Freio a disco nas 4 SAMURAI

[Fabil]

Povo...


é o seguinte, um samurai com eixos de CJ, e kit de freio a disco dianteiro e traseiro ( com pincas de kadett) o servo é original e o cilindro mestre é de S10 ( é praticamente plug'n play no servo do samurai), o cilindro mestre original do samurai é minusculo e nao dava vazao suficiente p/ encher as 4 pincas numa pisada só..

acontece mesmo usando o cilindro mestre de S10 o freio nao fica bom, o carro nao para nem a pau.. vc pisa e faz uma forca enorme mas nao consegue travar as rodas..

na circuito de freio traseiro do samurai existe uma vavula equalizadora ( que ainda esta lá) já me falaram que se tirar ela o freio melhora,, mas sob meu ponto de vista ela esta lá justamente p/ evitar que a toda pressao chegue no freio traseiro e trave as rodas traseiras durante a frenagem certo?

minha duvida é a seguinta... essa valvula, originalmente é p/ carros com freio a tambor, em carros originalmente com freio a disco nas 4 possui um outro tipo de valvula, entao alguem sabe me explicar essa diferenca?

enfim.. o o sistema de freio tá perfeito sem vazamentos, pastilhas novas, pincas novas, cilndro mestre dimencionado p/ as novas pincas etc... mas pq raios ele nao funciona direito?

pesquisando na no pirate http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Brakes/ esse é um artigo excelente sobre freios, e nele diz que existem dois tipos de cilindro mestre, um desenhado p/ freio com tambor atras e outro p/ freio a disco nas 4 que no caso já possui um "dozador" de pressao embutido e tb em que varios carros com freio a disco nas 4 usam o cilindro mestre comum e o tal "dozador" é externo na linha de freio traseira...

enfim.. como diabos fazer esse freio estancar direito?

lembrando que a configuracao é:
servo freio original samurai
cilindro mestre de S10
pincas dianteiras de kombi
pincas traseiras de kadett
valvula equalizadora traseira original

alguma luz??

T+

[joão k. chikui]

Fabil
Nas Band , qdo se troca o traseiro de tambor para disco , elimina-se a valvula de retenção e , qdo necessário , adapta-se valvula redutora de pressão .

Para que é usada a retenção nos tambores? Simplesmente pq as sapatas voltam por ação de molas , sem esta retenção simplesmente voltariam muito e te deixaria sem pedal qdo fosse usar. No freio a disco ,não tem mola, só de vc deixar de pressionar as pastilhas ficam apenas "tocando" nos discos.
Fabil , qual a bitola interna desse cilindro mestre de S-10?? Se for muito grosso, vc perde fator de desmultiplicação.

[Fabil]

bacana... no samurai tem duas valulas... uma fica na parte da frente onde o circuito de freio cruza ( roda dianteira esquerda atua junto da traseira direita) e na parte de tras tem a valvula equalizadora ( que deve atuar tb com valvula de retencao certo?), devo tirar e colocar tudo direto? e se por ventura as rodas traseiras tenderem a travar nas frenagens devo colocar o redutor de pressao?

sobre a bitola tenho que desmontar p/ medir, mas no "olho" me pareceu ter uns 20mm

me explica melhor sobre esse fator de desmultiplicacao.... pq se a bitola for grossa diminui?

T+

[Rômulo Tanure Campos]

Fabil
Quanto maior a diferença de bitola entre o cilindro mestre e o restante do circuito, maior a pressão obtida com a mesma força aplicada ao pedal.
Um cilindro mestre com o diametro interno maior (por exemplo o da S10 comparado com o original do Samuka) comporta maior volume de oleo e maior fator de multiplicação da força aplicada no pedal.
Mantida a bitola interna do restante do circuito, maior pressão ele proporciona. As valvulas no circuito conseguem regular e equalizar esta pressao nas pinças e cilindros, por variação do seu diametro interno. O restante dessa pressão e força (presumivelmente regulada e equalizada) se dissipa nos cilindros de maior diametro das pinças e burrinhos, ao acionarem os freios deslocando os embolos. A desmultiplicação seria a redução da força ou pressão, pelo aumento da bitola nos varios pontos do circuito aonde ela deve ocorrer, seja para equalização e regulagem, seja para acionamento das pinças.
ABS
Trem Mineiro

[Joao Baeta]

:arrow:Interessante....
Nem ia colocar no disco traseiro no eixo original?
:pensativo:

[Fabil]

Romulo... preste atencao no que o Jao disse.. ele disse que o cilindro mestre de maior diametro vai DESMULTIPLICAR.... sacou??

no meu entendimento vai é aumentar a pressao exercida na linha de freio, tanto é que por isso o cilindro mestre original ( que é um tripinha) foi trocado pelo da S10 em vista do maior volume de fluido exigido pelas pincas... com o cilindro mestre original com apenas uma pisada nao dava freio.. mesmo sem ar no sistema vc tinha que pisar umas duas vezes p/ dar freio... o reservatior até baixava o volume..

por isso eu achei estranho e pedi p/ ele me explicar o pq da DESMULTIPLICACAO usando cilindro mestre maior, quando a logica diz ser exatamente o contrario..

T+

[joão k. chikui]

Fabil
Não existe almoço grátis , vcs sempre citam este ditado, certo??
Qdo se troca um cilindro de 14 por outro de 22(apenas para exemplificar), vc ganha bem mais volume de fluido deslocado , vai dar pedal bem mais cedo , mas....
Como a area sobe no quadrado da bitola, esse pouco mais de 50% que vc aumentou na bitola do cil. mestre , vai te exigir uma força aplicada sobre o pedal 2,5X maior que antes.
Mas , entre um pedal duro e outro baixo (com 2 bombadas) , prefiro o 1º.
Fabil , essa formula SBD uso num Willys 51 , e pára relativamente bem, mas o cilindro mestre não sei de qual carro é(vou tentar descobrir). Já tive um com cil do Opala e era bom.

[Fabil]

aahhh saquei, entao no caso vai exigir mais forca no PEDAL p/ empurrar o embolo certo??

realmente isso aconteceu, eu outro samurai com freio a disco nas 4 aqui ( porem usando eixos originais e com isso pinca dianteira original e traseira de golf com freio de mao) tb coloquei o cilindro de S10, tá freiando bem porem o pedal tá mais pesado.. mas suportavel.. hehe

no caso entao p/ aliviar a forca no pedal, o ideal seria o que? alterar a "alavanca" do pedal ou colocar um servo maior? ( colocar um servo maior no samurai fica complicado pois o espaco no cofre do motor é apertado)

[joão k. chikui]

Fabil
Eu tentaria voltar o cil. mestre do Samuka e ver pq o pedal está baixo:
-folga em rolamentos , disco com leve empeno, ar no sistema e por ultimo regulagem em agulha.
Digo isto pq , se não tiver folga , as pastilhas só descolam do disco, qq mijo de gato que o cilindro manda, já breca.
Nada dando certo , partiria para um cil. mestre intermediário, entre o do Samuka e o da S-10.

[]s

[Fabil]

Joao..

seguinte:

samurai com tudo original ( cilidro mestre, disco na frente e tambo atras) = OK freia bonito

samurai com disco nas 4 (pinca de golf traseira) e cilindro mestre orginal = só dá freio apos a 2 pisada no pedal.. nao tem vazamento e nem ar..

samurai com disco nas 4 e cilindro mestre de S10 = dá freio, pedal fica alto, mas bem mais pesado que deveria estar

Samurai com disco nas 4 e eixo de willys ( pinca dianteira de kombi e traseira de kadett) + cilindro de S10 = nao para nem fudendo...


lembrando que o servo é o original em todos os casos..

T+

[Supercharger]

Entendo que para determinada configuração, tudo certinho e sem vazamentos, só tem duas maneiras de diminuir a força necessária no pé. Aumentando a alavanca ou aumentando a força proporcionada pelo servo.

[joão k. chikui]

Fabil
Tive problema parecido com o JPX da esposa(eixo flut. de Band):Disco ventilado nas 4 , pinça original Varga nas 4 , cil mestre original (Opala 22mm), só pegava bem no fim do pedal. Troquei o cil por um de Band acima de 95 (23,8mm) , ficou excelente.
Depois veja o diametro int de cada um dos cil. mestres, talvez deva achar um nem muito peq. nem muito exagerado.

Fabil , por aí se acha a pinça traseira do stilo Schumacker?


Joao..

seguinte:

samurai com tudo original ( cilidro mestre, disco na frente e tambo atras) = OK freia bonito

samurai com disco nas 4 (pinca de golf traseira) e cilindro mestre orginal = só dá freio apos a 2 pisada no pedal.. nao tem vazamento e nem ar..

samurai com disco nas 4 e cilindro mestre de S10 = dá freio, pedal fica alto, mas bem mais pesado que deveria estar

Samurai com disco nas 4 e eixo de willys ( pinca dianteira de kombi e traseira de kadett) + cilindro de S10 = nao para nem fudendo...


lembrando que o servo é o original em todos os casos..

T+

[Fabil]

mas ae é que tá Joao..

o samurai tá freiando bem, pedal alto e tudo.. só de encostar no pedal já da freio, o problema é que p/ vc freiar a ponto de arrastar rodad vc tem que fazer muita forca no pedal,, mas freia..

já o outro ( com eixo de willys e os kits de freio do mercado) esse nao freia mesmo fazendo forca até rasgar a cueca..heheh

sobre a pinca do stilo, deve achar, tem que bater perna nos desmanches.. mas duvido que seja barata.. mas pq as do stilo? o que elas tem de especial?

T+

[joão k. chikui]

Fabil
Pode ser que o Diam.dos cilindros de roda de Kombi e de Kadet Gsi sejam menores que os dos caliper de Samuka e Golf. Isto explicaria esta diferença.

Em carro com DH pode se pensar no servo da F250, que não usa vácuo, mas sim pressão de oleo.

[Rubens]

Joao..

seguinte:

samurai com tudo original ( cilidro mestre, disco na frente e tambo atras) = OK freia bonito

samurai com disco nas 4 (pinca de golf traseira) e cilindro mestre orginal = só dá freio apos a 2 pisada no pedal.. nao tem vazamento e nem ar..

samurai com disco nas 4 e cilindro mestre de S10 = dá freio, pedal fica alto, mas bem mais pesado que deveria estar

Samurai com disco nas 4 e eixo de willys ( pinca dianteira de kombi e traseira de kadett) + cilindro de S10 = nao para nem fudendo...


lembrando que o servo é o original em todos os casos..

T+


Fabil...

Desenterrando este tópico ... gostaria de saber o seguinte ... :

Qual foi o desfeixo final desta história ... e também ... Qual a Receita Básica e Eficiente de Freio a Disco Traseiro para o Samuca (Helicoidal) com eixos originais????

[Fabil]

o desfecho é que depois de ajustes e troca do cilindro mestre que estava ruim, tudo voltou a frear..
entao a receita é:

1- cilindro mestre da S10 ( mas antes de comprar deixe com o orginal mesmo e avalie o resultado)
2- pincas traseiras de golf / monza / kadett / tempra
3- fabricar os suportes das pincas ( nesse caso, vai ser sob medida p/ pinca que vc escolher)
4- comprar tb o sistema de cabos do freio de mao do carro doador da pinca
5- comprar um par de disco de freio dianteiro de samurai
6- fazer uma flange com o tambor do seu disco de freio p/ fixar o disco de freio nela
7- adaptar conduites de freio/ suportes p/ o cabo do freio de mao, etyc..etc...

se vc mesmo for colocar a mao na massa, vc vai gastar uns 800,00 a 1.000,00 na brincadeira toda..

se for mandar alguem fazer, um valor medio nessa mao de obra seria uns 500,00

T+

[Rubens]

o desfecho é que depois de ajustes e troca do cilindro mestre que estava ruim, tudo voltou a frear..
entao a receita é:

1- cilindro mestre da S10 ( mas antes de comprar deixe com o orginal mesmo e avalie o resultado)
2- pincas traseiras de golf / monza / kadett / tempra
3- fabricar os suportes das pincas ( nesse caso, vai ser sob medida p/ pinca que vc escolher)
4- comprar tb o sistema de cabos do freio de mao do carro doador da pinca
5- comprar um par de disco de freio dianteiro de samurai
6- fazer uma flange com o tambor do seu disco de freio p/ fixar o disco de freio nela
7- adaptar conduites de freio/ suportes p/ o cabo do freio de mao, etyc..etc...

se vc mesmo for colocar a mao na massa, vc vai gastar uns 800,00 a 1.000,00 na brincadeira toda..

se for mandar alguem fazer, um valor medio nessa mao de obra seria uns 500,00

T+

Fabil...

Essa acaba de entrar pra lista de Ur-Grade do meu samuca ... e quando iniciar a saga ... vou contar com tua "consultoria"...rsrsrsrs

Valewwwwww...

[Fabil]

se seu samurai ainda tá original e vc quer fazer trilha, acho que tem coisa muito mais importante p/ vc fazer do que colocar freio a disco atras

T+

[Pablo Toledo]

O Samuca do Rubens tá coisa fina para as trilhas mais pesadas. Bloqueio, X-Crawler e tudo mais.

Só falta o freio à disco nas quatro rodas!

[cacanakagi]

Fabil, vc q é um cara bem informado, me diz que disco dá pra usar na traseira do Samurai eixo original???

[Fabil]

sem adaptacao , que eu saiba nenhum.... o mais facil de adaptar é o dianteiro do samurai mesmo... mas vc pode tentar outros com o mesmo padrao de furacao, tipo F1000, willys, etc..

T+

[cacanakagi]

sem adaptacao , que eu saiba nenhum.... o mais facil de adaptar é o dianteiro do samurai mesmo... mas vc pode tentar outros com o mesmo padrao de furacao, tipo F1000, willys, etc..

T+
Não sabe de ninguém que bateu fotos ou colocou exemplos no forum???
Será que alguém do forum pode ajudar? Estou com as pinças de kadett prontas para serem instaladas...

[joão k. chikui]

Cacá
Seu carro não está com eixo de Rural??:?:


Fabil, vc q é um cara bem informado, me diz que disco dá pra usar na traseira do Samurai eixo original???

[cacanakagi]

Cacá
Seu carro não está com eixo de Rural??:?:
Pois é João, meu Samurai chegou no sábado passado(18/10/08), levei ele na segunda feira pro mecânico olhar e comentei com meu primo (Jipeiro há muito tempo) que tinha comprado um Samuka... Na terça ele veio ver e ficou doido com o carro... Ontem ele arrumou um Samurai 97 pra mim filézinho, novinho, todo preparado porém o cara tem medo de por na trilha.... Não aguentei, desembolsei mais uma grana e to pegando esse 97... hehehehehehehe........

[Marcion]

o desfecho é que depois de ajustes e troca do cilindro mestre que estava ruim, tudo voltou a frear..
entao a receita é:

1- cilindro mestre da S10 ( mas antes de comprar deixe com o orginal mesmo e avalie o resultado)
2- pincas traseiras de golf / monza / kadett / tempra
3- fabricar os suportes das pincas ( nesse caso, vai ser sob medida p/ pinca que vc escolher)
4- comprar tb o sistema de cabos do freio de mao do carro doador da pinca
5- comprar um par de disco de freio dianteiro de samurai
6- fazer uma flange com o tambor do seu disco de freio p/ fixar o disco de freio nela
7- adaptar conduites de freio/ suportes p/ o cabo do freio de mao, etyc..etc...

se vc mesmo for colocar a mao na massa, vc vai gastar uns 800,00 a 1.000,00 na brincadeira toda..

se for mandar alguem fazer, um valor medio nessa mao de obra seria uns 500,00

T+


Olá Fabil,

Na minha região é muita lama, e estou pensando seriamente nos discos traseiros. Tenho algumas dúvidas:
Na tua receita acima, a questão da equalização do freio dianteiro e traseiro não precisa ser mexida?
E a adaptação do disco no eixo, você tem alguma foto desta flange fabricada com o tambor? minha preocupação é manter a roda na mesma posição, nem pra fora nem pra dentro.

Agradeço o retorno,

[]s

[Fabil]

tenho foto nao.. mas usando o tambo p/ fazer a flange a roda vai ficar 10mm mais p/ fora.. nao chega a ser perceptivel

sobre a equalizadora, nao precisou alterna nada nao

T+

[Marcion]

Valeu, Fabil. Vou começar minha peregrinação em busca das pinças.

[]s

[Marcion]

Fabil,

- Estou achando as pinças de freio traseiro muito caras. Se for somente pelo freio de mão, é fácil dar outro jeito (uma válvula de bloqueio do fluido, p.ex.). há algum impedimento em utilizar outra pinça frontal mesmo, p.ex. de kombi? Qual seria o cuidado a ser tomado?

[]s

[Fabil]

eu nao conheco nenhuma valvula de freio hidraulica p/ ser acionada como freio de mao.. ou seja.. precisa ser uma valvula que se mantenha pressionada horas a fio mantendo o carro freado.. caso contrario vc aciona agora dai uns minutos a pressao vai caindo e seu carro vai ficar solto

as que conheco por ae sao p/ no maximo vc travar uma das rodas temporariamente..

T+

[Marcion]

Confesso que não fui verificar especificação. Mas não creio que seja difícil encontar válvulas que suportem e mantenham a pressão. Mas a questão é com relação as pinças. Algum problema em utilizar pinças dianteiras?

[cacanakagi]

Marcio, vou te dar uma dica... Há quase 2 meses comprei um par de pinças de kadett de um desmanche... Vai ser difícil de encontrar por menos de 300 ou 400 latas o par... Então, se não estiver a fim de gastar, pegas as pinças do Fábio... a vantagem é q elas são originais de Samurai, a única adaptação será o suporte e mangueiras... Ao invés de ficar pondo e tirando a roda pra ver onde tem q esmirilhar... hehehhee

[Marcion]

Fabil e Cacá

Estou pensando nisto. A questão é ficar sem o freio-de-mão. Acabei encontrando hoje pinças de Golf num preço legal. Vou verificar no sábado o estado delas, mas acredito que estejam legais pois são de carros novos (2005 pra cá). As pinças de Golf, pegam na roda?

[Fabil]

quando montei num samurai aqui, estava usando mangels de aço com offset -25.. e ainda assim precisou dar uma esmeriladinha...

seu samurai tá com roda de liga??? se for, eu duvido que caiba mesmo esmerilando..

T+

[Marcion]

Pô, legal. Estamos online. Tô com rodas mangels offset -25. É pouca coisa esta esmerilhada?

[Marcion]

Será que vale a pena utilizar o disco do próprio golf? è menor?

[Fabil]

disco do golf nao cabe.. a esmerilacao é pouca coisa

T+

[Marcion]

Valeu, Fabil. Vou verificar o estado as pinças. Qualquer coisa conversamos depois

[]s

[Marcion]

Achei aqui mesmo no forum este link com fotos sobre montagem de freios a disco no eixo traseiro de um samurai. O interessante é o suporte da pinça. Será que é o próprio samurai?

http://www.suzuki-samurai.nl/remmen/remmen-eng.html

[castilhoeduardo]

Pessoal, alguem sabe me dizer qual o burrinho de freio que da pra adaptar no samurai? e se fica bom? Se não souberem, sabem aonde arranjo o burrinho original? Obrigado

[leo cabral]

Pessoal, alguem sabe me dizer qual o burrinho de freio que da pra adaptar no samurai? e se fica bom? Se não souberem, sabem aonde arranjo o burrinho original? Obrigado

O do chevette , você vai gastar no maximo R$ 50,00 nos dois burrinhos mais a tubulação. fica 10!:concordo::concordo:

[Nava]

Do catalogo bosch temos as medidas dos cilindros:

S10 - 25,4 mm
familia palio - 22mm
vw gol 1.0 e 1.6 - 19,6mm
vw gol g3 2.0 - 22mm


O unico que dá certo no servo do samuca é o da s10, mas ela usa um servo de 280mm e o nosso tem 175mm. Desta forma fica pesado o pedal pois a pressão no pé aumenta.

Comprei um kit palio completo, 240 reais, marca ATE, vou instalar pra ver o resultado.