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Ver Versão Completa : 3K é campeã no Trial de BH



equipeminas4x4
26/07/2004, 11:19
Provando mais uma vez sua performance no off-road, em condições extremas de utilização, os pneus da 3K mostraram na prática o que eles são capazes de fazer.
BLOQUEADOS
1º - Sandro Tannuri / Jorge Freitas - 3K Pneus
2º - Gilvan Costa / José Malta - 3K Pneus
3º - Bill / Marcelo Leitão
4º - JF 2 - Massaranduba

NÃO BLOQUEADOS
1º - Leo Valle / Saulo - 3K Pneus
2º - Levadin / Tortinho - 3K Pneus
3º - Inimigos do Asfalto

[]´s e obrigado a todos os amigos do Fórum que estiveram presentes, prestigiando a prova de fogo. Espero revê-los no próximo ET.

Wallace
26/07/2004, 12:28
O Sandro não usa um Pneu da 3K.
Usa um pneu vendido pela Askby se não me engano.

equipeminas4x4
26/07/2004, 12:43
Wallace,

Quem vendeu eu não sei, ele usa o Super Swamper. O Jorge Freitas usa o que? Da mesma forma o 2º colocado, o Malta usa o FREDERICO 3K 33" e o Gilvan usa o BF 33.

[]´s

Leonardo - Minas 4x4
26/07/2004, 14:26
Os Massarandubas também usam os pneus 3K.

Sandro Tannuri
26/07/2004, 22:20
O Sandro não usa um Pneu da 3K.
Usa um pneu vendido pela Askby se não me engano.

Em breve agradarei gregos e troianos, usarei um Super Swamper Irok vendido pela Askby recapado pela 3K, hahahaha....

Abraços,

Beto Lacerda
27/07/2004, 14:00
O Sandro não usa um Pneu da 3K.
Usa um pneu vendido pela Askby se não me engano.

Em breve agradarei gregos e troianos, usarei um Super Swamper Irok vendido pela Askby recapado pela 3K, hahahaha....

Abraços,
Cara ouvi esse papo , tu vai raspar os IROC 39 ???? :shock: :shock:
é bom o pessoal da 3K arrumar gomo pra kct , pq os pneus são gigantes :lol:
[]'s

Dennis Figueiredo
27/07/2004, 14:24
Será que vai ficar bom sera?

Sandro Tannuri
27/07/2004, 14:54
Vou raspar sim e tenho certeza que vai ficar otimo.

Abraços,

Dennis Figueiredo
27/07/2004, 14:57
Vou raspar sim e tenho certeza que vai ficar otimo.

Abraços,

Pelo menos uma coisa de bom tem que ter nesse teu jipe né Sandro. :lol:

Cotrim
27/07/2004, 15:11
Vou raspar sim e tenho certeza que vai ficar otimo.

Abraços,

Já escolheu o modelo?

Sandro Tannuri
27/07/2004, 15:19
Vou raspar sim e tenho certeza que vai ficar otimo.

Abraços,

Já escolheu o modelo?

A primeira vez que usei pneus 3K eu fiz meu proprio desenho que existe ate hoje e agora não será diferente.
Aguardem o pneu 3K Tannuri II.

Abraços,

Leonardo - Minas 4x4
27/07/2004, 21:38
O resultado final e dividido por seções já se encontra no site do radical


http://www.radicaloffroadclube.com.br


Tem também um monte de fotos divididas por equipes.

leitao
01/08/2004, 22:50
O Saulo - Emergência 1 usou Mudzilla 33x11.5R15 MAxxis
Eu usei 35x13.5R16 Mudzilla

O Bill usou SS TSL

Sentí falta da tração dos Cross.

Realmente os 3K são pneus artesanais imbatíveis para provas de Trial e outros off road sem deslocamentos, ou com deslocamentos curtos.

Porém bandas uniformes, carcaças diagonais e reforçadas e borrachas macias não devem ser despresadas.

leitao
01/08/2004, 22:50
O Saulo - Emergência 1 usou Mudzilla 33x11.5R15 MAxxis
Eu usei 35x13.5R16 Mudzilla

O Bill usou SS TSL

Sentí falta da tração dos Cross.

Realmente os 3K são pneus artesanais imbatíveis para provas de Trial e outros off road sem deslocamentos, ou com deslocamentos curtos.

Porém bandas uniformes, carcaças diagonais e reforçadas e borrachas macias não devem ser despresadas.

equipeminas4x4
02/08/2004, 10:54
Marcelo,

Estou de pleno acordo qd vc diz que carcaças diagonais não devem ser desprezadas. Os Maxxis, assim como o SS TSL tem carcaças incomparáveis no que se refere à resistência em relação à cortes principalmente. A borracha macia, também é excelente para certas condições de uso, porém o desgaste que ela apresenta, principalmente se utilizada em asfalto, é muito acentuada.
Não sei pq vc diz que os 3K são bons apenas em off road sem deslocamentos, ou com deslocamentos curtos. Temos desenhos desenvolvidos especialmente para pessoas qe utilizam seu 4x4 no dia-a-dia e que não tem tempo ou $ para ter um 2º jogo de pneu. Estes modelos apresentam durabilidade kilométrica excelentes, como nossos clientes têm comprovado.

PS.: O Saulo só usou os Mudzilla pois eu não tinha um jogo de carcaça 33 pra fazer o FREDERICO p/ ele.

[]´s... como vc diria, pneumáticos.

equipeminas4x4
02/08/2004, 10:56
Marcelo,

Estou de pleno acordo qd vc diz que carcaças diagonais não devem ser desprezadas. Os Maxxis, assim como o SS TSL tem carcaças incomparáveis no que se refere à resistência em relação à cortes principalmente. A borracha macia, também é excelente para certas condições de uso, porém o desgaste que ela apresenta, principalmente se utilizada em asfalto, é muito acentuada.
Não sei pq vc diz que os 3K são bons apenas em off road sem deslocamentos, ou com deslocamentos curtos. Temos desenhos desenvolvidos especialmente para pessoas qe utilizam seu 4x4 no dia-a-dia e que não tem tempo ou $ para ter um 2º jogo de pneu. Estes modelos apresentam durabilidade kilométrica excelentes, como nossos clientes têm comprovado.

PS.: O Saulo só usou os Mudzilla pois eu não tinha um jogo de carcaça 33 pra fazer o FREDERICO p/ ele.

[]´s... como vc diz, pneumáticos.

billj
02/08/2004, 11:47
Pessoalmente acho uma insanidade o Sandro raspar os Iroks para refazê-los na 3K. Não que o trabalho de 3K seja ruim, muito pelo contrário, acho um puto pneu para uso em Trial. Sem dúvida farei com a 3K os meus TSL/SX, dia que precisar.

Porém, no caso dos Iroks NOVOS do Sandro, acho muito mais negócio recortá-los, retirando alguns gomos intermediários ao invez de detonar toda a banda de rodagem...........

Abraços,

isaianet
02/08/2004, 13:22
Acho que se o sandro acredita que ele tem mais a ganhar raspando os SS e fazendo um modelo novo pra ele, não tem nada a perder em faze-lo. O desempenho dos 3k todo mundo já viu em fotos e ao vivo, sendo mto superior aos SS em algumas situações.


Abraços esperando o Tannuri II

billj
02/08/2004, 13:40
Acho que se o sandro acredita que ele tem mais a ganhar raspando os SS e fazendo um modelo novo pra ele, não tem nada a perder em faze-lo. O desempenho dos 3k todo mundo já viu em fotos e ao vivo, sendo mto superior aos SS em algumas situações.


Abraços esperando o Tannuri II

Aí que tá, IMNSHO ele tem o que perder. Inevitavelmente, um pneu 3K (ou qualquer outro recapado) será mais pesado e menos flexível do que um pneu não recapado. Vejo estes fatores como os maiores desvantagens destes pneus...........

Continuo achand que a melhor alternativa seria de tirar alguns gomos dos pneus atuais. E caso isso não agradar, daí sim, partir para recapagem.......

Abraços,

Sandro Tannuri
02/08/2004, 20:41
Acho que se o sandro acredita que ele tem mais a ganhar raspando os SS e fazendo um modelo novo pra ele, não tem nada a perder em faze-lo. O desempenho dos 3k todo mundo já viu em fotos e ao vivo, sendo mto superior aos SS em algumas situações.


Abraços esperando o Tannuri II

Aí que tá, IMNSHO ele tem o que perder. Inevitavelmente, um pneu 3K (ou qualquer outro recapado) será mais pesado e menos flexível do que um pneu não recapado. Vejo estes fatores como os maiores desvantagens destes pneus...........

Continuo achand que a melhor alternativa seria de tirar alguns gomos dos pneus atuais. E caso isso não agradar, daí sim, partir para recapagem.......

Abraços,

Bill,

Eu ja vivo cheio de duvidas e ainda vem voce com mais estas....
A parte do mais pesado eu concordo mas não acho importante no meu caso mas a flexibilidade eu não tinha pensado. Por que vai perder flexibilidade?


Abraços,

billj
03/08/2004, 08:44
..........por causa da espessura maior de borracha na banda de rodagem e lateral...........

Sandro Tannuri
03/08/2004, 10:10
..........por causa da espessura maior de borracha na banda de rodagem e lateral...........

Vou perguntar para o Sr Eduardo qual a espessura desta camada que ele coloca e quanto ele raspa para saber quanto que aumenta a espessura.
Eu estava pensando somente nas travas e do jeito que vou fazer elas não vão atrapalhar a flexibilidade.

Abraços,

equipeminas4x4
03/08/2004, 11:51
Prezados Sandro e Bill,

Não há perda de flexibilidade nenhuma da carcaça em nosso processo. Primeiro pela camada de ligação usada no início do processo e posteriormente o envelope na vulcanização final serem de espessura muito pequena e bastante flexíveis, segundo por não utilizarmos a banda inteiriça. Não existe união entre os gomos, possibilitando maior flexibilidade.
Acho que vcs não viram, na seção da "Subida de Pedras" ao descer pelas pedras, o Jorge Freitas entrou um pouco fora do lugar ideal, e seu pneu literalmente desceu com a banda dobrada, seguro apenas pelos gomos laterais, um espetáculo.

[]´s

billj
03/08/2004, 12:55
Marcel,

Não conheço o seu processo, nem qualquer outro processo de recapagem. Mas conheço um pouco de física e de materiais.

Vamos considerar dois pneus exatamente iguais. Que tal os Iroks do Sandro?!? :wink: Bom, um pneu eu pego e recorto, tirando um gomo sim, um gomo não. No outro, faço um 3K nele, raspando e aplicando borracha conforme o seu processo. Não consigo entender como o pneu 3K com material agregado à carcaça teria a mesma flexibilidade que o outro com material retirado.

Veja bem, pode ser que a diferença seja insignificante na prática. Vi os pneus do Jorge trabalhando e funcionava muito bem. Mas é uma coisa falar de uma carcaça Grabber 35 e outra de falar de um Irok de 39". Os Grabbers são conhecidos por terem laterais muito moles (para não dizer fracos), então o pneu do Jorge não pode ser considerado com um "benchmark"..........

Vocês tem um puto produto, isso está claro para todos. Quando meus Swampers desgastam, pode ter certeza que vão passar por seu processo. Porém, de falar que os pneus 3K são iguais (ou até melhores) que pneus novos só serve para arriar a sua credibilidade diante os consumidores mais informados......


Abraços,

equipeminas4x4
03/08/2004, 13:29
Bill, complementando as informações, a raspagem depende exclusivamente da condição da carcaça. No caso dos pneus do Sandro, seriam raspados apenas os desenhos originais, sem chegar à borracha da estrutura. Existem casos do chamado desgaste negativo, que passa da borracha da banda de rodagem, atingindo camadas da borracha de estrutura. Neste caso se repõe com camadas de borracha crua, retornando à condição zero. Recomenda-se numa raspagem normal, o que chamamos de borracha remanescente entre 2 a 3mm.
A espessura de material que é acrescentada sobre o pneu é de 1.5mm e onde existem os blocos 3mm, pois existe a ligação dupla sob o gomo, além disso sobre a pressão da recapagem estes 3mm retornam aos 1.5mm. Nada a mais que isso em uma recapagem normal. Este é um argumento que vai contra sua teoria, se tiramos 3mm de borracha da carcaça e colocamos 1.5mm, teoricamente a carcaça ficaria mais flexível, e tem o mais imprtante.
O maior problema da perda de flexibilidade está no processo de recauchutagem ou recapagem convencional. A grande diferença entre estes dois processos qd comparados à recapagem pré-moldada (à frio 3K), é que nas duas primeiras, o pneu comprime a borracha contra um molde fixo, com altíssima pressão interna e temperatura elevada na região da banda (externa), enquanto no pré-moldado a carcaça NÃO recebe altíssima e o aquecimento é total à baixa temperatura, aprox. 112~115 ºC. Isto preserva todas as características da estrutura, não ultrapassando o ponto de perda de flexibilidade da carcaça.

[]´s

billj
03/08/2004, 13:51
A sua explicação de tirar e depositar material não ficou muito clara, pelo menos para mim........ :P

Então para simplificar, vamos novamente falar dos pneus do Sandro. Qual será a espessura de borracha na banda de rodagem e nos lateriais depois da recapagem, em comparação com os pneus originais?!?

Vai ser mais borracha, menos borracha ou a mesma coisa?!?

Abraços,

equipeminas4x4
03/08/2004, 14:07
Vamos lá Bill,

Vamos raspar apenas o desenho original. A borracha de ligação tem 1.5mm de espessura e é colocada por toda a carcaça raspada. A base dos gomos também tem essa ligação de 1.5mm, então onde colocamos os gomos existirá 3mm de borracha, que ao ser submetida à pressão na vulcanização, praticamente é reduzida aos mesmos 1.5mm. Então é esse o acréscimo que existirá no pneu recapado 1.5mm. Vamos supor que para compensar estes 1.5mm vc queira que eu raspe mais ainda o pneu. O limite para uma recpagem garantida é que sobre 2 a 3mm de borracha da banda além da borracha da estrutura que não será tocada. Então se o SS do Sandro tem 10mm espessura borracha da banda de rodagem, poderemos raspar 7mm sem que absolutamente nada aconteça na estrutura dos pneus.

[]´s

billj
03/08/2004, 14:19
Tá dando uma puta volta...........

No pneu do Sandro,

vai ser mais borracha, menos borracha ou a mesma coisa?!?


:wink:

equipeminas4x4
03/08/2004, 14:28
Se eu raspar os gomos mais 1.5mm fica a mesma coisa, se eu raspar só os gomos, fica com 1.5mm a mais e se eu raspar 5mm fica com 3.5mm a menos.
Só complementando, vamos raspar o tanto que ele quiser.

[]´s

billj
03/08/2004, 14:35
Agora sim, obrigado...............

Abraços,

equipeminas4x4
03/08/2004, 15:20
Que isso Bill, não precisa agradecer. Esse forum é pra isso, trocar informações, no mais nos colocamos a disposição para efetuar o serviço em seus tsl/sx.

[]´s

isaianet
03/08/2004, 20:15
Cada dia q passa aprendemos mais aqui no fórum.
Mas que eu quero ver uns 3k 39' eu quero ver como vai ficar nas trilhas..


Marcel, já vai separando ae um jogo de carcaças 265/70/16

Até o fim da semana te ligo confirmando, estou só esperando os cheques compensarem...


Abraços

leitao
03/08/2004, 20:34
PessoALL,

Minha empresa é uma das pioneiras em Minas em reforma a frio (pré-moldados) nossa primeira autoclave é de 1980.

Não creio que o fator determinante da flexibilidade seja a borracha, sua espessura... o fator determinante é a estrutura da carcaça, seus fios de nylon, sua espessura, a quantidade usada... e no caso de pneus radiais a estrutura radial de aço sob a banda de rodagem.

Acredito que a alteração na flexibilidade seja mínima no processo de reforma... qualquer que seja o processo.

Porém temos sim que levar em conta a dureza da borracha usada nos gomos... por se tratar de gomos retirados de uma banda pré-moldada, geralmente bandas feitas para uso em caminhões com 19, 20, 21 e 22 mm de profundidade... esta borracha dos gomos é duríssima, de 10 a 20 % mais dura em Shor (acho que é assim que se escreve) do que a borracha de um pneu novo... É devido a compactação da borracha na fabricação da banda pré-moldada que a borracha fica tão dura e por isso dura tanto. Muitos frotistas sabem que pneus reformados a frio duram 20, 30% mais que pneus novos.

BEm,... não acredito que borracha tão dura seja o ideal para Trial em pedras... mas é o material que temos disponível...

Eu tb usaria os 3K para pneus de trial... são agressivos, baratos, duráveis e principalmente são totalmente customizados, ou seja, em breve teremos o desenho Leitão Negro.

Eu como especialista em pneu tenho o cuidado de recomendar os 3K ou similares apenas para jipeiros muito malucos como eu e que saibam exatamente dos prós e contras deste tipo de pneus... tenho diversos clientes que tinham os 3K e preferiram os Cross ou Mudzilla e outros por causa da trepidação em deslocamentos on road.

Sei tb que é possível fazer os 3K pré-balanceados eliminando este problema. Só que seria um trabalho triplicado para a 3K... o pneu teria que ser pré-balanceado antes de entrar na autoclave, ou seja, depois de raspado, escariado, colado, coberto com a ligação, coberto com os gomos, teria que ser montado em uma roda inflado, levado em uma balanceadora, balanceado com gomos extras, desmontado, levado na autoclave, vulcanizado, esfriado (72 horas) novamente montado em uma roda e balanceado com gomos extras, novamente na autoclave, esfriado e entregue para o cliente. Este processo aumenta muito a chance de contaminação e conseqüente defeito na vulcanização.

Tenho feito pneus cross e guyane com pré-balanceamento mas esta ficando muito caro... e a banda cross completa não gasta tanto peso/chumbo de roda assim.

Marcel... tenha cuidado na hora de receitar os 3K... Eu tive que falar a mesma coisa com a Maxxis sobre isso... O Maxxis tb não é para qq um.

Tenho clientes que acham até os mud muito barulhentos, imagina :roll:

isaianet
03/08/2004, 20:40
All,

Desculpem sair um pouco do papo que está rolando no tópico, mas achei melhor perguntar aqui do que criar um tópico novo.

Qual o limite minimo e máximo de largura de uma roda 16 para calçar pneus 265/70????

Abraços

Sandro Tannuri
03/08/2004, 23:38
PessoALL,


Porém temos sim que levar em conta a dureza da borracha usada nos gomos... por se tratar de gomos retirados de uma banda pré-moldada, geralmente bandas feitas para uso em caminhões com 19, 20, 21 e 22 mm de profundidade... esta borracha dos gomos é duríssima, de 10 a 20 % mais dura em Shor (acho que é assim que se escreve) do que a borracha de um pneu novo... É devido a compactação da borracha na fabricação da banda pré-moldada que a borracha fica tão dura e por isso dura tanto. Muitos frotistas sabem que pneus reformados a frio duram 20, 30% mais que pneus novos.

BEm,... não acredito que borracha tão dura seja o ideal para Trial em pedras... mas é o material que temos disponível...



Leitão,

Eu tenho um durômetro e ja medi os 3K, eles variam de 60 a 65 SHORE A que é a medida dos pneus para automoveis e caminhonetes.
A dureza da borracha está ligada mas não é o unico fator que afeta a resistencia a abrasão, essa sim e que determina a durabilidade da borracha no pneu.

Abraços,

Wallace
04/08/2004, 00:56
Carlo,

Depende do pneu!
O melhor é verificar a informação do fabricante.
Mas eu chutaria que deve ser algo com uma de 8 polegadas.

andre
04/08/2004, 10:00
Caro Sandro, será ue poderias medir a dureza dos seus IROK, e talvez alguns outros pneus e colocar no tópico para termos alguma comparação? Valeu.

leitao
04/08/2004, 12:29
Algumas bandas pré-moldades chegam a 78 SHORE de dureza.

Pneus novos de passeio geralmente têm 68 Shore. Alguns pneus reformados a quente tem apenas 60.

É um dos fatores que mais levo em conta para justificar baixa quilometragem de alguns pneus reformados a quente e a alta durabilidade de outros reformados a frio.

Mas alguns compostos especiais, especialmente com sílica elevaram muito a durabilidade normal dos pneus de passeio e camionete, sem serem mais duros...

A Yokohoma tem no Brasil 3 compostos de borracha e/ou dureza para pneus de rallye e arrancada. o A30 (médio-macio) o A50 (médio) e o A70 (médio-duro) será que tem relação direta com a dureza em SHORE? Não sei dizer...

Geralmente a dureza é resultado direto da compactação da borracha na hora da vulcanização ou da pressão usada nesta hora... nem tanto do composta da borracha.

Um bom exemplo a respeito disso é a comparação dos pneus da BS Colway e da Penuback... eles usam as mesmas máquinas italianas, as mesmas carcaças importadas, os mesmos moldes italianos, e a mesma borracha da Vipal... mas os BS duram mais... Creio que a diferença esta diretamente ligada a pressão utilizada na vulcanização.

Já medi a dureza dos dois e encontrei diferenças de 3 a 5 SHORE.

O pneu 265/70R16 pode ser montado entre as talas 6,5 e 8,5 sendo ideal 7,5... Geralmente rodas de liga têm talas 1/2 e rodas de aço talas inteiras... Eu prefiro sempre talas maiores que protegem mais os pneus de cortes laterais. Eu usaria tala 8.

isaianet
04/08/2004, 13:35
Algumas bandas pré-moldades chegam a 78 SHORE de dureza.

Pneus novos de passeio geralmente têm 68 Shore. Alguns pneus reformados a quente tem apenas 60.

É um dos fatores que mais levo em conta para justificar baixa quilometragem de alguns pneus reformados a quente e a alta durabilidade de outros reformados a frio.

Mas alguns compostos especiais, especialmente com sílica elevaram muito a durabilidade normal dos pneus de passeio e camionete, sem serem mais duros...

A Yokohoma tem no Brasil 3 compostos de borracha e/ou dureza para pneus de rallye e arrancada. o A30 (médio-macio) o A50 (médio) e o A70 (médio-duro) será que tem relação direta com a dureza em SHORE? Não sei dizer...

Geralmente a dureza é resultado direto da compactação da borracha na hora da vulcanização ou da pressão usada nesta hora... nem tanto do composta da borracha.

Um bom exemplo a respeito disso é a comparação dos pneus da BS Colway e da Penuback... eles usam as mesmas máquinas italianas, as mesmas carcaças importadas, os mesmos moldes italianos, e a mesma borracha da Vipal... mas os BS duram mais... Creio que a diferença esta diretamente ligada a pressão utilizada na vulcanização.

Já medi a dureza dos dois e encontrei diferenças de 3 a 5 SHORE.

O pneu 265/70R16 pode ser montado entre as talas 6,5 e 8,5 sendo ideal 7,5... Geralmente rodas de liga têm talas 1/2 e rodas de aço talas inteiras... Eu prefiro sempre talas maiores que protegem mais os pneus de cortes laterais. Eu usaria tala 8.

Leitão,

A diferença dos pneus da yokohama de rally não seria o composto deles? pois gastam muito rapidamente e ainda tem essa opçao de "dureza"

Obrigado pelas infos da roda, eh q estou comprando um jogo d pneus 265 pra mim usar soh em trilhas hards e queria ver se a roda que eu tenho aqui ia encaixar.


Abraços

Sandro Tannuri
04/08/2004, 14:21
Caro Sandro, será ue poderias medir a dureza dos seus IROK, e talvez alguns outros pneus e colocar no tópico para termos alguma comparação? Valeu.

Vou fazer isto e posto aqui.

Abraços,