Ver Versão Completa : Quem tem AP diesel no Niva?????
Elias RS
20/08/2008, 13:59
Olá camaradas!!!!!
Pessoal estou próximo de adquirir um Niva e estou curioso a respeito do comportamento/desempenho do Niva com o motor VW AP, nas diversas versões dele. Por isso estou abrindo esse tópico. Peço aos camaradas, que andam de Niva com os motores AP 1.6, 1.9(d, TD, TDI) e o brasileiríssimo AP 2.0 a álcool com cabeçote e bomba injetora, entre outras peças, do 1.6 D(vulgo "misto quente" ou AP 1.85), que colaborem com o tópico agregando opiniões e dados como desempenho/consumo/características técnicas dos possantes para que todos que tiverem curiosidade a respeito dessas configuraçães possam acha-las aqui. Se os camaradas com outras configurações a diesel quiserem compartilhar as suas opções mecânicas também podem participar... Peço a todos que participem e ajudem a tirar as minhas dúvidas...
[]sssss a todos!!!!
Elias
Flavio Junges Pereira
20/08/2008, 20:19
Caro Elias:Meu irmão tem um Niva com um AP 1.6 D, faz em media de 15Km na estrada,(este motor foi feito por eu ele a um ano) e 11Km na cidade.Eu tenho um Gurgel Carajas com um motor AP 1.9 D e tambem o rendimento é semelhante, o meu ja rodou 145000 Km com este motor e esta muito bom.A unica dificuldade é conseguir algumas peças do Niva,mas com tempo, $$$, até se consegue,quanto ao desempenho nemhum nem outro serviria para o Senna, talvez Barriquello.Um abraço.
Marcio Rossetto
20/08/2008, 21:07
Camarada , ja discutimos amplamente isso no forum mas acho legal reviver o assunto, segue um resumão
O ap 1.6 não serve , é fraco demais , tem 50 cv a 55 cv . Imagina que o motor original do Niva tem uns 70 cv e ja é fraco para ele .
O ap 1.9 diesel , parece que tem 70 cv , então vai ficar igual ao original .
Com certeza é uma boa opção .
O misto quente 2.0 so fica bom com o cabeçote do 1.9 que custa bem carinho e não vale a pena montar , só se vc ja tiver um ap 1.6 jogado ....
Tem o Xud 1.9 turbo do jpx , motor mal falado por conta do aquecimento e no mercado só tem usados baleados , mas é uma opção mais em conta para quem quer um diesel no niva .
No parana tem uma cara que tem um kit para o motor da Besta , bem esse motor também é mal falado ...
emtsuhako
21/08/2008, 08:20
Vale tb citar a adaptação do motor AP 1.8 ou 2.0 para AP diesel... alguém já discutiu isso em algum tópico deste vasto Fórum...
Otávio Luiz
21/08/2008, 09:35
.........................No parana tem uma cara que tem um kit para o motor da Besta , bem esse motor também é mal falado ...
O Bibe, (41)3356-5047
Elias RS
21/08/2008, 14:48
Olá pessoal!!!
"O misto quente 2.0 so fica bom com o cabeçote do 1.9 que custa bem carinho e não vale a pena montar , só se vc ja tiver um ap 1.6 jogado ...."
Na verdade Márcio a viatura que estou pretendendo já está com um AP 1.6D instalado. Você disse que não fica bom o misto quente com o cabeçote do 1.6? Por que?
"Vale tb citar a adaptação do motor AP 1.8 ou 2.0 para AP diesel... alguém já discutiu isso em algum tópico deste vasto Fórum..."
Eu sei Edson, mas a minha principal dúvida não é a respeito da transformação, mas sim o resultado quanto ao Niva. Vamos lá pessoal vamos fazer desse tópico a enciclopédia do motor diesel no Niva, participem coloquem suas opiniões/adaptações...
Valeu pessoal!!!!
Elias
Marcio Rossetto
21/08/2008, 19:38
Elias , o cabeçote do 1.6 não aguenta nem ele mesmo , imagina um 2.0 :parede:
Bem falando tecnicamente ....
Eu tinha esse projeto em mente e cheguei no maior especialista nisso , um Japones em Uberlandia chamado Luis Japão .
Ele fez esse motor híbrido.
Para explodir ( chegar a taxa de comprenssão de explosão ) , tem que rebaixar o cabeçote do 1.6 diesel , o bloco do ap 1.8 e usar o virabrequim do 2.0 .
O pistão chega a quase bater a cabeça nas vávulas .
Segundo o japones ( japones é um povo honesto ) , esse motor tem que andar no máximo a 2000 , 2300 rpm e ZEN :putz: . Então paro o niva não serve . Serve para quem anda de kombi a 60 km , vendendo verdura o dia inteiro , para viajar , fazer expedições , pegar estrada , ultrapassar caminhões , etc , não dá .
Olá pessoal!!!
"O misto quente 2.0 so fica bom com o cabeçote do 1.9 que custa bem carinho e não vale a pena montar , só se vc ja tiver um ap 1.6 jogado ...."
Na verdade Márcio a viatura que estou pretendendo já está com um AP 1.6D instalado. Você disse que não fica bom o misto quente com o cabeçote do 1.6? Por que?
"Vale tb citar a adaptação do motor AP 1.8 ou 2.0 para AP diesel... alguém já discutiu isso em algum tópico deste vasto Fórum..."
Eu sei Edson, mas a minha principal dúvida não é a respeito da transformação, mas sim o resultado quanto ao Niva. Vamos lá pessoal vamos fazer desse tópico a enciclopédia do motor diesel no Niva, participem coloquem suas opiniões/adaptações...
Valeu pessoal!!!!
Elias
Elias RS
28/08/2008, 08:46
Olá pesoal!!!
Valeu Márcio pela explicação... Aqui tem um mecânico que disse que fez essa adaptação numa saveiro dele e que ficou bom... Agora estou com receio de fazer esse negócio...
Pessoal alguêm aí já colocou turbo ou compressor(tipo o do Fiesta/Ecasport?) no motor 1.6D??
[]sss
Elias
Amigo posso dar a minha opinião,embora não tenha nenhum desses motores, tenho o niva 1.9D original,motor XUD9 não turbinado de 65cv.
Este motor cá na europa é chamado de guerra,o meu tem 218mil kms e zero problemas,conheci um niva destes com 600mil e de motor zero problemas (e o dono tinha pé bem pesado,aquele motor andava sempre nas 4000rpms).
Para além da fiabilidade outro ponto forte deste motor é o seu consumo,o meu niva faz nas voltinhas em torno de 7.8lts/100km e há quem faça bem menos..algo como 6.8..em trilha ele deve fazer algo como 8.5/9.5/10 por cada 100kms no máximo!
Como nem tudo são rosas tem um grande ponto fraco,a sub dimensiação deste motor para o niva,o jipe fica muito pastelão,muito morto,comparando com um 1600 gasolina ele é uma lesma!
Mas devido ao torque mais elevado em baixas rotações ele consegue pasar obstáculos talvez melhor que os modelos a gasolina,mas para isto os obsáculos tem de ser transpostos com juizo no pé do acelerador e cuidado,se for em força bruta talvez seja igual a nada.
Em diversas conversas "de café" com outros niveiros,achamos que a evolução deste motor com turbo intercooler 90cv (XUD9 TE/L por exemplo) seria a melhor combinação,ou então a versão XUD9A sem turbo de 70cv,pois o turbo penso que tirará torque em baixas.
Contudo nem só de trilha vivem os nivas,e como a procura de potência muitas vezes é relacionada com o andamento no dia a dia,seria talvez preferível uma unidade turbo diesel intercooler do que uma aspirada.
Dos vossos motores Vw não sei nada,mas se puderem adaptar o motor 1.9TDI 90cv que cá se usava nos golfs mais antigos,acredito que fique uma adaptação em tanto.
Marcio Rossetto
28/08/2008, 12:39
Elias , o reporte do Skinnie ja fala tudo , ele acha fraco demais em comparação ao original do Niva 1.6 que também é fraco demais .
O Xud tem 65 cv , o motor da Kombi tem 50 CV .
VC vai por um turbo ou compressor , vai chegar a 65 ? difícil demais ....
E o motor vai aguentar ? Não aguenta nem na condição original .
A verdade é que o 1.6 Diesel , só vai bem em carros muito leves . Na Saveiro por exemplo .
É um motor de pouca confiabilidade .
Olá pesoal!!!
Valeu Márcio pela explicação... Aqui tem um mecânico que disse que fez essa adaptação numa saveiro dele e que ficou bom... Agora estou com receio de fazer esse negócio...
Pessoal alguêm aí já colocou turbo ou compressor(tipo o do Fiesta/Ecasport?) no motor 1.6D??
[]sss
Elias
emtsuhako
28/08/2008, 14:10
O AP 1.6D não presta para o Niva... isso é quase que uma unanimidade entre niveiros... pior que o bicho nem aguenta um turbo leve...
Já o XUD creio que vale a pena... 65cv chega bem próximo dos 70cv de um motor 1.6 gasolina, que é o informado do Niva 1991... e conte o consumo pra lá de bom, cerca de 12km/l, conforme relato de nosso amigo lusitano. Posso estar falando besteiro, mas contem que pouco entendo de mecânica... pergunto, não é possível instalar um turbo que possa ser acionado qdo necessário??? Por exemplo, se eu estiver em situação off-road, deixo sem turbo... se eu estiver na rodovia, aciono o turbo.... já que sem turbo o XUD tem boa força (torque) em baixa rotação, então nem seria necessário turbo... turbo somente para aumentar a velocidade final.
emtsuhako (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=5954) o turbo não é uma "ventoinha" ele é accionado linearmente...vai "enchendo" conforme as rotações,o chamado accionamento do turbo occorre a uma rotação X pois é nessa rotação que ele"enche" pro completo e funciona em pleno.
Penso que é isto.
Marcio Rossetto
28/08/2008, 19:26
Skinnie , vc poderia pesquisar pára nós se existe aí em Portugal para vender , ou quanto custaria em USD uma caixa seca do NIva com motor diesel XUD .
A caixa seca é a peça que faz a ligação do cambio do niva com o motor .
Isso porque facilitaria muito a nossa vida para adaptar um motor Xud 9 A , que se encontra aqui no Brasil , usado para retificar . :concordo:
emtsuhako (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=5954) o turbo não é uma "ventoinha" ele é accionado linearmente...vai "enchendo" conforme as rotações,o chamado accionamento do turbo occorre a uma rotação X pois é nessa rotação que ele"enche" pro completo e funciona em pleno.
Penso que é isto.
Skinnie , vc poderia pesquisar pára nós se existe aí em Portugal para vender , ou quanto custaria em USD uma caixa seca do NIva com motor diesel XUD .
A caixa seca é a peça que faz a ligação do cambio do niva com o motor .
Isso porque facilitaria muito a nossa vida para adaptar um motor Xud 9 A , que se encontra aqui no Brasil , usado para retificar . :concordo:
Amigo,usado eu duvido que exista,até hoje so vi 3 nivas em sucatas e so 1 era 1.9D.
Melhor que eu perguntar,seria você mandar email para a lada portugal,representada pela magerit:
magerit@lada-magerit.com
Eles são muito atenciosos,e assim qualquer duvida da parte deles em relação ao que tu queres será directamente esclarecida contigo,tornando tudo mais fácil e rápido.
Se por ventura não obitveres a resposta que procuras,talvez lá no ladaniva4x4.net o user daniel9vidas (que vende peças de nivas usadas) te possa dizer ou em quanto ficaria,ou como é o desenho...e isso eu já trataria para você.abraço.
emtsuhako
29/08/2008, 08:09
emtsuhako (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=5954) o turbo não é uma "ventoinha" ele é accionado linearmente...vai "enchendo" conforme as rotações,o chamado accionamento do turbo occorre a uma rotação X pois é nessa rotação que ele"enche" pro completo e funciona em pleno.
Penso que é isto.
skinnie, mas mesmo assim eu não posso adaptar um sistema tipo liga-desliga? Tipo, seu eu não quiser turbo, deixo desligar. E qdo eu precisar, é só ligá-lo. É algo como o sistema de reduzida e bloqueio do Niva, por exemplo.
skinnie, mas mesmo assim eu não posso adaptar um sistema tipo liga-desliga? Tipo, seu eu não quiser turbo, deixo desligar. E qdo eu precisar, é só ligá-lo. É algo como o sistema de reduzida e bloqueio do Niva, por exemplo.
Dúvido que tal seja possível,até porque a instalção de um turbo "obriga" a diversos ajustes no motor,logo ao "desliga-lo" iria continuar com esses ajustes,o que não me parece bem,embora também não perceba muito do assunto.
Atenção que eu disse que motores turbinados geralmente tem torque mais baixo em relação ao mesmo motor aspirado,mas duvido que a diferença justifique a dor de cabeça que seria (caso não fosse impossivel) a adaptação de um sistema liga/desliga...
Na minha opinião,um niva com motor turbo intercooler de 90cv/100cv seria mais que suficiente para quase todo o tipo de situações e decerto deixaria ainda mais donos de outros jipes de boca aberta...
emtsuhako
29/08/2008, 08:25
Aqui no Brasil o problema do turbo no XUD era o superaquecimento. Se não me engano, o sistema de arrefecimento foi mal-dimensionado, mas não sei se resolveram esse problema na época dos JPX. Havia tb o fator limitante do próprio motor que não permitia uma boa circulação de água com o turbo. Aí fico na dúvida se realmente vale a pena instalar turbo no XUD, pelo menos um que seja acionado automaticamente conforme as rotações.
Aqui no Brasil o problema do turbo no XUD era o superaquecimento. Se não me engano, o sistema de arrefecimento foi mal-dimensionado, mas não sei se resolveram esse problema na época dos JPX. Havia tb o fator limitante do próprio motor que não permitia uma boa circulação de água com o turbo. Aí fico na dúvida se realmente vale a pena instalar turbo no XUD, pelo menos um que seja acionado automaticamente conforme as rotações.
Acho que o melhor que você tem a fazer é procurar por essa internet a fora quais as diferencas dos xud9 aspirados para as ultimas versões com turbo...
Buenas,
Nos classificados do fórum tem 4 motores ap 1.9 tdi a venda...R$ 6,500 cada...completos. Pena que o dinheiro está curto...além disso o Charrua ainda é só um monte de peças.
Abraços,
Jfranck:concordo:
Orlando Souto Montenegro
29/08/2008, 10:04
Olá camaradas!!!!!
Pessoal estou próximo de adquirir um Niva e estou curioso a respeito do comportamento/desempenho do Niva com o motor VW AP, nas diversas versões dele. Por isso estou abrindo esse tópico. Peço aos camaradas, que andam de Niva com os motores AP 1.6, 1.9(d, TD, TDI) e o brasileiríssimo AP 2.0 a álcool com cabeçote e bomba injetora, entre outras peças, do 1.6 D(vulgo "misto quente" ou AP 1.85), que colaborem com o tópico agregando opiniões e dados como desempenho/consumo/características técnicas dos possantes para que todos que tiverem curiosidade a respeito dessas configuraçães possam acha-las aqui. Se os camaradas com outras configurações a diesel quiserem compartilhar as suas opções mecânicas também podem participar... Peço a todos que participem e ajudem a tirar as minhas dúvidas...
[]sssss a todos!!!!
Elias
Eu já tive o AP diesel e não gostei. Tive tb o AP diesel em uma saveiro onde realmente era muito economico. NO NIva eu não aprovei pois é fraco e pede marcha toda hora.O Niva é muito mais pesado e esse motor sofre muito com isso. O mesmo acontecia na SAveiro.. enquanto ela estava vaszia era uma delicia mas bastou colocar 300 kg na caçamba e o mortorzinho já sofria. O niva pesa muito mais q 300 kg comparativamente com a saveiro. Em fim, o motor é fraco e vc vai acabar tendo dor de cabeça.
Elias RS
29/08/2008, 11:24
Olá pessoal!!!
Caros Skinnie e Emtsuhako, turbo realmente não tem como ligar/desligar, a não ser que você tenha a tecnolgia da BMW, que tem um motor que é bi-turbo, ou seja tem uma turbina para baixa rotação e outra para as altas rpm. Fora isso ele sempre estará em funcionamento. Quanto ao torque em baixa rotação, ao que me consta, o turbo não diminui o torque, mas sim, ele não tem ganho em relação a um motor sem turbo, pois pela sua característica de acionamento ele só faz diferença a partir de uma determinada rpm...
Obrigado pelas colocações pessoal... Vamos em frente colaborem...
[]ssss
Elias
emtsuhako
29/08/2008, 16:30
Lt$6.500,00 por um AP 1.9 TDi completo tá em conta? Acho que é mais lucro pegar esse motor do que tentar adaptar outros... se não me engano, o AP 1.9 TDi rende mais de 100cv... e, melhor, as adaptações são mínimas...
Marcio Rossetto
29/08/2008, 18:57
Obrigado pelo contato Skinnie , mandei um e:mailo para a loja de peças Niva em Portugal e o pessoal me enviou um e:mail que as peças para transformar o Niva em Diesel Xud igual ao seu original da lada , fica em 1000 Euros + despesas de envio por correio .
Deve ficar tudo em uns R$ 3700,00 a 4000,00 .
Então vamos a conta :
4000,00 das peças ( pelo que entendi tudo )
2000,000 de um motor XUD meia boca usado no brasil
3000,00 para retificar , parcial , mas para ficar bom .
Total : 9000,00
Vantagem : deve ficar um filé , muito confiável
Achamos peças do motor XUD com certa facilidade no Brasil .
Motor AP 1.9
¨6500,00 o motor
1500,00 o kit do Bacelar
outra peças que vão : disco de embreagem, filtro , etc : R$ 1000,00
total : 9000,00
Ponto fraco : peças caríssimas e raras .
Marcio mas que xud9 você vai daptar?
Pela wikipédia:
XUD965 PS (64 hp/47 kW) Diesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel)
XUD9 A71 PS (70 hp/52 kW) Diesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel)
XUD9 TE/L92 PS (90 hp/67 kW) Diesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel) turbo (http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger)
XUD9 TE/Y90 PS (88 hp/66 kW) Diesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel) turbo (http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger) catalyst (http://en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter)
XUD9/Z68 PS (67 hp/49 kW) Diesel (http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel) catalyst (http://en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter)
E sei que ainda existem mais,pois por exemplo,o niva 1.9TD usa um XUD9 SD que tem 75cv e é turbinado.
Pensava que no brasil peças para o ap eram fácil,pois se fossem,um motor desses decerto renderia mais que mais que este..pelo menos se for o 1.9TDI 90cv daqui..usado em golfs III e alguns seat ibiza e até golf IV.
Eu nunca adaptaria un motor diesel com menos de 75cv mas tb nunca com mais de 100.
O ideal mesmo era esses XUD9 de 90/92cv..
Marcio Rossetto
30/08/2008, 10:45
Skinnie , o motor XUD que temos no Brasil , é o tipo XUD 9 A .
Esse motor equipava um jipe nacional feito numa cidade de Minas , quase que num processo artesal e também uma mini escavadeira Bob Cat .
Esse jipe chamava-se ( ainda tem muitos rodando e aqui tem o forum dele ) JPX .
Eu tive um JPX e no caso ele era turbo , original do fabricante JPX .
Hoje , encontramos esse motor usado, geralmente devido ao pessoal que tem o JPX , trocar por um motor mais potente , MWM ou InternaTional , ou Perkins ou outros a álcool .....
Isso porque o JPX tem chassi de aço e pode suportar o peso desses outros motores e compensa pois o jipe é muito bom .
O problema é que é mosca branca encontrar um desses em bom estado .A maioria ja esta muito rodado e com o cabeçote ruim . Quando o povo tira do JPX é porque esta no osso .
Eu ja tive um JPX ( comprei quase zero ) e posso dizer que é um motor bom para se rodar na média até uns 160.000 km , mais que isso só trocando o cabeçote , pois ele se deteriora pela temperatura e poder da explosão do diesel e do turbo ...
Ja o ap 1.9 diesel, é fabricado pela nossa VW no Brasil , mais pela nossa legislação ambiental , não pode rodar no Brasil em carros , nesse ponto somos mais preucupados com o ar doque vcs Europeus , pelo menos é oque parece.
Não temos nem esse motor e nem peças para vender em concessionárias VW , isso é proíbido pela lei .
Então só encontarmos esses motores no Paraguai , chile e Argentina .
Um novo , não sai por menos que 5000 Euros . No caso importado dos nossos Vizinhos Ermanos .
De vez enquando aparece um ou outros usado pela metade do preço .
Marcio eu já ouvia falar desse motor no JPX,mas a culpa do motor dar "bosta" não é do motor mas sim da adaptação,como você pode ver por essa tabela,o XUD9A não é turbinado...ora se lhe metem um turbo tem de ser feita muita alteração com jeito para ele ficar fiável.
Eu não sou muito a favor de alterações dessa amplitude num motor...não é que não resulte,mas a fiabilidade nunca é a mesma..duvido que exista algum exemplar desses vossos xud9a a fazer 500mil e 600mil sem problemas como cá..
Antes de entrar á força numa alteração procure bem o motor ideal para si,em todos os campos...que tal fazer uma tabela com as qualidade que você necessita..e conforme vai vendo o que aparece vai escolhendo.
Se fosse eu,pediria:
entre 75 e 90cv
não mais de 1900cm3
com bom stock de peças e se possível não muito caras
o resto você vai vendo,no meu caso,o niva é para ficar a vida toda,se poss+ivel,logo no dia em que precisar adaptar algo,eu vou pensar que será para o máximo de tempo possível,maior satisfação e menos problema possível.
emtsuhako
01/09/2008, 20:22
Leiam o trecho que tirei do seguinte link http://jpx.4x4brasil.com.br/html/body_montez.html
Não satisfeitos com o desempenho do veículo e com a solução dada pela fábrica ao problema do superaquecimento, muitos proprietários e admiradores de JPX acabaram partindo para o campo das adaptações visando solucionar definitivamente o problema do superaquecimento e da baixa potência em baixas rotações do motor XUD-9A turbinado. Diversas soluções paliativas passaram a ser adotadas, como cortar o capô e instalar grades de saída de ar, melhorando a circulação de ar no cofre do motor, por exemplo. Houve quem optasse pela troca do radiador por modelos maiores, de maior capacidade cúbica e feitos de materiais de maior eficiência térmica, como o alumínio, que se de uma forma eliminavam o problema de arrefecimento não resolviam o problema da intrínseca falta de potência do XUD-9A em baixas rotações. Outros adaptaram intercooler ao XUD turbinado, resolvendo satisfatoriamente o problema de superaquecimento e melhorando em parte a falta de potência. Os mais ousados porém, acabaram partindo para a solução mais extrema, e que de todas sabe-se hoje ser a mais efetiva: descartar o motor XUD original quando a sua manutenção/conserto torna-se inviável e instalar em seu lugar outro motor, a diesel ou a gasolina. Atualmente esta tem sido a solução mais adotada porque os XUD originais têm apresentado manutenção bastante cara devido ao alto custo e dificuldade na obtenção de peças e por este motivo estão tendo o fim de sua vida útil antecipado.
Com isso é muito comum hoje encontrar-mos JPX com as mais diversas motorizações, desde os equipados com motor GM 4.1 MPFi ou VW AP 1.8/2.0 a álcool ou gasolina até os Mitsubishi e Toyota diesel, oriundos de caminhonetes. Dentre as opções disponíveis, as grandes vedetes são sem dúvida os motores diesel, como os VW AP 1.9, os International (ex-Maxion) HS 2.5 e 2.8 e os MWM Sprint 2.8, cada um exigindo alterações mais ou menos profundas para sua adaptação no veículo, especialmente no que tange a câmbio e relações de diferencial.
Pelo visto aqui no Brasil não compensa instalar mais o XUD... talvez o AP 1.9TDi vale a pena... o Jossano instalou um Fiat 1.7, só não sei se D ou TDi... de qq forma, parece que achar peças para ambas motorizações só lá fora mesmo (Uruguai, Argentina...).
Leonardo L.
07/05/2009, 14:38
Pessoal,
Não posso falar sobre Nivas, já que tenho um Willys, mas posso falar do motor.
O 1.9D (chamado de "AP 1.9 diesel"), que não tem nada a ver com o 1.9 TDI - além do fato de ser feito pela VW: é um motor que usa um sistema de injeção indireta, atualmente descontinuado em praticamente todos os motores Diesel, que são de injeção direta (como no caso do TDI).
Esse sistema indireto faz com que ele tenha limitações quanto à potência máxima que pode ser obtida, e à pressão máxima de sobrealimentação (de um turbo/surpecharger, por exemplo), mas também diminui o esforço sofrido pelas peças e simplifica o projeto geral do motor e do sistema de injeção.
Menos esforço também significa mais vida útil, menos gastos, etc..
Como falei, tenho um Willys, que está com este motor e o supercharger do Fiesta: cá entre nós, acho ele muito melhor que o original, que teoricamente deveria até ter mais torque e potência: vale lembrar que o Willys original tem 90cv, e este - aspirado - chega apenas a 65cv.
Com o supercharger, deve chegar a uns 70-85cv, mas não tenho certeza porque ainda não coloquei no dinamômetro. Mas por se tratar de um diesel, o torque máximo aparece muito antes, e as arrancadas são muito boas.. para o dia-a-dia, é perfeito. Na estrada, é claro que o motor não faz mágica, então você dificilmente vai manter 110km/h subindo uma serra, mas dá pra ficar a 80-90km/h sem problemas.
Sobre algumas afirmações que foram feitas anteriormente:
Ja o ap 1.9 diesel, é fabricado pela nossa VW no Brasil , mais pela nossa legislação ambiental , não pode rodar no Brasil em carros , nesse ponto somos mais preucupados com o ar doque vcs Europeus , pelo menos é oque parece.Não é bem assim não. :discordo:
O nosso diesel é muito ruim se comparado com o diesel disponível na Europa, tem muito enxofre, cetanagem menor, etc... por isso é que é limitado a veículos de carga e outros fora-de-estrada.
E aliás, nos países europeus eles são muito mais preocupados que nós: um motor diesel leve, de tecnologia atual, é muito mais econômico que um motor a gasolina, muito mais eficiente, e polui muito menos. Fumaça preta é coisa do passado, ou sinônimo de veículo desajustado.
Não temos nem esse motor e nem peças para vender em concessionárias VW , isso é proíbido pela lei .Desde quando é proibido vender peças de motor a diesel no Brasil?
A lógica é bem mais simples: se nenhum carro de série tem esse motor, pra que vender as peças? Aliás, às vezes nem de alguns carros de série você consegue achar as peças, então imagina de carros que não são vendidos aqui...
Então só encontarmos esses motores no Paraguai , chile e Argentina .
Um novo , não sai por menos que 5000 Euros . No caso importado dos nossos Vizinhos Ermanos .
De vez enquando aparece um ou outros usado pela metade do preço . O pessoal compra lá fora porque é mais abundante, e conseqüentemente, mais barato. Também dá pra achar usado, coisa praticamente impossível aqui.
E lá vamos nós...
VW tem basicamente 3 motores 1.9 diesel:
O aspirado com bomba mecânica; o aspirado "common-rail" e o turbo, também "common-rail".
Peças:
Algumas são um porre, como bielas e virabrequim. Outras são fáceis e comuns à linha AP, como bronzinas e tuchos. Exceto pela junta de cabeçote é um motor que permite a manutenção usual (descontando eventuais cag@#@$) por um preço bem interessante. Em caso de acidentes, o que falta pode ser encomendado às concessionárias (por um preço normalmente absurdo) ou recuperado em retíficas especializadas em motores diesel.
Os bicos injetores e velas de pré-aquecimento são padrão. A bomba injetora mecânica é uma Bosh de palhetas, também "padrão".
Então, a menos que você empene as bielas por calço hidráulico... Dá para consertar!:grin:
COMO MUITOS JA SABEM ESTOU TERMINANDO A ADAPTAÇÃO DE UM MOTOR XUD 9 A, A PRINCIPIO ESTOU MONTANDO SEM TURBINA MAS VAMOS VER, O CARRO ESTA PRATICAMENTE PRONTO MAS NAS PRIMEIRAS VOLTAS TIVE PROBLEMAS COM A DIREÇÃO E COM A TROCA DE MARCHAS, ENTÃO VOLTOU PRA OFICINA, ACHO QUE VOU TER QUE TROCAR O SISTEMA DE DIREÇÃO PELA DO SANTANA, ANDEI EM UM NIVA COM MOTOR XUD COM TURBINA, MAS ESTÁ SEM A TRAÇÃO ENTÃO NÃO DÁ PARA SABER AO CERTO COMO O CARRO VAI SE COMPORTAR ISTO SEM FALAR NO MOTOR QUE COMO TODOS ESTÃO DIZENDO TEM QUE ESTAR BOM PARA PODER AVALIAR, O MEU MOTOR COMO FICOU MUITO TEMPO PARADO, SÓ NA OFICINA FORAM SETE MESES, MANDEI TROCAR OS ANÉIS E REASSENTEI AS VALVULAS, PARA MINHA SATISFAÇÃO CONSTATEI QUE O MOTOR É STANDER, ALÉM DISSO TUDO É PRECISO SABER SE A RELAÇÃO MOTOR, CAIXA, A MINHA É PEUGEOT, E DIFERENCIAS É COMPATÍVEL, NO MAIS NÃO POSSO OPINAR, SÓ OUVI DIZER ISSO OU AQUILO ENTÃO NO MEU CASO,RESOLVI PAGAR PRA VER E PELAS CONTAS QUE VI ACIMA ESTOU PAGANDO BARATO JA QUE COMPREI MTR E CAIXA POR 2 MIL, MÃO DE OBRA 1 MIL VAMOS COLOCAR ALTO MAIS ALGUNS SERVIÇOS EXTRAS 2 MIL FICA EM CINCO ENTÃO APESAR DA DEMORA ESTA VALENDO A PENA ESTOU ECONOMIZANDO 4 MIL.:dance::dance::concordo:
COMO MUITOS JA SABEM ESTOU TERMINANDO A ADAPTAÇÃO DE UM MOTOR XUD 9 A, A PRINCIPIO ESTOU MONTANDO SEM TURBINA MAS VAMOS VER, O CARRO ESTA PRATICAMENTE PRONTO MAS NAS PRIMEIRAS VOLTAS TIVE PROBLEMAS COM A DIREÇÃO E COM A TROCA DE MARCHAS, ENTÃO VOLTOU PRA OFICINA, (....) SÓ OUVI DIZER ISSO OU AQUILO ENTÃO NO MEU CASO,RESOLVI PAGAR PRA VER E PELAS CONTAS QUE VI ACIMA ESTOU PAGANDO BARATO JA QUE COMPREI MTR E CAIXA POR 2 MIL, MÃO DE OBRA 1 MIL VAMOS COLOCAR ALTO MAIS ALGUNS SERVIÇOS EXTRAS 2 MIL FICA EM CINCO ENTÃO APESAR DA DEMORA ESTA VALENDO A PENA ESTOU ECONOMIZANDO 4 MIL.:dance::dance::concordo:
Aproveita e dá uma olhada neste site!
http://www.ladaworld.com/product_info.php?cPath=2&products_id=49
Deve te dar umas (boas?) idéias...
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Caro Mraizer montei meu diferencial preso ao motor como no original, mas qualquer problema que houver utilizo a dica de prender o diferencial a parte.:concordo::palmas:
no meu niva que tem motor fiat 1.7 diesel, tem uma peça que prende o motor , o diferencial e é presa no calço do motor!!! tudo em uma unica peça!! digasse de passagem , que isso foi a unica coisa que me incomodou no niva, essa peça era presa com 4 prisioneiros de 8mm no bloco do motor, que sempre se afrouxavam , entao tirei o motor e colocamos mais 2 prisioneiros e aumentamos todos os prisioneiros para 10mm , agora ta uma ignorancia, nao afroxa por nada, e o niva é só alegrias!!!uma pena foi eu nao ter tirado fotos de meu motor e dessa peça , quando o motor estava fora do jeep!!! grato
Pois é, o meu também é preso ao motor como no sistema original (uso o Kit do Rogério Bacelar, o BR2000). Só que sempre achei muita complicação esse negócio de limar bola de diferencial para caber:evil:. E se quebra algo então? Affe... é um tal de solta daqui, calça dali... até que a alguma semanas vi este sistema independente. Achei maravilhoso! Dá até para instalar o motor sem cortar a bola do diferencial (perdendo um pouco de vão livre, masss...)
Quisera eu saber deste esquema antes de fazer a adaptação. :cry:
Flugêncio
14/05/2009, 21:25
Pois é, o meu também é preso ao motor como no sistema original (uso o Kit do Rogério Bacelar, o BR2000). Só que sempre achei muita complicação esse negócio de limar bola de diferencial para caber:evil:. E se quebra algo então? Affe... é um tal de solta daqui, calça dali... até que a alguma semanas vi este sistema independente. Achei maravilhoso! Dá até para instalar o motor sem cortar a bola do diferencial (perdendo um pouco de vão livre, masss...)
Quisera eu saber deste esquema antes de fazer a adaptação. :cry:
Amanhã vou tentar colocar umas fotos de como está o suporte do dif do meu Niva, não está excelente, mas vai ser melhorado.
Elias RS
03/06/2009, 11:35
Olá Pessoal!
Camarada wltreis, como andam os trabalhos no tomatim? Já está aproveitando a viatura? Posta aí tuas opiniões e umas fotos da adaptação! E parabens pela iniciativa! Finalmente vamos poder contar com a opinião de alguem que tem o motor XUD instalado!
Absss
Elias
Elias RS
03/06/2009, 11:45
no meu niva que tem motor fiat 1.7 diesel, ...
Olá galeaum!
Que tal ficou o seu Niva com esse motor? De onde você obteve ele? Qual o consumo dele? E o desempenho? E a manutenção desse motor? Você consegue peças para ele no BR ou vai ao Uruguai? Fale também das dificuldades da adaptação...
Absss
Elias
Leonardo L.
04/06/2009, 14:03
VW tem basicamente 3 motores 1.9 diesel:
O aspirado com bomba mecânica; o aspirado "common-rail" e o turbo, também "common-rail".
Na verdade, não existem só três variações, e a divisão se dá de acordo com alguns critérios...
Primeiro, existe o critério do tipo de injeção: indireta ou direta. Injeção indireta são os motores da década passada, como o 1.9 D (aspirado) ou o 1.9 TD (turbinado).
Depois, tem o critério do sistema de injeção: bomba injetora, Pump-Düse, ou Common Rail. Todos motores de injeção indireta usam bomba injetora, enquanto que existem motores de injeção direta com as três variações. Todos os de injeção direta são nomeados de 1.9 SDI (aspirado) ou 1.9 TDI (turbinado), independente do sistema de injeção.
Common rail é uma coisa muito recente nos motores VW... aliás, pra quem quer adaptar num 4x4, é importante frisar: não existe motor Pump-Düse ou Common Rail sem módulo de injeção e toda uma parafernalha eletrônica... totalmente mecânico, só com bomba injetora.
Olá Pessoal!
Camarada wltreis, como andam os trabalhos no tomatim? Já está aproveitando a viatura? Posta aí tuas opiniões e umas fotos da adaptação! E parabens pela iniciativa! Finalmente vamos poder contar com a opinião de alguem que tem o motor XUD instalado!
Absss
Elias
Elias, o carro ficou pronto mais pedi que fossem feitas algumas alterações, a principio achei o carro mais lento, mas depois que aprendi a encher mais o motor e alongar mais as trocas de marcha ficou mais firme, a direção foi o que ficou pior pois meu setor depois das férias prolongadas parece que quer se aposentar, então estou providenciando uma hidraulica, provavelmente do tempra ou del rey, ja que a do santana não pode ser pois ela forma um angulo para ligar o setor rodas, que no meu caso pega no carter, outro problema sentido foi o suporte do diferencial pois ficou meio solto e batendo, então vou usar o modelo do Natal 4x4 para resolver o problema . Logo que acertar os detalhes e rodar mais com o tumatin, coloco opiniões e fotos.:concordo:
tche, como ficou, em relaçao ao original, nao posso te falar, por que quando eu comprei ele, jah estava com esse motor, mas creio que este motor tenha igual ou maior força que o original a gasolina, ele leva muito bem o niva, na estrada BR por volta dos 3mil rpm ele anda a 80 km/h em quinta marcha !! quando comprei meu niva, o dono anterior foi que instalou este motor, ele me disse que comprou no uruguay!! o consumo dele, sem a bomba aberta, e de 11.6 , e agora com a bomba aberta em meia volta, ta fazendo pouco mais que 10 por litro ( nas duas formas, meu modo de andar é praticamente na cidade, pouca estrada)) !!! quanto a manutençao, ate agora a unica coisa que fiz, foi colocar o motor no ponto certo, que quando eu comprei, veio com o ponto adiantado. Troquei os filtros o qual do oleo é o mesmo do motor AP, e o do combustivel é de caminhao, e o filtro de ar é do fiesta!! a correia dentada eu troquei quando comprei o niva (comprei na fronteira) as peças, eu compro a maioria no uruguay, mas por facilidade, por que acho que deve existir peças substituiveis aqui no Brasil, mas teria que pesquizar!!! quanto as dificuldades de adaptaçao, nao tenho como te falar, por que nao foi eu quem o adaptou, mas se que minha caixa é original
qualquer pergunta estamos ai!!!!
cRiPpLe_rOoStEr
29/11/2009, 00:04
No parana tem uma cara que tem um kit para o motor da Besta , bem esse motor também é mal falado ...
retomando o tópico... recentemente vi um niva com o motor 2.2 da besta, com o capô modificado para acomodar melhor o motor... a propósito: esse kit serve para qual motor da besta, o 2.2 ou o 2.7?
retomando o tópico... recentemente vi um niva com o motor 2.2 da besta, com o capô modificado para acomodar melhor o motor... a propósito: esse kit serve para qual motor da besta, o 2.2 ou o 2.7?
Eu não sei que kit vc está mencionando. Mas sei de um que era feito pela Brandemburg (ainda existe?) que colocava o 2.2 da besta/sportage direitinho sob o capô (e sem modificações na lataria) aliás, teve um que foi à Itamonte com um destes e o motor era turbo! Não sei como não estourou o diferencial...
jean guilherme
13/07/2015, 21:20
eu tenho um niva motor ap 1.6 diesel
anda mais que u niva a gasolina porem perde um pouco em subida
em velocidade jah cheguei a dar 140km/h
eh muito econômico faz 13km/l
Carlos Valente
07/09/2015, 17:26
Olá a todos, possuo uma flange para adaptação motor AP à cx de marchas do Niva. Caso alguém se interesse favor fazer contato com valentebombeiro@hotmail.com (valentbombeiro@hotmail.com). Abraços
Então pelo que vi o carro não aguenta, mas quero confirmar.
O Carro não suporta um motor de caminhonete à diesel, de uns 120+ cv, ?
Imagino que seria potente e econômico né, pois, o niva tem 1100 kg, as caminhonetes 1900+kg, daí com menos peso o carro deve ficar potente e econômico né? Alguém já pesquisou isso?
tiaomsiq
04/08/2016, 22:23
Alguém do Fórum sabe se eu tirar a turbina do Motor VW 1.9 TDI eletrônico, ele vai funcionar?
Parece que a turbina esta passando óleo lubrificante, e outra nova custa na Crestana&Crestana quase R$6.000.00.
Eu não posso comprar por esse preço...
Grato
Sebastião
tiaomsiq@gmail.com
tiaomsiq
04/08/2016, 22:41
Olá camaradas!!!!!
Pessoal estou próximo de adquirir um Niva e estou curioso a respeito do comportamento/desempenho do Niva com o motor VW AP, nas diversas versões dele. Por isso estou abrindo esse tópico. Peço aos camaradas, que andam de Niva com os motores AP 1.6, 1.9(d, TD, TDI) e o brasileiríssimo AP 2.0 a álcool com cabeçote e bomba injetora, entre outras peças, do 1.6 D(vulgo "misto quente" ou AP 1.85), que colaborem com o tópico agregando opiniões e dados como desempenho/consumo/características técnicas dos possantes para que todos que tiverem curiosidade a respeito dessas configuraçães possam acha-las aqui. Se os camaradas com outras configurações a diesel quiserem compartilhar as suas opções mecânicas também podem participar... Peço a todos que participem e ajudem a tirar as minhas dúvidas...
[]sssss a todos!!!!
Elias
Alguém do Fórum sabe se eu tirar a turbina do Motor VW 1.9 TDI eletrônico, ele vai funcionar?
Parece que a turbina esta passando óleo lubrificante, e outra nova custa na Crestana&Crestana quase R$6.000.00.
Eu não posso comprar por esse preço...
Grato
Sebastião
tiaomsiq@gmail.com
tiaomsiq
04/08/2016, 22:42
Alguém do Fórum sabe se eu tirar a turbina do Motor VW 1.9 TDI eletrônico, ele vai funcionar?
Parece que a turbina esta passando óleo lubrificante, e outra nova custa na Crestana&Crestana quase R$6.000.00.
Eu não posso comprar por esse preço...
Grato
Sebastião
tiaomsiq@gmail.com
vicentebecker
07/10/2017, 21:26
Eu tenho um niva AP 1.6 diesel e com uma turbina 42/38 pulsativa. Cara o motor no geral é um isqueirinho mas tem torque, a manutenção é super barata (nunca tive problemas, no geral tenho mais problemas com o niva no geral do que com o motor, nunca fiz nada, só coloquei o turbo e troco o óleo, só tive problemas com ponto adiantado), e é mais que econômico, sem a turbina quando era tração integral eu fazia 17,5 a 18 km/l, depois que modifiquei a caixa de transferência para andar 4x2 foi pras casa dos 22 km/l com a tração desligada (e agora patina, hehehe). Com o turbo a situação se manteve o que era de se esperar já que o motor ficou mais solto, turbina pequena, enche rápido, lá pelos 2800 RPM e faço na média 21km/l em 4x2 e 15km/l 4x4 (isso porque dai a situação muda, hehe). A sei que da para melhorar o 1.6D e deixar um milinove com a mesma preparação que se faz no a gasolina.
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