Rebaixamento do OHC 2.3

[roger_caldas]

Saaaaaalve galera!!! :lol: :lol: :lol:

Estou querendo dar uma rebaixadinha básica no OHC do Jiponga.
Nada muito exagerado, apenas aumentar um pouco a razão de compressão pra otimizar a queima.

Gostaria da ajuda dos camaradas do Fórum que já rebaixaram seus OHCs de me informarem em quanto rebaixaram e que dicas/sugestões dariam pra este serviço....

Um grande abraço,
Rogério

[leopoldo]

Caro colega.

O aumento de taxa aumenta a potência e não melhora a queima.

quer melhorar a queima, retrabalhe as válvulas e sedes, ponha ignição eletronica - quem sabe um kit MSD ou Jacobs, um kit de injeção, use gasolina de boa qualidade, etc.....

Mexer em taxa pode dar problemas de detonação.

[roger_caldas]

Graaaaande Leopoldo e galera!!! :lol: :lol: :lol:

Desculpem-me pela falta de preciosismo ao me expressar com relação a otimizar a queima. :roll:

Em outras palavras, o que eu quero é aumentar o rendimento térmico do meu motor, ou seja, aumentar o percentual da energia do combustível efetivamente convertida em movimento do motor. Melhorou?! :D

Ou então, aproveitar melhor a octanagem da gasolina... :lol: :lol: :lol:

Em resumo: QUERO REBAIXAR O CABEÇOTE MERMO!!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Como nenhum camarada se manifestou com relação ao rebaixamento do cabeçote OHC, pressupus que niguém o fez ainda e parti pra HP48.

Mas antes, em um breve histórico sócio-econômico, lembramos que a pesquisa liderada pelo saudoso iteano Prof. Stumpf para desenvolvimento do álcool como combustível automotivo se iniciou (aí no CTA!) em 1973, época da 1ª crise do petróleo no Brasil. Até a consolidação do álcool combustível no início da década de 80 e a sua posterior adição (então em 22%) ao combustível fóssil encontrado nos postos, já na década de 90, a gasolina encontrada no Brasil era de baixíssima octanagem, o que levava as montadoras a produzirem seus motores com taxas de compressão de no máximo 8:1.

Aí você se pergunta: tudo bem, mas e daí? :?: :roll: :?:

E daí que nosso Georgia original a gasolina tem uma taxa de compressão de 7,8:1, exatamente para poder trabalhar com aquela gasolinazinha vagabunda sem que houvesse detonação ou batida de pino.

Já na gasolina atual, com adição de 25% de álcool e maior octanagem, em motores de concepção mais antiga e sem sensores de detonação (ou sequer i.e.), uma taxa de compressão de 9,5:1 está de bom tamanho. Menos que isso é desperdício de energia.

Voltando à HP48: Características do Georgia OHC 2.3 :arrow:
- Taxa de compressão (TxC): 7,8:1
- Diâmetro do cilindro (Dc): 96 mm
- Curso do pistão: (Cp): 79,4 mm

A taxa de compressão é calculada por TxC=(Vcc+Va)/Vcc, onde:
Vcc = Volume da câmara de combustão;
Va = Volume de admissão = Pi x Cp x Dc²/4 (Ps.: Esse Va multiplicado pelo número de cilindros do motor, resulta na "cilindrada" deste motor. No OHC 2.3, calculando dá 2298,862cm³=2,299l)

Com estes dados e fórmulas, tiramos que o volume da câmara de combustão é Vcc=84,517cm³.

À luz da simplicidade, atribuímos uma forma cilindrica perfeita à câmara de combustão, da onde tiramos que a altura original ho=11,68mm.

Simulando um rebaixamento no cabeçote de 1,68mm, ficamos com a nova altura hn=10mm.

Calculando inversamente, o novo volume da câmara de combustão é Vccn=72,382cm³, que acarreta na nova taxa de compressão TxCn=8,94:1. CQD! :lol: :lol: :lol:

Estou confiante que esse rebaixamento trará muitos benefícios para o jurássico Georgia, mas se não der certo, quem tiver um cabeçote OHC largado aí no quintal já pode reservá-lo pra mim... :lol: :lol: :lol:

Desculpem-me se escrevi demais.... :oops:

Grande abraço,
Rogério

[chapolin colorado]

Olá amigo, concordo com o rebaixamento e acho que 9 a 9,5 de taxa esta de bom tamanho, é minha próxima melhoria no Vermelinho.Gosto do motor OHC (mesmo da Ranger) cabeçote de fluxo cruzado e comando no cabeçote.
Agora,minha observação é com relação ao cálculo do volume da camara de combustão,a maneira mais correta de se fazer o cálculo da nova Taxa é medindo o volume da camara e não calculando pois o seu formato não é cilindrico ou seu cabeçote já pode ter sido rebaixado.
Faça a medição do volume da seguinte maneira coloque o cabeçote sobre uma bancada, apoie-o sobre pedaços de madeira de maneira que fique nivelado, com as câmaras de combustão voltadas para cima e as válvulas de admissão e escape fechadas. Coloque uma das velas de ignição no lugar, e encha a câmara correspondente com fluido hidráulico (aquele óleo vermelho que se usa em câmbios automáticos), não deixando que fique nem muito cheio (formando barriga), nem muito vazio (a dica é encher até transbordar, e nivelar usando uma régua de aço). Comece a retirar o fluido com uma seringa de injeção, colocando-o numa proveta ou bureta graduada. Quando todo o fluido tiver sido transferido para a proveta, estará indicando o volume da câmara de combustão.
Agora vamos determinar qual deverá ser o volume da câmara de combustão para a nova taxa de compressão, que não deverá ser superior a 9,5:1, pois taxas maiores exigirão a adição de aditivo anti-detonante (octane booster) ao combustível, para prevenir "batida de pino" (pré-detonação):

Novo Volume Câmara = Volume Cilindro / ( Nova Taxa de Compressão - 1 )

Finalmente, pegue a proveta graduada, encha-a com o fluido hidráulico até atingir o volume obtido no cálculo acima. Despeje o conteúdo na câmara de combustão, e com o paquímetro, meça a distância que falta para o fluido chegar à superfície do cabeçote, com a maior precisão que puder. A medida obtida representa o quanto deverão ser rebaixados os cabeçotes. Espere medidas pequenas, de 0,5 a 2 mm. Medidas muito maiores que 2 mm provavelmente estarão erradas, refaça todas as contas. Medidas menores que 0,5 mm indicam cabeçotes que já foram rebaixados, ou motores que já trabalham com taxas de compressão mais altas, portanto, remonte tudo e esqueça o assunto.

[Aurélio]

Rogério,

Mantenha a gente informado sobre a evolução do trabalho bem como do seu resultado.
Depois do histórico e da explicação técnica, fiquei animado em fazer algo parecido no Woody.

[]'s

[leopoldo]

Roger, fora as medidas daquí e dalí, só há um probleminha:

Imagine se por um acaso o governo, por qualquer motivo resolva remover esses 20(+)% de alcool da gasolina e tu tá roubado.

Não vai "bater só o pino"

Na minha opinião, (9,5:1) é muito, mesmo para gasolina com essa mistureba.

Mesmo os motores a alcool aeronáuticos usam taxa de (8,5:1)

Mas na verdade sempre existe a possibilidade de você abastecer só com alcool.

Pergunta :

Porquê em vez de mexer no motor você simplesmente não põe um turbo ou um blower ?

[Santoro]

tb estou interessado nisso ai , conta os resultados depois .... tou pensando em fazer a msm coisa , taxar ele pra 9, 9,5 , e rodar no alcool .

[roger_caldas]

Saaaaaaaaaalve rapaziada!!!! :D :D :D

Estou vendo que tem uma galera boa interessada nos resultados, por isso, assim que eu fizer o rebaixamento no Jiponga, posto os resultados qualitativos aqui, já que não pretendo colocar o motor em bancada de testes ou dinamômetros pra fazer um comparativo quantitativo! :o

Muito obrigado pelas dicas e preocupações com a alteração. São todas muito pertinentes e legítimas. Os cálculos foram feitos apenas para ter-se um modelamento inicial que desse uma indicação se o custo/benefício justificaria a alteração.

Para maior precisão, a sugestão do Chapolin é muito válida e certamente será adotada quando o cabeçote estiver desmontado! Valew, Chapola! :lol: :lol:

Quanto à colocação do Leopoldo, na remota e pior hipótese de o governo revogar a Lei nº 10.464, de 24 de maio de 2002, que redefine a adição de álcool anidro na gasolina em 25% (o que levaria a indústria de usinas canavieiras ao caos, btw), manteríamos esta mesma proporção no próprio posto de abastecimento: pra cada três litros de gasolina pura :shock: , um litro de álcool.

Os motores aeronáuticos a álcool usam taxas de compressão baixas (8~9:1) por que são integralmente derivados de motores à gasolina. Os projetos da utilização do álcool em aviões (olha o CTA aí de novo) foram congelados no final da década de oitenta e somente reiniciados recentemente, não havendo um motor totalmente desenvolvido e homologado até o recém-lançado Neiva (Embraer) Ipanema AvAlc!

O problema do blower ou do turbo está no alto custo de instalação e manutenção e no aumento do consumo, via de regra. Além de correr o risco de ter o carro apreendido por alterações (visíveis) nas características originais do veículo.

Um kit turbo razoável está em torno de Lt$1000 no barato. Pra plainar o cabeçote e trocar as juntas, não se gasta mais do que Lt$120.

É isso aê, rapêize! Está sendo um excelente e construtivo bate-papo! Continuem mandando seus comentários e sugestões, principalmente se alguém já fez essa modificação na viatura!

Um grande abraço,
Rogério

[Aurélio]

Rogério,

A respeito desse assunto, achei um artigo sobre preparação do OHC e, para melhorar esse motor sem turbinar, o o cara diz o seguinte:

"Uma boa configuração neste sentido envolve o aumento da taxa de compressão em um ponto, passando dos atuais 7,8:1 para 8,8:1, o que é mais compatível com nossa gasolina atual; comando com 10° a mais de duração e 1,0 mm a mais de levantamento, o que não eleva em muito os regimes e melhora bem o enchimento dos cilindros, por consequência o torque; troca do carburador por um 3E ou equivalente; e coletor de escapamento dimensionado, que apesar de elevar os regimes de giro, é necessário para adequar a exaustão ao patamar exigido pelo novo carburador e comando."

[]'s

[haghaon]

Saaaaaalve galera!!! :lol: :lol: :lol:

Estou querendo dar uma rebaixadinha básica no OHC do Jiponga.
Nada muito exagerado, apenas aumentar um pouco a razão de compressão pra otimizar a queima.

Gostaria da ajuda dos camaradas do Fórum que já rebaixaram seus OHCs de me informarem em quanto rebaixaram e que dicas/sugestões dariam pra este serviço....

Um grande abraço,
Rogério

:? :? OLÁ PARA TODOS ,SOU NOVO POR AQUI NÃO ENTENDO AINDA COM FUNCIONA ESTE PORTAL"SITE" SINCERAMENTE ESTOU TOTALMENTE PERDIDO, AO MENOS SEI SE ESTOU PERGUNTANDO NO LOCAL CORRETO,PESSO DESCULPAS SE NÃO FOR...
GOSTARIA DE LER UM POUCO DO CONHECIMENTO DE VOCÊS , COMO EU FAÇO PARA SABER QUAL A MEDIDA QUE EU DEVO REBAIXAR O CABEÇOTE DE MEU GEORGIA ,POIS QUERO COLOCAR OS PISTÕES A ALCOOL STD .E TAMBEM TROCAR O CARBURADOR POR UM SOLEX 40 DEIS ALCOOL, POR ENQUANTO MEU MOTOR AINDA TÁ Á GASOLINA ORIGINAL , QUAL A MEDIDA QUE EU DEVO REBAIXAR O CABEÇOTE PARA FICAR A ALCCOL, ....GOSTARIA DE PEDIR TAMBEM INFORMAÇOES SOBRE O QUE É ESSA EMBREAGEM ELETROMAGNETICA..........TUDO BEM ,abraço a todos............................................. .RONI . :? :?

[Carlos_bass]

haghaon,

Eu fiz a retifica do meu OHC colocando pistões a alcool 0.51, rebaixei o cabeçote em 1.5mm, fazendo a retifica completa das valvulas, coloquei um carb 3E alcool original do Santana 2000, ignição eletronica, valvula termostatica 97º.

Ficou melhor que original. Porque o carburador que faz a diferença.


Esquece este carburador original que voce quer colocar. Coloquei um desse e foi dor de cabeça pra regular ainda sim não ficou bom.

[haghaon]

:concordo: :pensativo: RAPAIZ ...AGORA EU ME CONFUNDI DE VEZ. :putz: ..POIS UNS TEM CERTEZA DE QUE NÃO PODE REAIXAR E COLOCAR PISTÕES CABEÇUDOS POIS VAI BATER NAS VALVOLA...., ME EXPLICA ESSE NEGOCIO DE RETIFICA DAS VALVULAS... AI HOMEM! OS PISTÕES QUE VOCÊ COLOCOU É OS MESMOS DÁ FOTO AI EM CIMA...EU TENHO Á TUBAGEM ORIGINAL DO MOTOR Á ALCOOL .ELA TEM Á MESMA ENTRADA DO CARBURADOR DFV E O 40 DEIS ...NESTE CASO SEU AI...COMO EU FARIA PRA COLOCAR O CARBURADOR 3E...OU DÁ CERTO NESTA MINHA TUBAGEM POIS A FURAÇÃO SERIA Á MESMA..?E A IGNIÇÃO ELETRONICA QUE VOCÊ COLOCOU É Á MESMA DOS OHC ORIGINAL, OU FEZ ALGUMA ADAPTAÇÃO .....QUANTO TÁ FAZENDO NA CIDADE E QUANTO NA PISTA ? QUE PNEU TÚ TA USANDO ..FILHO DE DEUS...........MAIS UMA COISA..., MEU CABEÇOTE AINDA NÃO FOI MEXIDO TÁ ORIGINAL SE EU REBAIXAR E DEIXAR OS PISTÕES Á GASOLINA DO GEITO QUE TÁ ..COMO Á TURMA FAZ PARA FAZER E É O CONSELHO DA MAIORIA AQUI...FICA BOM .....E OUTRA COISA ! SE VOCÊ NÃO TIVE-SE MEXIDO NAS VALVULAS AI IRIA DAR O PROBLEMA DE BATER POR TER COLOCADO OS PISTÕES CABEÇUDOS QUE VOCÊ COLOCOU E TER REBAIXADO...E OUTRA COISA COMO VOCÊ VE A QUESTÃO DO ALCOOL ATACAR AS VALVOLAS DO CABEÇOTE Á GASOLINA POIS NÃO SÃO AS DO ORIGINAIS Á ALCOOL ....NO CASO TERIA COMO COLOCAR AS VALVULAS DO CABEÇOTE Á ALCOOL NO DÁ GASOLINA OU NÃO DÁ DIGEITO NENHUM..... :pensativo:

[Fernando César Ximenes]

haghaon,
A título de acrescentar algo mais ao que foi dito pelo Carlos Eduardo, vou repassar o que li tempos atrás numa revista especializada já fora de circulção: para melhorar o desempenho do seu jeep, um cj 83, original, tanto em estradas asfaltadas como em situações críticas do off road, o seu proprietário tomou as seguintes providências; retirou o coletor de admissão e o cabeçote e os enviou a um especialista no preparo de motores de competição para serem trabalhados e polidos. Instalou um carburador de corpo duplo e filtro de ar da pickup GM A 20. Incorporou sistema de ignição eletrônica, ventoinha com embreagem eletromagnética e mais algumas alterações na suspensão. Esse veículo foi testado pela revista que estimou um grande aumento de potência no motor, boa elasticidade, boa a. celeração e velocidade máxima.

[haghaon]

aurelio / Carlos_bass sim o 3E PODE AUMENTAR A POTENCIA ...,MAS NO CASO ELE SERIA MENOS ECONOMICO QUE O 40 DEIS? VOCÊ JÁ CHEGUO A USAR OS DOIS MODELOS QUAL FOI A DIFERENÇA REAL NO CONSUMO...O 40 DEIS AINDA É MAIS ECONOMICO DEIXANDO SEUS PONTOS NEGATIVOS DE LADO?

[Carlos_bass]

haghaon, O meu OHC eu transformei pra álcool. Esta mudanças que fiz o motor só pode rodar com álcool. Se por gasolina já era.

Meu OHC era gasolina e estava precisando de uma retifica.

Então desmontei o motor e vi que os pistões era STD. Consegui achar os pistões a álcool original (igual o da foto), mas 0.51. Mandei o motor pra retifica. Foi feita a retifica completa. Não precisou encamisar porque os pistões eram de diâmetro maior, só abriu um pouco.

No cabeçote foi feita a troca de guias, retentores e sedes. O pessoal da retifica que disseram que tinha que rebaixar 1,5mm. O Cabeçote a gasolina é o mesmo do a álcool, só muda a entrada do coletor de admissão. As válvulas não batem nos pistões devido ao rebaixo das válvulas que tem desenhado nos pistões.

Usando o coletor do a gasolina, coloquei o 40 deis a álcool, Não ficou muito bom. Pensei em trocar o coletor. mas antes fiz um teste com um 3E baleado que peguei numa oficina. ficou melhor do que o 40 deis.

Comprei um 3E a álcool bom fiz um flange no coletor pra prender a base do carbura e beleza.

O consumo do 3E (1° estagio) na cidade abaixou bastante comparando com o 40 deis. Mas quando afunda o pé que abre o 2° estagio ai gasta mais, mas a resposta do motor é na hora.

A ignição eu fiz usando o distribuidor original, somente troquei o miolo por um do motor AP. coloquei o modulo também do AP. funcionou beleza.

Os pneus são 7.50 X 16 Fate Argentino diferencial 4,89.

Desculpe se esqueci de alguma coisa.

[haghaon]

AMIGO .. :concordo: VAI AJUDAR EM QUASE TUDO SUA EXPERIENCIA ...SE OS RESUTADOS SÃO COMO VOCÊ DESCREVE,É INTERESSANTISSIMO SEU TRABALHO NO OHC.. :palmas: .POIS OS VERDADEIROS DESENVOLVEDORES DE MOTORES SÃO PESSOAS COMO VOCÊ QUE LIDÁ COM O AMIGO NAS HORAS MAIS DIFICEIS ENTENDE SEUS PROBLEMAS NAS HORAS MAIS DIFICEIS CRIANDO SOLUÇÕES DE FACIL ACESSO E DE DESENVOLVIMENTO EXEMPLAR.... :palmas:

:pensativo: AS INICAS 2 DUVIDAS QUE ME PERSEGUEM NO MOMENTO SÃO ...SABERIA SE EU POSSO USAR ESSA TUBAGEM DE ADIMISSÃO QUE EU TENHO ORIGINAL A ALCOOL NO CABEÇOTE MEU QUE É A GASOLINA, POIS Á UMA DIFERENÇA DE GROSSURA NOS DUTOS..... :arrow: OU NÃO DARIA NADA PSSO ISAR,POIS NÃO VAI INFLUENCIAR EM NADA,ACHO QUE O 3E NÃO VAI DAR NESTA TUBAGEM,MAS SABERIA ALGO MESMO ASSIM...... :arrow: E NO CASO DÁ VENTOINHA DE EMBREAGEM ELETROMAGNETICA,SABE ALGUM RESPEITO SOBRE ELA ?POIS FOI UM DOS ULTIMOS RECURSOS USADO NOS MOTORES OHC PARA MELHORAR O DESENPENHO...

[Carlos_bass]

Se você for colocar o 3E ai não vai dar certo a tubagem do a álcool. Agora se você for colocar o 40 deis ai vai ter que trocar o coletor porque fiz o teste com o coletor a gasolina e não ficou bom.

A respeito da polia da ventoinha sem problemas pode usar a sua mesmo, a diferença é que vai demorar um pouco a mais pra esquentar no frio. Já vi muitos OHC a álcool original e todos eles estavam com a polia magnética travada direto.
Troque somente a válvula termostatica por uma a álcool de 97º para aumentar a temperatura de trabalho do motor.

[haghaon]

MUITO OBRIGADO PELAS SUAS DICAS , E BOA SORTE 'CARLOS...ATÉ MAIS.

[Walnei Boteon]

haghaon, O meu OHC eu transformei pra álcool. Esta mudanças que fiz o motor só pode rodar com álcool. Se por gasolina já era.

Meu OHC era gasolina e estava precisando de uma retifica.

Então desmontei o motor e vi que os pistões era STD. Consegui achar os pistões a álcool original (igual o da foto), mas 0.51. Mandei o motor pra retifica. Foi feita a retifica completa. Não precisou encamisar porque os pistões eram de diâmetro maior, só abriu um pouco.

No cabeçote foi feita a troca de guias, retentores e sedes. O pessoal da retifica que disseram que tinha que rebaixar 1,5mm. O Cabeçote a gasolina é o mesmo do a álcool, só muda a entrada do coletor de admissão. As válvulas não batem nos pistões devido ao rebaixo das válvulas que tem desenhado nos pistões.

Usando o coletor do a gasolina, coloquei o 40 deis a álcool, Não ficou muito bom. Pensei em trocar o coletor. mas antes fiz um teste com um 3E baleado que peguei numa oficina. ficou melhor do que o 40 deis.

Comprei um 3E a álcool bom fiz um flange no coletor pra prender a base do carbura e beleza.

O consumo do 3E (1° estagio) na cidade abaixou bastante comparando com o 40 deis. Mas quando afunda o pé que abre o 2° estagio ai gasta mais, mas a resposta do motor é na hora.

A ignição eu fiz usando o distribuidor original, somente troquei o miolo por um do motor AP. coloquei o modulo também do AP. funcionou beleza.

Os pneus são 7.50 X 16 Fate Argentino diferencial 4,89.

Desculpe se esqueci de alguma coisa.

Carlos bass,

Estou dando uma apimentada no meu OHC (gasolina/carburação simples) e as dicas que já tive coincidem com a sua "receita". Gosto desse motor e ele está muito bom, mas quero um pouco mais de potência sem gastar muito (na preparação e no posto :D ).

Como também vou colocar um 3E à alcool no coletor do motor a gasolina, gostaria de ver o jeitão da flange que você fez e a posição em que foi instalado o carburador. Um preparador aqui de São Bernardo me falou que são detalhes importantes que podem fazer muita diferença no resultado da adaptação. Você poderia postar uma foto do carburador/coletor sem o filtro de ar para eu poder ver esses detalhes?

[]'s

[chapolin colorado]

Seguinte pessoal :
A correia dentada do vermelhinho quebrou e aproveitei para mandar dar uma geral no cabeçote do OHC, rebaixei o cabeçote para levar a taxa para 9.0:1 e o resultado é muito bom. Depois de tudo montado e revisado, já rodei um pouco e melhorou o desempenho geral ( mais potencia e economia ) o motor esta mais "redondo".
Òtimo resultado.

[MarcãoRS]

Olá pessoal ! Rebaixei a tampa do meu OHC 1,0 mm e coloquei um carburador 3e. Já tinha um coletor descarga dimensionado. FICOU MUIIITO BOM !! Mudou drasticamente o desempenho ! O segundo estágio está mecânico e quando chega aos 70% do curso do acelerador simplesmente colo no banco. Quando verificar o consumo postarei pra voces !
Abs
Marcão

[fontana]

motor OHC com cabeçote original da pra tirar até 2mm sem problemas...mas
tem q regular de acordo o carburador e o ponto depois, e colocar gasolina de boa qualidade.....se colocar uma ignição de alta potencia vira um canhão...
acabei de instala a minha ignição no Corcel 75 do meu Vô, subi a serra andando na frente de muitos carros novos......só com a ignição...essa semana axo q vo tq tira o cabeçote dele fora pq ta baxando um pouco de agua....bom nbem precisa dize oq eu vo faze se eu tira o cabeçote.....

[fontana]

Graaaaande Leopoldo e galera!!! :lol: :lol: :lol:

Desculpem-me pela falta de preciosismo ao me expressar com relação a otimizar a queima. :roll:

Em outras palavras, o que eu quero é aumentar o rendimento térmico do meu motor, ou seja, aumentar o percentual da energia do combustível efetivamente convertida em movimento do motor. Melhorou?! :D

Ou então, aproveitar melhor a octanagem da gasolina... :lol: :lol: :lol:

Em resumo: QUERO REBAIXAR O CABEÇOTE MERMO!!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Como nenhum camarada se manifestou com relação ao rebaixamento do cabeçote OHC, pressupus que niguém o fez ainda e parti pra HP48.

Mas antes, em um breve histórico sócio-econômico, lembramos que a pesquisa liderada pelo saudoso iteano Prof. Stumpf para desenvolvimento do álcool como combustível automotivo se iniciou (aí no CTA!) em 1973, época da 1ª crise do petróleo no Brasil. Até a consolidação do álcool combustível no início da década de 80 e a sua posterior adição (então em 22%) ao combustível fóssil encontrado nos postos, já na década de 90, a gasolina encontrada no Brasil era de baixíssima octanagem, o que levava as montadoras a produzirem seus motores com taxas de compressão de no máximo 8:1.

Aí você se pergunta: tudo bem, mas e daí? :?: :roll: :?:

E daí que nosso Georgia original a gasolina tem uma taxa de compressão de 7,8:1, exatamente para poder trabalhar com aquela gasolinazinha vagabunda sem que houvesse detonação ou batida de pino.

Já na gasolina atual, com adição de 25% de álcool e maior octanagem, em motores de concepção mais antiga e sem sensores de detonação (ou sequer i.e.), uma taxa de compressão de 9,5:1 está de bom tamanho. Menos que isso é desperdício de energia.

Voltando à HP48: Características do Georgia OHC 2.3 :arrow:
- Taxa de compressão (TxC): 7,8:1
- Diâmetro do cilindro (Dc): 96 mm
- Curso do pistão: (Cp): 79,4 mm

A taxa de compressão é calculada por TxC=(Vcc+Va)/Vcc, onde:
Vcc = Volume da câmara de combustão;
Va = Volume de admissão = Pi x Cp x Dc²/4 (Ps.: Esse Va multiplicado pelo número de cilindros do motor, resulta na "cilindrada" deste motor. No OHC 2.3, calculando dá 2298,862cm³=2,299l)

Com estes dados e fórmulas, tiramos que o volume da câmara de combustão é Vcc=84,517cm³.

À luz da simplicidade, atribuímos uma forma cilindrica perfeita à câmara de combustão, da onde tiramos que a altura original ho=11,68mm.

Simulando um rebaixamento no cabeçote de 1,68mm, ficamos com a nova altura hn=10mm.

Calculando inversamente, o novo volume da câmara de combustão é Vccn=72,382cm³, que acarreta na nova taxa de compressão TxCn=8,94:1. CQD! :lol: :lol: :lol:

Estou confiante que esse rebaixamento trará muitos benefícios para o jurássico Georgia, mas se não der certo, quem tiver um cabeçote OHC largado aí no quintal já pode reservá-lo pra mim... :lol: :lol: :lol:

Desculpem-me se escrevi demais.... :oops:

Grande abraço,
Rogério


vo da uma piruada aqui de novo.....
to ainda montando o motor do meu Maverick, ontem peguei o cabeçota na retifica, tinha pedido pra tirarem mais 0,8mm e trocar as buchas do comando, tiraram só 0,45 pq alegaram q ja tava 1,alguma coisa baixo o meu cabeçote e q agora ficou 1,5mm baixo....tudo bem eu queria 2mm....mas deixei por isso.....dai fiz os calculos e mandei pra minha lista no yahoo, to ainda esperando respostas pra ver se alguem me contesta...
segue parte dq escrevi:

acabei de medir a taxa de compressão do meu motor 4cil.....
cabeçote 1,5mm rebaixado= 50cc
bloco plainado e pistão original gasolina mais junta usada(pq ta esmagada ja)=30cc
volume do cilindro 575cc

575+80cc=655cc
655/80=8.18
Taxa de compressão =8.18:1.............

pergunto resolve rebaixar cabeçote????
o aumento de taxa é tão grande como falam???
não né........

ja trocar os pistões originais q tem uma leve cava por outros de cabeça plana eliminaria pelo menso uns 20cc....
dai sim teria um ganho de taxa de compressão.....

[RGD]

Gostaria de saber como fica o OHC, no alcool e na gasolina após rebaixado o cabeçote, em relação a potência e consumo.

Caso venha retificar o OHC, e mudar de gasolina para alcool, quais são as principais modificações que tenho que fazer.

Para quem gosta de rodar muito compença.

[Carlos]

Não gasto mais nenhum centavo no OHC.

[RGD]

[QUOTE=RGD;329511]Gostaria de saber como fica o OHC, no alcool e na gasolina após rebaixado o cabeçote, em relação a potência e consumo.

Caso venha retificar o OHC, e mudar de gasolina para alcool, quais são as principais modificações que tenho que fazer.

Alguem sabe dizer com quantos cv ele fica no alcool.

[turboroe]

se aumenter a compressão (usando gasolina) para uns 9,5 vai ganhar uns 10-15 hp e vai ficar um pouco mais econômico.

Mas eu também acho que não vale a pena gastar com esse motor.
Mecânicamente falando, é um motor completamente ultrapassado, e ainda por cima as únicas peças para ele são caras e de baixa qualidade.

Junta a grana que tu vai gastar fazendo essa transformação e investe em um AP (que eu considero um dos melhores motores, se não o melhor, que nós temos).

vantagens do ap (na minha humilde opinião)
* é de alumínio, que transmite calor mais rapidamente do que o ferro fundido (isso ajuda no consumo de gasol.)
* tem curso x diâmetro otimizados para menor consumo e boa durabilidade.
* no seu projeto foi investido muito dinheiro, e é um motor usado ha muito tempo (o OHC foi feito às pressas e quase ninguém usou/ usa ele no brasil)
* AP tem peças de reposição em qualquer esquina, e ainda tem uma infinidade de peças para modificar o motor.
* AP dura muuuuuuito mais do que o OHC (se usados nas mesmas condições)
* O AP original tem a mesma potência de um OHC mexido, e gasta metade da gasolina.

e por aí vai...
(minha tentativa desesperada de te convencer a não gastar dinheiro com o OHC, hhehehehe)

[Cacá]

Oi Carlos,

Não gasto mais nenhum centavo no OHC.
Por que?


[s],

[Cacá]

O AP original tem a mesma potência de um OHC mexido, e gasta metade da gasolina.

Isso é força de expressão, não é?


[s],

[turboroe]

ah, eu acho isso mesmo

tipo, um AP 2.0 vem com 120 cv nas rodas de fábrica

o OHC tu fuça todo ele, até te dá uns 120 cv, mas nao faz mais de 8-9 km/l na estrada!

Mas eu dei uma olhada nos preços aqui em porto alegre, pra fazer todo um cabeçote do OHC nao sai nem R$ 200... talvez seja uma boa se vc não quer gastar no momento.

Mas eu ainda acho q n vale a pena mexer nesse motor hein!

:mrgreen:

[Cacá]

tipo, um AP 2.0 vem com 120 cv nas rodas de fábrica
o OHC tu fuça todo ele, até te dá uns 120 cv, mas nao faz mais de 8-9 km/l na estrada!

Quanto à cavalaria, tudo bem. Mas pela sua colocação, se o AP não gasta metade da gasolina em relacao ao OHC, deveria fazer uns 16-18 km/l na estrada. É isso mesmo?

:concordo:

[Pedro Bachir]

ah, eu acho isso mesmo

tipo, um AP 2.0 vem com 120 cv nas rodas de fábrica

o OHC tu fuça todo ele, até te dá uns 120 cv, mas nao faz mais de 8-9 km/l na estrada!

Mas eu dei uma olhada nos preços aqui em porto alegre, pra fazer todo um cabeçote do OHC nao sai nem R$ 200... talvez seja uma boa se vc não quer gastar no momento.

Mas eu ainda acho q n vale a pena mexer nesse motor hein!

:mrgreen:

o ap 2.0 tem 116cv e não eh na roda não...

[turboroe]

Eu acho q é hein!
a norma nova exige que a potencia dos motores seja medida na roda, nao é?

poise então, eu tenho um santana com AP 2.0... nos documentos diz 121cv, e ele faz 13 km/l na estrada andando a 100km/h
mas o meu tem injeção eletronica né, um carburado deve gastar um pouco mais.
:rolleyes:

Claro q eu tava exagerando quando falei o negócio da metade da gasolina né hehehe
mas não passa muito longe não!

[Kim]

... (o OHC foi feito às pressas e quase ninguém usou/ usa ele no brasil) ...

Tem alguma coisa aqui no Forum, que nos diz a respeito da semelhança entre o motor Georgia 2.3 e da Ranger 4cc gas. (essas novas).

Se não me engano, as peças são intercambiáveis, sendo diferente somente o cabeçote. (se não me engano).

Também li alguma coisa que a capa seca de um serve no outro.

Bem, se realmente a forma é a mesma, não seria feito às pressas, que ningém usa.

Bem, ainda procurarei sobre este tópico.

Abraços.

Kim.

ps.: esse motor faz 100km com um bujão de glp.:shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Pedro Bachir]

Eu acho q é hein!
a norma nova exige que a potencia dos motores seja medida na roda, nao é?

poise então, eu tenho um santana com AP 2.0... nos documentos diz 121cv, e ele faz 13 km/l na estrada andando a 100km/h
mas o meu tem injeção eletronica né, um carburado deve gastar um pouco mais.
:rolleyes:

Claro q eu tava exagerando quando falei o negócio da metade da gasolina né hehehe
mas não passa muito longe não!

o golf 2.0 tem AP tb né?!
http://www2.uol.com.br/bestcars/cp/golf-2.htm

a potencia atualmente axo q eh medida só no mtr mesmo só q com os periféricos, antes era sem os periféricos...

[]'s

[turboroe]

pois eh, esse motor aí é bem diferente do meu

O do santana 2000, segundo o manual é assim:
taxa de compressão 10:1
potencia: 121cv em 5252 rpm
torque maximo 19 kgfm em 3500 rpm

mas é quase a mesma coisa
O que eu acho q é importante é que o AP é mais economico,
na gasolina e nas peças


ps:
o motor OHC georgia é o mesmo das rangers antigonas.
o das rangers novas é um projeto recente (o nome dele é Duratec, se quiser procurar no google, tem várias fotos, daí compara o bloco com o do OHC, da pra ver q é bem diferente.)
Quando eu li sobre o "novo motor 2.3 da ford" eu fiquei bem feliz achando que ia poder usar as peças dele no meu oHC ehehhe... levei nos dedo...
:sad:

[Pedro Bachir]

opa!

realmente o mtr eh diferente do do golf... axei uma 4 rodas d 1997 q fala a potencia do santana 2.0 jah com injeção eletronica e um papel q peguei no salão do automovel d 2005 q fala a potencia da parati 2.0 (axo q toda linha Gol vem com AP né?!)... scaneei e tah ai anexo as duas tabelas...

que ano eh o teu santana? o manual do proprietario deve ser mais confiavel...

flw!

[Elmer_Jeep]

Os motores OHC do Jeep são diferentes dos OHC da Ranger. Alguns componentes internos não são intercambiáveis.


[]'s

[turboroe]

Tenho umas pentelhações a fazer quanto ao rebaixamento:

Eu fui medir o meu cabeçote pq queria aumentar a compressão também.
Todos os tópicos que falam sobre isso aqui no fórum consideram a câmara de combustão como uma forma cilindrica perfeita, o que eu acho q está erradíssimo!

Eu medi a àrea da câmara de combustão, na face do cabeçote (ou seja, a àrea que é retirada na retífica), e a medida foi de 54cm², bem diferente dos 72,44cm² de um cilindro perfeito. (a diferença é de 25%).

Ou seja: vc pensa que está tirando 7,2cc por milimetro mas está tirando 5,4cc.
Ou seja 2: tirando 1 mm sua câmara vai ter 79,19cc e a taxa vai ser de 8,26:1

Ou seja 3: tirando 2 mm sua câmara vai ter 73,79cc e a taxa vai ser de 8,8:1

Para a taxa de 9,5:1 a camara tem q ter 67,63cc, e isso só se consegue rebaixando o beçote em 3,14 mm.

talvez por isso q ninguém q rebaixou o seu OHC teve problemas com pré detonação, rsrsrs...
...

Alguém sabe o quanto pode ser tirado desse cabeçote sem q as válvulas batam no pistão?

[Aurélio]

Alguém sabe o quanto pode ser tirado desse cabeçote sem q as válvulas batam no pistão?

Segundo o técnico da retífica onde fiz o meu motor, o rebaixamento máximo é 1mm.

[]´s

Aurélio
sspfoa

[turboroe]

Não da pra confiar nos caras das retíficas, pq eles nunca medem esse tipo de coisa, até pq muitos nem sabem como q se mede.

Eu sei que da pra tirar pelo menos 2 mm pq tenho um conhecido que fez.

Vou aproveitar q abri meu motor e vou medir isso, depois colo a resposta aqui

[Aurélio]

Não da pra confiar nos caras das retíficas, pq eles nunca medem esse tipo de coisa, até pq muitos nem sabem como q se mede.
Eu sei que da pra tirar pelo menos 2 mm pq tenho um conhecido que fez.



Bem, não é o caso da Retífica onde fiz meu motor. Olhamos juntos a tabela que indica o máximo que se pode rebaixar um cabeçote e o valor é de 1mm para os Ford Geórgia.
E com certeza, eles não só medem, como sabem faze-lo :concordo:
De toda forma, não percebi pré-detonação apesar de ter funcionado muito pouco o motor.
Quando ele andar pra valer, veremos :cool:

[]´s

Aurélio
sspfoa

[turboroe]

Que bom que conseguiu um cara bom!
aqui na minha cidade ainda não encontrei uma retífica que preste...

Mas nem te preocupa q teu motor não vai dar pré ignição pq tu só tirou 1mm (a taxa agora deve ser de 8,26:1), daí não tem galho!

[turboroe]

Bem, não é o caso da Retífica onde fiz meu motor. Olhamos juntos a tabela que indica o máximo que se pode rebaixar um cabeçote e o valor é de 1mm para os Ford Geórgia.
E com certeza, eles não só medem, como sabem faze-lo :concordo:



Tu por acaso saberia qual o critério que eles usaram pra fazer essa tabela?

[chapolin colorado]

Aurélio, não sei onde a sua retifica conseguiu esta tabela mas no meu OHC eu dei um passe de 1.5mm para levar a taxa para 9,2:1. Eu fiz os calculos, depois medi o volume da camara e determinei qual a nova taxa que eu queria trabalhar...dai cheguei ao 1.5mm.
Meu cabeçote era original, ou seja sem nunca ter sido usinado anteriormente.
[]'s rebaixados.....

[Aurélio]

Tu por acaso saberia qual o critério que eles usaram pra fazer essa tabela?


Aurélio, não sei onde a sua retifica conseguiu esta tabela (...)

Vou "assuntar" com o Henrique, depois coloco aqui.

[]´s

Aurelio
sspfoa

[Carlos]

Oi Carlos,

Por que?


[s],

Ok, Vamos lá.
O OHC dá muita raiva quando quebra, vc não acha peças, quando acha é preço dos olhos da cara e de péssima qualidade.
É um motor grande (2.3) para pouca potência, tem um motor de aranque mal dimensionado, ponto difícil de ser encontrado, consome bem, etc, etc, etc.
O meu já ta fumando (de novo)..quando se acabar de vez, nao refaço mais não. Vou partir para um AP.

[chapolin colorado]

Turboroe bom dia, como voce mediu a camara ? Em minhas contas e em tópicos passados as contas foram bem diferentes, eu já expliquei como esta medida deve ser feita e com 1,5mm vc chega aos 9,2:1, medi o volume da camara de combustão com a junta,antes e depois do passe e cheguei as duas vezes ao mesmo resultado.....se vc tirar 3,14mm com certeza não terá uma taxa de 9,5:1 !!!!

[pmarcell]

Senhores, comprei um CJ5 79, com esse motor e caixa originais. Estava tudo em perfeito estado. Como uso somente em trilhas, pensei em usá-lo até acabar com ele , e trocá-lo. O problema é que esse motor só tem tamanho. Ele nâo sobe duna de areia. Leva pau dos AP 1.6, 1.8 e 2.0. Seu projeto antigo, lento para levantar giro, incompatibiliza-o. Além disso, de tanto insistir em atravessar esses obstáculos, ele esquentava e não pegava mais. Motor fraco, gastão, e que termina por não pegar, me respondam, isso é diversão?
Troquei o induzido do arranque, vedei com dispositivo chamado panela de pressão o distribuidor (ele tinha igniçãoeletrônica). A mesma coisa.
A dúvida era, turbino ou rebaixo o cabeçote? Nada, vou mecher na carburação, coletor de escape, etc... Comprei uma Webber 44 zero, na caixa. Quando levei essa webber para o mecânico instalar, ele foi enfático. " Nada disso, não vou estragar uma Webber nova. Não adianta investir num motor que se fores vender, vale pouco mais que 500 pila. Venda motor, webber, e compre um AP." Foi a decisão mais acertada. Porém decidi pela mecânica GM. Comprei um motor de um Astra 2.0 FLEX ano 2005, novinho. Uma caixa da S10 2.4 a gasolina 4X2. Nunca acertei tanto numa decisão. Esse motor completo documentado mais caixa e flange me custaram 6 mil. Dei o motor e a caixa originais pela mão de obra de toda instalação. Esse motor GM sim, na gasolina, com taxa de compressão acima de 11:1, tem 121 CV com 18,3 kilos de torque. Meus amigos, o jipe virou o capeta. Com pneu dynatork 31", não tem onde ele não suba ou atravesse. O motor funciona redondinho sempre, na subida, na descida, apanhando... Arranca patinando sempre. Prá variar, quebrei um eixo cardã. O mesmo torceu que nem puxa-puxa e estourou. Vou ter me adequar a ele... Resumindo: Antes de investir no 2.3 OHC, pesquisem o valor de um AP injetado. Se puderem ($$) optar pelo motor 2.2 ou 2.4, ou mesmo o 2.0 FLEX da linha GM Vectra, S10 ... Aqui em POA tem uma oficina que vende a caixa revisada da S10 com a flange para a transmissão willys(a capa seca é integrada 'a caixa) por 2 mil. Agora, se na diversão inclui-se a arte de consertar e regular , então essa dica não serve.
Lembrando, isso é um relato de minha experiência. Gostos e preferências devem sempre serem respeitados. Um abraço a todos.

[turboroe]

Turboroe bom dia, como voce mediu a camara ? Em minhas contas e em tópicos passados as contas foram bem diferentes, eu já expliquei como esta medida deve ser feita e com 1,5mm vc chega aos 9,2:1, medi o volume da camara de combustão com a junta,antes e depois do passe e cheguei as duas vezes ao mesmo resultado.....se vc tirar 3,14mm com certeza não terá uma taxa de 9,5:1 !!!!


O problema todo, ao meu ver, é o fato de considerar a câmara um cilindro ao invés de considerar a àrea retirada na retífica.
por isso a diferença.

[Carlos]

Olá Pmarcell,
Concordo com vc plenamente.
Vc já regularizou os documentos com essa mudança de motor? se afirmativo, como foi o prrcesso para tal?

[turboroe]

Turboroe bom dia, como voce mediu a camara ? Em minhas contas e em tópicos passados as contas foram bem diferentes, eu já expliquei como esta medida deve ser feita e com 1,5mm vc chega aos 9,2:1, medi o volume da camara de combustão com a junta,antes e depois do passe e cheguei as duas vezes ao mesmo resultado.....se vc tirar 3,14mm com certeza não terá uma taxa de 9,5:1 !!!!


Eu calculei assim:
partindo de um motor original, com câmara de 84,56ml ( 7,8:1 ).
Assumindo que a junta nova terá a mesma espessura da original.

para chegar a 9,5:1 precisamos de uma câmara com 67,64ml (ou seja, precisamos retirar 16,92ml (84,56ml - 67,64ml))

Eu medi a área que vai ser retirada na retífica, e é de 54cm² ( bem diferente dos 72cm² se for considerado um cilindro perfeito)

então, retirando 1mm na retífica vc retira 5,4ml (54cm² x 0,1cm) da câmara
para retirar 16,92ml, precisaríamos retirar 3,14mm (16,92 / 5,4) de um cabeçote original


Alguém achou algum furo no meu cálculo?

[pmarcell]

Olá Pmarcell,
Concordo com vc plenamente.
Vc já regularizou os documentos com essa mudança de motor? se afirmativo, como foi o prrcesso para tal?

Carlos, prá te falar a verdade não sei como se faz isso. O que faço agora é carregar junto ao documento do jipe a nota fiscal do motor. Como uso o CJ 95% em trilha, não me preocupo tanto.

[xisla]

Eu tenho OHC 2.3, rebaixei 2mm e uso gasolina normal.. O carburador é o DFV 446 com comando 278 comprei de SP e coletor dimensionado, anda bem... Mas o custo disso tudo ficou muito caro... Nao sei se compensa
cabecote R$ 170,00 (tudo)
Comando R$ 220,00
Coletor Escape R$ 350,00
carburador eu ganhei...

Fica bom... o motor gira livre....

[Jeep83]

com comando 278 comprei de SP
Comando R$ 220,00



Onde comprou este comando ? fica com a lenta estavel ?

[feliciosp]

Olá
Gostaria da informação: Onde posso mandar retificar o distribuidor OHC. Comprei para o Jeep só que veio com muita folga.
Quem souber como,. por favor, envie e-mail para feliciosp@yahoo.com.br
Abs

[rodrigo.hoffman]

Ae pessoal

Como tive que dar uma abridinha no meu motor pra ver como ele estava, aproveitei pra rebaixar o cabeçote.. Falei pro mecanico pra levar na retifica e verificar se tava na medida original e se tivesse ele podia tirar 1,5mm.. Fui la ver como é que tava e ele me falou que la na retifica disseram que o comando ta gasto,, Achei meio estranho pq o motor sempre teve um funcionamento a meu ver bom.. Bom, ai esse final de semana teve um passeio de Jeep aqui e eu conversando com o antigo dono do fibroso me disse que esse motor era de uma F100 a alcool que o cara tirou pra colocar um a diesel.. Disse ele que andou ate moer e qd mandou retificar passou ele pra gasolina, trocando pistoes e cabeçote.. A pergunta é a seguinte.. Existe a possibilidade de terem montado esse cabeçote novo com o comando do alcool??? Tb nao sei se os comandos são diferentes, pois isso ta parecendo com cabeça de bacalhau.. tudo mundo sabe que existe, mas nunca ninguem viu.. Será que existe alguma maneira de se medir a graduação do comando, pra saber quantos graus ele tem e se realmente ele ta bixado...

Abraços

[rubensx]

Ae pessoal

Como tive que dar uma abridinha no meu motor pra ver como ele estava, aproveitei pra rebaixar o cabeçote.. Falei pro mecanico pra levar na retifica e verificar se tava na medida original e se tivesse ele podia tirar 1,5mm.. Fui la ver como é que tava e ele me falou que la na retifica disseram que o comando ta gasto,, Achei meio estranho pq o motor sempre teve um funcionamento a meu ver bom.. Bom, ai esse final de semana teve um passeio de Jeep aqui e eu conversando com o antigo dono do fibroso me disse que esse motor era de uma F100 a alcool que o cara tirou pra colocar um a diesel.. Disse ele que andou ate moer e qd mandou retificar passou ele pra gasolina, trocando pistoes e cabeçote.. A pergunta é a seguinte.. Existe a possibilidade de terem montado esse cabeçote novo com o comando do alcool??? Tb nao sei se os comandos são diferentes, pois isso ta parecendo com cabeça de bacalhau.. tudo mundo sabe que existe, mas nunca ninguem viu.. Será que existe alguma maneira de se medir a graduação do comando, pra saber quantos graus ele tem e se realmente ele ta bixado...

Abraços


Fala Rodrigo tudo bem???

o comando é diferente do alcool e da gasolina e muda a polia do motor a alcool e consequentemente ele adianta um pouco o ponto de comando.
No caso, o bloco dos dois motores são iguais somente muda o cabeçote e os pistões, como ele não deve ter achado mais pistões a alcool que são muito raros para esse motor resolveu por converter por completo para gasolina...

vamos lá

Coletor Alcool

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=649

Pistões - da esquerda gasolina, da direita alcool:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=632

Polias - da esquerda gasolina, da direita alcool:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=638

muda a posição:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=639


o cabeçote a alcool é bem mais taxado tb...

Uma alternativa boa é comprar as bielas do motor de ranger 2.5 e os pistões da ranger 2.3... porém é só teoria nunca testei esse tipo de adaptação...

Em tempo

1- valvulas de gasolina e alcool são as mesmas.
2- cabeçote de gasolia e alcool são diferentes.
3- coletor de admissão e carburador de gasolina e alcool são diferentes.
4- comando é diferente (tuchos e balancins são iguais).
5- bloco do motor são iguais.
6- pistões são diferentes.
7- polia de comando são diferentes.

Acho que dai pra frente é tudo igual...

respondendo sua duvida acho difícil não mudarem o comando sendo que oc abeçote a gasolina é diferente

[rodrigo.hoffman]

Fala Rodrigo tudo bem???

o comando é diferente do alcool e da gasolina e muda a polia do motor a alcool e consequentemente ele adianta um pouco o ponto de comando.
No caso, o bloco dos dois motores são iguais somente muda o cabeçote e os pistões, como ele não deve ter achado mais pistões a alcool que são muito raros para esse motor resolveu por converter por completo para gasolina...

vamos lá

Coletor Alcool

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=649

Pistões - da esquerda gasolina, da direita alcool:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=632

Polias - da esquerda gasolina, da direita alcool:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=638

muda a posição:

http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=639


o cabeçote a alcool é bem mais taxado tb...

Uma alternativa boa é comprar as bielas do motor de ranger 2.5 e os pistões da ranger 2.3... porém é só teoria nunca testei esse tipo de adaptação...

Em tempo

1- valvulas de gasolina e alcool são as mesmas.
2- cabeçote de gasolia e alcool são diferentes.
3- coletor de admissão e carburador de gasolina e alcool são diferentes.
4- comando é diferente (tuchos e balancins são iguais).
5- bloco do motor são iguais.
6- pistões são diferentes.
7- polia de comando são diferentes.

Acho que dai pra frente é tudo igual...

respondendo sua duvida acho difícil não mudarem o comando sendo que oc abeçote a gasolina é diferente

Cara, tudo belezinha por aqui, tirando a reconstrução que anda demorando mais doque eu imaginava.. Agora sim eu vi a "cabeça do bacalhau".. sempre se falava que era diferente e tal, mas eu nunca tinha se ilustrado dessa maneira..

La no motor entao foi realmente trocado os pistoes que sao a gasolina e o cabeçote tb (tem os buracos da admissão grandes), pois ja vi um a alcool e tinha os buracos pequenos.. O coletor tb e a gasolina, pois e diferente desse ai.. A tubagem parece ser mais comprida e o pé do carburador mais alto, e a entrada da PVC fica do lado esquerdo tb.. Agora eu num tenho certeza, mas acho que a polia do comando que ta la é essa ai que vc colocou como sendo a alcool :pensativo:. Vo la verificar e depois dou a resposta.. Perguntinha.. Comando com o rebaixo muito gasto, poderia estar apresentando algum tipo de defeito no motor???

Abraço

[Elmer_Jeep]

Rubão, parabéns pela aula !!

Rodrigo,
Comando nao tem rebaixo, tem ressalto.

Se qualquer ressalto tiver gasto era pra apresentar falha no funcionamento.

Vc tem como tirar uma foto da parte que a retífica afirma ser o defeito ?

[]'s

[rodrigo.hoffman]

Rubão, parabéns pela aula !!

Rodrigo,
Comando nao tem rebaixo, tem ressalto.

Se qualquer ressalto tiver gasto era pra apresentar falha no funcionamento.

Vc tem como tirar uma foto da parte que a retífica afirma ser o defeito ?

[]'s

Opa Elmer, desculpa a falha, pensei uma coisa e falei outra.. coisas de junior :parede:

Então, o motor nao tem falha nenhuma e ao meu ver o comando ta normal.. Pelo que o mecanico me disse o cara lá da retifica disse que ele nao tava tão bicudo como deveria.. Acabei de ir na retifica pegar o cabeçote e realmente a minha polia do comando e do alcool, como o da foto que o Rubens mostrou.. Agora acho que o camando tb deve ser do alcool, por isso a cara la da retifica ta achando diferente... Existe alguma maneira de eu medir ele pra saber se e do alcool?? Agora com o cabeçote rebaixado, sera que posso ter problemas com essa polia, lembrando que o motor tinha um funcionamento normal..

Vou ficar devendo as fotos, pois a digital ta em casa. Vou dar um pulo la a tarde e tiro elas pra ilustrar melhor

Abraços

[turboroe]

Se o comando não tá tão bicudo:
Ou é o tal comando a álcool que ninguem nunca viu e que rolam boatos que é diferente do gasolina
Ou o teu comando ta gasto mesmo. Vc provavelmente não vai notar que o comando está gasto, pois ele funciona normalmente. Apenas vai limitar a quantidade de gasolina que entra na câmara. Ou seja: perde potência e capacidade de giro (RPM).
Funcionar normalmente, vai, só que com menos potência disponível.
Seria a mesma coisa que ter um motor 2.0 funcionando como um 1.6, por exemplo (com menor eficiência, obviamente)

[Dodger]

Pelo sim pelo não coloca um comando novo, que é uma das poucas coisas que são baratas para o OHC e acha fácil.
na www.nafil.com.br tava a R$95,00 original

[rodrigo.hoffman]

Se o comando não tá tão bicudo:
Ou é o tal comando a álcool que ninguem nunca viu e que rolam boatos que é diferente do gasolina
Ou o teu comando ta gasto mesmo. Vc provavelmente não vai notar que o comando está gasto, pois ele funciona normalmente. Apenas vai limitar a quantidade de gasolina que entra na câmara. Ou seja: perde potência e capacidade de giro (RPM).
Funcionar normalmente, vai, só que com menos potência disponível.
Seria a mesma coisa que ter um motor 2.0 funcionando como um 1.6, por exemplo (com menor eficiência, obviamente)

Cara, a parte de limitar a gasolina eu entendi, pois se valvula nao vai abrir o suficiente, vai acabar dificultando a entrada do combustivel na câmara.. Agora eu não entendi oque vc quis dizer com "capacidade de giro (RPM)" :pensativo:
Bom, segue ai fotos do cabeçote ja montado no motor, em detalhes o ressalto do comando e a polia do motor a alcool.

Abraços

[turboroe]

VO explicar com um exemplo:
O motor novo, em 5a marcha com o pé no fundo consegue ir até as 5000RPM.
Ele não passa disso pois o motor não tem potência suficiente pra vencer as perdas (atrito com o ar, atrito da mecânica, etc).

O motor gasto, na mesma situação, vai somente até 4000RPM, o que também diminui a velocidade final do carro. Isso quer dizer que ele perdeu capacidade de giro.
Não é nada mais que uma maneira afrescalhada de dizer que perdeu potência disponível.
heheh

[turboroe]

O teu comando ta bem gasto, mas pelo que eu to vendo, o gasto parece uniforme em toda a volta da came. Se o gasto for igual em toda a volta, a alteração no funcionamento é pouca, pois o tucho hidráulico compensa a diferença em altura.

O problema aí é que o came tem uma fina camada da têmpera do aço, que pelo jeito já foi pro brejo no teu comando. Então daqui em diante vai desgastar cada vez mais rápido até que uma hora a diferença vai se tornar notável.
O comando do OHC é barato, vale a pena trocar.

E pra ele ficar assim deve ter algum problema na lubrificação, dá uma conferida.

[rubensx]

:shock:

etcha salada...

seu motor é beberrão correto?

me parece que a polia e o comando são do alcool se isso se confirmar na gasolina ele fica mais beberrão ainda

pode taxar esse cabeçote e a opção das bielas do motor de ranger 2.5 +pistões do 2.3 ranger pode ser que vc coloque a compressão exata pro alcool...

não é má idéia, mas a mais custosa com certeza

[rodrigo.hoffman]

:shock:

etcha salada...

seu motor é beberrão correto?

me parece que a polia e o comando são do alcool se isso se confirmar na gasolina ele fica mais beberrão ainda

pode taxar esse cabeçote e a opção das bielas do motor de ranger 2.5 +pistões do 2.3 ranger pode ser que vc coloque a compressão exata pro alcool...

não é má idéia, mas a mais custosa com certeza

Então Rubens..

Como e que posso confirmar se polia e comando são do alcool?? Pelos relatos do pessoal daqui do forum eu acho que num e tão gastão não.. A média ficava nas casa dos 6 à 6,5 km/l com o carburador simples original com os gliclagem correta andando normal.. Taxar eu ja rebaixei em 1,5mm e o enxerto das peças da Ranger vou estudar mais a frente, qd o motor tiver precisando de um folego novo :).

Abraços

[rubensx]

Então Rubens..

Como e que posso confirmar se polia e comando são do alcool?? Pelos relatos do pessoal daqui do forum eu acho que num e tão gastão não.. A média ficava nas casa dos 6 à 6,5 km/l com o carburador simples original com os gliclagem correta andando normal.. Taxar eu ja rebaixei em 1,5mm e o enxerto das peças da Ranger vou estudar mais a frente, qd o motor tiver precisando de um folego novo :).

Abraços

a polia é com certeza a alcool, já o comando não sei dizer sorry

[Elmer_Jeep]

O problema aí é que o came tem uma fina camada da têmpera do aço, que pelo jeito já foi pro brejo no teu comando. Então daqui em diante vai desgastar cada vez mais rápido até que uma hora a diferença vai se tornar notável.
O comando do OHC é barato, vale a pena trocar.


x2 :concordo:

[Baria]

Então Rubens..

Como e que posso confirmar se polia e comando são do alcool?? Pelos relatos do pessoal daqui do forum eu acho que num e tão gastão não.. A média ficava nas casa dos 6 à 6,5 km/l com o carburador simples original com os gliclagem correta andando normal.. Taxar eu ja rebaixei em 1,5mm e o enxerto das peças da Ranger vou estudar mais a frente, qd o motor tiver precisando de um folego novo :).

Abraços

Olá Rodrigo,

Antes de ter Jeep eu tive um Maverick 4 cilindros, na época tinha só 19 anos e era duro que dava dó, então tudo que eu precisava fazer no motor eu mesmo fazia e segui a mesma saga que a sua hoje. Na época eu conversava muito com uma pessoa da Ford que me dava todas as dicas, inclusive de como sacar os tuchos hidráulicos que não saiam nem por nada do alojamento no cabeçote.
A receita foi melhorar o coletor de admissão e rebaixar 1,0mm no cabeçote, usando gasolina mesmo, e a parte de baixo do motor mantive original do gasolina, e só pra ver como isto é coisa antiga as peças eu comprei com o Celso da Oxford de Campinas quando ele tinha loja perto da Agromotor na Moóca. Que dureza, comprava dois ou quatro tuchos por mês...
O resultado foi que o motor melhorou muito, mas tive de colocar uma vela mais fria, BP7FS, pois a original BP6FS fazia com que o motor continuasse funcionando mesmo depois de desligar a ignição, só um pouquinho, mas no começo assustei, parecia coisa meio Poltergaister.

Boa sorte e sucesso na sua empreitada.

[rodrigo.hoffman]

Turboroe e Elmer... obrigado pelas dicas:concordo:

Realmente o comando parece nao ter aquela cimentação 100%.. Se ele ta gasto como vc disse, ele gastou bem uniforme, pois nao da pra notar nenhum imperfeição da superficie dos ressaltos.. Como é simples a substituição do comando e num ta apresentando nenhuma falha no funcionamento, vou da uma segurada na troca e investir as lt$ em algo mais importante no momento..

Agora como ja sei que a polia do comando e do motor a alcool e o Rubens disse que ele é 4 graus adiantado, juntando isso ao rebaixo do cabeçote em 1,5mm, será que vou ter que tomar algum cuidado.. Risco do motor esquentar demais ou batidas de pino :pensativo:

Abraços

[turboroe]

Só uma coisa, o comando nesse estado vai desgastar os balanceiros, principalmente por causa do excesso de atrito.
Comando custa 95,00
Jogo de balanceiros custa 400,00

Para cada 1 mm rebaixado a polia atrasa 0,913º, praticamente 1 grau.
A polia tem 38 dentes então cada dente = 9,5º, então só da pra pular um dente se avanço ou atraso total for em torno de 9,5º.

Então vc tem que comprar uma polia regulável ou alterar a polia original de alguma forma pra compensar a mudança.

MAS se vc ta usando comando álcool que adianta 4 graus, vai somar com o atraso do rebaixo do comando.
Se vc rebaixar 1mm (que dá 1º no comando), o avanço total do comando vai ser de 3º (que é 4º menos 1º)
Se vc rebaixar 2mm o avanço total vai ser de 2º.

Isso aí não vai trazer problemas. Na verdade só vai mudar um pouco a curva de torque do motor, puxando ela pra cima ou pra baixo. Capaz de ficar até melhor que o original. Caso contrário, vc pode pular um dente do comando.

[rubensx]

lembrando que o OHC o projeto original, apesar de nÀo aplicado no brasil era TURBO, logo ele é TÃO destaxado, TÃO destaxado que memso com 2mm a menos no cabeçote vc só vai ganhar 10,4 de taxa longe do que o alcool precisa e ideal pra nossa gasolina tosca do brasil...

se notarem existe um ressalto no bloco que é praticamente perfeito onde iria um niple de retrono de oleo do motor, o OHC é feito pra usar turbo, só mudar a junta e ser feliz!

[rodrigo.hoffman]

Só uma coisa, o comando nesse estado vai desgastar os balanceiros, principalmente por causa do excesso de atrito.
Comando custa 95,00
Jogo de balanceiros custa 400,00

Para cada 1 mm rebaixado a polia atrasa 0,913º, praticamente 1 grau.
A polia tem 38 dentes então cada dente = 9,5º, então só da pra pular um dente se avanço ou atraso total for em torno de 9,5º.

Então vc tem que comprar uma polia regulável ou alterar a polia original de alguma forma pra compensar a mudança.

MAS se vc ta usando comando álcool que adianta 4 graus, vai somar com o atraso do rebaixo do comando.
Se vc rebaixar 1mm (que dá 1º no comando), o avanço total do comando vai ser de 3º (que é 4º menos 1º)
Se vc rebaixar 2mm o avanço total vai ser de 2º.

Isso aí não vai trazer problemas. Na verdade só vai mudar um pouco a curva de torque do motor, puxando ela pra cima ou pra baixo. Capaz de ficar até melhor que o original. Caso contrário, vc pode pular um dente do comando.

Turboroe

:concordo: Vou providenciar o mais breve possivel um comando novo pra evitar futuros problemas.. Como rebaixei 1,5mm, a diferença vai ficar na faixa dos 2,5 adiantado.. Espero que nao de problema, pq senao vai ficar muito atrasado ou muito adiantado em relação a posição original " 7 graus " (2,5 - 9,5) pra mais ou pra menos..

Rubens

Como e que vc chegou nesse claculo de 10,4:1 com um rebaixamento de 2mm?? Gostaria de calcular a taxa aproximada do meu cabeçote

Abraços

[Dodger]

Rodrigo,

Não deve dar problema ficar com o ponto um pouco adiantado, já que a queima da gasolina que temos atualmente permite se trabalhar com o ponto mais adiantado(25% de alcool) em relação ao ponto original que foi estabelecido levando em consideração a gasolina da época do motor. Problema que pode dar é o tal do arranque pesado no OHC com motor quente, sintoma tipico quando se adianta ponto pra aumentar rendimento neste motor,, mas como é pouca coisa num creio dar nada.

[turboroe]

ô moscão, não é o avanço da ignição, é o avanço do comando que estamos falando
heheheh



Quanto à taxa depois do rebaixo, expliquei no começo do tópico que o método que o pessoal usa tem um erro, no caso do OHC.
O pessoal considera que para cada mm de rebaixo o volume de 1mm x área da seção do cilindro é removido, quando na verdade a área removida é somente a área da cavidade da câmara. Veja a imagem.
Dá uma diferença de 25% na área.


http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=2758

[Dodger]

ô moscão, não é o avanço da ignição, é o avanço do comando que estamos falando
heheheh



ekehehe, viajei! isso que dá ficar de madrugada na net, o cerebro não funciona mais.

Abraço!!

[rubensx]

ô moscão, não é o avanço da ignição, é o avanço do comando que estamos falando
heheheh



Quanto à taxa depois do rebaixo, expliquei no começo do tópico que o método que o pessoal usa tem um erro, no caso do OHC.
O pessoal considera que para cada mm de rebaixo o volume de 1mm x área da seção do cilindro é removido, quando na verdade a área removida é somente a área da cavidade da câmara. Veja a imagem.
Dá uma diferença de 25% na área.


http://www.manualdomaverick.com.br/forum/gallery/pic.php?mode=large&pic_id=2758

Cara eu devo estar baqueado tb num entendi bem o que vc quis dizer, expliquei que por mais que se tire taxa-se pouco proque a área que o pistão do ohc tem é muito grande e o que permite o cabeçote é pouco.... ou viajei geral??

Por mais que vc tire ali em volta mesmo assim precisaria de um pistão mais alto no caso certo????

[turboroe]

Me diz como vc calculou o volume da câmara DEPOIS do rebaixo que eu digo onde está o erro.
Se puder, coloca todo o teu cálculo ou os dados aqui.

O teu comentário ta certo, eu só aproveitei a deixa pra postar essa imagem e explicar o pequeno erro no cálculo que o pessoal faz.
O erro não fica tão grande na taxa de compressão, pra ter uma noção:

Num OHC original a gasolina, considerando a área da seção de 72,44cc removida por mm, removendo 2mm: taxa nova ERRADA=9.2:1
Se considerando a área real da seção, de 54cc removida por mm, removendo 2mm: taxa nova correta=8.9:1
(isso se a junta do cabeçote for da mesma espessura da junta nova)

é aí q mora o erro da "aproximação" que o povo anda usando.
Alguns calculam a taxa de compressão sendo (volume do cilindro)/(volume da câmara), quando na verdade a câmara também tem "ar" dentro, então influi na medida da compressão, que na verdade é calculada por (volume do cilindro + volume da câmara)/(volume da câmara).

[rubensx]

Me diz como vc calculou o volume da câmara DEPOIS do rebaixo que eu digo onde está o erro.
Se puder, coloca todo o teu cálculo ou os dados aqui.

O teu comentário ta certo, eu só aproveitei a deixa pra postar essa imagem e explicar o pequeno erro no cálculo que o pessoal faz.
O erro não fica tão grande na taxa de compressão, pra ter uma noção:

Num OHC original a gasolina, considerando a área da seção de 72,44cc removida por mm, removendo 2mm: taxa nova ERRADA=9.2:1
Se considerando a área real da seção, de 54cc removida por mm, removendo 2mm: taxa nova correta=8.9:1
(isso se a junta do cabeçote for da mesma espessura da junta nova)

é aí q mora o erro da "aproximação" que o povo anda usando.
Alguns calculam a taxa de compressão sendo (volume do cilindro)/(volume da câmara), quando na verdade a câmara também tem "ar" dentro, então influi na medida da compressão, que na verdade é calculada por (volume do cilindro + volume da câmara)/(volume da câmara).


aaahhhh agora entendi mestre... é exatamente o que disse, porque num dá pra tirar mais e ele é "fundo" oque ferra com o esquema de taxar.... pergunta é se der pra taxar O BLOCO aahuahuahuu ai melhora ahuaahu

[turboroe]

O que dá pra fazer é colocar pistão cabeçudo ou preencher a câmara de combustão com solda... Mas tem que ser muito bem feito. Os gringos fazem isso com os OHC de lá.

[NovatoF75]

Para cada 1 mm rebaixado a polia atrasa 0,913º, praticamente 1 grau.
A polia tem 38 dentes então cada dente = 9,5º, então só da pra pular um dente se avanço ou atraso total for em torno de 9,5º.

Então vc tem que comprar uma polia regulável ou alterar a polia original de alguma forma pra compensar a mudança.

MAS se vc ta usando comando álcool que adianta 4 graus, vai somar com o atraso do rebaixo do comando.
Se vc rebaixar 1mm (que dá 1º no comando), o avanço total do comando vai ser de 3º (que é 4º menos 1º)
Se vc rebaixar 2mm o avanço total vai ser de 2º.

Isso aí não vai trazer problemas. Na verdade só vai mudar um pouco a curva de torque do motor, puxando ela pra cima ou pra baixo. Capaz de ficar até melhor que o original. Caso contrário, vc pode pular um dente do comando.

Olá turboroe! Estou convertendo minha F75 (ohc) pro alcool :-), e não entendi se simplesmente rebaixando o cabeçote em 2mm e colocando o comando alcool chego no ponto ideal pro alcool... Além disso terei que adiantar mais? pulando um dente na coroa de comando?
E quanto ao ponto de ignição?
Obrigado pelas informações postadas!! :palmas:
Abraço!
Felipe

[NovatoF75]

Putz... não achei o comando álcool em lugar nenhum!!!:parede: Comprei um gasolina mesmo... Como fica a coisa toda, nesse caso? Coloco esse mesmo e pulo 1 dente da coroa?:pensativo:

Aliás, poderia me explicar pq o ponto atrasa praticamente 1º para cada mm rebaixado do cabeçote? Não entendi essa parte...

[]'s!

Felipe

[Dodger]

Putz... não achei o comando álcool em lugar nenhum!!!:parede: Comprei um gasolina mesmo... Como fica a coisa toda, nesse caso? Coloco esse mesmo e pulo 1 dente da coroa?:pensativo:

Aliás, poderia me explicar pq o ponto atrasa praticamente 1º para cada mm rebaixado do cabeçote? Não entendi essa parte...

[]'s!

Felipe

O comando a alcool vc nem precisa preocupar pq num vai achar mesmo, os pistoes a alccol já num acha mais, imagina o comando.
O ponto atrasa pq ao rebaixar o cabeçote(ou bloco) vc altera a distancia entre a polia do vira e a do comando.

[NovatoF75]

Obrigado Dodger!:concordo:

Entendi.. Minha inocência me fazia crer que a diferença de distância seria compensada pelo esticador... :lol:

... Mas, afinal, há diferença do ponto do comando do gasolina e do alcool? Ou os componentes diferentes (coroa e comando, além do próprio cabeçote) desses dois motores são só pra compensar a altura menor (e o atraso que isso implica) do cabeçote do alcool:?::?::?:

Valeu pela ajuda!

[]'s!

[NovatoF75]

Alguém sabe me dizer se existe no mercado alguma polia regulável para o ohc? :???:

Desde já grato!

Felipe

[homerohermida]

Existe sim! No mercado americano!:mrgreen:

[Dodger]

Buenas!

Nossos hermanos tem isso lá.
Só que pelo menos este ai do anuncio falou que num envia pra fora da Argentina.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-70323518-corrector-de-levas-ford-escortsierrataunus-competicion-_JM

http://www.mercadolibre.com.ar/jm/img?s=MLA&f=54492391_3622.jpg&v=O

[NovatoF75]

Valeu Dodger! De novo!! :concordo:

Por sorte minha tenho um conhecido de férias em Buenos Aires que pode trazer a peça pra mim!! Já estou agilizando a compra... :dance:

Ultimas dúvidas: o vendedor me passou o diâmetro total de 113mm, e medi na coroa original que tenho 113,9mm... Essa pequena diferença poderá influir no ponto ou causar outros problemas?? Também não sei se a medida que ele me passou é precisa... :pensativo:

Medi a altura de meu cabeçote, está com 96,5mm... alguém sabe me informar a altura original desse cabeçote?

Mais uma vez obrigado pela ajuda!!!!!!!!:palmas::palmas::palmas:
Felipe

[turboroe]

o que importa é o número de dentes e o tamanho dos dentes.

[NovatoF75]

Oi pessoal! Olha eu aqui de novo!:grin:

Algumas minhocas estão passando por minha cabeça e resolvi postá-las pra tirar as dúvidas...

Acho que não comentei, mas a origem de toda essa minha empreitada foi empenamento de cabeçote, que ocasionou queima da junta bem entre os dois cilindros do meio. Quando tirei o coletor de admissão vi que o mesmo estava bem corroído na passagem de água... deduzo que a água saiu por ali, superaqueceu, e então meu cabeçote ficou assim -> ( :putz:

Descobri também que meu motor estava sem a valvula termostática... Isso explica, entre outros fatores, pq estava fazendo 4-5 km/l :putz:

Bom, já arrumei o coletor. Mas como to pensando em rebaixar o cabeçote em 2mm, fiquei pensando se essa maior taxa de compressão não pode fazer com que a temperatura suba mais do que o sistema de arrefecimento pode dar conta...:shock::shock::shock: Algém já fez isso?

Alguém pode me dizer se precisarei dar um "up" no arrefecimento da F? Sei lá, pensei em colocar uma hélice com mais pás (nem sei se isso é viável ou funcional), trocar a valvula por uma 85º (comprei uma 92º, pensando no alcool. Aliás, há probelmas de rodar na gasolina com essa 92º?)...

Por favor, ME AJUDEM!!!:-?

Desde já grato, e muito!!

Felipe

[Dodger]

Oi pessoal! Olha eu aqui de novo!:grin:

Algumas minhocas estão passando por minha cabeça e resolvi postá-las pra tirar as dúvidas...

Acho que não comentei, mas a origem de toda essa minha empreitada foi empenamento de cabeçote, que ocasionou queima da junta bem entre os dois cilindros do meio. Quando tirei o coletor de admissão vi que o mesmo estava bem corroído na passagem de água... deduzo que a água saiu por ali, superaqueceu, e então meu cabeçote ficou assim -> ( :putz:

Descobri também que meu motor estava sem a valvula termostática... Isso explica, entre outros fatores, pq estava fazendo 4-5 km/l :putz:

Bom, já arrumei o coletor. Mas como to pensando em rebaixar o cabeçote em 2mm, fiquei pensando se essa maior taxa de compressão não pode fazer com que a temperatura suba mais do que o sistema de arrefecimento pode dar conta...:shock::shock::shock: Algém já fez isso?

Alguém pode me dizer se precisarei dar um "up" no arrefecimento da F? Sei lá, pensei em colocar uma hélice com mais pás (nem sei se isso é viável ou funcional), trocar a valvula por uma 85º (comprei uma 92º, pensando no alcool. Aliás, há probelmas de rodar na gasolina com essa 92º?)...

Por favor, ME AJUDEM!!!:-?

Desde já grato, e muito!!

Felipe

Mesmo rebaixando 2mm vc ainda vai ter uma taxa bem baixa, creio que não chegue em 9:1, sem problemas pra rodar na gasolina. Mas confira direitinho as medidas antes de mandar tirar um bife do seu cabeçote. Pra ficar legal no alcool só se arrumar pistoes que te dê taxa pra lá de 10:1

A valvula termostática original é de 88ºC e a faixa de trabalho ideal deste motor é 92ºC.

Não creio ser necessário mexer no sistema de refirgeração, mas vc pode tirar fora a helice original e colocar uma ventoinha elétrica com cebolão no radiador. Não esqueça de colocar uma tampa nova no radiador.
meu motor tava igual ao seu, sem valvula e com a ventoina original,, funcionava na faixa dos 70ºC e explica pq bebia pra ca$#$%@ e só parava de ratear depois de uns 10 minutos funcionando(demorava muito a esquentar.

[NovatoF75]

Valeu Dodger!! Mais uma vez, grato!!:concordo:


Pra ficar legal no alcool só se arrumar pistoes que te dê taxa pra lá de 10:1

Os pistões que saíram no alcool são realmente mais altos ou só não tem aquela concavidade do gasolina (que parece um cinzeiro... hehehe)?

Esses só existem (hj em dia) nas lendas né? Parece que os da ranger também servem (confere?), mas pelo preço desses, compensaria trazer um jogo vendido na gringa... Aliás, são esses os pistões? esses tmb são "sem cinzeiro"... hehe

http://www.esslingeracing.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=E2471&Category_Code=PRK

E o quer dizer esse 5.7? Eu até tinha planejado fazer o motor td!! Mas sai mtooo caro... Ainda mais que eu planejo trocar de motor em até uns 2 anos...
Como vi várias pessoas (aqui no forum inclusive) dizendo que rebaixaram 1,5mm e "ficou bom" no alcool, sem trocar pistões (falta saber ao certo o que eles querem dizer com "bom"), e considerando o preço atual do alcool, eu tava pensando em rebaixar os 2mm, montar com meu carburador gasolina, regular e marcar o ponto de ignição na gasolina, e depois trocar de carburador (já até comprei o do alcool)... regular e marcar o ponto de ignição de novo, pra se não compensar mais ficar no alcool voltar o bura gasolina e voltar no primeiro ponto marcado... Por isso perguntei se rodar com gasolina com a VT 92º seria ruim...
Que acha da idéia? Vai ficar mto ruim rodar no alcool com aprox. 8.9 de taxa? Tipo, mto gastão? Sem força?
Alguma dica pra marcar os 2 pontos de igniçaõ?
E qto as velas? Qual seria melhor caso eu faça esse esquema "flex de pobre"? heheh.. BP6 ou BP7? Já que tenho as BP6 novinhas tmb, poderia comprar as BP7 e trocar junto com o carburador, se fosse o caso...

vc pode tirar fora a helice original e colocar uma ventoinha elétrica com cebolão no radiador

Eu ainda não soube identificar se minha F tem ou não a embreagem eletromagnética que saiu em alguns modelos... Se sim, seria mais ou menos a mesma coisa, ou não? Como identifico isso?
Se eu mudar pra outra ventoinha, qual devo procurar?

Essa semana vou levar o radiador pra dar uma limpada... pra garantir uma boa eficiência do sistema... Quanto a tampa, no manual (que baixei aqui do fórum) diz que a pressão do radiador é de 9 lbs, mas no mercado só se acha tampa de 7 ou 13 lbs... fiquei com medo de o sistema não aguentar 13 e comprei a de 7 lbs mesmo...

Mais uma vez obrigado pela ajuda!!:concordo::concordo::concordo:
Abraço!
Felipe