Turbinando motor OM314 "por dentro" [Arquivo] - 4x4 Brasil - Portal Off-Road

LucasPW

15/08/2004, 22:17

Opa Luca!
Então, é o seguinte, turbinar por dentro, me parece, é diferente de realmente turbinar o motor. Turbinar por dentro é uma espécio de "upgrade" do motor.
Aqui vai o que li na lista de e-mail dos toyoteiros:

"Pessoal alguem estava explicando como turbinar por dentro...
Mas tem diferença entre o 314(608) e 0 364(709).
O 314 pode usar apenas pistoes turbo emprestados do 352(1113), com 5 aneis, é dificel e não recomendado usar os de tres aneis do 364. O 364 tem pistoes propios com 3 aneis, originais dele. O avanço do motor devera tb ser colocado no cabeçote, nos 314 antigos é na bomba, e em todos os 364 é no cabeçote. O comando devera ser trocado pelo do 364 LA, o do 912/914, que so encaixa no avanço do cabeçote. troca-se os bicos por especiais de turbo, e o assentamento das valvulas devera ser refeito, pois é um pouco inclinado(parece que 6 ou 9 graus)Isto pode ser feito nos dois(314 e 364). O que somente no 364 podera ser colocado são bicos que espirram oleo nos pisto~es, por baixo, o que não é possivel no 314.Tudo isto não é visto por fora, mas aumenta a vida util de um motor. Andei em uma toyota com motor 608 turbinado desta maneira e que andava com 1,5 kg de turbo, não sei como ficou a potencia, mas andava a 2500 rpm com pneus 35 (da uns 125 km/h) com MUITA folga no pé.
Tenho uma toya 88 que sonho em turbinar assim.
abraços, Rafael C."

Olha aí e me digam o que dizem! :)
Eu, na verdade, queria alguma coisa ainda MAIS exata que isso que foi dito.
Eu queria saber também se 1,5kg não é demais...

Abraços!

Luca

20/08/2004, 20:14

Lucas,

Desculpe a demora. Não é toda hora que dá prá gente se divertir. A questão é para especialista em moteres diesel, ou versado em motores Mercedes, coisa da qual estou distante. Mas vamos lá. Por partes:

O 314 pode usar apenas pistoes turbo emprestados do 352(1113) Ele tá falando, em substituir os pistões do 364 pelo do 1113. Cinco anéis. Provavelmente 3 de compressão e dois de lubrificação (chute), para tornar o motor mais resistente, prá depois turbinar (sim, ele vai turbinar).

não recomendado usar os de tres aneis do 364 Pelo mesmo motivo acima, ou seja ele quer um motor mais resistente.

O avanço do motor devera tb ser colocado no cabeçote, nos 314 antigos é na bomba, e em todos os 364 é no cabeçote. Essa eu não sei. Provavelmente é mais moderninho.
O comando devera ser trocado pelo do 364 LA, o do 912/914, que so encaixa no avanço do cabeçote. Para comandar o avanço da bomba através do eixo comando de válvulas. Pode ser, também, que o novo comando seja mais indicado para a aplicação do turbo.

troca-se os bicos por especiais de turbo Talvez com maior vazão. Tô falando que ele vai turbinar.
, e o assentamento das valvulas devera ser refeito, pois é um pouco inclinado(parece que 6 ou 9 graus)Isto pode ser feito nos dois(314 e 364). Ele se refere ao ângulo do assentamento das válvulas na sede. Isto interfere muito na entrada e saída dos gases no cilindro, melhorando o desempenho, em alta ou baixa rotação, conforme o regime médio em que se vai trabalhar.
O que somente no 364 podera ser colocado são bicos que espirram oleo nos pisto~es, por baixo, o que não é possivel no 314. Este bico não é de injeção de óleo diesel, mas de "espirração" de óleo do cárter, por baixo dos pistões, para melhorar o resfriamento e lubrificação do conjunto pistão, biela, cilindro. Aumenta a vida útil.

... Andei em uma toyota com motor 608 turbinado desta maneira e que andava com 1,5 kg de turbo... . Tenho uma toya 88 que sonho em turbinar assim. Num falei? Ele vai turbinar. Não tem mágica. Ou é aspirado, e você retrabalha as partes internas prá ele funcionar melhor em alta, ou é turbo, e você soca pressão lá dentro, e pronto.
[]´s

LucasPW

23/08/2004, 14:28

Opa Lucas, brigado pela resposta, mas ainda tenho dúvida!! =)

Se você está falando que o cara só vai turbinar é interessante mesmo fazer toda essa alteração?
Se eu for só turbinar não é só uma peça externa?

Abraço!

Luca

23/08/2004, 17:12

Lucas,
É, prá nós é só "turbiná". A gente num tem tempo de entrar nas minudências. Mas tem gente que tem tempo ou oportunidade de ficar engenhocando. Gente que tem retífica ou oficina especializada, e pega um motor véio, e enche de componentes mais novos que vão sobrando entre um servicinho e outro. Então, dá prá dar uma boa melhorada. Mas prá nós, eu não recomendo. Tem que comprar pistão X, anel Y, bomba Z, e depois de tudo, turbiná. É como a gente tinha conversado. Não tem invenção, não. Ou é aspirado retrabalhado, ou é turbo. No caso presente, teve os dois juntos.
Se no seu motor cabe colocar turbina, e você precisa de um motorzinho melhor, vale a pena colocar turbo. Se você tem facilidade de achar as peças citadas no artigo, melhor ainda. Copie a receita e conta prá gente. Todos nós vamos gostar de saber como ficou.
[]´s

LucasPW

23/08/2004, 17:35

Desculpe a ignorância, Luca, mas ainda não ficou 100% claro, eu sou meio burro mesmo.. hehehehh
Eu tenho um OM 314 com caixa de 4 marchas, tudo original.
O motor eu vou retificar assim que juntar a grana, queria aproveitar para deixar a bichinha melhor pra viajar.
Esse conjunto de motor e caixa é meio ruim para viagens longas porque não desenvolve e fica com giro alto, então minha idéia era turbinar. Foi aí que li na mail list dos toyoteiros essa história de turbinar por dentro.
O que você sugere como melhor solução pra mim?

Abraço!

Wallace

23/08/2004, 18:54

Lucas, seu problema não é o motor, mas sim o cambio.
Se turbinar o motor vai ficar pior ainda.
O melhor é colocar uma caixa de 5 marchas com a quinta desmultiplicada (mais longa).

LucasPW

23/08/2004, 20:22

Wallace, e pra conseguir essa quinta marcha?
Meio caro comprar uma caixa nova, né? E não é tão fácil achar isso por aí, ou é?

Daniel RJ

24/08/2004, 00:35

Gostaria de aproveitar os toyoteiros para tirar uma duvida. Acabei de comprar uma hilux 94 4X4 CD. Ela está muito conservada. O motor está bom, segundo o mecanico e parece bem justinho, só que está com 200436 rodados originais.
Turbinar um motor com está kilometragem é arriscado? Vai comprometer o motor?

Obrigado mas to começando agora no off road.

Daniel RJ

Wallace

24/08/2004, 13:35

Eu acho que é... o ideal seria você colocar o seu cambio na troca.

BrunoBB

26/08/2004, 08:35

Minha SW4 está com 270.000 rodados, pensei em turbinar e consultei um mecânico experiente nesta área. Ele me recomendou continuar aspirado até os 400,000 quando, segundo ele, terei que retificar o motor, dai aproveitar que estará tudo "justinho" e instalar a turbina. O motor estava com uma fumaça preta "bem consistente", dai mandei trocar os elementos dos bicos injetores e revisar a bomba, o carro melhorou bem.

Fabio Rivetti

13/10/2004, 00:36

Não existe Turbinar por dentro!

Turbinar nada mais é que instalar um turbo-compressor. O que se pode fazer é modificar, preparar o motor para funcionar de forma melhor, e mais segura com a turbina.
Muito comum na preparação de motores é o uso de pistões e bielas forjadas, comando de valvulas com aberturas propicias a operação do compressor, cabeçote trabalhado para optimizar os ganhos com a turbina, etc.

Mas falar em "turbinar por dentro" é besteira. Falei isso na lista e repito aqui.

Abraço
Fabio Rivetti

BrunoBB

13/10/2004, 19:46

Fábio e motorizados com motores mercedes maçarico (aspirado):

O bom do 4x4brasil é que o choro é livre, então deixe-me dar o meu bacorejo.
Durante o tempo que quase morei dentro de uma oficina (acompanhando a instalação do Q20B4 na minha Rural), entendi que "turbinar por dentro" é um jargão dos mecânicos que trabalham com os motores mercedes para a troca de algumas peças internas pelas de motores turbinados que podem ser utilizadas em motores originalmente aspirados, desta forma aumentando a vida util do seu "novo" motor turbinado. Não que esta alteração seja imprescindível mas, se tiver alguém de confiança (ou seja com experiência no ramo) e o dinheiro disponível, não é desperdício de dinheiro, e turbinar por fora é a troca do coletor de admissão e a instalação do "caracol".
Não se esqueça que após turbinar também terá que mexer na bomba pois vai precisar de mais óleo para não ficar com comburente demais e combustível de menos.
Acredito também que ao turbinar, se tiver condições, uma caixa com a "5ª louca", a desmultiplicada, também é um bom complemento.
Outra sugestão que foi dada, não sei se neste mesmo tópico ou em outro de toyotas, é alongar o diferencial. Esta solução pode trazer problemas para as marchas mais fortes, deixando o carro "chocho" em arrancadas, seja nas trilhas ou mesmo em subidas íngremes na cidade, obrigando o condutor a queimar embreagem ou começar a utilizar a reduzida a toda hora.

[]s da enlameada Serra da Canastra (este feriado estava bom para os 4x4)

Fabio Rivetti

23/10/2004, 18:21

Bruno citou muito bem o "jargão" dos mecanicos. Jargão esse diga-se de passagem tecnicamente incorreto, e muito feio! :shock:

Abraço
Fabio Rivetti

Pé na Lama

26/10/2004, 17:28

pô galera... me desculpe.... estou lendo e não posso deixar de falar para vcs....

turbinar um motor é colocar uma turbina..... fora isso não existe este papo de turbinar um motor por dentro....

quando vc começa a mexer nas peças internas do motor... vc esta fazendo uma preparação aspirado e não turbinado...

dependendo das cavalarias que vc quer, mais torque ou nemos torque ou sei la mais o que.... vc vai fazendo as modificações, vc pode por exemplo, rebaixar o cabeçote, usar um coletor, trocar o comando, mudar de virabrequim e um monte de coisa....

agora... turbinar.... só usando turbo (turbina) .... fora isso... este papo de turbinar é estranho....podem ser uma giria de vcs mas... giria esta, errada.

marcelo nunes

18/01/2005, 03:45

Este termo "turbinar por dentro" é uma gíria de mecânicos.

Como todo motor turbinado de fábrica tem diversos componentes extensamente redimensionados para suportar a carga mecânica e térmica muito superior que a maioria das as partes móveis passa a enfrentar, se diz que "turbinar por dentro" é fazer esse upgrade de modo a dar a durabilidade comparável à de um motor turbinado de fábrica.

Como na maioria dos motores ciclo diesel, o turbinamento é muito mais simples que num motor ciclo otto, muita gente acaba somente "jogando uma turbina em cima", mas o resultado evidentemente nunca é o mesmo.

Da mesma forma , é "muito feio" e "tecnicamente incorreto" falar em "aspirar ' um motor.

A não ser que ele esteja muito empoeirado...

O termo correto é fazer a "prepararação" o motor. Mas já não tem até quem fale que vai "tunar" o motor por dentro? :shock:

Ermindo

04/04/2005, 11:50

marcelo nunes

05/04/2005, 00:53

Lucas...sou novo aqui...e vc já deve ter feito o teu motor a muito tempo...me pai tem uma oficina aqui no rio especializada em off road...já "turbinou" alguns motores.. e ele sempre diz a todos que fazem o serviço que existe sim uma GRANDE diferença em turbinar "por dentro" e "por fora"...dentre uma das diferenças é o proprio piston que no motor turbinado por dentro, por exempolo correponde a um piston 025 do teu carro que é std no motor turbinado de fábrica.
Abraços E.Aita

Não há uma relação entre uma coisa e outra quanto às dimensões do pistão.
O pistão (e não piston, pelo amor de Deus) de um motor turbinado de fábrica não é sobremedida só porque é turbinado. Aliás fazendo isso a cilindrada será maior e pode verificar na ficha técnica de praticamente todo motor que a cilindrada e o diâmetro do cilindro do turbinado é igual ao do não turbinado.

Existem casos em que até há alguma diferença, mas são exceções e a diferença não fica somente em meros 0,025 polegadas, o que dá uma diferença irrisória de cilindrada. Às vezes o motor turbinado é até menor que o não turbinado.

Majorar os pistões só ocorre quando se retifica e faz turbinamento simultaneamente, aí é claro que vai se partir pra uma sobremedida, a não ser que o motor seja encamisado.

Mas a diferença entre o motor turbinado integralmente (acho que assim fica bem mais correto do que falar turbinado "por dentro") e a "gambiarra" de turbinar "por fora" é muito grande mesmo.

Compare o pistão ou as bronzinas de um motor originalmente turbinado com a de um não turbinado. Geralmente muda a disposição dos anéis, furos de lubrificação, desenho da cabeça do pistão e até o material. Não é raro as bielas e o virabrequim serem diferentes assim como haver outras passagens de óleo. Cabeçote então, nem se fala.

Em quase todos os motores turbinados até a seqüência de aperto do cabeçote é diferente, por causa da brusca mudança de condições de funcionamento. A maioria dos mecânicos nem sabe disso e aperta todos os cabeçotes do mesmo jeito, diz que "turbinar por fora e por dentro" é tudo igual, depois não sabem por que voa tanta junta pra fora...

Ermindo

07/04/2005, 10:31

[O pistão (e não piston, pelo amor de Deus) de um motor turbinado de fábrica não é sobremedida só porque é turbinado. ...

De fato...piston...que feio ..ai ai ai..na verdade eu troquei o M pelo N, um simples erro de digitação que eu tenho certeza que DEUS não vai me castigar por isto. PISTÃO tambem é bonito...mas para minha salvação o "AURELIO" um dicionário muito conhecido diz que PISTÃO = PISTOM (com M) graças a DEUS e pelo AMOR dele também. Em relação ao motor foi apenas um exemplo mas omiti que comparei motores diferentes 314 e o 364, já que o motor 314 NÂO SAIU TURBINADO DE FÀBRICA NEM NOS CAMINHÕES, informação obitida com ex-funcionario da MERCEDES (que não é uma linda mulher), para se turbinar um motor "por dentro" (gosto do termo, é mais pupular) necessáriamente deveriamos passar por uma transformação de 314 para 364 o que nos leva a concluir que as medidas são e sempre serão (graças a DEUS) diferentes. Pelo menos alguma coisa o "citado" concorda comigo. TURBINAR INTEGRAMELTE ou POR DENTRO E POR FORA tem resultados muito melhores do simplesmente colocassemos um balão de oxigênio na admissão do motor, sem darmos importância ao restante do conjunto que certamente sofreria muito. AMEM

marcelo nunes

11/04/2005, 08:54

Só cuidado com o "aureliudo" porque em termos de limguagem técnica ele é péssimo pois aceita como parte da língua tudo que os usos e costumes popularizam.
Afinal daqui a pouco vai aparecer lá "tunar", " socar" como sinônimo de rebaixar, etc...
Realmente o 314 não saía turbinado de fábrica e eu, como ex-engenheiro da Mercedes na época em que ele era fabricado ( faz tempo), posso corroborar. Só que na verdade se estará transformando o 314 num outro motor, um híbrido, que aliás é o que se vê bastante por aí;

ALELUIA!

Rick Toyota

17/04/2005, 21:12

Lucas, tô chegando agora, mas você disse que seu motor é OM314 e o câmbio 4 marchas, não é? Pois bem, pintou uma dúvida aqui comigo, é o 4 marchas "novo" ou é aquele com primeira e segunda "seca" que não tem reduzida?
Fora isso também acho que só o turbo não resolve seu problema pelo seu câmbio estar "curto", oque se facilita a vida no barro. Estude bem se a troca da coroa e pinhão dos dois diferenciais por uma relação um pouco mais longa não iria atralhar seu desenpenho no barro. Um colega meu (um pouco exigente) está até hoje tentando saber se ele que andar bem na terra ou a 140Km na estrada, na minha cabeça uma coisa ou outra, menmo porque, para que serve mesmo nossos carros?
abraços Rick Toyota Band dupla

Diego Durigon

17/04/2005, 21:35

Rick Toyota

18/04/2005, 08:10

Então, Diego, o câmbio novo 4 marchas então já tem o diferencial traseiro mais perto da roda direita?

Rick Toyota Band dupla

Diego Durigon

18/04/2005, 17:03

Diferencial no lado direito...

[]'s

havoc

27/04/2005, 06:29

O comando devera ser trocado pelo do 364 LA, o do 912/914, que so encaixa no avanço do cabeçote.

deixa eu ver se eu entendi.

Para eu instalar o comando do 912/914 em um om-314 eu preciso primeiro trocar o avanço que no om314 é na bomba pelo avanço do om364 que é no cabeçote.

como eu faço essa troca do avanço? precisa trocar o cabeçote por um do om364? ou o avanço do om364 se adapta ao cabeçote do om314?

ah e que é o tal avanço? e o que ele faz? ehehhee

com a troca dos pistoes pelos de 5 aneis como ficaria a taxa de compressao?
eu poderia aumentar a taxa de compressao rebaixando o cabeçote pra aumentar a potencia do motor?

futuramente pretendo turbinar, porém quero dar uma melhorada nele primeiro.

joaquim

27/04/2005, 10:28

Desculpe por meter o bico nesse tópico, mas escreveram um monte de besteira.

Primeiro, o pistão de 5 canaletas não se presta para turbinar o motor, existe e faz tempo, o pistão de três canaletas normal e um outro modelo com o rebaixo de válvulas na cabeça, para ser usado quando se vai rebaixar o cabeçote.

O pistão de 5 canaletas é dos motores antigos e tem um anel abaixo do pino da biela, que está lá para o pistão não bater saia. Os pistões novos têm 3 canaletas e a saia ovalada para evitar isso.

O comando do 364LA serviria no 314 se nâo fossem alguns detalhes:
-O acionamento do compressor é feito pelo comando;
-O compressor do 364 tem diâmetro e curso maiores;
-A camisa do compresor do 364 não encaixa no bloco do 314, pois a do 364 tem quatro furos e do 314 tem 3.
-Se encontrar alqém que faça uma camisa de três furos pode até ser que funcione, mas com ressalvas, pois se um alemão projetou quatro parafusos para segurar a encrenca certamente 3 não vão dar conta do recado.

Os motores 314 mais novos já têm o avanço no cabeçote, se não me engano desde 87.

Creio que antes de se mexer tão profundamente no motor deve-se apenas trocar o coletor de escape, colocar uma turbina e regular ou refazer a bomba num local de confiança, pois tá cheio de picareta por aí que se diz mecânico.

Pode acreditar que o simples fato de se colocar uma turbina no 314 muda completamente o motor.

Joaquim/SP
Band89 – Turbinada.

Caio

27/04/2005, 14:55

Creio que antes de se mexer tão profundamente no motor deve-se apenas trocar o coletor de escape, colocar uma turbina e regular ou refazer a bomba num local de confiança, pois tá cheio de picareta por aí que se diz mecânico.

Pode acreditar que o simples fato de se colocar uma turbina no 314 muda completamente o motor.

Até que enfim algo sensato escrito aqui 8) 8) 8)

Essa estória de peças internas mais robustas (forjadas) caem bem nesse site: www.autodynamics.com.br

Lá a exigencia de peças superdimensionadas são realmente necessárias.

JFPagani

27/04/2005, 19:11

Senhores,

A minha Band 84 esta turbinada e não foi alterado nada internamente, se vai dar problemas futuros eu não sei :? (só com o tempo), mas concordo com o Joaquim no que diz respeito ao motor, realmente fica outro. :D

Pagani

havoc

28/04/2005, 00:49

Joaquim muito obrigado pela informação.

bom vou reformular a pergunta então:

o que eu posso fazer pra aumentar a pontecia do om314 do ano de 81, sem turbinar?

desde já agradeço as repostas.

joaquim

28/04/2005, 10:23

O pessoal costuma rebaixar o cabeçote em 1 mm e colocar os pistões de 3 canaletas com rebaixo de válvula. Quem fez disse que o carro é outro.
Se conseguir instalar o comando do 364LA deve ficar mais nervoso ainda.
Outro detalhe é o custo disso, que não deve ficar muito distante de uma turbina.

Joaquim/SP
Band89

havoc

28/04/2005, 11:07

e esses pistoes tem no mercado? ou eu teria que mandar fazer eles? ou ainda fazer o rebaixo de valvula em algum original?

obrigado novamente

joaquim

28/04/2005, 12:40

Vou ver no catálogo da Mahle que tenho em casa e te passo o código.
Tem fácil no mercado.

Joaquim

sachetjr

28/04/2005, 13:12

Pessoal, só uma dúvida:

Todo esse trabalho de mudar piston, rebaixar cabeçote, trocar comandos, etc, etc... não acaba saindo mais caro do que simplesmente colocar um turbo convencional?????

Sem querer fazer propaganda, mas achei este site com a cotação de um turbo para o OM 314

http://www.mkoch.trix.net/Trilhas%20de%20Jeep/S%e3o%20Bonif%e1cio%2025-03-2005/IMAG0049.JPG

[]´s desconfiados

joaquim

28/04/2005, 14:18

É o que estou falando desde o início.
Compensa mais turbinar do que mexer no motor.
Qualquer mudança na mecânica que envolva troca dos pistões, anéis e bronzinas de biela chega fácil nos 2.500 Reais, pois já que abriu o motor é melhor trocar bomba de óleo, assentar válvulas...
Uma turbina bem instalada deve ficar nisso também.
Acho que mexer no motor é última solução, que se deve adotar só depois de instalar a turbina e não gostar do desempenho.

Joaquim/SP

Rafa Band96

28/04/2005, 14:52

Toyoteiro é tudo criador de moda mesmo.... :roll:

Seu 608 tá ok?

Tá? então só TURBINA.

Seu 608 ta meio que no bico do corvo??

Tá? então espera fud4r de vez e na retifica vc trabalha o motor por dentro como nosso colega lusitano disse e turbina lá mesmo... tudo na garantia.

www.superdiesel.com.br
Tem toyota rodando com um motor deles "animal", praticamente um 912 turbinado.

P.S: Joaca, vamos para ibiúna no sabado???

Abrass,

joaquim

28/04/2005, 15:54

Fala Rafa,

Que vai rolar por lá?

Rafa Band96

28/04/2005, 16:24

Uma trilhazinha em Ibiúna, ja tem mais de 20 jipes, com um churras na trilha, nesse sabado.

Olha ai: http://www.4x4brasil.com.br/forum/viewtopic.php?t=9223&start=260

Vamo ai!

havoc

28/04/2005, 17:48

Toyoteiro é tudo criador de moda mesmo....

sim principalmente quando o motor NÃO pode ser turbinado, senão o dono do carro tira o filho do testamento, hehehehhe

to começando na engenharia mecânica e estou louco pra dar umas modificadas na band do meu pai porém se ele ver um caracol em baixo do capo ele me enforca. já o cabeçote ele não vai ficar medindo....
e como ele não pisa nem 20% do acelerador ele não vai notar mudanças internas no motor.

assim consigo um tempo até convencer ele que o turbo é um bom negocio.

nem sempre o custo é o principal, as vezes por motivos obscuros outros meios são necessarios.

joaquim se tu tiveres o codigo do pistao e marca ficarei mais grato ainda.

obrigado a todos e espero ter explicado o porque da teimosia em não botar o tal turbo.

havoc

28/04/2005, 17:53

toyotafoz

28/04/2005, 19:30

eu tb, cliquei e só vi fotos

sachetjr

28/04/2005, 22:57

Sem querer fazer propaganda, mas achei este site com a cotação de um turbo para o OM 314

http://www.mkoch.trix.net/Trilhas%20de%20Jeep/S%e3o%20Bonif%e1cio%2025-03-2005/IMAG0049.JPG

hummm não entendi??? clikei no link e nada de site com coteção de turbo e sim uma imagem de trilha.
link errado?

Pô pessoal, foi mal aí :? :?
Acabei colocando o link errado e nem me dei ao trabalho de testa-lo :oops: :oops:

Amanhã, sexta, coloco o link certo. É que está no micro do escritório.

[]´s envergonhados com a patinada

joaquim

29/04/2005, 00:35

Bom, passarinho que come pedra sabe o bico que tem...

Mahle (original)
Pistão 5 canaletas com rebaixo: E48250
Anéis: A48100
Pistão 3 canaletas com rebaixo: E48300
Anéis: A48270

Cotei no começo do mês:
Pistões:................682,60
Aneis:................. 455,30
Bronzinas da biela:..92,92
Jogo de junta:.........94,51
Total:.................1.325,33

Falta o preço da bomba de óleo, retífica das sedes de válvula, retífica do bloco para rebaixar, mão de obra....
Tô chutando uns 2.500 +/- na retífica, e depois disso tem a bomba, que cada vez que mexe tem que trocar alguma coisa, +/- 1.000 para fazer bem feito numa autorizada Bosch.
No fim tu vai gastar uns 3.500 (por baixo) numa retífica que não era necessária. Será que compensa?

Joaquim/SP

sachetjr

29/04/2005, 08:23

Ae pessoal, segue o link que eu fiquei de colocar sobre o custo de um turbo convencional:

http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=46416897000130&produto=62500&vid=6055715

Abraços a todos e novamente desculpem a confusão. :mrgreen:

Elmer_Jeep

29/04/2005, 12:05

Bom, nas primeiras páginas já foi bem esclarecido sobre "turbinar por dentro", nem vou mais falar nisso.

Agora como começaram à falar na parte de retífica do motor eu resolvi fazer alguns comentários sobre esse assunto.
Vamos lá:

Desculpe por meter o bico nesse tópico, mas escreveram um monte de besteira.
Amigo me desculpe a sinceridade mas vc falou algumas besteiras também :wink:

Primeiro, o pistão de 5 canaletas não se presta para turbinar o motor, existe e faz tempo, o pistão de três canaletas normal e um outro modelo com o rebaixo de válvulas na cabeça, para ser usado quando se vai rebaixar o cabeçote.
Vamos por partes.

Pistão P-995 Metal Leve. 5 canaletas com Rebaixo de Válvulas.
Esse foi o primeiro modelo de pistão que equipou os motores Mercedes OM352A - Turbinados de Fábrica. (o 352 pra quem não sabe é o mesmo 314 só que com 6 cilindros).
Então se os motores 352 já saíam de fábrica com esse pistão vc está enganado ao dizer que "o pistão de 5 canaletas não se presta pra turbinar o motor".

Pistão P-1299 Metal Leve. 3 canaletas sem Rebaixo de Válvulas.
Esse seria o "normal" que vc chama. Porém a aplicação desse pistão é pra alguns modelos de motor 352A Turbinados também.

Pistão P-1195 Metal Leve. 3 Canaletas Com Rebaixo de Válvulas.
Esse que vc diz que se usa quando rebaixa o cabeçote.
Nunca vi rebaixar cabeçote de motores à diesel pois as válvulas ficam praticamente na mesma superfície da face do cabeçote :!:
Esse modelo de pistão com rebaixo de válvulas na cabeça assim como o 995 q eu falei no início tem o rebaixo por causa do eixo comando de válvulas do motor turbo que tem um grau maior de permanência mantendo as válvulas abertas por mais tempo para um melhor aproveitamento da turbina.

O comando do 364LA serviria no 314 se nâo fossem alguns detalhes:
-O acionamento do compressor é feito pelo comando;
Em ambos os motores o compressor é acionado pelo comando :wink:

-O compressor do 364 tem diâmetro e curso maiores;
Se vc tiver falando do pistão do compressor tudo bem, o P-1157 do 314 tem 77mm de diâmetro e o P-1236 do 364 mede 94mm, mas o curso(área percorrida pelo pistão) dos dois motores é igual :!:

-A camisa do compresor do 364 não encaixa no bloco do 314, pois a do 364 tem quatro furos e do 314 tem 3.
-Se encontrar alqém que faça uma camisa de três furos pode até ser que funcione, mas com ressalvas, pois se um alemão projetou quatro parafusos para segurar a encrenca certamente 3 não vão dar conta do recado.
Existe no mercado uma flange que serve pra acoplar o compressor grande no motor 314.

[]'s

joaquim

29/04/2005, 12:51

Uai, se sabia de tudo isso antes por que não falou?

Obrigado pelas dicas, pois estou justamente querendo colocar o comando do 364LA num 314 e o dono da retífica me desaconselhou justamente por causa do compressor. Agora já tenho mais subsídios para falar com ele.

Você saberia me dizer se a adaptação dessa flange, de três para quatro parafusos custuma dar problemas como alegaram na retífica?
Outra coisa que não sei é se a biela do pistão do compressor é a mesma para o 314 (314 321 130 02 16) e para o 364 (352 130 02 16), você saberia? Se são iguais porque a Mercedes não usa a mesma?
Pois aí posso manter o compressor do 314 sem problemas, sem fazer gambiarras mirabolantes de adaptação de flanges.

O detalhe dos pistões me foi informado por um engenheiro da Mahle, que disse que o pistão de cinco anéis é dos motores antigos que precisavam do quinto anel abaixo do pino para não bater a saia, e os motores novos são com o pistão com a saia ovalada e com três anéis. Tem também pistão com 4 anéis com e sem rebaixo.

O rebaixamento do cabeçote nos Mercedes é mais comum do que você imagina.

Joaquim/SP

Elmer_Jeep

30/04/2005, 09:51

Joaquim, pode usar a bielinha do 364 com a bronzina BB-235(referencia Metal Leve) que tá resolvido.

O rebaixamento do cabeçote nos Mercedes é mais comum do que você imagina.

Cara, comum só se for aí na sua região, te falo com toda sinceridade que esses cabeçotes não necessitam de rebaixamento nenhum.
Olha quando eu era criança meus brinquedos eram um paquímetro, válvulas de motor, pistões, óleo, graxa...etc. Cresci dentro de uma Retífica de Motores. :D

1[] ae 8)

onduty

16/01/2009, 08:42

Ressussitando o topico..... hehe

Vamos supor um exemplo: Minha band esta com o motor (OM314 s/compressor) quase indo para a retifica (graças a deus q não!!!) e eu pretendo colocar um turbo , oq eu preciso ter em mão para fazer esse trabalho, sendo q nesse topico ja discutiram sobre troca de pistões pelo do 352 e 364, avanço pelo do 364, rebaixar o cabeçote em 1mm e etc.

O q realmente precisa-se fazer no motor para colocar a turbina ??

E para colocar o compressor é só trocar o comando de valvulas pelo do OM314 q vem com compressor q já vai lurificar a biela do compressor quando colocada ?

Dizendo mais uma vez q isso é apenas um supositório...Ops...quiz dizer suposição. kkk

[]'s turbinados

Valeu

dener

16/01/2009, 12:48

E para colocar o compressor é só trocar o comando de valvulas pelo do OM314 q vem com compressor q já vai lurificar a biela do compressor quando colocada ?

amigo ñ entendo nada de turbo, mas para colocar o compressor vc ñ :discordo: precisa trocar o comando é só tirar e mandar desentupir os furos de lubrificação vai gastar de R$50,00 a R$70,00. Fiz a pouco tempo na minha q era igual a sua, do filtro grandão e vc vai precisar de um filtro de oleo novo porque o seu ñ encaixa.:concordo:

valeu!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

onduty

18/01/2009, 09:31

Valeu pela dica, mas o caso de tudo é q quando eu tirei o filtro de oleo (o grandão) para ver se o eixo de comando era furado...para a minha surpresa não é :( , e tbm conheço um user daqui do forum q trocou o eixo de comando por um furado, mas os mecanicos disseram q não lubrifica.

Então fiquei na duvida, o motor não tem compressor, troco o eixo de comando por um q tenha o furo e não lubrifica o q terei q fazer ? aí fica dificil kkk

Mesmo assim valeu pela força

dener

20/01/2009, 13:30

onduty

22/01/2009, 20:21

Dener

Rapaz então quer dizer q é só "furar" o eixo de comando e mandar polir o mesmo para pegar a biela ?

Valeu

Julio Militão

11/06/2009, 13:41

amigo ele vai tar assim:

a biela bruta sem polir.
eo comando com os 2 furos entupidos.
no compressor novo eu paguei R$ 378 e 50 para abrir o furo e polir a biela
e no filtro eu paguei R$100

pode tirar o comando fora e fazer isso palavra de mecanico.:mrgreen:

valeu!!! :mrgreen:

Companheiros,

Ressuscitando, de novo, o tópico: Afinal que compressor é esse que vocês tanto se referem, não seria o que pode produzir vácuo ou pressão para acionamento do freio?
E, afinal, utilizando o termo "envenenar" no lugar de "turbinar por dentro", as dicas deste tópico, depois de tanto tempo, podem ser consideradas válidas hoje?
Em outro tópico fiz o seguinte depoimento (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=904748#post904748):

Um amigo fez a dita transformação (me referindo a este tópico que acompanho desde sua criação), que consiste na troca do comando de válvulas dentre outras peças, e, pelo que constatei, o rendimento ficou bem melhor, chegando a comparar ao 364 original. Recentenmente ele turbinou o motor, colocou intercooler (não sei dizer que marca) e o sistema de injeção LDA. Segundo depoimentos de outro colega com o toy OM364 tubinado, intercoolado e tambem com LDA, a máquina dele ficou com melhor desempenho, incluindo no consumo. Se considerarmos o valor e dificuldade de encontrar um OM364 em bom estado e o preço da "transformação", que segundo cotei em torno de R$3.000,00, pode valer a pena!

O que podemos acrescentar?

Um abraço a todos.

Elmer_Jeep

12/06/2009, 10:51

Julio Militão

12/06/2009, 19:35

Julio, as dicas continuam válidas sim, e como foi falado nas primeiras paginas o termo "turbinar por dentro" é muito comum entre mecanicos quando falam nesses motores, mas podemos sim editar o titulo utilizando palavras como Envenenar ou Up Grade.

[]'s

Caro Elmer,

Obrigado pela resposta rápida. Uma questão, me foi oferecido um OM364 com 6 meses de garantia por R$8.500,00, na sua opinião, seria mais vantagem fazer o upgrade no OM314 ou comprar o OM364?
Pergunto porque estou prestes a escolher uma das duas opções!

Um abraço

Elmer_Jeep

13/06/2009, 13:02

Desculpe a demora dessa vez.

Se vc ja tem seu 314 creio que sai mais barato fazer o up nele mesmo, pense bem, pra pegar o 364 são 8.500 + burocracia do detran pq o motor tem outro numero e isso vai gerar algumas taxas pra legalização no seu veículo.

espero ter ajudado

[]'s

Julio Militão

13/06/2009, 21:33

Caro Elmer,

Obrigado pela sua resposta e, a partir dela, acho que vou optar pelo "upgrade".
Pelo que entendi na discussão, me corrija se errar:

- Comando do 364 LA, o do 912/914
- Pistão 3 canaletas com rebaixo: E48300 (Mahle), seria o mesmo do 364 LA?
- Anéis: A48270 (Mahle)
- Trocar as camisas pelo do 364 LA (é possível?)
- Refazer assentamento das válvulas, "pois é um pouco mais inclinado (parece que 6 ou 9 graus)", procede esta informação?
- A questão do compressor, pode-se continuar com o original do 314?

Com isso vou isso, será que qualquer retífica pode fazer o trabalho?

Aqui em Porto Velho tem gente que já fez coisa parecida e tem gente que nunca fez e acha possível.

Estou disposto a pagar pra ver!

Um abraço

maxdelta

14/06/2009, 19:44

Julio Militão

14/06/2009, 21:46

Poxa Júlio aproveita e vai na retificadora do Elmer; Apesar de ter o estado do amazonas pra cruzar ainda tá mais perto do que aqui no Rio! Pensa bem, vai tá fazendo com um especialista e com pelo menos de 1000km de casa!

Boa idéia Max,

O Elmer está em Roraima, são aproximadamente 1.700KM, a maioria asfaltada. O problema é frete pra lá. Outra opção seria botar o motor na carroceria da minha L200 e pegar a estrada, aproveitar para visitar alguns amigos em Manaus e Boa Vista.

Elmer, quanto tú achas que eu gastaria pra fazer este upgrade em tua retífica? Tirando as despesas de frete é obvio.

Abraços

maxdelta

14/06/2009, 22:44

Júlio a band não anda?

Vc poderia levá-la e deixava por lá até ele terminar o serviço, depois voltava com o mesmo tipo de condução que vc retornou e trazia a band de volta!

Ou

Vc pode tentar uma cegonha! Leva o carro inteiro!

Mas agora pensando por um outro lado ein! É chão ein! E fazendo numa band é chão! 4 horas de viajem eu fico todo muido, imagina um dia inteiro! Se eu; Brusque que é menos quilometragem e só tapete não tive coragem de ir na Fenajeep! Imagina este seu trajeto, que tem pedaços de estrada de chão! Que país grande esse nosso!

Boa sorte Júlio!
[]'s

estyvybeykr

15/06/2009, 09:49

Julio se tu estivesse aqui no RJ, iria lhe indicar a Retifica ESBRA e procurar o Junior que é o dono, é um cara muito bom de onda. E para seu cabeçote a recuperadora São Pedro, todas as duas empresas de excelente padão e qualidade iniqualavel, prova disso é o meu motor que hoje esta novo e roncando como nunca.

Julio Militão

15/06/2009, 21:59

Obrigado pelas dicas.

Estyvybeykr, o Rio é lindo, mas é lonnnge!
Estou pesando ($$$$). Viajar o dia todo numa Band não seria problema em estradas de terra, o problema é que a maior parte do trajeto é asfalto mesmo.
Gostaria, no momento de saber exatamente o tipo de intervenção.
Neste tópico deu para entender, porem surgiram algumas dúvidas e conclusões:
- Comando do 364 LA, o do 912/914
- Pistão 3 canaletas com rebaixo: E48300 (Mahle), seria o mesmo do 364 LA?
- Anéis: A48270 (Mahle)
- Trocar as camisas pelo do 364 LA (é possível?)
- Refazer assentamento das válvulas, "pois é um pouco mais inclinado (parece que 6 ou 9 graus)", procede esta informação?
- A questão do compressor, pode-se continuar com o original do 314?

Dai daria pra ver que peças poderia já comprar e, se fosse o caso, levar pro Elmer fazer, quem sabe.

Um abraço

Elmer_Jeep

16/06/2009, 16:30

Elmer, quanto tú achas que eu gastaria pra fazer este upgrade em tua retífica? Tirando as despesas de frete é obvio.

Abraços

Julio desculpe a demora, nao recebi as notificações desse topico.

Cara preciso ler o topico novamente e fazer as contas aqui, as peças não tenho mas da pra conseguir em algumas lojas daqui.

[]'s

Elmer_Jeep

16/06/2009, 16:38

Neste tópico deu para entender, porem surgiram algumas dúvidas e conclusões:
- Comando do 364 LA, o do 912/914
- Pistão 3 canaletas com rebaixo: E48300 (Mahle), seria o mesmo do 364 LA?
- Anéis: A48270 (Mahle)
- Trocar as camisas pelo do 364 LA (é possível?)
- Refazer assentamento das válvulas, "pois é um pouco mais inclinado (parece que 6 ou 9 graus)", procede esta informação?
- A questão do compressor, pode-se continuar com o original do 314?

Dai daria pra ver que peças poderia já comprar e, se fosse o caso, levar pro Elmer fazer, quem sabe.

Um abraço
Sobre as válvulas a diferença do 314 pro 364 é que no 314 tem 45graus e no 364 tem 30graus (nas valvulas de admissão), mas creio que essa modificação é desnecessária.

O compressor pode ser o original, acho q isso eu expliquei no decorrer do topico mas tem que trocar a bielinha pois no 364 usa uma biela com diametro maior.

[]'s

Julio Militão

16/06/2009, 20:41

Sobre as válvulas a diferença do 314 pro 364 é que no 314 tem 45graus e no 364 tem 30graus (nas valvulas de admissão), mas creio que essa modificação é desnecessária.

O compressor pode ser o original, acho q isso eu expliquei no decorrer do topico mas tem que trocar a bielinha pois no 364 usa uma biela com diametro maior.

[]'s

Obrigado pela pronta resposta Elmer.

Esta inclinação das válvulas implicaria em melhor admissão ou é só projeto do motor mesmo?

rcandiago

16/06/2009, 21:46

Senhores
Em uma boa retificadora, eles furam o bloco conforme um gabarito e colocam um esguicho de óleo por baixo do pistão que é de série no 914 e em quase todo motor turbinado de fabrica, e dá para fazer no 314! Melhora a refrigeração e evita que a cabeça do pistão aqueça muito.
Para trocar o comando pelo do 914, deve-se conferir se o 314 é moderno ou não, ou seja, se tem o avanço na bomba ou no cabeçote. Motores 314 antigos com o avanço na bomba deve-se trocar muitas peças para colocar o comando do 912 e não vale o investimento. Quando é no cabeçote é plug and play!
Em relaçõ as sedes das válvulas não lembro mais, mas deve-se fazer um trabalho no cabeçote para otimizar o fluxo com o turbo, mas um mecanico de retificadora diesel deve saber. Mas me lembro que era imposrtante e não era caro de se fazer.
Abraço, Rafael Candiago

Elmer_Jeep

16/06/2009, 22:54

Obrigado pela pronta resposta Elmer.

Esta inclinação das válvulas implicaria em melhor admissão ou é só projeto do motor mesmo?

Seria mais interessante no caso do motor turbo, mas continuo achando dispensável pois tem uma versão do 6 cilindros (352A) originalmente turbinado e o cabeçote com valvulas de 45graus.

[]'s

Julio Militão

22/09/2013, 18:38

Só para constar:

Fiz a reforma do motor, conforme discutido, mais a turbina APL240 (.42/.63), intercooler, pneus BF 35" All Terrain, SPOA, ar condicionado etc. Já estou andando com ela a algum tempo, não rodo muito. Só um pouco de fumaça, acredito ser os retentores das válvulas.

Ficou muito boa, tanto nas trilhas, como no asfalto. Com bom desenvolvimento das ultrapassagens, já cheguei a 140 Km/h e aliviei, pois iria mais! O consumo ficou na faixa dos 10 Km/L.

RECOMENDO!

BANDEIRANTE FRANK STAIN

07/10/2013, 20:40

"Desculpe a ignorância, Luca, mas ainda não ficou 100% claro, eu sou meio burro mesmo.. hehehehh
Eu tenho um OM 314 com caixa de 4 marchas, tudo original.
O motor eu vou retificar assim que juntar a grana, queria aproveitar para deixar a bichinha melhor pra viajar.
Esse conjunto de motor e caixa é meio ruim para viagens longas porque não desenvolve e fica com giro alto, então minha idéia era turbinar. Foi aí que li na mail list dos toyoteiros essa história de turbinar por dentro.
O que você sugere como melhor solução pra mim?

Abraço!"
Lucas se você preparar o motor por dentro como você mesmo havia dito vai melhorar em 100% o rendimento,e eu te recomendo pois na minha foi feito esse serviço e ficou fera,a unica coisa que não foi feita foi o avanço que como não tinha visto nenhuma com essa mudança não foi feito e ainda tá com o cambio 4 marchas tá andando beeeeeeem.

Julio Militão

08/10/2013, 10:47

Caro Frank,

Voce perguntou para o Lucas, mas se me permitir uma humilde opinião, no seu caso, vc deveria, alem de turbinar, usar uma relação mais longa nos diferenciais, já que pretende fazer viagens longas, põe uns pneus 33" e vá para o abraço.

Aproveita que vai mexer no motor e segue as dicas que deram neste tópico que funciona. Na minha funcionou legal!

Um abraço.

"Desculpe a ignorância, Luca, mas ainda não ficou 100% claro, eu sou meio burro mesmo.. hehehehh
Eu tenho um OM 314 com caixa de 4 marchas, tudo original.
O motor eu vou retificar assim que juntar a grana, queria aproveitar para deixar a bichinha melhor pra viajar.
Esse conjunto de motor e caixa é meio ruim para viagens longas porque não desenvolve e fica com giro alto, então minha idéia era turbinar. Foi aí que li na mail list dos toyoteiros essa história de turbinar por dentro.
O que você sugere como melhor solução pra mim?

Abraço!"
Lucas se você preparar o motor por dentro como você mesmo havia dito vai melhorar em 100% o rendimento,e eu te recomendo pois na minha foi feito esse serviço e ficou fera,a unica coisa que não foi feita foi o avanço que como não tinha visto nenhuma com essa mudança não foi feito e ainda tá com o cambio 4 marchas tá andando beeeeeeem.

Helismarques

25/10/2018, 07:19

Bom dia galera .Gostaria de saber o q VC fez no seu motor Julio, aonde fez e Com quantos cv ele ficou. Tem como me passar o passo a passo ou indicar alguém que fez tbm. Meu numero do whats é 069992141515. Desde já aguardo resposta

Só para constar:

Fiz a reforma do motor, conforme discutido, mais a turbina APL240 (.42/.63), intercooler, pneus BF 35" All Terrain, SPOA, ar condicionado etc. Já estou andando com ela a algum tempo, não rodo muito. Só um pouco de fumaça, acredito ser os retentores das válvulas.

Ficou muito boa, tanto nas trilhas, como no asfalto. Com bom desenvolvimento das ultrapassagens, já cheguei a 140 Km/h e aliviei, pois iria mais! O consumo ficou na faixa dos 10 Km/L.

RECOMENDO!