#art82)
Art. 51. Comercializar motosserra ou utilizá-la em florestas e nas demais formas de vegetação, sem licença ou registro da autoridade competente:
Art. 52. Penetrar em Unidades de Conservação conduzindo substâncias ou instrumentos próprios para caça ou para exploração de produtos ou subprodutos florestais, sem licença da autoridade competente:
Art. 53. Nos crimes previstos nesta Seção, a pena é aumentada de um sexto a um terço se:


Seção III



Da Poluição e outros Crimes Ambientais

Art. 54. Causar poluição de qualquer natureza em níveis tais que resultem ou possam resultar em danos à saúde humana, ou que provoquem a mortandade de animais ou a destruição significativa da flora:
§ 2º Se o crime:
I - tornar uma área, urbana ou rural, imprópria para a ocupação humana;
II - causar poluição atmosférica que provoque a retirada, ainda que momentânea, dos habitantes das áreas afetadas, ou que cause danos diretos à saúde da população;
III - causar poluição hídrica que torne necessária a interrupção do abastecimento público de água de uma comunidade;
IV - dificultar ou impedir o uso público das praias;
V - ocorrer por lançamento de resíduos sólidos, líquidos ou gasosos, ou detritos, óleos ou substâncias oleosas, em desacordo com as exigências estabelecidas em leis ou regulamentos:
§ 3º Incorre nas mesmas penas previstas no parágrafo anterior quem deixar de adotar, quando assim o exigir a autoridade competente, medidas de precaução em caso de risco de dano ambiental grave ou irreversível.
Art. 55. Executar pesquisa, lavra ou extração de recursos minerais sem a competente autorização, permissão, concessão ou licença, ou em desacordo com a obtida:
Art. 56. Produzir, processar, embalar, importar, exportar, comercializar, fornecer, transportar, armazenar, guardar, ter em depósito ou usar produto ou substância tóxica, perigosa ou nociva à saúde humana ou ao meio ambiente, em desacordo com as exigências estabelecidas em leis ou nos seus regulamentos:
Art. 57. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/1998/Vep181-98.pdf)
Art. 58. Nos crimes dolosos previstos nesta Seção, as penas serão aumentadas:
Art. 59. (VETADO) (http://www.planalto.gov.br/ccivil/leis/Mensagem_Veto/1998/Vep181-98.pdf)
Art. 60. Construir, reformar, ampliar, instalar ou fazer funcionar, em qualquer parte do território nacional, estabelecimentos, obras ou serviços potencialmente poluidores, sem licença ou autorização dos órgãos ambientais competentes, ou contrariando as normas legais e regulamentares pertinentes:
Art. 61. Disseminar doença ou praga ou espécies que possam causar dano à agricultura, à pecuária, à fauna, à flora ou aos ecossistemas:

[Marcelo Cunha]

Bacana essa lei, hein....

É uma pena que ela não se aplique nos desmatamentos ilegais do Amazonas, Pantanal, etc..que frequentemente vimos na TV...

:pensativo::pensativo::pensativo:

É imagina todo aquele equipamento usado no desmatamento, a favor da recuperação das florestas e afins.
Retirar o seu Jeep é fácil, você não é bandido! :pensativo: :pensativo: :pensativo:

[fabioband4x4]

Serrarias sem autorização do Ibama pode.

Exportar madeira ilegalmente extraída pode.

Derrubar a mata plantar soja e criar gado pode.

Carvoarias sem autorização de Ibama pode.

Pagar o salário do mordomo com dinheiro público pode.

Desviar dinheiro do INSS pode.

Depois que descoberta as fraudes é só renunciar que tá tudo certo.

OH BRAZIL é o PARAÍZO .. E quem paga as contas somos nós !!!:stop:

[Marcelo Cunha]

Serrarias sem autorização do Ibama pode.

Exportar madeira ilegalmente extraída pode.

Derrubar a mata plantar soja e criar gado pode.

Carvoarias sem autorização de Ibama pode.

Pagar o salário do mordomo com dinheiro público pode.

Desviar dinheiro do INSS pode.

Depois que descoberta as fraudes é só renunciar que tá tudo certo.

OH BRAZIL é o PARAÍZO .. E quem paga as contas somos nós !!!:stop:

Parece que fazer trilha não pode! :discordo:

[cRiPpLe_rOoStEr]

É imagina todo aquele equipamento usado no desmatamento, a favor da recuperação das florestas e afins.
Retirar o seu Jeep é fácil, você não é bandido! :pensativo: :pensativo: :pensativo:

vamos carregar armas de grosso calibre e esperar pelos fiscais:odedo::odedo::odedo: se é para ser marginalizado.........:parede:

[Cotrim]

vamos carregar armas de grosso calibre e esperar pelos fiscais:odedo::odedo::odedo: se é para ser marginalizado.........:parede:
Boa idéia!!!

É a tática utilizada pelos caçadores no Pantanal, pois crime ambiental é inafiançável, já assassinato, não é.

Daqui à pouco, vai aparecer alguém falando que, já que vamos pro meio do mato, podemos aproveitar e cultivar maconha.

Vamos continuar a discutir ou vamos passar a esculhambar?

[]'s

[cRiPpLe_rOoStEr]

Daqui à pouco, vai aparecer alguém falando que, já que vamos pro meio do mato, podemos aproveitar e cultivar maconha.

plantando uns pezinhos de maconha ja contribuiremos com a neutralização das emissões de co2 dos jipes, e podemos misturar óleo de semente de maconha no diesel para reduzir mais ainda as emissões:mrgreen::mrgreen::mrgreen: brincadeiras à parte, quem nunca viu alguns grupos de jipeiros levando mudas de árvores para plantar em áreas degradadas??? quanto à menção que eu fiz sobre o uso de armas contra os fiscais, estava ironizando a COVARDIA do nosso (des)governo que ao invés de agir com seriedade prefere pegar alguns cidadãos de bem como bode expiatório para "mostrar serviço" aos outros.........

[Marcelo Cunha]

plantando uns pezinhos de maconha ja contribuiremos com a neutralização das emissões de co2 dos jipes, e podemos misturar óleo de semente de maconha no diesel para reduzir mais ainda as emissões:mrgreen::mrgreen::mrgreen: brincadeiras à parte, quem nunca viu alguns grupos de jipeiros levando mudas de árvores para plantar em áreas degradadas??? quanto à menção que eu fiz sobre o uso de armas contra os fiscais, estava ironizando a COVARDIA do nosso (des)governo que ao invés de agir com seriedade prefere pegar alguns cidadãos de bem como bode expiatório para "mostrar serviço" aos outros.........

Principalmente porque estes cidadãos na maioria da vezes não representam perigo a sociedade e aos fiscais. São de fácil abordagem.

[Prieto 4x4]

Pessoal

Criei o tópico, pois é fato que as fiscalizações vão se intensificar, quer achemos justo ou não, e temos que dissociar nossa atividade, da imagem de degradadores da natureza, e buscar alternativas para continuarmos com a prática do off road que tanto apreciamos.

Vejam abaixo exemplos do que a mobilização de jipeiros responsáveis é capaz:


http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=56436

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=57049

Sei que as vezes a situação é revoltante, mas vamos abordar o assunto procurando soluções.

abs a todos.

Cesar

[Ricardo Passoni]

So para constar a Trilha do Presunto na Serra da Cantareira esta fechada!!( de todos os lados , entrada e saida) . Tem um fosso de uns 2 metros de profundidade! E Tem grades para todos lado ! Sera que vão fechar todas por lá ??, dizem que foi a Florestal que fez alguem sabe de algo??
Valeu

[cRiPpLe_rOoStEr]

So para constar a Trilha do Presunto na Serra da Cantareira esta fechada!!( de todos os lados , entrada e saida) . Tem um fosso de uns 2 metros de profundidade! E Tem grades para todos lado ! Sera que vão fechar todas por lá ??, dizem que foi a Florestal que fez alguem sabe de algo??
Valeu

se tiver sido msm a polícia que fez: será que tinham AUTORIZAÇÃO para fazer uns fossos desses? será que as marcas dos pneus são realmente mais prejudiciais que esses fossos???:parede:

[Tio Eddie]

Infelizmente mais um bom tópico degringolando..:parede:

Um assunto sério, cada vez mais frequente e que se não tratado adequadamente vai limitar cada vez mais e mais nossas opções de lazer.

Infelizmente o in-CONFORMISMO da maioria permite apenas reclamações vazias e comparações esdrúxulas sobre pneus, fossos, viaturas da polícia e afins. Antes das pedradas NÃO ESTOU FALANDO DE NINGUÉM EM PARTICULAR .

Já vi esse filme em outras áreas, e a inércia em se organizar e pleitear conforme as regras (sendo elas boas, más, ridúculas, etc, etc) apenas atrasa o processo e não melhora nossas opções de lazer e acesso as trilhas.

Enfim, espero que mais ranchos/fazendas como a Santa Rosa apareçam, pois nelas podemos pagar e nos divertir, uma nova opção para um mercado com uma ideologia (4x4) e pouca identidade.

Desculpem o desabafo!

Abraços

Eddie
Biólogo Especialista
Secretário Municipal de MEIO AMBIENTE de Bonito/MS

[cRiPpLe_rOoStEr]

eddie, o jeito então seria entrar com ação civil pública?

[Tio Eddie]

eddie, o jeito então seria entrar com ação civil pública?

Em último caso é uma opção.

Antes eu sugiro diálogo com os gestores das UC's onde ficam as trilhas com a proposta de incluir alguns roteiros como uso público, pois uma das finalidades das unidades de conservação é permitir que as comunidades usufruam das áreas protegidas.

É uma questão de se tornar "aliado" e ter o gestor da unidade como "parceiro" e chegar a um meio termo, e isso pode incluir número máximo de veiculos/dia/trilha, avisar com antecedência o gestor da UC, pagar taxa de entrada (uma piada! na casa de R$ 5,00), auxiliar em questões ambientais como fiscalização, afinal muitas vezes nossos veículos vão onde os veículos deles sequer sonham em chegar, recuperação de áreas degradadas, etc, etc...

Acredito ser melhor ter algumas regras para seguir, mas ter onde ir, do que ir de forma clandestina e ser punido no termo da Lei.

Aqui em Bonito e municípios vizinhos, temos um Parque Nacional com 76.000 ha e ainda não estão definidas as áreas de uso público, mas já está previsto no plano de manejo do PN áreas com acesso APENAS por veículos 4x4 além de outras áreas turísticas. Quando o pessoal do Instituto Chico Mendes (ICMBio) precisa de ajuda para fiscalizar, combater incêndios, etc, advinha quem vai "passear" no parque :mrgreen:...

My 2 cents!

Abraços

[cRiPpLe_rOoStEr]

Aqui em Bonito e municípios vizinhos, temos um Parque Nacional com 76.000 ha e ainda não estão definidas as áreas de uso público, mas já está previsto no plano de manejo do PN áreas com acesso APENAS por veículos 4x4 além de outras áreas turísticas. Quando o pessoal do Instituto Chico Mendes (ICMBio) precisa de ajuda para fiscalizar, combater incêndios, etc, advinha quem vai "passear" no parque :mrgreen:...

para o pessoal das motos e gaiolas: f*deu...

para os administradores desse parque: BONITO hein... (sem trocadilhos)...:mrgreen:

mas é interessante ver o poder público tomar uma iniciativa inteligente...

[Ronaldo B.]

eddie, o jeito então seria entrar com ação civil pública?

Entrar com um ação civil pública requerendo o direito a que ???

Lembra que existe uma legislação ambiental vigente, não quero dizer com isso que concordo ou não com o que diz a lei, mas é com base nela que temos que orientar qualquer ação. Todos aqui já ouviram que os nossos direitos terminam onde começam os direitos dos outros.

Quanto a ações de preservação, eu sugiro cautela. Se agendamos um dia para "limpar" uma trilha, é porque alguém sujou ela, certo ??? E isso pode dar muito o que pensar, será que não andamos " levantando a lebre " demais ????

Replantio tem a forma correta para ser feita, senão aquela ação de plantar uma árvore, cheia de boa vontade, pode trazer mais danos ao meio ambiente que benefício se for introduzida uma espécie que não é nativa da região, por exemplo. Para isso existem estudos e um árduo trabalho de pessoas que estudaram muito para que a recuperação de uma área degradada seja feita da forma correta, não é tão simples assim. Então vamos aprender a separar as ações que realmente trazem benefícios das ações que só servem prá bater foto.

E principalmente, isso é assunto prá ser discutido de forma racional, deixando um pouco de lado o emocional, senão não se chega a lugar nenhum.:concordo:

[]´s

[Marcelo Cunha]

Em último caso é uma opção.

Antes eu sugiro diálogo com os gestores das UC's onde ficam as trilhas com a proposta de incluir alguns roteiros como uso público, pois uma das finalidades das unidades de conservação é permitir que as comunidades usufruam das áreas protegidas.

É uma questão de se tornar "aliado" e ter o gestor da unidade como "parceiro" e chegar a um meio termo, e isso pode incluir número máximo de veiculos/dia/trilha, avisar com antecedência o gestor da UC, pagar taxa de entrada (uma piada! na casa de R$ 5,00), auxiliar em questões ambientais como fiscalização, afinal muitas vezes nossos veículos vão onde os veículos deles sequer sonham em chegar, recuperação de áreas degradadas, etc, etc...

Acredito ser melhor ter algumas regras para seguir, mas ter onde ir, do que ir de forma clandestina e ser punido no termo da Lei.

Aqui em Bonito e municípios vizinhos, temos um Parque Nacional com 76.000 ha e ainda não estão definidas as áreas de uso público, mas já está previsto no plano de manejo do PN áreas com acesso APENAS por veículos 4x4 além de outras áreas turísticas. Quando o pessoal do Instituto Chico Mendes (ICMBio) precisa de ajuda para fiscalizar, combater incêndios, etc, advinha quem vai "passear" no parque :mrgreen:...

My 2 cents!

Abraços

Eddie concordo com tudo o que você disse, poucos dias atrás em outro tópico aqui do fórum, deixei um convite para que nos organizássemos para termos representatividade, sugeri inclusive a formação de um cadastro e o levantamento do perfil dos nossos jipeiros com o auxílio do fórum se fosse possível. Vamos nos organizar.

[Tio Eddie]

em outro tópico aqui do fórum, deixei um convite para que nos organizássemos para termos representatividade, sugeri inclusive a formação de um cadastro e o levantamento do perfil dos nossos jipeiros com o auxílio do fórum se fosse possível. Vamos nos organizar.

X2 :concordo:

abraços

[BIRO188]

Ola Pessoal,

Sou Bruno Cipullo, do Kakinalama4x4. Estava junto com o Cesar no dia do "incidente" hehehe.

No dia foi um tanto quanto conturbado, pois a Fiscal estava exercendo com muito VIGOR a sua função, alem de 6 guardas municipais armados. Os guardas estavam de boa, conversando com nós.

Mas o fato é que ali é area de presenvação né, apesar de sabermos, nao existe NENHUMA demarcação na entrada da mesma.

Esse assunto ja repercurtiu bastante, pois eu mandei o meu relato em diversas listas de 4x4. Tive até a infelicidade de ficar sabendo de um comentário laaaaa de longe de mogi dizendo que o KAKINALAMA tinha sido MULTADO por CRIME ambiental, até denegrindo um pouco a imagem da nossa equipe que tanto faz pelo contrário disso.

Bom mas vamos la, eu faço parte de uma ONG, o CMA4x4 (Comando Mata Atlantica), a qual luta justamente pela preservação da mata em questão. Com isso entrei com um recurso dizendo fazendo a proposta de plantio de 350 mudas, calculando o CO2 emitido pelo maior motor da equipe, um mwm2.8.

Estamos aguardando o resultado e ceertamente estamos muito esperançosos em conseguir nos safarmos desta MULTA.

Se isso for aceito, nos pretendemos voltar à PARANAPIACABA para fazer o plantio, nao sabemos onde ainda e estamos PENSANDO em fazer um evento encima disso, convidando os amigos para nos reunir e fazermos um churrasco, quem sabe nao rola mais arvores para o plantio né.
Desde já aviso que assim que tiver posição coloco nesse topico o convite, e quem estiver afim de uma boa cerveja, umas risadas e quem sabe uma trilha, estaremos la.

Eu tive uma ideia e nao sei oque voces acham. Eu conversei com a fiscal que nos ADVERTIU no dia sobre uma possivel PALESTRA explicativa sobre o tema, pois todos sabemos que nao pode em certos lugares, mas nao sabemos como identificar esses lugares e tudo mais. Ela gostou da ideia, afinal nao deve ser só uma profissão e sim uma paixao dela.
Oque voces acham???

ps: A uns 30 minutos atras fiquei sabendo que teve um bafafá na mesma trilha esse FDS.... inclusive a coisa ficou feia e rolou apreenção e delegacia hehehe. Assim que tiver informações eu posto.

Abraços

Biro - KAKINALAMA4X4.com.br

[fabioband4x4]

Ola Pessoal,

Sou Bruno Cipullo, do Kakinalama4x4. Estava junto com o Cesar no dia do "incidente" hehehe.

No dia foi um tanto quanto conturbado, pois a Fiscal estava exercendo com muito VIGOR a sua função, alem de 6 guardas municipais armados. Os guardas estavam de boa, conversando com nós.

Mas o fato é que ali é area de presenvação né, apesar de sabermos, nao existe NENHUMA demarcação na entrada da mesma.

Esse assunto ja repercurtiu bastante, pois eu mandei o meu relato em diversas listas de 4x4. Tive até a infelicidade de ficar sabendo de um comentário laaaaa de longe de mogi dizendo que o KAKINALAMA tinha sido MULTADO por CRIME ambiental, até denegrindo um pouco a imagem da nossa equipe que tanto faz pelo contrário disso.

Bom mas vamos la, eu faço parte de uma ONG, o CMA4x4 (Comando Mata Atlantica), a qual luta justamente pela preservação da mata em questão. Com isso entrei com um recurso dizendo fazendo a proposta de plantio de 350 mudas, calculando o CO2 emitido pelo maior motor da equipe, um mwm2.8.

Estamos aguardando o resultado e ceertamente estamos muito esperançosos em conseguir nos safarmos desta MULTA.

Se isso for aceito, nos pretendemos voltar à PARANAPIACABA para fazer o plantio, nao sabemos onde ainda e estamos PENSANDO em fazer um evento encima disso, convidando os amigos para nos reunir e fazermos um churrasco, quem sabe nao rola mais arvores para o plantio né.
Desde já aviso que assim que tiver posição coloco nesse topico o convite, e quem estiver afim de uma boa cerveja, umas risadas e quem sabe uma trilha, estaremos la.

Eu tive uma ideia e nao sei oque voces acham. Eu conversei com a fiscal que nos ADVERTIU no dia sobre uma possivel PALESTRA explicativa sobre o tema, pois todos sabemos que nao pode em certos lugares, mas nao sabemos como identificar esses lugares e tudo mais. Ela gostou da ideia, afinal nao deve ser só uma profissão e sim uma paixao dela.
Oque voces acham???

ps: A uns 30 minutos atras fiquei sabendo que teve um bafafá na mesma trilha esse FDS.... inclusive a coisa ficou feia e rolou apreenção e delegacia hehehe. Assim que tiver informações eu posto.

Abraços

Biro - KAKINALAMA4X4.com.br


Bela iniciativa Bruno, se não fosse pela distância contribuiria com várias mudas de palmeira Jussara ( palmito ) que produzimos em um pequeno sítio aqui no RJ.

Boa sorte pra vc e a galera do KAKI!:concordo:

[Aurélio]

Um assunto sério, cada vez mais frequente e que se não tratado adequadamente vai limitar cada vez mais e mais nossas opções de lazer.
X 2 :concordo:

Infelizmente o in-CONFORMISMO da maioria permite apenas reclamações vazias e comparações esdrúxulas sobre pneus, fossos, viaturas da polícia e afins. (...) e a inércia em se organizar e pleitear conforme as regras (sendo elas boas, más, ridúculas, etc, etc) apenas atrasa o processo e não melhora nossas opções de lazer e acesso as trilhas.
O tema é polêmico e, por vezes, confuso. Em alguns locais, como no Jalapão, a prática do off-road é incentivada sem, entretanto, qualquer tipo de orientação para o condutor do veículo. N'outras vezes, chega-se ao extremo do licenciamento ambiental para realização de uma trilha, como já aconteceu no Banhado do Taim.
Já disse em outro tópico e reafirmo aqui: acredito que a melhor forma de continuarmos praticando nosso lazer é a criação de um código de conduta a ser adotado obrigatoriamente em áreas de preservação e voluntariamente em áreas naturais, pois desde que respeitado, não estaremos sujeitos à extremos como fiscalização "vigorosa" ou processo de licenciamento para acesso as trilhas

Enfim, espero que mais ranchos/fazendas como a Santa Rosa apareçam, pois nelas podemos pagar e nos divertir(...)
Tomara que não precisemos chegar ao ponto dessa ser a única forma de usarmos nossos brinquedos.

(...)um mercado com uma ideologia (4x4) e pouca identidade.
Por fim, penso que temos ideologia e identidade, o que nos falta, talvez, é organização. :concordo:
Abs

[cRiPpLe_rOoStEr]

acredito que a melhor forma de continuarmos praticando nosso lazer é a criação de um código de conduta a ser adotado obrigatoriamente em áreas de preservação e voluntariamente em áreas naturais, pois desde que respeitado, não estaremos sujeitos à extremos como fiscalização "vigorosa" ou processo de licenciamento para acesso as trilhas

para evitar excessos praticados por fiscais prevalecidos (tem aquela PALHAÇADA daquela lei sobre desacatar funcionário público que esses vagabundos podem usar em benefício próprio) seria interessante se houvesse um conselho formado por jipeiros, nos moldes do conar, para orientar e fiscalizar a implementação desse código de conduta...

[Marcelo Cunha]

Bruno parabéns pela bela iniciativa, fica como idéia também que nos organizemos para como voluntários ajudarmos a demarcar estas áreas e a divulgar onde e quando não é permitido o acesso, cada grupo em sua região, depois poderiamos obter estas informações on line.
Como dito anteriormente, este assunto será cada vez mais freqüente entre nós.

[JEFFCATUNDA]

Aqui no Ceará estão fiscalizando com maior intesidade as dunas e beira de praia, só que de forma completamente arbritária, pois não existe na realidade legislação específica e as prefeituras das pequenas cidades litorâneas estão descobrindo este novo filão de receita.....

Interessanemente, na semana passada, dois colegas do nosso grupo dessatolaram a viatura de um grupo destes fiscais...Há algum tempo estamos tentando uma mobilização pelo off-road consciente, pois devemos diferenciar os vandalos dos colegas que responsavelmente se utilizam de suas viaturas para o lazer, e até para o sustento de suas familias...
Lançamos a crtilha do off-road consciente e planejamos fazer mais algumas atividades neste sentido, como por exemplo blitz informativa com folders e distribuição da cartilha, bem como coleta de lixo em determinadas areas do litoral...

OFF-RADER NÃO É BANDIDO!

Mas temos que deixar isso bem claro, a maioria dos acidentes são provocados por pessoas que não pertencem a algum grupo.

Isso sem falar do potencial financeiro turistico tambem da atividade, já bastante explorada em outros continentes...

[Marcelo Cunha]

Esta organização bem que poderia ser a nível nacional e a cartilha também. Com destaque às características de cada região.

[Marcelo Cunha]

X 2 :concordo:

O tema é polêmico e, por vezes, confuso. Em alguns locais, como no Jalapão, a prática do off-road é incentivada sem, entretanto, qualquer tipo de orientação para o condutor do veículo. N'outras vezes, chega-se ao extremo do licenciamento ambiental para realização de uma trilha, como já aconteceu no Banhado do Taim.
Já disse em outro tópico e reafirmo aqui: acredito que a melhor forma de continuarmos praticando nosso lazer é a criação de um código de conduta a ser adotado obrigatoriamente em áreas de preservação e voluntariamente em áreas naturais, pois desde que respeitado, não estaremos sujeitos à extremos como fiscalização "vigorosa" ou processo de licenciamento para acesso as trilhas

Tomara que não precisemos chegar ao ponto dessa ser a única forma de usarmos nossos brinquedos.

Por fim, penso que temos ideologia e identidade, o que nos falta, talvez, é organização. :concordo:
Abs

As suas palavras resumem tudo!

[cRiPpLe_rOoStEr]

Interessanemente, na semana passada, dois colegas do nosso grupo dessatolaram a viatura de um grupo destes fiscais...Há algum tempo estamos tentando uma mobilização pelo off-road consciente, pois devemos diferenciar os vandalos dos colegas que responsavelmente se utilizam de suas viaturas para o lazer, e até para o sustento de suas familias...
Lançamos a crtilha do off-road consciente e planejamos fazer mais algumas atividades neste sentido, como por exemplo blitz informativa com folders e distribuição da cartilha, bem como coleta de lixo em determinadas areas do litoral...

OFF-RADER NÃO É BANDIDO!

Mas temos que deixar isso bem claro, a maioria dos acidentes são provocados por pessoas que não pertencem a algum grupo.

Isso sem falar do potencial financeiro turistico tambem da atividade, já bastante explorada em outros continentes...

na hora do aperto eles correm para o "inimigo"...:stop::putz::parede:

o brasil tem um grande potencial para o turismo que é pouco explorado, por falta de intere$$e das "otoridades" (in)competentes... mas aposto que se o namorado da neta do sarney comprasse um caminhão 4x4 e adaptasse uma carroceria para transportar turistas liberavam tudo, até jogar lixo pela janela e deixar vazar tudo quanto é óleo:parede:...
http://www.wayblima.com/pujbenson.jpg

[Prieto 4x4]

Pessoal

Só para dar uma atualizada na situação.

Com relação a autuação por estarmos andando de jipes na Trilha do Barro Branco - Santo André / SP, entramos com recurso afim de suspender a multa que havíamos levado, revertendo para uma ação ecológica (em compensação) com o plantio de árvores.
Tivemos o nosso pedido deferido, com o plantio de 50 mudas por carro. Estávamos em 7 jipes, logo, 350 árvores.

Estamos tratando agora, com a fiscalização, quanto ao local determinado, e a forma de acompanhamento deste plantio.

Assim que tiver novidades, posto aqui.

abs

Cesar

[mrcrema]

Pessoal

Só para dar uma atualizada na situação.

Com relação a autuação por estarmos andando de jipes na Trilha do Barro Branco - Santo André / SP, entramos com recurso afim de suspender a multa que havíamos levado, revertendo para uma ação ecológica (em compensação) com o plantio de árvores.
Tivemos o nosso pedido deferido, com o plantio de 50 mudas por carro. Estávamos em 7 jipes, logo, 350 árvores.

Estamos tratando agora, com a fiscalização, quanto ao local determinado, e a forma de acompanhamento deste plantio.

Assim que tiver novidades, posto aqui.

abs

Cesar

Amigo

legal que o pedido foi deferido

uma idéia legal : Isso não pode passar em branco, essa data tem que ser documentada, devemos fazer uma mobilização entre toda a galera e comparecer em massa nesse plantio, não só com 350 mudas, com muito mais, pelo menos umas 10 / 15 por jeep

fazendo isso com um estudo, para não prejudicar o que tem lá.

o que vc´s acham ?

eu acredito que uma mobilização assim poderá tirar essa nossa imagem negativa.

um abraço

[Morceli]

X1000!!!!!!!! Seria bem legal um evento desde tipo até para mostrar que ao contrário do que imaginam a maioria dos Jipeiros preservam e muito, ajudando até a fiscalizar.
Abraços.
Marcelo.

Amigo

legal que o pedido foi deferido

uma idéia legal : Isso não pode passar em branco, essa data tem que ser documentada, devemos fazer uma mobilização entre toda a galera e comparecer em massa nesse plantio, não só com 350 mudas, com muito mais, pelo menos umas 10 / 15 por jeep

fazendo isso com um estudo, para não prejudicar o que tem lá.

o que vc´s acham ?

eu acredito que uma mobilização assim poderá tirar essa nossa imagem negativa.

um abraço

[mrcrema]

Me coloco a disposição para ajudar no que for preciso

pode agitar que estou dentro

telefone (11) 78667940
id 82*16876

podemos contar com a associação off road do brasil, que tem bastante contatos com o pessoal da Sub-prefeitura da Móoca, tentando conseguir algumas mudas

Valew

[Prieto 4x4]

Marcio e Morcelli

Agradeço o apoio.
Assim que tiver maiores informações, eu os aviso.

abs

Cesar

[mrcrema]

Marcio e Morcelli

Agradeço o apoio.
Assim que tiver maiores informações, eu os aviso.

abs

Cesar

Legal

fico no aguardo

vamos mostrar que não estamos lá para destruir nada e que podemos sim ajudar a preservar e reconstruir o que esta destruido, preservando é claro o nosso playground, rsrsrsrsrsrs

estava lendo um tópico que fala sobre licenciamento ambiental para poder usar espaços de preservação, vou conversar com um conhecido da cetesb de santo andre pra ver se ele conhece algum meio de tirar essa licença, se existe mesmo isso

depois coloco aqui a posição dele

valew

[Rodrigo Baratti]

Pessoal

Só para dar uma atualizada na situação.

Com relação a autuação por estarmos andando de jipes na Trilha do Barro Branco - Santo André / SP, entramos com recurso afim de suspender a multa que havíamos levado, revertendo para uma ação ecológica (em compensação) com o plantio de árvores.
Tivemos o nosso pedido deferido, com o plantio de 50 mudas por carro. Estávamos em 7 jipes, logo, 350 árvores.

Estamos tratando agora, com a fiscalização, quanto ao local determinado, e a forma de acompanhamento deste plantio.

Assim que tiver novidades, posto aqui.

abs

Cesar

:palmas::palmas::palmas::palmas:

Excelente estratégia, principalmente porque vira a mesa sobre quem quer degradar o ambiente.

[mrcrema]

:palmas::palmas::palmas::palmas:

Excelente estratégia, principalmente porque vira a mesa sobre quem quer degradar o ambiente.

Esse evento merece uma matéria no Diario do Grande ABC, alguém consegue isso ?

Seria uma maneira legal de mostrar o que realmente estamos fazendo ali.

valew

[Prieto 4x4]

Esse evento merece uma matéria no Diario do Grande ABC, alguém consegue isso ?

Seria uma maneira legal de mostrar o que realmente estamos fazendo ali.

valew

Calma Marcio, calma :stop:.

As vezes dar muita divulgação pode ter efeito contrário...

Não esqueça que de uma forma ou de outra, o plantio das árvores tem caráter de punição.

abs

[Morceli]

Pietro, muito bem colocado!!!!!!!!!!!!
Mais se quiser tenho alguns contatos no DGABC.
Abraços.
Marcelo.

[mrcrema]

Alguém saberia dizer exatamente qual a área que esta proibida ?

onde que esta ocorrendo fiscalização ?

valew

[Prieto 4x4]

Alguém saberia dizer exatamente qual a área que esta proibida ?

onde que esta ocorrendo fiscalização ?

valew

Marcio

Até onde eu sei, nas áreas de preservação do Município de Santo André.
Nos outros municípios, não sei como está a situação.

Maiores informações:

Posto de atendimento Paranapiacaba - fone: 4439.0099

Posto de atendimento Parque Andreense - fone 4439.5000

abs

Cesar

[Prieto 4x4]

Pessoal

Somente para dar uma atualizada no tópico, e informar o (quase) desfecho do caso.
Após recebermos as autuações e as respectivas multas por degradação ambiental ( prática de off road em área de preservação ), entramos com requerimento junto ao setor responsável da Prefeitura de Santo André, solicitando a conversão do pagamento de multas em doação de mudas de árvores nativas, e tivemos nosso pedido DEFERIDO!!!

50 mudas por carro. Estávamos em 7 Jipes - Total 350 mudas.

Estamos agora, apenas aguardando as formalidades para arquivamento do processo.

Vale aqui ressaltar, que as fiscalizações continuam no Município de Santo André, e brevemente devem se expandir para os municípios vizinhos.

Vale à pena se informar antes de escolher a próxima trilha.

abs a todos.

Cesar

[Prieto 4x4]

o tópico é antigo, mas o assunto é atualíssimo...

a quantas andam as fiscalizações, autuações, proibições, etc.... nas trilhas que os amigos andam fazendo???

abs

[Walter da Camper]

Aqui na regiao de Santo André (Paranapiacaba... etc) há placas de proibição em praticamente todos os acessos de trilhas, mas na prática o pessoal tem ido regularmente a algumas trilhas sem problemas, entre elas a trilha do rio do ouro, lacinho do cachorro (tbem chamada de trilha do desocupado), buraco do percy, etc...