Ver Versão Completa : Barra de direção - liga roda a roda
EduardoLang
09/08/2004, 17:59
Prezados,
Estou fazendo a adaptação da caixa de dir hidr. do opala em meu CJ. Para tanto, preciso ligar as duas rodas com uma barra única, certo ! ! Então, qual barra utilizar?? Alguem tem alguma sugestão de qual barra pegar para que não tenha que soldar duas pequenas????
sds
Elmer_Jeep
09/08/2004, 18:12
Não existe barras com as mesmas roscas das ponteiras e que tenha a medida exata de roda a roda. :)
Aqui na minha oficina quando adaptamos caixa de direção de opala e maverick, as barras são cortadas medidas e unidas com um pedacinho maciço prensado por dentro e assim soldadas pra ficar no tamanho ideal de uma roda a outra.
Eduardo,
Estou adaptando a caixa VW e estou usando uma barra que liga roda a roda.
No meu caso usei a barra da Bandeirante (barra longa), tive que cortar um pedaço e refazer a rosca novamente, aproveitei e troquei os terminais do Willys também pelos da Bandeirante.
Fica muito bom.
EduardoLang
09/08/2004, 19:29
Muito obrigado pelas dicas, onde pessoalmente prefiro a idéia do ribon, que utilizou a barra da band.
Neste caso Ribon, onde vc conseguiu a barra da band??? Ferro velho, quanto pagou?????
SDS
Eduardo,
Comprei nova, paguei R$48,00 se não me engano.
Acho que tem tudo na donatti, comprei na Operama em aqui na minha cidade São José dos Campos - SP.
Tenho que ir lá hoje a tarde, se quiser posso ver o preço para vc.
Até.
EduardoLang
10/08/2004, 08:37
Se vc puder fazer este favor eu agradeço ! ! !
Vc costuma vir a Sao Paulo???? Se eu não encontrar preço melhor seria possivel de vc comprar pra mim???? e qdo vir a Sampa trazer ou nos encontramos em algum lugar????
SDS
as barras são cortadas medidas e unidas com um pedacinho maciço prensado por dentro e assim soldadas pra ficar no tamanho ideal de roda a roda.
Meu mecânico fez isso no meu, fiquei com o c* na mão! :D
Mas me mostrou todo o procedimento e explicou cada passo, mesmo que a solda quebre, não tem como soltar a barra interna.
Mas ainda penso que uma peça inteira é melhor. Embora admita que é mais uma "sensação" que uma opinião fundamentada.
Cortar a barra no meio é um procedimento usual, então?
[]s
Não há problema algum em cortar e soldar a barra, desde que seja feito o trabalho com critério.
1) Uma peça inserida prensada no diâmetro interno da barra, tendo parede pelo menos igual a da barra e comprimento de pelo menos 04 vezes o diâmetro.
2) O local da solda deveria ficar no meio do comprimento da peça inserida e aberto em +/- 5 mm para permitir a penetração de solda nas 03 partes do conjunto. As pontas da barra cortada deveriam ser chamfradas em "V" para aumentar a área de contato de solda e facilitar a entrada do eletrodo.
3) A solda deveria ser feita por uma pessoa capacitada.
4) A solda deveria ser ponteada em três pontos @ 120 graus para minimizar destorção. Depois de limpada a casca destes pontos, a solda deveria ser feita em processo mais contínuo possível, em camadas. A casca deveria ser removida de cada camada. A última camada deveria fazer um leve incremento no diâmetro externo da barra e não deveria ser lixada.
5) A +/- 50 mm da cada lado da solda deveria ser aberto um furo de 15 mm, que passa pela parede da barra e pela metade da parede da peça inserida. Estes furos deveriam ser enchidas de solda, seguindo os cuidados citados em cima.
Feito desta maneira, o local da solda ficará mais forte que o resto da barra........
Abraços,
EduardoLang
10/08/2004, 11:15
Grande Bilj, mas acredito ser mais fácil e + barato pegar uma barra da band, não acha???? Pelo menos no meu caso ! ! !
SDS
Grande Bilj, mas acredito ser mais fácil e + barato pegar uma barra da band, não acha???? Pelo menos no meu caso ! ! !
SDS
Se tiver acesso às ferramentas para cortar a rosca para o terminal, então sim. Mas nem todo torneiro tem..........
Abraços.
Não há problema algum em cortar e soldar a barra, desde que seja feito o trabalho com critério.
1) Uma peça inserida prensada no diâmetro interno da barra, tendo parede pelo menos igual a da barra e comprimento de pelo menos 04 vezes o diâmetro.
Então a minha já esta errada! :D
Uma barra quadrada, quanto ao comprimento, 6x o Ø, pelo menos.
Se o item 1, já esta errado, não adianta verificar os restantes, mesmo assim darei uma olhada nas "cicatrizes" da solda.
Vou ficar assim somente para os deslocamentos para a instalação da capota e da gaiola, após isso, uma revisão mecânica final e troco a barra por uma nova.
Valeu velho!
[]s
andretomasi
10/08/2004, 23:59
Então a minha já esta errada! :D
Uma barra quadrada, quanto ao comprimento, 6x o Ø, pelo menos.
Nero, não sei se eu entendi errado, mas pelo que o Bill disse o pedaço tem que ter pelo menos 4x o diâmetro, ou seja, o seu com 6x tá beleza. Ou não era isso? :shock:
[ ]´s confusos
Então a minha já esta errada! :D
Uma barra quadrada, quanto ao comprimento, 6x o Ø, pelo menos.
Nero, não sei se eu entendi errado, mas pelo que o Bill disse o pedaço tem que ter pelo menos 4x o diâmetro, ou seja, o seu com 6x tá beleza. Ou não era isso? :shock:
[ ]´s confusos
Sim, mas como é essa "barra quadrada"?!?!? :?
Abraços,
1) Uma peça inserida prensada no diâmetro interno da barra, tendo parede pelo menos igual a da barra e comprimento de pelo menos 04 vezes o diâmetro.
O que eu entendo por parede igual a da barra é que, deve ser inserido um tubo dentro de um tubo :D, assim o contato entre as superfícies é total. Posso ter entendido errado :(
O pedaço de metal usado na emenda da minha é quadrado, um quadrado num círculo possui apenas 4 pontos de contato. :D
Eu vi fazendo e até poderia dizer que não sai nem f*. Teve que forçar bem para entrar, a solda talvez não cumpra todas as especificações do Bill (não fui ver), mas está bem feita.
Eu confio 110% no meu meca. Mas uma vez Coxinha... :D
[ ]s
Eu confio 110% no meu meca. Mas uma vez Coxinha... :D
[ ]s
Se você confiar, então beleza..........
Mas será que os seus passageiros teriam a mesma fé se soubessem?!?!......... :shock: :wink:
A questão não que a peça sai sob a força de tração. É que a solda pode fadigar se não tiver contato total e se não tiver aquelas outras duas soldas nos furos. Daí, você anda alguns anos sem qualquer sinal de problema, de repente as duas rodas decidirem em pensar individualmente....... :shock:
Abraços,
Se você confiar, então beleza.
Não Bill! :D
Eu confio no Meca, mas não na barra de direção! :D
E desde o início estou falando que não estava seguro do serviço.
A barra será trocada por uma nova e o meca informado sobre o procedimento que você descreveu.
E... embora não pareça, estou bem consciente das responsabilidades envolvidas, por quê acha que estão me chamando de Coxinha? :wink:
[]s
Kerosene
12/08/2004, 09:25
Concordo com o BILL em gênero número e grau, porém como Torneiro de plantão, gostaria de considerar, que qualquer torneiro capacitado e com experiencia tem que saber disso tudo, se não pode fechar as portas... :D
No meu ponto de vista, ainda assim é Gambiarra. Seria uma ótima solução, se não tivesse outra. Mas.... :roll:
Se vocês forem gastar grana e tempo pra fazer uma adaptação, que faça direito.....
Vão ter toda essa dor de cabeça, e cada vez que voltarem de uma trilha, na hora de lavar o Jeep, vão ficar olhando a solda pra ver se está OK. Não é verdade ? :wink:
Sujiro, que comprem um tubo, se não me engano 3/4, de escala grossa, com a medida aproximada do comprimento, podem aproveitar as pontas de roscas que possuem, mas não é confiável. Trocando os terminais e abrindo rosca com uma sobremedida de 40mm no comprimento, já é suficiente para o alinhamento.
já fiz esse serviço várias vezes e foi Batata, o primeiro, já faz 7 anos que está rodando, e esse foi feito em Aço inox Aisi 304.
Pelo tubo, pagarão cerca de 50,00.
Mão de obra, se passar de 50,00 é roubo,
e mais as rótulas.... depende da região....
Aí sim todos pedem sair por aí tranquílos......
Desenterrando o tópico, gostaria de pedir ajuda aos entendidos.
Para a confecção da barra que vai da roda a roda, não poderia ser usado um destes tubos estruturais, cortado no tamanho certo, abrindo-se roscas nas suas pontas para a colocação dos terminais?
Estas barras de direção comerciais tem algum tratamento termico ou coisa do tipo que as diferenciem de um tubo comum?:pensativo:
Ainda a tempo, qual o melhor terminal de direção, o mais resistente?
[]´s
Osmir
Prezado,
No Josewal tem essas barras prontas, segue aí algumas medidas disponíveis:
43,5; 48; 71; 90; 1,12 e 1,20, cm.
Comprei a barra de 90 cm, acho que custou R$48,00, vem com as braçadeiras, parafusos e porcas parlock.
Quanto aos terminais comprei aqueles vendidos pela Thor Off Road, fica em Campinas, mas vendem tb no ML. Aparentemente são mais robustos que os Driveway.
[]s
Marcos
leopoldo
22/09/2007, 17:20
Não possuem tratamento termico, mas são tubos de parede grossa, pelo menos os usados em adaptações com direção hidraulica.
Se vc for bom de solda, use a barra da rural / F75, maior que a do jeep e mais grossa também, embora use os mesmos terminais. Vc mede, corta, solda e OK.
Outra opção é o barramento da toyota band.
Elmer_Jeep
22/09/2007, 19:06
Esses dias revisei uma DH adaptada num cj, tivemos que trocar as barras pra manter os terminais originais, peguei uma de F75, aproveitei o lado de rosca esquerda (mais dificil de fazer) cortei no tamanho necessário pro CJ e abri no torno a rosca do lado direito e no disco de policorte foi feito o corte longitudinal e a cavidade pro parafuso da abraçadeira.
Fica perfeito.
[]'s
Então.....
Não estou querendo criar caso, nem inventar a roda, mas, vendo as fotos abaixo pensei:
Em termos práticos:
Qual a vantagem de recortar uma barra da f75 e depois ter de procurar um bom soldador e etc, e porque não confecionar uma barra de direção direto de um tubo de parede grossa (podendo usar como referencia o próprio diametro e espessura da barra da F75), como foi feito na foto abaixo?:pensativo: Não seria mais fácil? Esta peça não ficaria até mais resistente? Visualmente pareçe que sim.
Valeu aí pela ajuda de todos.:concordo:
leopoldo
23/09/2007, 09:35
se vc tem o ferramental e habilidade de fazer a usinagem, nada melhor que a peça interia nova.
Em termos de resitência, vai depender se a barra que vc for usar é + grossa, do material e da "qualidade" da solda.
normalmente usamos a da F75 por já ter as pontas usinadas.
Sob o terminal do jeep, uma observação: ele é "torto" por natureza e NUNCA desentorte ele , pois foi fabricado assim antes do tratamento termico.
Por isso é que alguns usam o da band, que é reto.
Seguinte....
O problema de usar terminais de band e do 608 é ter de usinar o munhão em razao da diferença do diametro do terminais destes carros se comparados aos dos jeep, aí eu não confio em niguem por aqui para fazer isto.:cry:
Pelo jeito ja desisti de usar o terminal do centro do jeep, nada como consultar os especialistas, vou pensar em algo diferente aqui e já posto.
De qualquer forma agradeço ao leopoldo, Elmer e Marcos pela ajuda.:concordo:
Osmir
leopoldo
23/09/2007, 20:19
A um tempinho atrás, alguém.... não sei quem, estava fazendo um terminal de jeep com rosca de band.... á algo que comentaram numa loja, mas eu não cheguei a ver.
Elmer_Jeep
24/09/2007, 00:56
Seguinte....
O problema de usar terminais de band e do 608 é ter de usinar o munhão em razao da diferença do diametro do terminais destes carros se comparados aos dos jeep, aí eu não confio em niguem por aqui para fazer isto.:cry:
Pelo jeito ja desisti de usar o terminal do centro do jeep, nada como consultar os especialistas, vou pensar em algo diferente aqui e já posto.
De qualquer forma agradeço ao leopoldo, Elmer e Marcos pela ajuda.:concordo:
Osmir
Osmir, no CJ que falei montei com o terminal duplo tortinho mesmo e ficou legal.
Mas se vc for usar pneus 35" ou mais recomendo os do 608 mesmo
[]'s
felipemendes
02/10/2007, 11:59
Aproveitando o tema, eu queria perguntar o seguinte: e quando o jeep é SPUA e os munhões estão originais? Fica um espaço bem apertado entre a barra que liga uma roda à outra e o feixe de molas. Já vi gente que fez e funcionou, mas não dá dor de cabeça? Pro meu meca montar a barra, teve que levantar o meio do eixo com o macaco (sem ser pela bola do diferencial), e entrou bem apertada. Estou também com um sério receio da barra ficar batendo no feixe, quando em funcionamento.
Alguém teria fotos dos terminais 608 para postar?
Obrigado.
Elmer_Jeep
02/10/2007, 12:21
Aproveitando o tema, eu queria perguntar o seguinte: e quando o jeep é SPUA e os munhões estão originais? Fica um espaço bem apertado entre a barra que liga uma roda à outra e o feixe de molas. Já vi gente que fez e funcionou, mas não dá dor de cabeça? Pro meu meca montar a barra, teve que levantar o meio do eixo com o macaco (sem ser pela bola do diferencial), e entrou bem apertada. Estou também com um sério receio da barra ficar batendo no feixe, quando em funcionamento.
Felipe, entendi a sua dúvida, como falei aí pra cima no CJ que montei aqui achei q iria pegar também (os terminais no feixe) mas estercei a direção e vi que chegava perto mas não encostou não.
[]'s
Elmer_Jeep
02/10/2007, 12:53
Alguém teria fotos dos terminais 608 para postar?
Obrigado.
Ô mano, cê é folgado hein :lol:
Dá uma olhada aqui que tem:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12028
[]'s :concordo:
estou instalando os terminais da band , so que para fazer isso tem que tirar os munhoes para furar e embuchar e aqui na nossa cidade tem qem faça
Ô mano, cê é folgado hein :lol:
Dá uma olhada aqui que tem:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=12028
[]'s :concordo:
Valeu Elmer, agora entendi. Nada como umas fotos...
Agora Elmer, já que você é mecânico, deixe-me fazer umas perguntinhas de leigo (desculpe-me se não me expresso direito...):
No high steer Ensimec, uma das peças já tem dois furos, um para o terminal da barra que vem da direção, e outro para o terminal da barra que vai para o outro munhão. Dá para usar os terminais do MB 608? Seria melhor?
Basta usar os terminais do Jeep, ou é melhor algum mais reforçado?
Abraço, e desde já agradeço a ajuda...
Elmer_Jeep
03/10/2007, 10:11
Valeu Elmer, agora entendi. Nada como umas fotos...
Agora Elmer, já que você é mecânico, deixe-me fazer umas perguntinhas de leigo (desculpe-me se não me expresso direito...):
No high steer Ensimec, uma das peças já tem dois furos, um para o terminal da barra que vem da direção, e outro para o terminal da barra que vai para o outro munhão. Dá para usar os terminais do MB 608? Seria melhor?
Basta usar os terminais do Jeep, ou é melhor algum mais reforçado?
Abraço, e desde já agradeço a ajuda...
No caso do SEU Jeep seria mais interessante usar terminais mais reforçados que os originais, teria que perguntar do Franco qual o padrão de furação dos High-Steer ENSIMEC, não sei te informar se caberiam dois de 608 ali no braço direito.
Sobre a posição de montagem também tenho minhas dúvidas em saber qual é a mais eficiente(que permite articulação sem bumpsteer) por exemplo:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=74635&d=1172496012
montagem de terminais paralelos (mesmo padrão dos Ensimec)
ou o convencional
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/f95a1e0a926e456495ba389e9cc98f2c.jpg
Franco, Leopoldo, help :concordo:
Elmer_Jeep
03/10/2007, 10:40
Sobre a montagem dos terminais na roda direita o mestre Leopoldo criou um sistema legal que também pode ser utilizado com high-steer e dispensa usinagens e soldas na adaptação dos terminais.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data//500/medium/42f790b4dae33ba72ebd2d6ecf998132.jpg
Tem um tópico antigo onde ele explica como foi feito mas não to encontrando...
[]'s pensando no sistema mais eficiente
Bom dia a todos.
Mais uma etapa da instalação da DH, esta barra que liga a roda a roda, vou usar a barra da Band ou da f75 mesmo, pois fazê-la direto de um tubo estrutural ia sair muito caro, só tenho que medir as paredes das barras para decidir qual usar.
Enfim, para a conexão da barra que vem do pitman na barra que liga uma roda a outra, me inspirei na idéia do Elmer, mas como não é fácil encontrar a tal barra da F100, pensei em fazer uma pecinha parecida com aquela que ele usou e instalá-la na barra como ele fez.
Abaixo segue um esboço do que pretendo fazer, primeiro a tal pecinha e depois a vista dela instalada na barra em corte.
Dará certo? Teria esta peça de ser confeccionada em algum aço especial ou um 1020 mesmo serve? Recomenda-se tratamento térmico posterior?
Obs. Não sou engenheiro então desculpa aí se o desenho tem algum errinho técnico de representação e não foram colocadas as medidas porque não decidi qual barra vou usar.
Aguardo a opinião e sugestões para depois ir conversar com o torneiro $$$$$.
[]´s
Osmir
Tenho visto muito em sites gringos eles usando contra-porca pra travar a barra ao invez de abraçadeira. Será que não fica mais resistente mesmo??? Reparem na foto.
Ah, antes de perguntarem esse 51 tah com motor Cummins 4BT
leopoldo
15/12/2007, 13:30
Dará certo? Teria esta peça de ser confeccionada em algum aço especial ou um 1020 mesmo serve? Recomenda-se tratamento térmico posterior?
Pelo que eu entendí, a barra terá esse peça no meio. Não dá certo. Po?
porque vc ira ter forças na barra que tendem a dobrar a mesma no meio.
Aço para esse tipo de adaptação deveria ser: 1045, 4130, 4340 com os devidos tratamentos de cada um.
Elmer_Jeep
15/12/2007, 13:39
Sobre a montagem dos terminais na roda direita o mestre Leopoldo criou um sistema legal que também pode ser utilizado com high-steer e dispensa usinagens e soldas na adaptação dos terminais.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data//500/medium/42f790b4dae33ba72ebd2d6ecf998132.jpg
Tem um tópico antigo onde ele explica como foi feito mas não to encontrando...
[]'s pensando no sistema mais eficiente
Mestre Leopoldo, como falei no post anterior não encontrei o tópico específico, vc poderia comentar à respeito do sistema que fez no seu CJ ?
[]'s
leopoldo
15/12/2007, 13:46
Será que não fica mais resistente mesmo??? Reparem na foto.
MOZER, que é que vc quer dizer com mais resistente? a barra ? a junção ?o terminal ?
Se vc usar o sistema da toyota, é assim que é montado.
O jeep usa a abraçadeira.
Agora, algumas considerações:
No jeep, eu usaria o sistema derivado da toy. Não gosto do sistema do willys, mais simplório, pq a abraçadeira junta todo tipo de sujeira e no fim: corrosão
Caso o terminal não pegue toda a rosca da barra, a água pode entrar pelo rasgo da barra, com o tempo pode encher o tubo de água e isso enfraquece o tubo devido à corrosão interna .... e o que é pior .... é aquela que vc não vê.
Em termos de terminal, montando com abraçadeira ou porca, é a mesma porcaria. A vantagem da toy é que não usa bico de engraxadeira.
Em termos de filosofia do sistema, pode ser que o sistema toy seja mais fraco que o da F75 pelo seguinte: na F75 a espessura da barra de 1/2 vai até o terminal. Na toy, existe a rosca e portanto a espessura na ponta da barra deve ser menor(seção resistente menor, menor reistencia), mas ... não me lembro da espessura da barra da toy, portanto, se for pouco maisor, fica elas por elas.
No fim, e voltando à minha consideração inicial e adicionando os terminais lubrificados permanentemente, usaria este sistema sim.
leopoldo
15/12/2007, 13:47
vc poderia comentar à respeito do sistema que fez no seu CJ ?
Deixa eu procurar um coisa aqui e já retorno
Voltando, e sem garantir nada ... afinal não estou vendendo a peça ... essa peça eu fiz como provisório antes de bolar outra coisa mais eficiênte, pois essa coisa de soldar extensão no munhão é burrice das grossas. Burrice e suicídio, além de estragar um munhão.
Essa peça dispensa o uso do terminal central e também do problema deste estar torto para o lado errado para quem coloca ele no lado direito( de quem vê o jeep por trás). Tem gente que desentorta o terminal. Outra burrice e suicídio.
A barra encaixa no furo até o batente interno. Os parafusos prensam a barra e quando o terminal está montado, com o torque dos 3 parafusos, a barra não escorrega e o terminal fica travado. Mesmo que solte o batente não deixa a barra correr para fora e para dentro o proóprio terminal segura um curso excessivo. Não resolve todos os problemas mas, impede a adaptação e solda.
É só parafusar com parafusos classe 12.9 no mínimo. Material que eu usei: 1054. Modifiquem a gosto e divirtam-se.
Mestre Leopoldo, como falei no post anterior não encontrei o tópico específico, vc poderia comentar à respeito do sistema que fez no seu CJ ?
[]'sOla Elmer.......Eu fiz o hig-steer com dois furos do lado direito, e usei terminais do 608..Agora a barra comprei o material e mandei o torneiro fazer as roscas p/ os terminais.Ficou caro , mas 100%.Valor com material , serviço do torneiro, dois terminais para barra grande de roda a roda e dois terminais para barra pequena(da cx a ponta do munhão(hig steer)600,00.Um abço8)
Blz Leopoldo, eu não conheço o sistema da Toy. O que eu imagino como mais resistente seria uma barra de espessura uniforme, sem o rasgo pra abraçadeira, sendo travado por porca. Pelo que entendi é possível fazer isso usando da F-75 desde que corte as pontas e abra novas roscas num torno. Daí o terminal fica a gosto.
Tô me metendo pq a minha barra foi porcamente soldada, tá um lixo.
Pelo que eu entendí, a barra terá esse peça no meio. Não dá certo. Po?
porque vc ira ter forças na barra que tendem a dobrar a mesma no meio.
Leopoldo tudo bem.
Sem querer criar caso mas só indagando. :concordo:
Este sistema que eu postei acima não é parecido com o olhal central original do jeep?
E também não é o mesmo sistema da barra do jeep wrangler e se não estou falando bobeira a barra do troller também não é assim, só que em ambos os casos feitos em uma peça única?
Veja bem estou tentando achar uma solução prática,segura e simples, se é que ela existe.:pensativo:
Agradeço novamente pela ajuda
[]´s
Osmir
leopoldo
16/12/2007, 00:17
Como eu disse, não sei como vc pretende montar, mas pelas roscas parece que vai ser de uma forma que duvido que funcione como deve, com segurança.
Desenha como vc idealiza o sistema .....
Como eu disse, não sei como vc pretende montar, mas pelas roscas parece que vai ser de uma forma que duvido que funcione como deve, com segurança.
Desenha como vc idealiza o sistema .....
Boa noite leopoldo.
Então, desculpe pelo desenho mal feito, na verdade ele servia apenas para dar uma noção do que eu pretendo fazer.
Não condiz fielmente com a realidade em termos de medida, rosca, etc.
Vou tentar explicar melhor e mais claramente o que eu pensei.
Na verdade, não estou inventando nada, mas sim copiando, pois, baseado em sistemas que vi, como o da foto abaixo, pretendia, comprar uma barra da toyota band, levar ao torneiro e cortá-la no tamanho necessário, do lado esquerdo (carona), e abrir ali uma nova rosca para o terminal, até aí sem novidades.
E para conectar o terminal que vem da barra que está ligada ao braço pitman a esta barra que liga roda a roda, confeccionaria uma pecinha como aquela lá do desenho já postado, usando um daqueles aços que você citou, e com a mesma espécie, comprimento e diametro de rosca do terminal de direção original da toyota band.
Assim, instalaria a tal pecinha exatamente a 30 mm do fim da rosca do terminal do lado esquerdo (carona), e se fosse necessario, após ela ter sido instalada na barra, ainda poderia correr um cordão de solda mig de cada lado da pecinha, fixando-a segura e definitivamente na barra, ficando um sistema parecido com o da foto abaixo.
E aí o que voce acha? Acredita que pelas forças envolvidas a barra vai mesmo romper no meio? Isto pelo fato dela não ter sido dimensionada para trabalhar com aquele terminal ali, forçando-a a movimentar as rodas de uma lado para o outro?
No aguardo de maiores ou outras considerações.
Osmir
Po pessoal, ninguem nunca pensou, viu ou fez nada assim? :pensativo:
{]´s
Osmir
Elmer_Jeep
19/12/2007, 13:13
não vi motivo pra vc desanimar, é basicamente o mesmo sistema que faço aqui http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=192354#post192354
Meu proximo projeto desse vai ser copiado do Mestre Leopoldo (pagina anterior)
[]'s
leopoldo
19/12/2007, 13:17
Osmir, o jeep com barramento verde expressa minha preocupação.
Veja que eu imagino seu sistema algo que parecido. A força da caixa de direção até este ponto de junção estará decomposta em força axial e força perpendicular.
A força axial movimenta o sistema de direção esquerda - direita. A força vertical empurra a barra para baixo, envergando a mesma.
Dependendo desta geometria, a altura do jeep, o DIA da barra, dos penus, vc terá problemas sérios de bumpsteer, relativa facilidade em dobrar o barramento ou fratura imprevisível.
Claro, vc pode contrabalancear parte do problema de resistencia mecanica usando um baramento de 2 polegadas, mas mesmo assim a vida dos terminais será abaixo do esperado, oque requer contante monitoramento e o bumpsteer: sobreviver a ele.
O certo, seria o barramento sempre trabalhar o mais horizontal possível e é por isso que uma adaptação como o ELMER fez (com high steer) alivia esses problemas. Agora, montar embaixo, é problema.
Elmer_Jeep
03/01/2008, 20:02
Osmir, o jeep com barramento verde expressa minha preocupação.
Veja que eu imagino seu sistema algo que parecido. A força da caixa de direção até este ponto de junção estará decomposta em força axial e força perpendicular.
A força axial movimenta o sistema de direção esquerda - direita. A força vertical empurra a barra para baixo, envergando a mesma.
Dependendo desta geometria, a altura do jeep, o DIA da barra, dos penus, vc terá problemas sérios de bumpsteer, relativa facilidade em dobrar o barramento ou fratura imprevisível.
Claro, vc pode contrabalancear parte do problema de resistencia mecanica usando um baramento de 2 polegadas, mas mesmo assim a vida dos terminais será abaixo do esperado, oque requer contante monitoramento e o bumpsteer: sobreviver a ele.
O certo, seria o barramento sempre trabalhar o mais horizontal possível e é por isso que uma adaptação como o ELMER fez (com high steer) alivia esses problemas. Agora, montar embaixo, é problema.
Acho que o barramento é amarelo :lol: (mestre Leopoldo ta precisando de óculos)
Osmir, esses dias fizemos mais uma adaptação dessa num CJ aqui e tirei umas fotos pensando nesse topico. Ainda falta encurtar um pouco a rosca ao lado direito do olhal (esquerda da foto) pra se aproximar mais da extremidade e trocar esse tubo roscado por um pedaço maior, montei com esse só pra fazer as fotos.
Veja aí e comente :concordo:
Elmer_Jeep
16/01/2008, 13:40
A viatura das fotos acima é de um cliente, já ta rodando apareceu aqui e tirei umas fotos da montagem final.
[]'s
Elmer, esta "pecinha" é usinada, fundida... como a fabricam? Estou refazendo o sistema de direção da Rural e fiquei interessado em adquirí-la. Tem preço para o olhal + pedaço de barra roscada + envio PAC para MG?
Elmer_Jeep
12/03/2008, 18:20
Cara, eu não faço isso pra vender, fazemos pra alguns clientes quando a adaptação é realizada aqui na oficina pois requer vários ajustes, mas vc pode pegar as dicas, arrumar o material e mandar fazer em uma tornearia. Nas paginas desse topico expliquei como foi feita a peça Terminal de 608, como faço? (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=192354#post192354)
[]'s
All:
Estive pensando no assunto e me ocorreu uma idéia (que pode ser repetida mas não a vi citada, nem para bem nem para mal). Tomando uma peça maciça de aço (o que for mais adequado a esta aplicação), um tarugo de 4cm de espessura, com cerca de 17 cm de comprimento, um lado pode ser usinado até ficar com a espessura para que se abra rosca externa igual a do terminal, no meio é feito um furo cônico e no outro lado abre-se uma rosca interna também igual à do terminal, sendo assim necessário diminuir o tamanho da barra de direção que liga um munhão ao outro e se torna uma peça flexível, podendo o cônico ficar virado para qualquer um dos lados (ainda para cima ou para baixo ou em ângulos) afinal de contas as adaptações nestas viaturas não seguem um padrão. Segue um desenho tosco na intenção de ilustrar minha idéia.
Editei o texto para acrescentar que no lado da rosca interna seria utilizado uma porca para travar a peça na posição desejada e evitar que a mesma "desenrosque".
leopoldo
12/03/2008, 22:40
O material tosco tem de ser aço de alta liga, temperado e revenido.
Usinar não é difícil , mas as operações seguintes complicam.
Outro ponto é a geração de rosca ... o melhor seria rolar em vez de usinar, outro problema.
Por fim, vem o custo, direto e indireto:
Se vc faz para sí e absorve os custos, fica com o risco da peça não dar certo e quebrar entre a tempera e/ou o uso.
Lembre-se que este risco inclui a não compreensão de todas as forças envolvidas no projeto e consequente dimensionamento, seleção do material, tratamento termico, processo de usinagem, acabamento e fatores como corrosão, fadiga e manutenabilidade de uma peça qualquer, além da responsabilidade se alguém se machucar.
Se vc faz para vender, além disso acima, vai ter problemas de lote, repetibilidade, etc...
Elmer_Jeep
13/03/2008, 09:18
podendo o cônico ficar virado para qualquer um dos lados (ainda para cima ou para baixo ou em ângulos) afinal de contas as adaptações nestas viaturas não seguem um padrão
Bruno, os CJs que já vi com este olhal virado pra cima vivem tendo desgaste prematuro no terminal que vai montado ali pois nesse caso as barras ficam sobrepostas sendo que o correto é que fiquem paralelas horizontalmente e essa posição errada tambem faz empenar a barra de direção facilmente devido ao desvio de trajetoria do esforço vindo da caixa de direção, e isso acontece principalmente nas trilhas, aí quando encalha um cj com uma roda apontando pra cada lado nego vai la em baixo enfia o cabo do hi-lift, marretada, etc. E eu fico só olhando, rindo e criticando(tirando sarro) as gambis que alguns ainda usam...
[]'s
Elmer:
A peça não ficará com o olhal para cima, por ser de rosca poderá ficar em qualquer posição que atenda à adaptação do usuário, creio que a minha explicação só fez deixar mais dúvidas. A proposta é muito semelhante à peça que você faz, a diferença maior é que ao invés de ser em duas partes (o olhal com roscas externas e tubo com rosca interna), será peça única.
Estive em BH esta semana e encomendei duas peças destas, ficam prontas na semana que vem. Depois de instalada eu tiro fotos e envio.
Elmer_Jeep
19/12/2008, 18:55
Sistema de barras e terminais do MBenz-608 adaptados no Troller:
Instabilidade Direcional no T4 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=769233#post769233)
[]'s
Sistema de barras e terminais do MBenz-608 adaptados no Troller:
Instabilidade Direcional no T4 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=769233#post769233)
[]'s
fazer isso num troller é fácil, quero ver fazer isso num cj com feixes de molas e eixos de troller.. :mrgreen:
[]´s quebrando a cabeça com isso
samukanvas
19/12/2008, 20:49
Sistema de barras e terminais do MBenz-608 adaptados no Troller:
Instabilidade Direcional no T4 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=769233#post769233)
[]'s
Elmer, vc usa a barra toda do 608 ou usa peças do troller tb? Refura o munhão no esmeril?
Abs
Elmer_Jeep
20/12/2008, 11:49
São utilizadas duas barras do 608 que devem ser encurtadas e emendadas pra ficar na largura correta pro troller conforme manda o figurino(tem dicas sobre isso na primeira pagina deste topico).
A única peça que presta do sistema original foi o olhal da barra que vem do pitman, a gente reaproveita esse olhal pra montagem do novo sistema:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/da7828ac6877a9865891879fe8871b01.jpg
Aumentamos o furo dos braços de munhão, do braço pitman e desse olhal da foto acima pra ficar na medida ideal pro novo terminal, sim, é feito no esmeril (vc deve ter visto as fotos la na seção troller não é?)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=149150&d=1229701787
[]'s
leopoldo
20/12/2008, 12:27
Carambolas ELMER, a definição não é essa. É:
Ajustar a conicidade do braço do munhão, utilizando gentilmente (para não arrombar o furo) uma retífica pneumática ou elétrica com um rebolo adequado (como se fosse uma retífica de sede de válvula) OU utilizando um alargador cônico.
Elmer_Jeep
20/12/2008, 12:46
Boa Mestre Leo (já chegou inspirado).
[]'s
leopoldo
20/12/2008, 13:15
:mrgreen:
Existem duas ferramentas que necessitam ser mencionadas com muuuito cuidado:
MARRETA E ESMERI ... quase necessita de porte de arma para isso numa oficina. É que se a gente não menciona o cuidado, vai ter gente que vai alargar para furo de 2" numa tacada só ... é bom avisar, equanto a gente assiste :pipoca:
São utilizadas duas barras do 608 que devem ser encurtadas e emendadas pra ficar na largura correta pro troller conforme manda o figurino(tem dicas sobre isso na primeira pagina deste topico).
A única peça que presta do sistema original foi o olhal da barra que vem do pitman, a gente reaproveita esse olhal pra montagem do novo sistema:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/galeria/data/500/medium/da7828ac6877a9865891879fe8871b01.jpg
Aumentamos o furo dos braços de munhão, do braço pitman e desse olhal da foto acima pra ficar na medida ideal pro novo terminal, sim, é feito no esmeril (vc deve ter visto as fotos la na seção troller não é?)
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=149150&d=1229701787
[]'s
Elmer,
Você passa alargador naquele furo depois de chegar próximo ao diâmetro desejado, correto??? Favor me diga que sim por favor.........:mrgreen:
Se não, me passe o teu endereço que te mando um de presente de Natal.......:concordo::mrgreen:
Abraços,
Bill
samukanvas
21/12/2008, 00:21
Ajustar a conicidade do braço do munhão, utilizando gentilmente (para não arrombar o furo) uma retífica pneumática ou elétrica com um rebolo adequado (como se fosse uma retífica de sede de válvula) OU utilizando um alargador cônico.
Versão gay...
MARRETA E ESMERIL...
Versão macho...
:odedo:
Elmer_Jeep
22/12/2008, 10:38
Elmer,
Você passa alargador naquele furo depois de chegar próximo ao diâmetro desejado, correto??? Favor me diga que sim por favor.........:mrgreen:
Se não, me passe o teu endereço que te mando um de presente de Natal.......:concordo::mrgreen:
Abraços,
Bill
:rolleyes:
Endereço por MP :mrgreen:
[]'s
vavarusso
08/02/2012, 02:55
Pessoal minha adaptação com dh vw tem barra roda a roda e a barra que sai da dh vai para o terminal duplo (jeep) do lado do motorista. O problema é que qd esterço para a direita o terminal pega no feixe de mola e impede o esterçamento. Penso em colocar apenas esse terminal por cima no munhao, ficando assim, a barra roda a roda inclinada. Pode? Temos outro solução?
Depois posto fotos.
Obrigado a quem puder colaborar.
4X4GARAGE
08/02/2012, 09:10
para de ser porco e faça do outro lado tb Raimundo!!!!!
[]s
vavarusso
08/02/2012, 22:27
Pois é Edison, vou fazer dos dois lados, mais mesmo assim acho que nao vai ficar bom, pois por cima a barra vai ficar muito próxima à DH. Será que vai pegar?? Outra coisa é que vou fazer os furos como fiz no terminal duplo, usando a velha lima redonda. Sei que corro o risco de nao conseguir a conicidade desejada. Outra coisa é que o terminal duplo por causa da curva nao sei se vai prestar colocado por cima. Vejam que mesmo com os grampos folgados ainda pega.
4X4GARAGE
09/02/2012, 08:21
ela pega no feixe pq esta muito arqueada as molas,vc pode colocar uma cunha entre o diferencial e as molas,porem imagino que seu caster ja deve ter uns 5°,com a cunha vai pra uns 8°,qdo for manobrar tera que dar umas 20 manobras pra estacionar hahahhahahhaha
[]s
vavarusso
09/02/2012, 20:43
ela pega no feixe pq esta muito arqueada as molas,vc pode colocar uma cunha entre o diferencial e as molas,porem imagino que seu caster ja deve ter uns 5°,com a cunha vai pra uns 8°,qdo for manobrar tera que dar umas 20 manobras pra estacionar hahahhahahhaha
[]s
Cunha!!!??? Vc quis dizer entre as molas e o eixo... Veja na foto que os grampos estao folgados com um espaço de + ou - 40mm e mesmo assim pega. Será que é pq estar sem o motor?
4X4GARAGE
09/02/2012, 20:47
e sem amortecedor tambem né?!?!!??
coloca a mecanica e depois se preocupe!!!!
[]s
juleymar73
10/02/2012, 00:03
e sem amortecedor tambem né?!?!!??
coloca a mecanica e depois se preocupe!!!!
[]s
Ola amigo , dei uma lida no topico mais nao entendi bem , o terminal e da 608 correto, mais a peça com o furo que vai o terminal que vem da caixa de direçao, e pedaço de que peça . desculpe e que nao entendi bem.
Pelo que eu entendí, a barra terá esse peça no meio. Não dá certo. Po?
porque vc ira ter forças na barra que tendem a dobrar a mesma no meio.
Aço para esse tipo de adaptação deveria ser: 1045, 4130, 4340 com os devidos tratamentos de cada um.
Acho que vou utilizar uma barra de Aço 1050. Quando se refere ao tratamento da barra. Qual seria para ter uma boa resistência?
Abrs
Acho que vou utilizar uma barra de Aço 1050. Quando se refere ao tratamento da barra. Qual seria para ter uma boa resistência?
Abrs
Eu usei a barra de direção grande da f1000 completa a medida bate certinho, alarguei os furos de encaixe no munhão e cintei um reforço com ferro chato ao redor para dar maior resistência. A barra liga encaixe original de um munhão ao outro munhão. usei o high stear da ensimec para ligar o munhão do lado direito a caixa de direção, esta junção foi feita com a barra menor da f1000, só que neste caso tive de aumentar o comprimento do tubo numa casa de carda/direção.
juleymar73
19/01/2013, 01:44
Eu usei a barra de direção grande da f1000 completa a medida bate certinho, alarguei os furos de encaixe no munhão e cintei um reforço com ferro chato ao redor para dar maior resistência. A barra liga encaixe original de um munhão ao outro munhão. usei o high stear da ensimec para ligar o munhão do lado direito a caixa de direção, esta junção foi feita com a barra menor da f1000, só que neste caso tive de aumentar o comprimento do tubo numa casa de carda/direção.
umas fotos ai pra ilustrar esse topico !!!!
Eu usei a barra de direção grande da f1000 completa a medida bate certinho, alarguei os furos de encaixe no munhão e cintei um reforço com ferro chato ao redor para dar maior resistência. A barra liga encaixe original de um munhão ao outro munhão. usei o high stear da ensimec para ligar o munhão do lado direito a caixa de direção, esta junção foi feita com a barra menor da f1000, só que neste caso tive de aumentar o comprimento do tubo numa casa de carda/direção.
Barão, obrigado pela explicação!
Mas a dúvida em relação o tipo de aço aplicado e o tipo de material foi questionado porque existe a hipótese de ficar mais barato eu comprar o material, usinar e mandar dar o tratamento necessário.
Porém, acho que vou partir para o mais prático do que o econômico, vou comprar as barras de direção do caminhão MB608 e utilizar seus respectivos terminais!!!!
Abrs
Denis Takashi
19/01/2013, 22:39
Acho que vou utilizar uma barra de Aço 1050. Quando se refere ao tratamento da barra. Qual seria para ter uma boa resistência?
Abrs
Vai fazer uma barra toda (maciça) de 1050 ?? Ok, mas não é o mais recomendado fazer uma barra maciça.
Vai fazer um enxerto de 1050 soldado ?? Pior ainda , aços de teor médio de carbono não possuem uma soldabilidade muito bom ( isso não significa que não podem ser soldados), mas para ter um resultado satisfatório teria de fazer os tratamentos térmicos necessários ( pré aquecimento, resfriamento controlado para o alívio de tensões posterior e etc..) Agora te pergunto : Onde vc encontraria um forno industrial para caber uma barra de 1,20 metros ?? depois de achar é só convencer o dono do forno a atender a sua necessidade de resfriamento ... ou seja, alugue ele por 1 dia completo ou mais.... Te pergunto 2 ; Será que vale a pena ??
o Bill deu um passo a passo legal lá atrás, é só seguir que é sucesso... Obviamente que fazer uma barra nova a partir de um tubo adequado e etc é um serviço mais limpo e também mais garantido.
()´s
chinelao4x4
20/01/2013, 10:52
eu to usando na minha adaptação da caixa hidrostatica , a barra grande da toy , soldei as pontas da barra original do jeep nas pontas da toy pra usar os terminais do jeep mesmo na mesma posição no munhão, mais ... estava com os terminais da toy na mão, e eles cabem no munhão do jeep entrando por cima do munhaõ ! dá uma pequena folga, mais nada que uma arruela não possa resolver .
fica a dica ai.
vlw
Elmer_Jeep
21/01/2013, 11:16
estava com os terminais da toy na mão, e eles cabem no munhão do jeep entrando por cima do munhaõ ! dá uma pequena folga, mais nada que uma arruela não possa resolver .
fica a dica ai.
vlw
Eu já li algumas pérolas aqui mas essa recomendação aí foi terrível.
O furo do munhão é cônico e o pivô além de mais fino vc orienta montar com a posição invertida... já ouviu falar em "interferência de ajuste" ?
Já passou por aqui um CJ com essa "engenharia de fundo de quintal".
chinelao4x4
21/01/2013, 11:38
Eu já li algumas pérolas aqui mas essa recomendação aí foi terrível.
O furo do munhão é cônico e o pivô além de mais fino vc orienta montar com a posição invertida... já ouviu falar em "interferência de ajuste" ?
Já passou por aqui um CJ com essa "engenharia de fundo de quintal".
como falei , é uma dica, pois cabe e a folga é pouca, em uma emergencia chegarei em casa.
Vai fazer uma barra toda (maciça) de 1050 ?? Ok, mas não é o mais recomendado fazer uma barra maciça.
Vai fazer um enxerto de 1050 soldado ?? Pior ainda , aços de teor médio de carbono não possuem uma soldabilidade muito bom ( isso não significa que não podem ser soldados), mas para ter um resultado satisfatório teria de fazer os tratamentos térmicos necessários ( pré aquecimento, resfriamento controlado para o alívio de tensões posterior e etc..) Agora te pergunto : Onde vc encontraria um forno industrial para caber uma barra de 1,20 metros ?? depois de achar é só convencer o dono do forno a atender a sua necessidade de resfriamento ... ou seja, alugue ele por 1 dia completo ou mais.... Te pergunto 2 ; Será que vale a pena ??
o Bill deu um passo a passo legal lá atrás, é só seguir que é sucesso... Obviamente que fazer uma barra nova a partir de um tubo adequado e etc é um serviço mais limpo e também mais garantido.
()´s
Valeu Denis pelas explicações!!
Como a empresa que trabalho tem vários fornecedores, conseguir o 1050 e dar tratamento adequado não seria tanto problema. O tipo de aço eu li nas indicações nesse tópico e por isso escolhi o 1050. O tamanho que eu vou utilizar é ~ 820mm e não pretendo utilizar nenhuma solda no sistema de direção.
Uma coisa que acho legal ressaltar é q barra de direção original do jeep é um fusível, ela tem que ser maleável, se ela entorta é uma coisa, agora se muito reforçado o fusível passará a ser o munhão e aí:roll:
Lidar com um barra torta é uma coisa com munhão quebrado é outra....
[]´s utilizando a barra da rural mesmo...
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