Ver Versão Completa : Como regular o GNV?
Estou brigando com o meu kit de GNV.
Ainda não estou conformado com o consumo dele e muito menos com
a falta de força.
Vários amigos que instalaram o kit falam que perde força sim, mas nada
que seja ridiculo. O meu, por outro lado está ruim demais.
Fraco pra caramba. Quando passo para gasolina dá impressão que troquei
o motor inteiro, tenho até que tirar o pé do acelerador. :shock:
Allguém tem alguma dica de como se regula esse treco?
O meu tem um parafuso (acredito que de vazão) no corpo do regulador.
Do regulador sai um cano que se divide em 2, um para cada venturi.
Nesse Y de divisão existe um parafuso para cada lado do carburador.
O carburador é original e zerado, a regulagem das valvulas e ponto também. E estou usando um treco que atrasa 4 graus quando estou com
o gnv ligado.
O filtro de ar é novo, as velas também juntamente com a bobina.
E para comandar a bobina eu tenho um módulo MSD 6AL
[]s
Quando se usa GNV o ponto de ignição tem que sofrer um avanço e não atraso.
Está certo!
Eu escrevi errado mesmo!
Alais, o código desse "treco" é CP200 (e não é o sinclair antigo não! :wink: )
[]s
tem que ver o que consta do seu kit... quanto menos coisa no kit
pior fica.
Então. o meu pareceu ser dos bem legais :lol:
Ele é assim: cilindro de 25m3, valvula no cilindro, o regulador de pressão
é grande pacas com 2 corpos e aquecido pelo radiador e tem um parafuso de regulagem nele, a valvula de abastecimanto com o bico,
reloginho de pressão e medidor de pressão eletronico.
A saida dele tem um divisor em Y com 2 parafusos de regulagem para
cada lado do carburador. O carburador foi furado e instalado os bicos de gás. Dentro tenho um modulo de controle do gás/gasolina com marcador
de pressão do gás com 5 leds.
Módulo para variar o ponto de ignição de acordo com a rotaçao do motor também.
Acho que é só isso.
Um outro cara que tem exatamente o mesmo kit que eu faz 10km com o metro, eu não passo dos 7. Ele anda muuuuito mais que o meu que mais parece um carro 1000.
Fora isso tenho a mais que ele um modulo de faisca multipla msd, velas de 3 eletrodos zeradas, filtro de ar zerado e carburador recem revisado.
Ou seja, era pra estar melhor que o do meu amigo.
Pretendo colocar agora a engrenagem de comando de vávula por uma envenenada, vamos ver se muda alguma coisa. Isso meu amigo tem juntamente com o comando retrabalhado.
ufa! é isso! :)
Realmente o comando faz muita diferença.
Tem que ver como é o difusor do Gás, o tamanho e os melhores são metalicos, acho que de aluminio. Os vagabundos são de plástico.
O tamanho não deve estar pequeno, ou perderia muito na gasolina; pode estar muito grande.
Toericamente o instalador deveria ter feito a regulagem num equipamento que eles chamam de pulmão (acho que é isso). Veja se isso foi feito, se não fez é bom fazer.
Velas de 3 eletrodos é besteira, gastou a toa. Só um dos eletrodos vai funcinar. O melhor seria ter gasto num vela melhor com um único eletrodo como a Platinum da Bosch ou similar. O que é importante ver se esta vela é adequada para o uso do Gás. É a chamada temperatura da vela.
Outra coisa importante é verificar a temperatura de trabalho do motor.
Tem que trabalhar na temperatura correta, nem frio nem quente.
Pneus e outros equipamentos podem influenciar no consumo, principalmente na cidade com mais peso e na estrada com pior aerodinamica.
A forma de dirigir e o uso de ar condicionado também influi bastante.
Bão. de inicio falo que com gasolina o carro está o bicho!
Anda muito bem mesmo.
Os canos que ligam o gas no carburador acho que são de bronze e o
Y (divisor) é de aluminio com parafusos de alumino com molas.
As velas eu já tenho a um pusta tempo, e nunca notei diferença alguma
delas com outras, principalmente com o MSD, testando ela fora do motor
no ar ela praticamente acende uma centelha lá entre todos os eletrodos.
Deve ser algo de ionização do ar, minha bobina de tesla faz isso
no centelhador. Alias, com a faisca que dá o motor deveria ligar sem gasolina :twisted:
A temperatura não passa dos 90 que é o ideal para o Niva, não importa se em estrada ou parado no transito.
A unica coisa de diferente é o pneu, 6.50. Mas o cara que faz 10 com o metro tem a mesma medida, então não é isso o problema.
Eu queria saber é onde mecher naqueles benditos 3 parafusos, e não queria que alguém brincasse com meu brinquedo, quero eu acertar o carro, é meu e custou caro! :wink:
90 graus para mim é frio...
Só como curiozidade, a Cherroke trabalha a 115 graus sem problemas e sem ser quente, quente é de 120 graus para cima.
O carro é Russo! Isso é calor pra cacete! :twisted:
Sem brincadeira, é a temperatura de operação dele, o marcador fica
bem no meio. A única vez que eu vi ele passando do meio foi quando explodiu um cano de água, o radiador estava completamente tomado de barro.
O problema é o seguinte: quais dos 3 parafusos devo mecher?
Alias, o que eles fazem? :wink:
Niveiro X
10/11/2004, 23:42
A temperatura ideal do niva é 90 graus. Se passar muito disso, tá ferrado.
Em relação ao GNV, tem uma peça que colocam que seve pra compensar a perda de potencia, que faz com que tenha uma perda minima em relação ao combustivel original. Vai ver tá faltando isso...
Pretendo colocar agora a engrenagem de comando de vávula por uma envenenada
Troca de engrenagem por outra - variável ou não - não é veneno e sim ajuste fino, já que isso serve sómente para alterar o sincronismo entre o comando e o girabrequim, e pode ter certeza que o seu comando original já tem este sincronismo bem otimizado.
Trocar o comando por outro com maior tempo de permanência, cruzamento ou lift é outra história, mas acho que isso só deve ser feito depois de resolver o problema com o GNV, caso contrário terá outra variável para se preocupar.
testando ela fora do motor no ar ela praticamente acende uma centelha lá entre todos os eletrodos
Em baixa frequência de atuação o MSD gera multiplas faíscas, dando a ilusão de que houveram faíscas em todos os eletrodos SIMULTANEAMENTE, coisa que na verdade não existe. Simule uma rotação acima de 3.000~4.000 rpm que vai ver apenas uma faisca em apenas um eletrodo, faísca que por sinal não é lá essas coisas em rotações mais elevadas.
Já que tem uma bobina Tesla deve conhecer o "efeito das pontas", e é esse efeito que comprova que uma vela de ignição com multiplos eletrodos tem mais a ver com marketing.
Ainda sobre as faíscas, em pressão ambiente a pirotecnia da faísca impressiona, mas dentro do motor, com uma mistura ar/combustível (dielétrico) em alta pressão, a coisa muda de figura e vira biribinha de São João. :lol:
A temperatura não passa dos 90 que é o ideal para o Niva
Considerando exclusivamente o combustível (GNV) 90° está de bom tamanho já que o gás inflama até em temperaturas abaixo de zero.
Ainda considerando que com gasolina o motor anda bem descartaria - à principio - algum problema com o motor, e em termos de instalação faria uma checagem se houve troca de venturí e se o difusor é o adequado para este tipo de motor. Tendo outro Niva para comparação fica fácil, assim como fica fácil checar o ponto de ignição e verificar se existe algum problema com o avanço eletrônico.
No mais, sobra o que é mais provável: estequiometria.
Como hoje em dia a sonda lambda tem um preço acessível, por que não instalar uma e ter controle sobre a qualidade da mistura? Com isso consegue-se não só checar o funcionamento da carburação e resolver eventuais desajustes ou defeitos como até saber sobre a qualidade do combustível utilizado.
Quanto aos três parafusos, você tem 33% de chance de acertar logo de primeira. :lol:
Sem saber a função de cada um, mexer neles é pura loteria. :shock:
Abraços,
Bão, voltando ao que interessa: O motor está perfeito, dá bucha em carro de passeio quando anda na gasolina. :twisted:
O consumo na gasolina está ok.
Com isso elimino qualquer dúvida quanto ao motor/carro.
Resta o GNV.
Ele tem todos os trecos que deveria ter, inclusive o variador de avanço.
Agora: o que faz cada um dos 3 parafusos?
É disso que preciso pra regular :!:
Recebi essa dica por email:
Bom deixa ver se ajudo!
è que no meu redutor tem dois parafusos, um de pressão e outro de marcha lenta.
o de pressão da pra virar sem chave de fenda, o outro precisa.
Eu fiz assim, e que eu me lembro o cara da convertedora tb, abre tudo nas valvulas do Y.
Vai no da marcha lenta no redutor e regula ela. Blz? Verifique o de pressão, a regulagem ideal é quando o motor chacoalha menos, trabalha mais "redondo".
E os do Y tanto como o do primeiro como o do segundo estágio, aperta-se a alavanca da aceleracao e vai fechando a valvula do Y, quando perceber que diminuiu a aceleracao, volta um pouco, depois faz o mesmo com a valvula do segundo, mas ai tem que acelerar mais um pouco.
Pelo menos foi assim que lembro.
Uma, por mais que digam que nao precisa mexer no carburador pra regular o GNV, no MEU CASO foi necessario aumentar um pouquinho a marcha lenta, pq senão no GNV ficava baixo demais (200 rpm) ai ficou uns 500~600 rpm no GNV e uns 1100 no Alcool. O mecanico e o cara do GNV não conseguiram aumentar a marcha lenta sem mexer no carbura!
[]'s
Paco
Outra resposta :D
A lenta do GNV deve ser ajustada no REDUTOR. (peça que faz a redução de
pressão dos cilindro para o carburador) Ja a riqueza da mistura é feita
nas válvulas (para corpo duplo) ou válvula (para corpo simples)localizadas
na mangueira que leva o GNV para o carburador. Se ele está fucionando bem
a gasolina voce não deve mudar nada no carburador. A regulagem do GNV vem
antes do carburador.
ThunderStruck
21/12/2004, 17:25
Cara, já fucei bastante no ajuste do meu carro e obtive bons resultados.
As informações que tenho são experimentais e baseadas em depoimentos de técnicos e artigos que já li na internet.
Acho que você está usando um grau de avanço muito baixo no teu variador. Tente algo em torno de 9 ou 12 graus e é possível que tua performance melhore.
Sobre as velas, de fato, a recomendação unânime é de se utilizar modelos com apenas um eletrodo e mais "frias" (você pode encontrar algumas com aplicação específica para GNV).
A dica que você recebeu para regulagem dos parafusos me parece boa, mas somente acelerando o motor não dá pra sentir muita diferença. O ideal é abrir ou fechar gradativamente cada uma delas e testar na rua entre cada regulagem. Mas como seu consumo está alto, comece tentando empobrecer a mistura (fechando os parafusos no Y), até sentir que o motor perdeu potência.
Também tive um problema de consumo excessivo de GNV e descobri problema no emulador de bico (ou seja, tava queimando gasolina e gás). Se o teu motor rateia eventualmente e/ou tem a lenta irregular, acho que você deveria verificar isto. (Uma dica: desconecte o emulador com o motor ligado e queimando gás, se ele funcionar mais redondo significa que teu emulador está com problemas).
Meu sonho seria brincar com isso tudo num dinamômetro.... :D
Abraço!
Thunder
Quanto ao ponto eu tenho o treco pra alterar o ponto no gás, se não me engano pra 14 graus (ou era 12 :?: ), mas ainda não testei na pistola pra ver se está realmente funcionando.
Emulador não é só pra injetados? Eu uso carburador.
E agora mais novidade, depois de pegar muito tempo de estrada ele come a ficar estranho, querendo morrer. Descobri que tava mandando gas demais, tive que fechar o parafuso do primeiro estágio quase no máximo :shock:
Meu, ainda tô com uma pusta impressão que o meu regulador não esta legal :cry:
j.sebastian
03/01/2005, 15:59
Porcão:
O teu regulador tem aquecimento? Pode ser umas mangueiras que trazem água do sistema do radiador ou uma resistência interna, elétrica...
Sem o aquecimento, o fluxo de gnv esfria o regulador (chega até a congelar) e a regulagem fica uma droga. Se perceba isso mais andando em alta na estrada.
Outra coisa: para gnv, as convertedoras recomendam usar um "gap", abertura, das velas menor que para gasolina. O gnv é muito mais sensível a problemas na ignição que a gasolina. Uma vela mal regulada ou cabo estourado pode nem fazer diferença qdo andando na gasosa, mas no gnv dá até "back-fire"!
Sebastian
Porcão!!
Tive um problema parecido. Tenho um Corsa Sedan 1.0 e coloquei o gás. Fizeram milhares de regulagens até um dia em que me falaram que eu deveria trocar as velas, por uma da Bosh com um eletrodo, e os cabos de vela. Antes da troca ele fazia 6 por m³ e agora faz 10³.
Sérgio Góz
28/02/2005, 16:01
Porcão,
Sobre a regulagem do GNV, vou descrever o que sei.
Tenho gas no meu chevrolet desde 2001 e já rodei +/- 160milKm.
As lojas qdo instalam elas regulam o motor segundo medições de emissão de gases. Com isso normalmente eles deixam muito fechado.
A lenta é chato de ajustar, mas só compensa mexer caso esteja morrendo qdo freia ou caindo muito o rotação parado.
Quanto ao detalhe da alta, pelo que vc disse o carro está fraco.
No meu eu não tenho o Y por se tratar de apenas um ponto de admissão.
A regulagem consiste em:
1>com o motor ligado acelere o motor com a mão mantendo a rotação alta e constante (+/- 3-4rpm);
2>mantendo a rotação gire o parafuso que fica entre o redutor de pressão e o carburador até perceber a rotação do motor cair (isso ocorre por empobrecimento da mistura ar/combustivel);
3> A partir daí vc começa abrir a regulagem até conseguir a máxima rotação do motor. (vc irá perceber o momento em que vc continuará abrindo a valvula e a rotação não alterar)
Este ponto é exatamente a regulagem de máxima transferencia de potencia, a partir daí a mistura começa a ficar muito rica, consumindo em demasia.
No seu casop de ter dois pontos de admissão eu recomendo fechar os dois (não completamente) e abrir um por vez.
Espero ter ajudado. 8)
Valeu :!:
Niveiro X
23/03/2005, 11:11
aproveitando o tópico: Quero colocar gnv(na verdade preciso, ehehe), gostaria de saber quanto cabe em 1 cilindro, se a perda será realmente alta(primeira não subir ladeira), e preços. Tem na cidade vizinha, são 15 km da minha casa, logo dá numa boa pra fazer a viagem. 8)
Valeu ALL. Vou dar uma conferida nisso tudo! depois conto como ficou. :D
tenho um gol bola1.6 com um bico de injeção, fiz a conversão para GNV e não consigo regulalo que preste. queima bem em baixa porem quando estou em auta não passa mais de 100km de velocidade não sei como regular para que ele ande mais do que isso. ALGEM PODE ME DAR UMA DICA? ele só tem um parafuso de gegulagem na mangueira que leva que pode ser rodado com a mão mesmo e outro parafuso na peça grande que faz a conversão. Antecipadamente eu agradeço.
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