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Comprei um Niva equipado com motor Ap. 2.0 a alcool e até agora só me deu dor de cabeça. o carro vive falhando e sem força e pior ainda esta muito gastão. alguem poderia me ajudar
Mauricio Rossetto
19/03/2008, 16:15
Dejair, o Marcio Rossetto têm uma configuração identica a sua, creio que terá chance de ajuda dele, pois está bastante familiarizado com essa configuração no Niva.
No meu ponto de vista, é facil falar, mas antes que você comece (talvez já começou) a gastar tentando ressucitar carburador e/ou componentes talvez devendo até comprar outro carburador etc, veja no ferro velho uma I.E. que poderá ser instalada e resolverá esse tipo de problema. Uma injeção fica (no Rio) R$ 1.500,00 completa com chicote elétrico até a bomba de gasolina elétrica. É claro que vai passar por um acerto até ficar bom, mas com um bom eletricista creio que não trará muito stress.
pedrodoniva
19/03/2008, 16:16
Boa tarde camarada quase conterrâneo,
Manda dar uma olhada no carburador. Recomendo a Mingotti Racing aqui de Jundiaí, o cara é fera e deixou meu Niva reguladinho...
Mas me diz uma coisa, quão gastão ele está???
Parabens pela aquisição!!!
alexandre roveri
19/03/2008, 16:51
Comprei um Niva equipado com motor Ap. 2.0 a alcool e até agora só me deu dor de cabeça. o carro vive falhando e sem força e pior ainda esta muito gastão. alguem poderia me ajudar
O AP é conhecido de qualquer mecanico ! Não é por restar em um Niva que ele ficou diferente ! qualquer mecanico pode te ajudar :mrgreen:
alvaro.jrc
19/03/2008, 17:37
O AP é conhecido de qualquer mecanico ! Não é por restar em um Niva que ele ficou diferente ! qualquer mecanico pode te ajudar :mrgreen:
Mas tem detalhes que mecanico não se liga, para o Niva funcionar bem no Alcool é preciso usar uma valvula termostática que vem no niva quando novo, mas aqui no Brasil 99% dos proprietários tiravam pq ela esquentava de mais o motor. A temperatura de queima do Alcool é um pouco maior que a gasolina.
Se quiser ainda tenho a válvula original do meu Niva que comprei na Alternativa 4x4, mas não usei pq vendi o meu. Se tiver interesse mais tarde eu posto uma foto dela.
[]s!!
Amigos sou iniciante no mundo 4x4.
Como funciona as alavancas no Niva ?
sendo duas pequenas...
Como devo proceder numa subida, na estrada e no asfalto ?
abraços !!!!
Obs: Obrigado pelas resposta no topico anterior
emtsuhako
19/03/2008, 22:17
O funcionamento é simples...
Alavanca menor de cima é o bloqueio... pra frente o bloqueio está desligado... pra baixo, vc liga o bloqueio e acende uma luz laranja no painel...
Vc pode usar o bloqueio em terrenos de baixa aderência, como os arenosos... ou qdo estiver passando por um lamaçal, por rio com leito de pedras, subindo terreno pedregoso, etc... mas, JAMAIS, utilize o bloqueio em altas velocidades e NUNCA faça curvas em alta velocidade com o bloqueio ligado, sob o risco de capotar.
Alavanca menor de baixo é a reduzida... pra cima vc aciona a reduzida... no meio é "ponto morto"... pra baixo marchas normais.
Vc utiliza a reduzida qdo exigir força para vencer um obstáculo... uma subida ou descida muito íngrime... sair de um atoleiro, puxar outro veículo, etc...
Pode-se usar a combinação reduzida e bloqueio acionados... por exemplo, em uma subida íngreme em terreno pedregoso... a reduzida te dará mais força para subir e o bloqueio fará com que somente as rodas que tenham aderência recebam essa força... bom, expliquei do jeito que entendo pq não entendo necas de mecaniquês... arfff!!!
Quando eu coloco a 1 alavanca para frente o carro nao sai do lugar. a 2 alavanca pra frente me parece que o carro empurra para frente e tenho uma sensacao que algo empurra o carro para frente , cada troca de marca ele fica mais nervoso e alavanca para traz o carro anda bem solto e no meio nao acontece nada e nao acende nada no painel. qual maneira certa para andar no asfalto e na estrada pra economizar combustivel. abraço
Qual o consumo ideal para Motor Ap 2.0 alcool e Gnv ?
Meu carro esta fazendo 3 lts no alcool
emtsuhako
20/03/2008, 07:59
Quando eu coloco a 1 alavanca para frente o carro nao sai do lugar. a 2 alavanca pra frente me parece que o carro empurra para frente e tenho uma sensacao que algo empurra o carro para frente , cada troca de marca ele fica mais nervoso e alavanca para traz o carro anda bem solto e no meio nao acontece nada e nao acende nada no painel. qual maneira certa para andar no asfalto e na estrada pra economizar combustivel. abraço
Se o seu bloqueio está desligado, pode ser que o seu Niva deve ser 4x2... e não 4x4... melhor vc perguntar isso ao antigo dono.
A alavanca de bloqueio, aquela mais a frente, independente se acionada ou não, não ocasiona falta de tração, isto é, acionada ou não, se a reduzida não estiver em ponto morto, o carro tem que sair do lugar.
A alavanca de reduzida tem três posições... a do meio é ponto morto e nessa posição, mesmo que vc engate as marchas, o carro não sairá do lugar. Se vc acionar a reduzida, nenhuma luz acenderá, apenas a do bloqueio acionado acende (luz laranja, que fica ao lado de uma luz vermelha, esta, se acender, indica baixo nível do fluido de freio). Acionada a reduzida (alavanca empurrada para cima), vc notará que o carro realmente fica mais nervoso, tracionando com mais força.
No asfalto vc deverá, SEMPRE, andar com o bloqueio desligado (alavanca empurrada para cima). No asfalto, se vc andar com o bloqueio acionado (alavanca empurrada para baixo), vc corre o risco de moer as engrenagens do diferencial e se fizer uma curva em alta velocidade, pode capotar o carro. Bloqueio só se deve utilizar em terrenos de pouca aderência e em baixa velocidade. Se vc acionar a reduzida, seja em asfalto, seja na terra, o consumo aumentará. Note que com reduzida acionada, as velocidades em cada marcha são menores, sendo que em quinta reduzida a velocidade dificilmente passará dos 60km/h, mesmo vc pisando fundo no acelerador e qto mais fundo vc pisa, mais gasta combustível.
Enfim, em situações urbanas, bloqueio e reduzida desligado!
Qto ao consumo no álcool, na cidade deve fazer em torno de 5,5 a 6,5km/l... mas já vi muitas pessoando reclamando de 4,5km/l.
Marcio Rossetto
20/03/2008, 08:12
Amigo, começa pelas ações abaixo :
1- Troca as velas .
2- filtro de ar
3- filtro de combustível
Se continuar ruim :
1- verifica o distribuidor .( ponto de ignição ) , necessário uma lampada
2- verifica os cabos de vela , se ruim , com trincas, troca
Se continuar ruim :
Desmonta o carburador e faz manutenção .
Quanto ao consumo :
Bem regulado , vai fazer uma média de 5km a 5,5 na maciota até 100 km por hora , 3000 giros ....
O meu a 120 km ou 130 km na estrada , subida ou descida , faz 4,5 por litro , se pisar muito , chega a 3,5/litro .
Qual o consumo ideal para Motor Ap 2.0 alcool e Gnv ?
Meu carro esta fazendo 3 lts no alcool
O Niva esta sem o cardã dianteiro isso tem algum problema.
Por isso que o bloqueio esta desligado.
Quanto fica para colocar o cardã dianteiro.
Ohei embaixo do carro tem dois fios desligado será que sao das luz vermelha e amarela. abraços a todos...
Levei ao um mecanico.. as mangueiras do carburador estavam ligadas erradas. ele checou cabos, velas e ignição... o carro ficou muito bom e na segunda ele ira regular o carburador e ajustar ponto. valeu pelas dicas...
Rones Jr
20/03/2008, 20:19
Djair,
Luz amarela, do bloqueio. Vermelha, do nível do óleo do freio...
emtsuhako
20/03/2008, 21:04
O Niva esta sem o cardã dianteiro isso tem algum problema.
Por isso que o bloqueio esta desligado.
Quanto fica para colocar o cardã dianteiro.
Ohei embaixo do carro tem dois fios desligado será que sao das luz vermelha e amarela. abraços a todos...
Tem problema sim... compromete seriamente a estrutura com o tempo... e ainda tem o fato de usar AP 2.0 que, segundo alguns mecânicos, é muito motor para o Niva... se vc pesquisar no fórum, verá relatos nada favoráveis sobre o assunto...
Falae Pessoal !
Bom, vou aproveitar o tópico do Dejair, afinal pra quê raios ficar pipocando tópico com a mesma dúvida hehehe.
Então, eu vou usar o carro basicamente na cidade, asfalto mesmo será raro o dia de colocá-lo em terra, a não ser se o pessoal combinar algo pra uma volta pelas terras rasgadas.
Li, mas ainda fiquei na dúvida.
1- a alavanca menor de cima, tem sempre que estar inclinada à frente, para cima quando eu rodar em asfalto e assim em consequência a alavanca de trás tem que estar inclinada para trás. Usando então o carro como um carro normal de uso urbano, correto ?
2- há alguns momento que você piiiisa pisa e ele não rende muito, foram raros os momentos em que passei dos 95km/h ele chegou aos 100, mas ae como não conheço bem o carro eu tirei o pé. Ele é meio arredio.
3- tem uma sútil folga na direção, como arrumar isso:rolleyes:
É isso ae, abraços !
E agradeço à quel possa sanar essas dúvidas :concordo:
Saga do Niva no feriado prolongado...
Saimos às 21:32 h da cidade de Louveira em direção a Guarulhos, aproximadamente 110 km. A viagem foi muito complicada, visto que o Jeep já apresentava problemas na carburação. Pegamos a Anhanguera e até a marginal tiete tudo correi bem, isso a uma velocidade media 90 km por hora, mas depois o bicho pegou. Eu nunca havia visto um congestinamento daqueles naquele horário (22:45 h), na marginal.Vi muitos carros quebrados e não era possível andar a mais do que 12 km por hora, ou seja, 1 e 2 marchas o tempo todo. Sofremos no Lada, pois ele começou a esquentar muito e mandava todo o calor para dentro do carro. Além disso, o mesmo tem uma embreagem muito dura e o conforto zero. Levamos +- 2 horas para atravessar a marginal tietê. Quando conseguimos sair nos sentimos aliviados... mas na Dutra veio o pior; o carro quebrou, em frente a uma viatura da policia rodoviaria federal, por falta de combustível, pois o meu medidor não estava marcando porcaria nenhuma e o jeep estava bebendo mais do meu tio. Eu havia colocado 45 lts de alcool, isso dava para rodar +- 225 km no mínimo,em média 5km/lt, mas o velhinho nem rodou 100 km numa media ridícula de 2,2 km / lts.
Resultado:
Acabei levando 2 multas por falta de combustível e por excesso de passageiros.
(Havia 3 adultos, 4 crianças, muita bagagem, uns cachos de bananas, uma caixa grande de caqui e umas duas caixas de laranjas e mexiricas, só isso!!!)
Fora as piadinhas do policial sobre o velhinho Niva e da quantidade de filhos.
Por fim, acabei sendo guinchado até o próximo posto. Abasteci o carro, mas o desgraçado não pegava nem com reza, pois havia afogado. Acabei chegando às 02:00 h na casa da minha sogra. Isso porque tive que pedir soccorro pro meu cunhado e ele foi me rebocar até a casa da sogra.
Concluindo o carro me parecei muito frágil, sem conforto nenhum e muito gastão. No asfalto o Niva é muito ruim, mas na estrada é muito bom.
configuração do meu Niva = ano 91 /alcool/ motor 2.0 Ap e pneu Lion Tracker 4x4 on/off road de 16 pol.
Para comprar niva não podemos pensar em conforto e economia de gasolina, mas por outro lado, você acaba viciando nele e daqui a pouco a saga continua para voltar.
Niva é um pessimo carro mas é vicioso... abraços
emtsuhako
23/03/2008, 17:30
Camarada, vc cometeu três erros:
1. Viajar com o Niva sem antes ter levado a um bom mecânico para revisão... como vc mesmo disse, ele apresentava problemas de carburação e o marcador de combustível não estava funcionando;
2. Pelo que entendi, faz pouco tempo que vc comprou seu Niva... deveria ter viajado sozinho, antes de se arriscar a viajar com crianças em um veículo que vc pouco conhece;
3. Superestimou a capacidade de carga de seu Niva, mais ainda sendo um transformado para 4x2 (sobrecarga no eixo trasiero).
O Niva não é frágil... se bem-conservado, com a manutenção em dia, não fica devendo a nenhum 4x4.
O fato do seu Niva estar com AP 2.0, alcoolizado, desregulado e enfrentado um congestionamento de feriadão foram os principais motivos para o alto consumo. Passar Niva 4x4 para 4x2 é considerado ADAPTRAIÇÃO por 99% dos mecânicos especializados.
emtsuhako
23/03/2008, 18:00
Plagiando nosso grande camarada Gil, segue respostas em maiúsculas...
1- ISSO MESMO. VC DEVE ANDAR COM BLOQUEIO E REDUZIDA DESLIGADOS!!!
2- JÁ LEVOU PARA A REVISÃO MECÂNICA??? EM SOROCABA TEM A MACLADA (F. 3221-1982)... OUTRO BOM MECÂNICO É O NELSON (3221-0997 OU 3221-7822, ESTE ÚLTIMO TB MEXE MUITO COM CARRO ANTIGO)...
3- IDEM RESPOSTA A PERGUNTA 2... O ALBINO, DA APOIO 4X4, TROCA AS BUCHAS POR ROLAMENTOS... DIZEM QUE FICA MAIS LEVE E SEM FOLGA...
Antes de viajar levei o jeep a um excelente mecânico indicado por outros jeepeiros da região. Ele fez uma "carioca" para eu poder viajar, pois só poderia revisar o motor e carburador na segunda-feira. Segundo ele, eu poderia viajar sem problemas, mas me avisou que o velhinho iria beber um pouco. O que me chamou atençao foi o calor excessivo dentro do carro, a embreagem muito dura e o carro muito barulhento. Isso é normal?
Na volta de Guarulhos para Louveira, não houve nenhum problema, gastei 1:40 h para chegar e achei que foi um bom tempo já que eu fazia o mesmo percurso em 1:20 h no meu antigo versailles.
Sem fazer carburação a media foi de 4,5 km / lts no alcool numa velocidade media de 90 km por hora a 3000 rpm de giros.
Levei ele a uma loja especializada em Niva, em Guarulhos, a Sarancar e a proprietaria adorou o velhinho. Ela me disse que ele está bem conservado e bonito.
Nessa loja você compra tudo para o Lada e a proprietaria, Dona Marli, é uma excelente pessoa. O site da loja é: www.sarancar.com.br (http://www.sarancar.com.br).
Mesmo em 4x2 o velhinho subiu um morro onde só sobem tratores. O velhinho é um animal e foi batizado de FOLGADÂO.
Amanha irei levar o Folgadão pra revisao.
E mes que vem vou colocar o carda dianteiro para voltar o 4x4.
A cada dia fico maravilhado com o Niva.
GARCIA/SP
23/03/2008, 21:13
Camarada, vc cometeu três erros:
1. Viajar com o Niva sem antes ter levado a um bom mecânico para revisão... como vc mesmo disse, ele apresentava problemas de carburação e o marcador de combustível não estava funcionando;
2. Pelo que entendi, faz pouco tempo que vc comprou seu Niva... deveria ter viajado sozinho, antes de se arriscar a viajar com crianças em um veículo que vc pouco conhece;
3. Superestimou a capacidade de carga de seu Niva, mais ainda sendo um transformado para 4x2 (sobrecarga no eixo trasiero).
O Niva não é frágil... se bem-conservado, com a manutenção em dia, não fica devendo a nenhum 4x4.
O fato do seu Niva estar com AP 2.0, alcoolizado, desregulado e enfrentado um congestionamento de feriadão foram os principais motivos para o alto consumo. Passar Niva 4x4 para 4x2 é considerado ADAPTRAIÇÃO por 99% dos mecânicos especializados.
:palmas::palmas:
emtsuhako
23/03/2008, 22:06
O que me chamou atençao foi o calor excessivo dentro do carro, a embreagem muito dura e o carro muito barulhento. Isso é normal?
A embreagem do Niva é hidráulica, portanto, não pode ser dura não... só para vc ter uma idéia, a embreagem do meu Niva chega a ser um pouco mais leve que a do meu Corsa...
Mesmo em 4x2 o velhinho subiu um morro onde só sobem tratores. O velhinho é um animal e foi batizado de FOLGADÂO.
Isso se deve graças ao motor AP 2.0... como o álcool dá uns cavalinhos a mais, mesmo em 4x2 o desempenho fica acima da média para quem tem Niva com motor original... o problema é que, segundo alguns mecânicos, o AP 2.0, com o tempo, arregaça toda a mecânica do Niva (embreagem, câmbio, diferenciais, etc)... o fato de ser 4x2 faz que o eixo traseiro seja sobrecarregado, inclusive toda a estrutura do Niva tb é forçada...
E mes que vem vou colocar o carda dianteiro para voltar o 4x4.
Aí sim vc terá um Niva pau pra toda obra!!!
Otávio Luiz
24/03/2008, 10:08
Dejair, sobre o calor na cabine do Niva isso é normal...:?
Tem um tópico sobre isso, com várias soluções p/ amenizar o problema... pesquisa que você acha...:concordo:
Bom dia amigos...
O Alto barulho do Niva é normal ?
Pois o meu é muito barulhento gostaria de dicas...
Li em outro topico sobre o alto calor interno do niva e vi muitas sujestões, mas alguem ja colocou algumas em pratica.
Hoje deixei o Folgadao na mecanica para revisar o carburador e motor e logo coloco como ficou o folgadão.
Algum sabe onde posso comprar rack, quebra mato, guncho baratinho pode ser de segunda mão.
Paz e serenidade e uma otima semana de trabalho a todos..
Marcio Rossetto
24/03/2008, 11:30
Desculpe amigo, mas vc e os mecânicos estão equivocados, inclusive se mecanico fosse Eng. Mecanico, como em alguns paises , não falariam tanta besteira .
Meu Niva tem motor ap 2.0 a mais de tres anos e não arregaça nada , inclusive o Investimento que eu fiz na troca do motor : R$ 5000,00 foi a melhor coisa que eu fiz no Niva . Outra :
O Achismo é fogo .....
Se vC quer saber se o cambio aguenta o ap 2.0 : Faz uma Ferrografia no óleo .... etc
A embreagem não aquenta , porque o disco do Niva é frágil para quase 40 cavalos a mais .Colocamos um cerâmico e nunca mais temos problema.
A embreagem é dura , porque o garfo de acionamento não deve estar bem locado , deve estar mau ajustado .
Inclusive tem nivas diesel com motor Xud 9, original , com torque semelhante e até maior que o do ap 2.0 . Será que esse mecanicos que vc citou sabem oque é torque ?
Amigo, não desanime, do seu Niva AP. 2.0 :concordo:
Isso se deve graças ao motor AP 2.0... como o álcool dá uns cavalinhos a mais, mesmo em 4x2 o desempenho fica acima da média para quem tem Niva com motor original... o problema é que, segundo alguns mecânicos, o AP 2.0, com o tempo, arregaça toda a mecânica do Niva (embreagem, câmbio, diferenciais, etc)... o fato de ser 4x2 faz que o eixo traseiro seja sobrecarregado, inclusive toda a estrutura do Niva tb é forçada...
Aí sim vc terá um Niva pau pra toda obra!!![/quote]
Estou muito animado com motor AP 2.0 mesmo com carburador desregulado percorrir 110 km em 1:40 h - 10 minutos menos que o meu versailles reguladinho. consumo medio de 4,5 km/litro, visto que faço 8 km/litro no versailles. o mecanico me disse que ele vai regular o carburador para fazer uma media de 7 km/litro vamos ver. agora como faço para diminuir o excesso de barulho.
emtsuhako
24/03/2008, 12:09
Márcio, não é achísmo não... pelo que eles, mecânicos, constataram, a vida útil de algumas peças originais vão pro brejo...
Agora, eu ACHO que não ocorre isso com todos os Nivas com AP 2.0 pelo fato de adaptarem outras peças compatíveis, porém, mais apropriadas para o motor 2.0...
Tenho um amigo que tem um Passat antigo... o motor original era 1.5, se não me engano... ele colocou um AP 2.0, trocando somente o cãmbio... com o tempo outras peças foram se desgastanto mais que o nromal, isso pelo fato de ter colocado um motor mais forte...
Em tempo, vc e o Mauricio são parentes? ACHO que ele tb é Rossetto...
Marcio Rossetto
24/03/2008, 13:37
Beleza , Camarada Emtsuhako
Desculpe , se lhe ofendi com o achacismo, não era a minha intensão .
Agora , eu fiz um estudo de observação com o Niva AP 2.0 por um ano , ou seja, para ver se ele aguentava o motor . Isso porque eu mesmo, ja desmontei tudo , inclusive o cambio umas 3 vezes
Aguenta tranquilo , o que dá pau são adaptações mal feitas na hora de por o motor .
O kit novo do Rogério Bacelar esta muito proximo da perfeição , agora o meu é ainda os primeiros( Erosão com caixa seca de alumínio ) e mudei muitas coisas , pequenos detalhes que faziam por exemplo a quarta escapar .
O Maurício Rossetto também conheci aqui no forum , com certeza devemos ter algum laço da Italia.
Marcio Rossetto
24/03/2008, 13:40
Primeira coisa :
Verifica se o motor ( na sua traseira , cabeçote , na ponta da tampa de válvula ) esta encostando na parede cota fogo :concordo:
A traseira do motor tem que ficar um dedo ( 1cm) longe da parede corta fogo)
Estou muito animado com motor AP 2.0 mesmo com carburador desregulado percorrir 110 km em 1:40 h - 10 minutos menos que o meu versailles reguladinho. consumo medio de 4,5 km/litro, visto que faço 8 km/litro no versailles. o mecanico me disse que ele vai regular o carburador para fazer uma media de 7 km/litro vamos ver. agora como faço para diminuir o excesso de barulho.
Edu Niller
24/03/2008, 14:13
Bem rapaziada como ja andei falando em outros tópicos to com um Niva Ap 2.o tbm agora... o nome oficial é CRÉU, isso pq infelizmente ate o momento só tive gastos... pra terem uma idéia, deu um problema no diferencial dianteiro, ai ja que ia abrir resolver ver o trazeiro tbm... tirar umas folgas no sistema de transmissao... troquei todos os rolamentos coroa e pinhao novos no dianteiro, aproveitei pra trocar os pivos q ja estavam com folga... enfim.. arrumei tudo... dai fui montar... montamos... mas a caixa de transmição fica numa vibração fora do normal... tentamos alinhar de todo jeito e nada de dar certo... desmontamos e montamos denovo... parou mais um poquim de vibrar... fui dar uma volta pra testar... quebrou tudo.. inclusive a carcaça da cx de marcha... ja comprei outra... e ainda vou testar.. to achando q tem algum segredo da adaptacao q nao to achando.. pra alinhar a altura e a posicao da cx de transmissao... pq de certa forma antes o carro parecia um joao bobo.. a traseira rebolando.. a frente torta.. agora depois dos rolamentos... e de baixar mais um pouco o carro q o ex dono tinha feito um negocio estranho.. o carro ficou mais durinho... no lugar... so esse problemao q nao to conseguindo resolver alguem tem alguma dica??? já exitia dois calcos de um lado só da cx de transmissao.. estou mantendo como tava...:pensativo:
Edu Niller
24/03/2008, 14:15
ah... com relacao a força e torque do motor.. to muito mais do que satisfeito.. o carro é gostoso de dirigir... com a descarga q ta nele entao... fica aquele ronco... baum demais... to muito satisfeito com o motor... mas ess problema ai de cima ta me deixando preocupado....
Marcio Rossetto
24/03/2008, 14:27
Amigo, só pra te animar , o meu com ap 2.0 só vibra acima de 130 km por hora .
Vou começar a resolver seu problema :
Responda as perguntas por gentileza :
1- A sua caixa seca é de alumínio, projetada para receber o ap 2.0 , ou vc usa uma flange de aço + a caixa seca original do Niva ?
2- O motor esta desencostado da parede corta fogo, esta retinho na horizontal , ou esta meio inclinado , com a frente mais alta e a traseira mais baixa ?
3- Se for adaptação do motor cambio por uma flange de aço, qual a procedencia ? É caseira ou do Rogério Bacelar ?
Bem rapaziada como ja andei falando em outros tópicos to com um Niva Ap 2.o tbm agora... o nome oficial é CRÉU, isso pq infelizmente ate o momento só tive gastos... pra terem uma idéia, deu um problema no diferencial dianteiro, ai ja que ia abrir resolver ver o trazeiro tbm... tirar umas folgas no sistema de transmissao... troquei todos os rolamentos coroa e pinhao novos no dianteiro, aproveitei pra trocar os pivos q ja estavam com folga... enfim.. arrumei tudo... dai fui montar... montamos... mas a caixa de transmição fica numa vibração fora do normal... tentamos alinhar de todo jeito e nada de dar certo... desmontamos e montamos denovo... parou mais um poquim de vibrar... fui dar uma volta pra testar... quebrou tudo.. inclusive a carcaça da cx de marcha... ja comprei outra... e ainda vou testar.. to achando q tem algum segredo da adaptacao q nao to achando.. pra alinhar a altura e a posicao da cx de transmissao... pq de certa forma antes o carro parecia um joao bobo.. a traseira rebolando.. a frente torta.. agora depois dos rolamentos... e de baixar mais um pouco o carro q o ex dono tinha feito um negocio estranho.. o carro ficou mais durinho... no lugar... so esse problemao q nao to conseguindo resolver alguem tem alguma dica??? já exitia dois calcos de um lado só da cx de transmissao.. estou mantendo como tava...:pensativo:
Prieto 4x4
24/03/2008, 15:50
Bem rapaziada como ja andei falando em outros tópicos to com um Niva Ap 2.o tbm agora... o nome oficial é CRÉU, isso pq infelizmente ate o momento só tive gastos... pra terem uma idéia, deu um problema no diferencial dianteiro, ai ja que ia abrir resolver ver o trazeiro tbm... tirar umas folgas no sistema de transmissao... troquei todos os rolamentos coroa e pinhao novos no dianteiro, aproveitei pra trocar os pivos q ja estavam com folga... enfim.. arrumei tudo... dai fui montar... montamos... mas a caixa de transmição fica numa vibração fora do normal... tentamos alinhar de todo jeito e nada de dar certo... desmontamos e montamos denovo... parou mais um poquim de vibrar... fui dar uma volta pra testar... quebrou tudo.. inclusive a carcaça da cx de marcha... ja comprei outra... e ainda vou testar.. to achando q tem algum segredo da adaptacao q nao to achando.. pra alinhar a altura e a posicao da cx de transmissao... pq de certa forma antes o carro parecia um joao bobo.. a traseira rebolando.. a frente torta.. agora depois dos rolamentos... e de baixar mais um pouco o carro q o ex dono tinha feito um negocio estranho.. o carro ficou mais durinho... no lugar... so esse problemao q nao to conseguindo resolver alguem tem alguma dica??? já exitia dois calcos de um lado só da cx de transmissao.. estou mantendo como tava...:pensativo:
Niva CRÉU...:lol::lol::lol:
E eu que achava que tinha "chutado o balde" ao chamar o meu de KURSK..:lol::lol::lol:
Edu, não esquenta não. Já, já você se acostuma e vai dar boas risadas disso tudo.
Se bem que não sei se rio pra não chorar.......mas no fim vale à pena.
abs
Cesar
Créu é o que vou levar logo logo, tô só vendo...
O meu Niva também ganhou um nome, sugestivo até.
Brucutu, esse foi o nome dado. Bóra lá, vamos ver como ficam as coisas.
Tô só vendo eu virar rato garimpeiro de desmanche, :dance::parede:
Levei o meu FOLGADÃO para alguns mecanicos eles ficaram impressionado com a adaptação do Motor AP 2.0 o carter foi feito de aluminio e aprovaram até agora não percebi nada do fora do normal, visto que tive varios carros equipado com motor AP. Uma dica dos mecanicos nunca deve acelarar com tudo, acelerar lentamente e trocar de marcha com 3000 a 3500 rpm de giros. Preciso colocar o cardã dianteiro se naõ vou estorar o diferencial segundo eles, pois é muito motor.
Unico problema que vejo no FOLGADÂO é o excesso de calor interno, consumo alto, folga na direção e a traseira joga igual ao OPALA.
A avantagem do motor AP pois qualquer mecanico conhece e tem peças em qualquer esquina.
O Antigo dono me disse que o carro esta adpatado ha 6 anos com motor AP e tambem nunca teve problemas.
andei a 130 km e o carro não vibrou nada, e a temperatura do motor ficou em torno de 60 graus, só fiquei com medo, pois sentir que o FOLGADAO não tem a estabilidade de um carro comum, pois ja tive um Marverick e andei a 200 km/hora.
emtsuhako
24/03/2008, 19:50
60 graus??? Essa medida vc tomou do relógio de temperatura? O normal da maioria dos motores é um temperatura em torno de 90 graus. Se estiver muito abaixo ou acima de 90 graus, verifique se o seu Niva está com a válvula termostática.
emtsuhako
24/03/2008, 20:12
Desculpe , se lhe ofendi com o achacismo, não era a minha intensão.
Não desculpo não, pq não me ofendi não... rsrsrs!!! Como meu Niva é original, eu geralmete prefiro deixar opiniões de adaptações de motores para quem realmente fez isso, mas não resisto a dar um pitaco... Sempre procuro ler ou saber da opinião de quem tem motor adaptado no Niva... do AP 2.0, todos mecânicos falaram bem do desempenho, mas também mencionaram os poréns... o mais recomendado foi o AP 1.8... o AP 1.6 é trocar 6 por meia dúzia...
Aguenta tranquilo , o que dá pau são adaptações mal feitas na hora de por o motor.
E como tem adaptação mal feita por aí... mas, mais uma vez, me baseio nisso pelo relato de colegas que compraram um Niva com AP e logo em seguida venderam... o motivo: adaptação muito mal-feita, ocasionando idas constantes aos mecânicos.
O kit novo do Rogério Bacelar esta muito proximo da perfeição , agora o meu é ainda os primeiros( Erosão com caixa seca de alumínio ) e mudei muitas coisas , pequenos detalhes que faziam por exemplo a quarta escapar.
Esse aí é bom!!! Pelo menos TODO mundo fala bem, assim como é com o seu Wilson.
O Maurício Rossetto também conheci aqui no forum , com certeza devemos ter algum laço da Italia.
Márcio e Maurício... será que não rola uma dupla sertaneja em família? Hehehe!!!
Configuraçôes do Folgadão:
Motor AP 2.0 Alcool - Santana
Bomba e Filtro de Oleo - Golf
Radiador passat
Carburador e Ignição do Santana
Direção aliviada francesa
Pneu Lion Tracker 4x4 on/off road - 16 polegadas
Carter feito de aluminio e outra adaptações que não conheço na mecanica.
Segue fotos do FOLGADÃO
Edu Niller
25/03/2008, 12:10
Pois é pessoal... o Créu fica pronto hoje... vo testar pela tarde... comprei ele p participar o cearense de rally... hj acho q fica bom... Márcio to indo na oficina checar suas dicas.. brigadao.. eu ja tinha notado q a cx de marcha... e os cardas sao meio inclinados... dai perguntei a uns mecanicos q trabalham com niva aqui em fortaleza inclusive o que fez a adpacao ele falou q era assim mesmo.. dai acreditei... mas depois q ele me falou q os nivas vem com coroas originais diferentes... tipow 41 no diferencial dianteir e 43 no traseiro... agora acho q nao confio mais...
forte abraço "negada" como dizemos aqui no ceara... e hj se Deus quiser o Créu fica pronto.. pq senão é mais.. creu creu creu creu... velocidade 92084354 crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeuuuuuuuuuu crrrrrreeeeeeeuuuuuuuuu kkkkk
forte abraco a todos
A Revisão do motor e Carburação ficou otima.
De Louveira a Guarulhos gastei R$ 14,00 = 11.6 Lts de Alcool para andar 110 KM uma media de 9.5 km/Litro uma velocidade media de 90 km por hora.
O FOLGADÃO esta voando, quando ele entra em lenta parace carro 1000. Mecanica D.S - Daniel - 19-3876-1258 - Vinhedo - Gastei R$ 109,00
O Cara é muito bom.
abraços a todos...
Marcio Rossetto
25/03/2008, 18:54
Novamente discordo com VC Camarada , por o Ap 1.8 e trocar 6 po 12.
Essa informacao vem do Bruno M. , Site antigo de Niva , o proprio Bacelar tambem teima nisso , mas com o motor ap 2.0 Vc forca menos o jipe , em tudo , mas em reduzida sem tolerancia , vc tambem pode destruir em minutos ( nao tem acento nesse teclado e fod.....)
Não desculpo não, pq não me ofendi não... rsrsrs!!! Como meu Niva é original, eu geralmete prefiro deixar opiniões de adaptações de motores para quem realmente fez isso, mas não resisto a dar um pitaco... Sempre procuro ler ou saber da opinião de quem tem motor adaptado no Niva... do AP 2.0, todos mecânicos falaram bem do desempenho, mas também mencionaram os poréns... o mais recomendado foi o AP 1.8... o AP 1.6 é trocar 6 por meia dúzia...
E como tem adaptação mal feita por aí... mas, mais uma vez, me baseio nisso pelo relato de colegas que compraram um Niva com AP e logo em seguida venderam... o motivo: adaptação muito mal-feita, ocasionando idas constantes aos mecânicos.
Esse aí é bom!!! Pelo menos TODO mundo fala bem, assim como é com o seu Wilson.
Márcio e Maurício... será que não rola uma dupla sertaneja em família? Hehehe!!!
Mauricio Rossetto
25/03/2008, 20:15
Dejair
O Niva não é um CARRO é um JIPE!
Não ande com ele acima de 120 Km por hora mesmo que tenha motor sobrando! Você pode dar esticadas em boas retas é claro, mas não é carro de passeio que você anda o tempo todo a 120Km por hora. Primeiramente ele não foi projetado para isso - Não têm aerodinâmica, é um caixote, pode reparar nele e ver que não foi feito para andar com velocidade. Segundo você disse, parece que ele já teve a suspensão levantada e isso não te agradou. É que essa jeringonça barulhenta (é barulhento mesmo, lamento - é muita engrenagem virando - são quatro caixas que você têm que trocar o óleo (2 diferenciais, uma caixa de transferência e finalmente a caixa de marchas) foi feito para vencer obstáculos e não para passear em rodovias (pelo jeito que você fala, voar!). Por amor a sua familia!
Passear pensando em fazer num bom tempo, comparando com um carro de passeio? esquece! Ouvindo musiquinha no rádio? que tal música clássica? hahahaha esquece!
Resultado: tirei o rádio MP3 que o panaca aqui comprou pro Niva, e instalei no carro da minha mulher!
O último carro que tive antes dos JIPES NIVA foi um Polo, e realmente temos que passar por uma adaptação. No inicio eu queria aproximar o Niva das qualidades de um carro de passeio, depois percebi que isso tirava as qualidades do JIPE. Na verdade não entendia o JIPE! Realmente ou você curte o JIPE como um JIPE, levando o coitado pra estrada de terra e trilha que é onde você vai perceber pra que ele serve ou compra um carro de passeio. O ideal é ter os dois, e usar cada um para o que foi feito:
Carro de passeio: asfalto
JIPE: estrada de terra e trilha:dance: - o asfalto foi feito pra levar o jipe até a trilha :lol:.
Nós jipeiros achamos engraçado esse modismo agora de off-road, com carros 4x2 e com tração dianteira! Uma piada! Que gente esquisita! o consumismo transformou a vida só de aparência, uma farsa!
Eu por exemplo, tenho o Niva para brincarmos e para ir todo final de semana pra casinha que temos na serra e que só se chega de JIPE, e o Corsa Pickup da minha mulher para andarmos no asfalto. Infelizmente ir com o Corsa para a casa na serra é ter dor de cabeça, com escapamento, fundo do carro, suspensão, tanque amassado, forçar o motor e atolamento na certa se tiver chovido a dois dias atrás. Com o JIPE, é tranquilidade! ele não tá nem aí! Então cada um na sua.
O JIPE te propicia pensar em outro plano de passeio - Por exemplo: conhecer praia dos castelhanos em Ilha Bela. NUNCA vai conseguir de carro de passeio. Com o JIPE? Um belo passeio num lugar lindo.
Entre no Youtube e procure NIVA e verá como funciona a coisa.......
emtsuhako
25/03/2008, 21:25
Camaradas, na edição atual da 4x4 e Cia uma carioca fez a seguinte pergunta: "Quero comprar um Lada Niva, mas sei pouco sobre o modelo. É um bom 4x4? Qual o valor de médio? Por favor, passem-me algumas informações para que eu possa fazer a compra certa".
A resposta da revista:
"Lidia, o Niva é um carro dotado de sistema de transmissão 4x4 permanente, ou seja, funciona o tempo todo com tração nas quatro rodas. Diferente de veículos 4x4 convencionais, inspirados nos veteranos Jeep e outros, que possuem dois eixos diferenciais e são 4x2 com opção de engate do eixo dianteiro, o Niva conta com três diferenciais, sendo que o central equaliza as diferenças de velocidade entre os eixos dianteiro e traseiro. Na terra ou em outros tipos de terreno com baixo atrito, o usário pode bloquear o diferencial central - tração idêntica para os dois eixos - e reduzir a transmissão, facilitando a superação de obstáculos. O Niva é um bom veículo - mas não é um jipe - capaz de chegar a lugares que qualquer outro 4x4 chegaria; basta apenas que o condutor observe os limites do modelo. Ele apresenta uma das melhores relações custo/benefício do mercado. Afinal, que outro 4x4 apresenta, na mesma faixa de preço, tração integral, ótimo espaço interno e carroceria fechada?
Para saber mais sobre o modelo, adquira já a edição 62 e 158 que trazem teste completo e a história do 4x4 russo".
emtsuhako
25/03/2008, 21:32
Márcio, convenhamos... AP 1.6 pelo motor original a diferença de rendimento é irrisória... se não me engano, com o AP 1.6 o Niva ganha fôlego em algumas faixas de rotação e só... Com o AP 1.8 há uma diferença substancial no desempenho em relação ao motor original, porém, continua não compensando a troca... Com o AP 2.0 existe um incremento bem perceptível de desempenho, não tanto em baixa rotação, mas em alta... acho que era isso que o Niva Site, do Bruno Mega, informava... álias, realmente saiu do ar esse site? Junto com o Camaradas do Niva, era um dos melhores site sobre o russinho!
Como mencionei em alguns tópicos, tem aquela matéria do Roitberg, da JIPEMANIA... segue link:
http://www.jipemania.com/testes/testes_jm.htm
emtsuhako
25/03/2008, 21:51
Camaradas, converti os arquivos DJVU para JPEG...
GARCIA/SP
25/03/2008, 22:08
Camaradas, converti os arquivos DJVU para JPEG...
Boa, Édson!:palmas::concordo:
Concordo com os amigos, O Niva não é carro de passeio. Hoje ando no maximo a 90 km/hora pois não tem estabilidade nenhuma, ja possuir carros possantes de 6cc que andavam a mais de 200 km/hora.
Comprei o Niva pois mudei para Louveira estou morando num sitio e acabei com dois carros que eu tinha (versailles e corsa sedan) aqui estrada é muito ruim, acaba com suspenção, lataria, motor etc... e vi no Niva a minha salvação.
Quando chove fica intransitavel.
Não arrependi, acertei... Agora estou só com Niva devido a problemas de doença e financeiro.
Estou contente depois da revisao. ele faz em media 9,5 km/por litro de alcool. custo x beneficio muito bom.
Percebi que o motor AP é muito motor para o Niva.
Preciso trocar os amortecedores, qual modelo nacional que posso usar ?
Qual diferença de 4x2 e 4x4 a respeito de economia de combustivel ?
Qual função do broqueio ?
Obrigado pelas dicas
Camaradas, na edição atual da 4x4 e Cia uma carioca fez a seguinte pergunta: "Quero comprar um Lada Niva, mas sei pouco sobre o modelo. É um bom 4x4? Qual o valor de médio? Por favor, passem-me algumas informações para que eu possa fazer a compra certa".
A resposta da revista:
"Lidia, o Niva é um carro dotado de sistema de transmissão 4x4 permanente, ou seja, funciona o tempo todo com tração nas quatro rodas. Diferente de veículos 4x4 convencionais, inspirados nos veteranos Jeep e outros, que possuem dois eixos diferenciais e são 4x2 com opção de engate do eixo dianteiro, o Niva conta com três diferenciais, sendo que o central equaliza as diferenças de velocidade entre os eixos dianteiro e traseiro. Na terra ou em outros tipos de terreno com baixo atrito, o usário pode bloquear o diferencial central - tração idêntica para os dois eixos - e reduzir a transmissão, facilitando a superação de obstáculos. O Niva é um bom veículo - mas não é um jipe - capaz de chegar a lugares que qualquer outro 4x4 chegaria; basta apenas que o condutor observe os limites do modelo. Ele apresenta uma das melhores relações custo/benefício do mercado. Afinal, que outro 4x4 apresenta, na mesma faixa de preço, tração integral, ótimo espaço interno e carroceria fechada?
Para saber mais sobre o modelo, adquira já a edição 62 e 158 que trazem teste completo e a história do 4x4 russo".
Acho bastante razoável a resposta da revista, principalmente no ponto em que afirma que o Niva NÃO é um jipe. Sinto muito, Maurício, mas não concordo com a sua opinião :discordo:, o Niva faz o que um jipe faz - às vezes até mais- mas isto não o transforma em um jipe.
Há 13 anos que tenho Nivas como único carro para trabalhar, passear e viajar, muitas vezes por estradas onde um carro normal não passaria, ou iria sofrer muito. Procuro viajar a uma velocidade média de uns 110 Km/h, chegando eventualmente a 120 Km/h, quando a estrada e o tráfego o permitem, enquanto ouço música (na maioria das vezes clássica :D ) . Concordo que devemos ser cuidadosos, cientes de que o Niva não é um 4x2, baixo e estável (embora ele possua uma surpreendente estabilidade, devido à tração integral), e de que seus freios não são ABS :mrgreen: .
Quem quiser usar o Niva como jipe ( e são muitos os que o fazem), fique à vontade, mas aqueles que quiserem ter o Niva como uma opção de transporte barata, relativamente confortável e pronta a enfrentar estradas esburacadas e chegar em locais de difícil acesso, estarão bem servidos. Se quiserem, poderão, aos poucos, deixá-lo mais confortável e silencioso, instalando, entre outros itens, bons pneus, bancos mais confortáveis e um melhor isolamento fono-acústico. O limite é a sua imaginação (e o seu bolso, é claro :mrgreen:)
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...pois não tem estabilidade nenhuma...
Dejair, é melhor você verificar a suspensão de seu Niva, algo deve estar errado (amortecedores, buchas, barras estabilizadoras), pois a estabilidade do Niva é bastante boa, dentro, é claro de suas condições de veículo alto e curto. Não brinque com a sua segurança, faça uma verificação urgente!
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Preciso trocar os amortecedores, qual modelo nacional que posso usar ?
Qual diferença de 4x2 e 4x4 a respeito de economia de combustivel ?
Qual função do broqueio ?
Obrigado pelas dicas
Quem sabe não são os amortecedores a razão da pouca estabilidade de seu Niva?
Se o seu Niva tiver a suspensão normal (não levantada, ou pouco levantada), há duas opções:
Amortecedores normais: Cofap, para o próprio Niva
Amortecedores pressurizados (recomendo, particularmente na dianteira, são bem mais eficientes, reduzindo drasticamente aqueles irritantes "pulinhos" que a dianteira dá ao passar por valetas):
dianteira: Cofap Turbogás dianteiro do Diplomata 92 (peça assim, pois os balconistas irão pergunatr para que carro é, e aí a conversa vai longe e não leva a nada...)
traseira: Cofap Turbogás traseiro da Pampa
O Niva tem tração 4x4 integral, ou seja, é sempre 4x4. Isto o deixa um pouco mais "amarrado", devido ao maior número de peças (engrenagens, cardan, etc...) em movimento, o que faz com que ele gaste um pouco mais. Se ele estiver rodando em 4x2, devido à remoção de um dos cardans, o que eu NÃO recomendo, irá, eventualmente, se tornar UM POUCO mais econômico. Mas esta economia sairá cara, devido ao prematuro desgaste que irá ocorrer em sua transmissão. E a estabilidade será prejudicada!
O bloqueio, de forma simplificada, faz com que, em terrenos de pouca aderência, quando uma ou mais rodas estão patinando, parte da força do motor se dirija para uma roda que ainda tem apoio no solo, livrando o carro do aperto. Repetindo, esta é um explicação simplificada!
Não deve ser usado, sob nenhuma hipótese, em solo de boa aderência (asfalto, cimento...), sob risco de quebra da transmissão, use-o apenas em terreno de pouca aderência!
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A traseira esta super levantada.
Em 4x2 o bloqueio fica acionado ?
A traseira esta super levantada.
Em 4x2 o bloqueio fica acionado ?
Se a traseira está muito levantada, este deve ser o principal motivo para a falta de estabilidade de seu Niva!
Para rodar com o Niva em 4x2, o bloqueio deverá ficar permanentemente acionado.
[ ]s
Li que preciso checar oleo das trasmissões do Niva, onde vejo o nivel e que oleo é utilizado ?
Vi que há muitos proprietarios de Niva que personalisa e coloca som de ultima geração, o Niva tem que manter seu interior original ou posso fazer o mesmo ?
Onde posso comprar bagageiro e quebra mato baratos e bonitos ?
O Pneu on/off road desgate muito no asfalto ?
Meu marcado de velocidade não funciona mais, troquei o piao e o cabo, mesmo assim não funciona o que devo fazer ?
Paz e Serenidade e uma otima noite de sono.
Rones Jr
26/03/2008, 22:44
Bem....o Niva não é Jeep....assim como o Jeep não é Niva...já viajou a mais de 100, debaixo de chuva com um CJ original em auto estrada?..Pois é...eu acho q a pergunta se fazer é: qto do meu tempo vou passar na trilha(de verdade)?
Djair, sim pode-se ter um bom som sem alterar muita coisa no Niva. A tendência é q pneus lameiros gastem mais rapidamente me uso urbano/asfalto. Ou compra outro velocimetro ou leve em um casa especilizada....geralmente os taxistas sabem onde ir neste caso.
Mauricio Rossetto
27/03/2008, 20:34
Puxa! e eu que pensei esse tempo todo que eu tinha um jipe! Eita....
Mas.... se ele não é um jipe nem um carro de passeio..... ele não é nada! Se eu contar isso para ele, ele vai ter um problema sério de identidade e eu vou ter que gastar mais com ele, agora com psicólogo!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Girti, cê deve ter uma sonzera desse pessoal que passa ouvindo funk pra poder ouvir Handel no niva ..... a 110Km por hora e 200 decibéis :D
Puxa! e eu que pensei esse tempo todo que eu tinha um jipe! Eita....
Mas.... se ele não é um jipe nem um carro de passeio..... ele não é nada! Se eu contar isso para ele, ele vai ter um problema sério de identidade e eu vou ter que gastar mais com ele, agora com psicólogo!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Girti, cê deve ter uma sonzera desse pessoal que passa ouvindo funk pra poder ouvir Handel no niva ..... a 110Km por hora e 200 decibéis :D
Maurício, é isto que faz o Niva único, ele é uma espécie de carro-jipe! E haja psicólogo! :mrgreen:
Meu carro é relativamente silencioso, o motor só berra nas acelerações mais fortes, tipo pisando fundo no final de uma subida, ou algo assim, no uso normal ele é silencioso! Está à disposição para uma voltinha-teste! :concordo:
[ ]s
...Meu carro é relativamente silencioso, o motor só berra nas acelerações mais fortes, tipo pisando fundo no final de uma subida, ou algo assim, no uso normal ele é silencioso!...
Taí outra questão que atribuo ao revestimento de feltro original, além de evitar o calor excessivo relatado por alguns, ele também é um abafador sonoro... não tenho qualquer reclamação com relação a barulhos externos... ouço meus CDs normalmente (e olha que o som não é grande coisa) inclusive na estrada.
[]s :concordo:
Mauricio Rossetto
28/03/2008, 12:14
Talvez seja esse o problema: preparei meu Niva para lavá-lo como a um barco, lavar com mangueira de agua depois da trilha. Ele não têm mais a forração original (estava podre, velha e ajudava a ferrugem), está forrado com EVA e a parte central têm uma camada de Etafon, anti térmico e anti acústico, mas com certeza não têm a eficiência da forração original.
Afinal é Jeep ou Carro o NIva ?
Desse jeito vou te que levar O Folgadão ao psiquiatrico...
Depois do Niva qual o Jeep mais barato pra 5 passageiros ?
um otimo final semana a todos...
BACALHAU
28/03/2008, 22:14
Afinal é Jeep ou Carro o NIva ?
Desse jeito vou te que levar O Folgadão ao psiquiatrico...
Depois do Niva qual o Jeep mais barato pra 5 passageiros ?
um otimo final semana a todos...
4X4 mais barato que um NIVA? Tem sim...
4X4 mais barato que um NIVA? Tem sim...
Ele tava quietinho, lá no cantinho dele... tava na cara que ia soltar alguma! :lol:
Bacalhau, você estava fazendo falta, por onde andou?
Em anexo, mais algumas opções da Lada para economia de combustível! :mrgreen:
[ ]s
Gostei do carro do BACALHAU onde posso comprar, deve ser muito economico.... Risos...
Exite Niva até que ano, onde posso encontrar ?
Pois alguns amigos disseram que o Niva não é Jeep. entao peguntei qual o Jeep mais barato pra 5 passageiros....
Afinal da contas o Niva é Jeep ou carro ?
Luciano SHAKALL
29/03/2008, 15:49
" ... Exite Niva até que ano, onde posso encontrar ? ... "Até que ano se encontra o Niva?
2007 :mrgreen: !
Sério, existem Nivas 2007 0Km ;) ...
Ah, aqui no Brasil :lol: ?
O Gil pode confirmar, mas acho que só até 95 (usado, lógico :p )
" ... Afinal da contas o Niva é Jeep ou carro ? ... "Cara, rolou uma "discussão" a respeito no termo Jeep, lá no fórum dos Trolers, mais precisamente,
no tópico troller vendida para a ford (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=20982) (mais ou menos a partir do Post # 900).
Como Jeep é uma "marca registrada", melhor chamar (abrasileirando mesmo) de Jipe.
Agora, se o Niva é ou não um Jipe, depende :pensativo: :
Uns dirão que SIM :concordo: , que ele tem 4x4 e redução, passa em - quase - todo canto, e tal....
Outros dirão que NÃO :discordo: , por que não tem chassi (o Niva é Monobloco), é "apenas" um carro 4x4, um CROSSOVER talvez...
Levando-se em conta que o veículo "tipo Jipe" é um utilitário compacto, acho que o Niva se enquadra sim nessa categoria :pensativo: ...
Vale salientar que a Chrysler, detentora dos direitos sobre a marca Jeep, usa o nome em todos os seus utilitários,
inclusive no "Jeep Cherokee", que é monobloco :shock: ...
Agora diga que a Cherokee não é Jeep só porque é monobloco :twisted: ...
" ... qual o Jeep mais barato pra 5 passageiros.... "Cara, essa aí tá complicada...
Mesmo porque, no documento do Niva, consta que a capacidade dele é pra 4 passageiros...
Pelo menos, no meu é assim :pensativo: ...
E aí, CAmaRAdas, qual a capacidade de passageiros indicada no documento de suas viaturas ?
[]'s
documento marca 5 lugares.
Qual diferença de Monobloco e chassi ?
BACALHAU
29/03/2008, 20:01
Ele tava quietinho, lá no cantinho dele... tava na cara que ia soltar alguma! :lol:
Bacalhau, você estava fazendo falta, por onde andou?
[ ]s
Quietinho não. Eu estava era entocado, no meu período de defesa. Esperando passar essa tal de Semana Santa.
Mania besta essa do pessoal querer comer peixe nessa época. Eu hein?
Zabumbas calorosos p'ra vc, GIL.
BACALHAU
29/03/2008, 20:39
Até que ano se encontra o Niva?
Cara, rolou uma "discussão" a respeito no termo Jeep, lá no fórum dos Trolers, mais precisamente,
no tópico troller vendida para a ford (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=20982) (mais ou menos a partir do Post # 900).
Como Jeep é uma "marca registrada", melhor chamar (abrasileirando mesmo) de Jipe.
Agora, se o Niva é ou não um Jipe, depende :pensativo: :
Uns dirão que SIM :concordo: , que ele tem 4x4 e redução, passa em - quase - todo canto, e tal....
Outros dirão que NÃO :discordo: , por que não tem chassi (o Niva é Monobloco), é "apenas" um carro 4x4, um CROSSOVER talvez...
Levando-se em conta que o veículo "tipo Jipe" é um utilitário compacto, acho que o Niva se enquadra sim nessa categoria :pensativo: ...
Vale salientar que a Chrysler, detentora dos direitos sobre a marca Jeep, usa o nome em todos os seus utilitários,
inclusive no "Jeep Cherokee", que é monobloco :shock: ...
Agora diga que a Cherokee não é Jeep só porque é monobloco :twisted: ...
Cara, essa aí tá complicada...
Mesmo porque, no documento do Niva, consta que a capacidade dele é pra 4 passageiros...
Pelo menos, no meu é assim :pensativo: ...
E aí, CAmaRAdas, qual a capacidade de passageiros indicada no documento de suas viaturas ?
[]'s
Minha opinião: Se é Jipe (Jeep) ou não, não interessa! É NIVA e ponto final. É único, é exclusivo, é NIVA.
Quem quiser um Jipe (Jeep) que compre um. Eu queria um NIVA e comprei um NIVA. Nós Idolatramos VeneramosAmamos e ponto final.
Segundo o dicionário eletrônico "Aulete Digital":
1 Militar. Pequeno carro com tração nas quatro rodas, criado durante a Segunda Guerra Mundial como veículo militar para ser usado em terrenos acidentados.
2 Veículo motorizado semelhante ao jipe (1), usado vem serviços rurais e também como veículo urbano.
Segundo a Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Jeep (vale a pena acessar e ler):
Jeep, ou jipe, é um nome genérico dado aos automóveis (http://pt.wikipedia.org/wiki/Autom%C3%B3veis) destinados ao uso fora de estrada (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fora_de_estrada), ou off road, normalmente com tração nas quatro rodas. A palavra jipe é um aportuguesamento do termo em inglês jeep, derivado da pronúncia em inglês da sigla GP, que significa general purpose ou "uso geral".
Daí, quem quiser que tire as suas próprias conclusões. Eu não me preocupo com "rótulos" e sim com "conteúdos".
Com relação a 4 ou 5 passageiros, meu amigo SHAKALL, tenho certeza de que o nosso camarada referia-se à capacidade do veículo (ocupantes), se bem que isso é relativo. Uma vez eu VI um ex-colega, que treinava um time de futebol infantil, colocar dentro de um Fusca, além dele (motorista) que possuía um físico avantajado, o time inteiro, que era composto de onze (11) meninos.
Tudo bem, antes que vc me diga, eu sei que o Código de Trânsito estabelece que um veículo só pode transportar o número de pessoas que está especificado no C.R.L.V. do dito cujo. Porém, continuo afirmando, é relativo. No C.R.L.V. do "Pangaré", no item "CAP/POT/CIL" está escrito apenas "2P/73CV", ou seja, será que é apenas para 2 passageiros?
É como eu digo: A única coisa em que o Detran é competente é na cobrança de tributos.
Zabumbas para todos os Niveiros e não-Niveiros, ji(ee)peiros e não-ji(ee)peiros, não importando o número de passageiros, zequinhas e tripulantes.
alvaro.jrc
29/03/2008, 21:51
Agora diga que a Cherokee não é Jeep só porque é monobloco :twisted: ...
Só pra complicar ainda mais......A cherokee é Jeep, mas não é Jipe. É uma SUV. E o pior é que tem quem diga que é apenas uma perua 4x4. :mrgreen:
[]!!
Até que ano se encontra o Niva?
2007 :mrgreen: !
Sério, existem Nivas 2007 0Km ;) ...
Ah, aqui no Brasil :lol: ?
O Gil pode confirmar, mas acho que só até 95 (usado, lógico :p )
Cara, essa aí tá complicada...
Mesmo porque, no documento do Niva, consta que a capacidade dele é pra 4 passageiros...
Pelo menos, no meu é assim :pensativo: ...
E aí, CAmaRAdas, qual a capacidade de passageiros indicada no documento de suas viaturas ?
[]'s
Pelo que eu sei, até 95 pela Lada do Brasil, depois os modelos 98 (raros) e 99 (raríssimos) através de alguns revendedores Lada
Originalmente, os Niva têm capacidade para 4 pessoas. Aqui no Brasil, sabe-se lá porque, eram para cinco pessoas, sendo adicionado um terceiro cinto de segurança no banco traseiro. Quem tem os cintos originais pode observar: o cinto do meio do banco traseiro é diferente dos demais, provavelmente fabricado no Brasil.
[ ]s
kavuska.pecasniva@hotmail.com
Compadre, vc se informou sobre Niva antes de comprar o seu?
Nivas são gastões com qualquer motor a gasolina ou alcool...o que da pra se safar é usar GNV ou motor diesel (mais caro).
Um ap a alcool num gol faz no maximo 7 km...num niva deve fazer uns 3,5 ou 4 km...isto se tiver td beleza, velas, cabos, carbura etc e etc...
Meu Niva o MIKHAYL, tem motor original, mas passado pra 1.8, eu uso alcool (6,7 7 km/l) e GNV (10km/m³)...mas tem carburador weber 460 com giclagem do escort 1.6 alcool, velas a alcool, ignição eletronica, bobina plastica e filtro de ar esportivo...
Eu acho o motor ap muito bom...pra gol, parati, voyage...mas pra Niva nã acho...alem de ser uma adaptação cara, tem a encheção de saco de documentos, nota fiscal, detran...
Leve seu Niva num bom mecanico e faça uma revisão...quem sabe melhora alguma coisa...
alvaro.jrc
30/03/2008, 13:30
kavuska.pecasniva@hotmail.com
Compadre, vc se informou sobre Niva antes de comprar o seu?
Nivas são gastões com qualquer motor a gasolina ou alcool...o que da pra se safar é usar GNV ou motor diesel (mais caro).
:discordo: Não concordo, tive um niva com carburador brosol solex e ele fazia em torno de 7 a 8 km/L (alcool) na cidade, para um carro ano 91, com 4x4 integral está mais do que ÓTIMO, a TR4 faz de 4 a 5 Km/L. Já tive um Gol G4 2006 que fazia 6 a 7km/L com Alcool.
O que precisa é ter velas e cabos bons e novos, motor e carburador sempre regulados, o problema do consumo do Niva está no dono desleixado. :mrgreen:
Pra vc ter idéia de como o meu era lustrado e bem cuidado olha a foto abaixo.
[]s!!
Luciano SHAKALL
30/03/2008, 14:00
"... documento marca 5 lugares ..."
Putz :putz: ! Só eu que fui "privilegiado" com um Niva pra "apenas" 4 Passageiros :parede: ...
"... Qual diferença de Monobloco e chassi ? ..."Vc quer saber a diferença em termos de Resistência, capacidade de resistir a torções e facilidade para Up-Grades
(que no carro com Chassi é maior que monobloco"), ou vc pergunta sobre "o que é cada um" mesmo?
Digamos assim: Basicamente, estrutura "monobloco" é aquela em que não há um chassi "separado" da carroceria:
Vc não pode tirar a carroceria - feito um carrinho de autorama - como acontece, por exemplo, com o Fusca.
No monobloco, toda a mecânica está fixada ao monobloco, como se fosse - e na verdade é - aparafusada à carroceria.
No chassi, vc tem uma estrutura na qual é fixada a mecânica (motor, transmissão, suspensão...) e uma carroceria, como uma "casca", fixada ao chassi com calços...
Bom, simplificando bastante, é isso aí...
"... Se é Jipe (Jeep) ou não, não interessa! É NIVA ... Quem quiser um Jipe (Jeep) que compre um. Eu queria um NIVA e comprei um ..."
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
"...Segundo a Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Jeep[/FONT][/SIZE] (vale a pena acessar e ler):
Jeep, ou jipe, é um nome genérico dado aos automóveis (http://pt.wikipedia.org/wiki/Autom%C3%B3veis) destinados ao uso fora de estrada (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fora_de_estrada),
ou off road, normalmente com tração nas quatro rodas.
A palavra jipe é um aportuguesamento do termo em inglês jeep,
derivado da pronúncia em inglês da sigla GP, que significa general purpose ou "uso geral" ...
Um exemplo clássico de "Metonímia", do tipo "Marca como Produto" ;) .
Jeep é "marca registrada", e embora "tenha virado sinônimo de produto" (é hoje o termo aplicado ao tipo de veículo "citado aí em cima").
Como vc bem falou, eu tenho um NIVA, mas quando me perguntam que tipo de carro é,
eu digo que é um Jipe (pelo menos usando o termo "nacionalizado" :roll: ) fechado...
Inclusive, no documento onde tem "ESPÉCIE TIPO", consta: "PASSAGEIRO/AUTOMÓVEL/JIPE" :twisted: ...
Só a título de curiosidade: Outros exemplos beeeeeeem conhecidos de Metonímia "marca como produto":
- GILLETTE e lâmina de barbear
- PALM e PDA ("Personal Digital Assistant" - Assistente Digital Pessoal),
- XEROX e fotocópia,
- JET SKI e Water Craft,
- FORMICA e Laminado Decorativo de Alta Pressão,
- SUGAR e Depurador (Exaustor para Cozinha)
- BOM-BRIL e Palha de Aço,
- MODESS e Absorvente,
- RÍMEL e "Máscara para os olhos"
- CHAMPANHE (CHAMPAGNE) e Vinho Espumante (Gaseificado)
- ÁGUA "MARILENA" (Aqui em Natal/RN) ou CÂNDIDA e Água Sanitária
- PINHO SOL e Desinfetante,
- NESCAFÉ e Café em pó solúvel,
- NESCAU e Achocolatado em pó,
- MAIZENA e Amido de Milho,
- LEITE NINHO e Leite em pó,
- LEITE MOÇA e Leite Condensado,
- SONRISAL e antiácido,
- ETC.
"... até 95 pela Lada do Brasil, depois os modelos 98 (raros) e 99 (raríssimos) através de alguns revendedores Lada ..." :palmas: Eu sabia que vc ia tirar essa dúvida :concordo: .
"... Com relação a 4 ou 5 passageiros ... nosso camarada referia-se à capacidade do veículo (ocupantes), se bem que isso é relativo ... o Código de Trânsito estabelece que um veículo só pode transportar o número de pessoas que está especificado no C.R.L.V. ... Eu estava falando da capacidade legal mesmo, e não de quantas pessoas ele pode levar :mrgreen: ...
Eu já cheguei a colocar 11 pessoas num Gol "quadrado" :oops: (Eu dirigindo, 2 pessoas no banco do passageiro,
4 no banco traseiro com mais 1 deitado no colo deles, e 3 na mala: sentados de costa pro banco e com as pernas penduradas pra fora :putz: )...
"... No C.R.L.V. do "Pangaré", no item "CAP/POT/CIL" está escrito apenas "2P/73CV", ou seja, será que é apenas para 2 passageiros? ..."Cara :pensativo: ... Quando li isso pensei que fosse em relação ao tipo de carroceria: 2P (Duas Portas :mrgreen: ), aí fui olhar no meu documento
e o que tem junto à potência declarada (que no meu é 72cv - menor que o seu :oops: ), é - realmente - a capacidade de passageiros....
Se no seu tem 2, Legalmente, ele só pode levar dois :rolleyes: ... Quando vc o comprou, ele estava com o banco traseiro?
Pergunto porque já vi dono de Land 110 retirar os banquinhos e os cintos da mala e alterar o documento de 9 para 5 passageiros :putz: ...
Não lembro o porque :pensativo: , mas já vi...
"... Originalmente, os Niva têm capacidade para 4 pessoas. Aqui no Brasil, sabe-se lá porque, eram para cinco pessoas, sendo adicionado um terceiro cinto de segurança no banco traseiro ... O teu NIVA tem esse terceiro cinto e a capacidade no documento para 5 pessoas?
Pergunto porque - como já disse - no documento do NIVAder consta capacidade para "apenas" 4 pessoas,
além dele só ter 4 cintos (todos de 3 pontos)...
[]'s
... um exemplo clássico de "Metonímia", do tipo "Marca como Produto"
:palmas: :concordo:
Luciano também é cultura!!!
...pergunto porque já vi dono de Land 110 retirar os banquinhos e os cintos da mala e alterar o documento de 9 para 5 passageiros :putz: ...
Não lembro o porque :pensativo: , mas já vi...
O porque é que, ao menos há algum tempo, era necessário ter uma CNH especial (algo como condutor de coletivos...) para poder dirigir um carro com capacidade para mais de 8 (9?) passageiros :putz:. Vários proprietários de Defender 110 removeram bancos de seus carros para contornar este problema
[ ]s
Putz :putz: ! Só eu que fui "privilegiado" com um Niva pra "apenas" 4 Passageiros :parede: ...
(...)
Cara :pensativo: ... Quando li isso pensei que fosse em relação ao tipo de carroceria: 2P (Duas Portas :mrgreen: ), aí fui olhar no meu documento
e o que tem junto à potência declarada (que no meu é 72cv - menor que o seu :oops: ), é - realmente - a capacidade de passageiros....
:shock: Putz! O meu tá "5L/000cv":!: Será que é por isso que ele é tão lerdo:parede::mrgreen::mrgreen:
O teu NIVA tem esse terceiro cinto e a capacidade no documento para 5 pessoas?
Pergunto porque - como já disse - no documento do NIVAder consta capacidade para "apenas" 4 pessoas, além dele só ter 4 cintos (todos de 3 pontos)...
O meu com 5L no documento, tem esse cinto do meio (dois pontos), diferente dos demais inclusive, como o Gil citou :roll::pensativo:
[]s :concordo:
Luciano SHAKALL
31/03/2008, 04:17
"... O porque é que, ao menos há algum tempo, era necessário ter uma CNH especial (algo como condutor de coletivos...)
para poder dirigir um carro com capacidade para mais de 8 (9?) passageiros ... "Eu também pensei que fosse isso :pensativo: , mas a CNH Categoria "B" ("normal") permite a condução de veículos com capacidade
até 8 passageiros mais o condutor (lotação total de 9 passageiros), que é justamente a capacidade da Defender 110 :roll: ...
[]'s
:shock: Putz! O meu tá "5L/000cv":!: Será que é por isso que ele é tão lerdo:parede::mrgreen::mrgreen:
O meu com 5L no documento, tem esse cinto do meio (dois pontos), diferente dos demais inclusive, como o Gil citou :roll::pensativo:
[]s :concordo:
O meu ta igual ao seu 5L/000 e cinto abdominal.:evil::evil:
O meu ta igual ao seu 5L/000 e cinto abdominal.:evil::evil:
O seu ainda se justifica... 000cv = não anda :mrgreen::mrgreen::mrgreen: (sacaniei, rsrs) :!:
[]s :concordo:
BACALHAU
31/03/2008, 10:59
Um exemplo clássico de "Metonímia", do tipo "Marca como Produto" ;) .
Jeep é "marca registrada", e embora "tenha virado sinônimo de produto" (é hoje o termo aplicado ao tipo de veículo "citado aí em cima").
Como vc bem falou, eu tenho um NIVA, mas quando me perguntam que tipo de carro é,
eu digo que é um Jipe (pelo menos usando o termo "nacionalizado" :roll: ) fechado...
Inclusive, no documento onde tem "ESPÉCIE TIPO", consta: "PASSAGEIRO/AUTOMÓVEL/JIPE" :twisted: ...
Só a título de curiosidade: Outros exemplos beeeeeeem conhecidos de Metonímia "marca como produto":
- GILLETTE e lâmina de barbear
- PALM e PDA ("Personal Digital Assistant" - Assistente Digital Pessoal),
- XEROX e fotocópia,
- JET SKI e Water Craft,
- FORMICA e Laminado Decorativo de Alta Pressão,
- SUGAR e Depurador (Exaustor para Cozinha)
- BOM-BRIL e Palha de Aço,
- MODESS e Absorvente,
- RÍMEL e "Máscara para os olhos"
- CHAMPANHE (CHAMPAGNE) e Vinho Espumante (Gaseificado)
- ÁGUA "MARILENA" (Aqui em Natal/RN) ou CÂNDIDA e Água Sanitária
- PINHO SOL e Desinfetante,
- NESCAFÉ e Café em pó solúvel,
- NESCAU e Achocolatado em pó,
- MAIZENA e Amido de Milho,
- LEITE NINHO e Leite em pó,
- LEITE MOÇA e Leite Condensado,
- SONRISAL e antiácido,
- ETC.
O teu NIVA tem esse terceiro cinto e a capacidade no documento para 5 pessoas?
Pergunto porque - como já disse - no documento do NIVAder consta capacidade para "apenas" 4 pessoas,
além dele só ter 4 cintos (todos de 3 pontos)...
[]'s
Aqui no Ceará:
GUARANÁ = qualquer refrigerante "Moço, me dê um guaraná de laranja" (sic)
Mas, voltando ao que interessa. Se realmente a palavra JEEP deriva da pronúncia de G.P. (general purpose ou uso geral), isso foi bem antes de virar marca registrada, ou seja, se considerarmos o NIVA um veículo de uso geral (4X4, reduzida, bloqueio de diferencial e o uso a que se propõe, etc) então...
Mas, como já mencionei antes, o que me interessa é que o NIVA é um NIVA. Se os "jipeiros" se sentirem inferiorizados, perdoem-me :mrgreen:. (Lá vem pedra)
Zabumbas, cheios de orgulho do NIVA
O seu ainda se justifica... 000cv = não anda :mrgreen::mrgreen::mrgreen: (sacaniei, rsrs) :!:
[]s :concordo:
1x0 pra voce.:concordo::concordo:
emtsuhako
31/03/2008, 13:05
O meu marca 5L/0073cv, mas nao tem os cintos do meio...
emtsuhako
31/03/2008, 13:25
Aqui no Ceará:
GUARANÁ = qualquer refrigerante "Moço, me dê um guaraná de laranja" (sic)
Mas, voltando ao que interessa. Se realmente a palavra JEEP deriva da pronúncia de G.P. (general purpose ou uso geral), isso foi bem antes de virar marca registrada, ou seja, se considerarmos o NIVA um veículo de uso geral (4X4, reduzida, bloqueio de diferencial e o uso a que se propõe, etc) então...
Mas, como já mencionei antes, o que me interessa é que o NIVA é um NIVA. Se os "jipeiros" se sentirem inferiorizados, perdoem-me :mrgreen:. (Lá vem pedra)
Zabumbas, cheios de orgulho do NIVA
Na minha opinião, JEEP é marca de veículo... JIPE é GP (General Purpose) abrasileirado... Niva, portanto, não é JEEP, mas também não é JIPE... Niva é uma misto de SUV e JIPE, mas mais para JIPE do que para SUV... para ser JIPE, tem que ter chassis... alguém conhece algum jipe que não tem chassis??? Willys, Engesa, Javali, Samurai, Land Rover, etc tem chassis... SUV, por sua vez, são misto de peruas e pickups... é o caso dos atuais 4x4 mais modernos... como TR4, Sportage, Tracker, etc...
Niva, Vitara, Feroza, Jimny, Terios e outros que não lembro deveriam ser uma categoria a parte, talvez de utilitários compactos, pois não foram feitos para trabalhos pesados e situações adversas como os JIPES, nem tem o espaço e luxo de uma SUV...
Otávio Luiz
31/03/2008, 13:52
Pô galera, que confusão, o negócio é simples:
:arrow:Jeep: marca de veículo, assim como Niva, Engesa, etc... CJ é Jeep, Cherokee é Jeep, Niva é Lada.
:arrow:Jipe: veículo fora de estrada, ou em Portugal, "Todo Terreno".
:arrow:SUV: Sport Utility Vehicle (é assim que se escreve?) carro de luxo com tecnologia de veícuo fora de estrada. Feito principalmente p/ rodar na neve,quenem o Niva. Por isso o meu é o "SUV de Pobre"!!!:dance:
BACALHAU
31/03/2008, 14:03
Pô galera, que confusão, o negócio é simples:
:arrow:Jeep: marca de veículo, assim como Niva, Engesa, etc... CJ é Jeep, Cherokee é Jeep, Niva é Lada.
:arrow:Jipe: veículo fora de estrada, ou em Portugal, "Todo Terreno".
:arrow:SUV: Sport Utility Vehicle (é assim que se escreve?) carro de luxo com tecnologia de veícuo fora de estrada. Feito principalmente p/ rodar na neve,quenem o Niva. Por isso o meu é o "SUV de Pobre"!!!:dance:
Se SUV é, como vc mencionou, "carro de luxo com tecnologia de veícuo fora de estrada. Feito principalmente p/ rodar na neve,quenem o Niva," quer dizer que o NIVA é de luxo??? :mrgreen: Que chique, (ui)
Para mim SUV de pobre é SUVaco, o de rico é axila.:mrgreen:
O meu NIVA é NIVA e os outros que morram de inveja. (ui, de novo)
Zabumbas
Flugêncio
31/03/2008, 14:55
Se SUV é, como vc mencionou, "carro de luxo com tecnologia de veícuo fora de estrada. Feito principalmente p/ rodar na neve,quenem o Niva," quer dizer que o NIVA é de luxo??? :mrgreen: Que chique, (ui)
Para mim SUV de pobre é SUVaco, o de rico é axila.:mrgreen:
O meu NIVA é NIVA e os outros que morram de inveja. (ui, de novo)
Zabumbas
NIVA é NIVA = Veículo russo 4x4.
Num é JEEP, num é JIPE, num é SUV, num é GP, num é...
Difícil de entender não é, basta querer e deixar o NIVA ser NIVA
GARCIA/SP
31/03/2008, 16:18
Niva é como Bom-Bril. 1000 utilidades (infelizmente só não dá para pendurar na antena da TV...).
Fui...:concordo:
Walter Louzan
31/03/2008, 18:49
Olá, colegas!
Um pouco mais de lenha na fogueira, tirada da revista (revistinha???) "4x4 & Cia" deste mês:
Respondendo a uma leitora que pede informações sobre o nobre russo, o escrevinhador de plantão, diz: O Niva é um bom veículo – mas não é um jipe – capaz de chegar a lugares que qualquer outro 4x4 chegaria; basta apenas que o condutor observe os limites do modelo.
Mas não explica o que é para ele um jipe, nem por que o Niva não é.:shock:
E para complicar ainda mais, no mesmo número e no anterior usam “jipes” e “jipões” para falar do Gurgel (esclareço que este comentário meu não pretende ser despectivo para com o Gurgel, que curto muito e que gostaria de ter um dia).:concordo:
Abraço a todos...
Wazan
emtsuhako
31/03/2008, 20:54
E para complicar ainda mais, no mesmo número e no anterior usam “jipes” e “jipões” para falar do Gurgel (esclareço que este comentário meu não pretende ser despectivo para com o Gurgel, que curto muito e que gostaria de ter um dia).:concordo:
Abraço a todos...
Wazan
Sou fã do X-12!!! Meu pai teve um e sei o qto esse "jipinho" é valente... mas não é jipe não, nem SUV... não tem 4x4, só o sistema selectration...
Deveriam criar mais uma categoria... a dos Compact Utility Vehicle... abreviando, CUV... rsrsrs... Niva, Vitarinha, Feroza, Terios, X-12 seriam CUV...
BACALHAU
01/04/2008, 00:13
... para ser JIPE, tem que ter chassis...
De onde você tirou esse postulado?
BACALHAU
01/04/2008, 00:15
NIVA é NIVA = Veículo russo 4x4.
Num é JEEP, num é JIPE, num é SUV, num é GP, num é...
Difícil de entender não é, basta querer e deixar o NIVA ser NIVA
:palmas::palmas::palmas: Esse é o meu "cumpade". :palmas::palmas::palmas:
alvaro.jrc
01/04/2008, 06:04
Niva, Vitara, Feroza, Jimny, Terios e outros que não lembro deveriam ser uma categoria a parte, talvez de utilitários compactos, pois não foram feitos para trabalhos pesados e situações adversas como os JIPES, nem tem o espaço e luxo de uma SUV...
Discordo nesse ponto, pois o Jimny é mais Jipe que muito Jeep. :mrgreen:
Basta verificar Angulo de Ataque, Saída, distância curta entre eixos, chassi, reduzida, etc, etc. O problema é que aqui no Brasil ele ainda é relativamente caro e tem gente que tem medo de botar pra andar. Tanto que possui a mesma mecânica do Samurai (com poucos detalhes diferentes). A única coisa que eu acho fragil em trilhas é o para-choque, principalmente o dianteiro (já estou projetando um de ferro), o resto, pode arregaçar que volta inteirinho
Alguns Jimnys usados da forma correta.
http://br.youtube.com/watch?v=N6S7SUZLTG4&feature=related
http://br.youtube.com/watch?v=VE2W8cyaxBw&feature=related
Jimny rebocando uma Land. :mrgreen:
http://br.youtube.com/watch?v=T1q21ep3Ze8
http://br.youtube.com/watch?v=i5WszhX3q8M&feature=related
http://br.youtube.com/watch?v=i5WszhX3q8M&feature=related
http://br.youtube.com/watch?v=oiajAEwqRko&feature=related
[]s!!
emtsuhako
01/04/2008, 08:11
De onde você tirou esse postulado?
Do simples fato de que para ser JIPE tem que ser derivado do CJ... ou seja, para ser JIPE, tem que ter, PELO MENOS, bloqueio, 4x4, reduzida e CHASSIS!!! E tem que ser meio espartano tb...
emtsuhako
01/04/2008, 08:15
Discordo nesse ponto, pois o Jimny é mais Jipe que muito Jeep. :mrgreen:
Basta verificar Angulo de Ataque, Saída, distância curta entre eixos, chassi, reduzida, etc, etc. O problema é que aqui no Brasil ele ainda é relativamente caro e tem gente que tem medo de botar pra andar. Tanto que possui a mesma mecânica do Samurai (com poucos detalhes diferentes). A única coisa que eu acho fragil em trilhas é o para-choque, principalmente o dianteiro (já estou projetando um de ferro), o resto, pode arregaçar que volta inteirinho
[]s!!
O Jimny, reconheço, tem qualidades de JIPE, mas tem aparência de um Terios, feito mais para a cidade... sem querer polemizar, a estética dele, apesar de bonita, é que o distancia de ser um JIPE... na verdade minha visão é meio retrógrada, pois vejo JIPE mais como um carro espartano, quadrado, sem muitas preocupações com aerodinâmica...
Otávio Luiz
01/04/2008, 09:59
.................Deveriam criar mais uma categoria... a dos Compact Utility Vehicle... abreviando, CUV... rsrsrs.....
Cara, acho que não ficaria legal não...:discordo:... já imaginou "CUV de Pobre"?!?!? Se fosse de bêbado não teria dono...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
emtsuhako
01/04/2008, 12:21
Hehehe!!! Mas é só inverter pro português... VUC... Veículo Utilitário Compacto...
Mauricio Rossetto
01/04/2008, 19:23
Puxa! e eu que pensei esse tempo todo que eu tinha um jipe! Eita....
Mas.... se ele não é um jipe nem um carro de passeio..... ele não é nada! Se eu contar isso para ele, ele vai ter um problema sério de identidade e eu vou ter que gastar mais com ele, agora com psicólogo!:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Eita! praquÊ queU Fui DizÊ IssO e agora tão a 4 páginas discutido isso! :parede:Agora tá Todo Mundo precisando de psicólogo!:shock: :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
tÁ BOM galera! Tô sastifeito coM meu CUV! :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Rones Jr
01/04/2008, 21:18
Eita! praquÊ queU Fui DizÊ IssO e agora tão a 4 páginas discutido isso! :parede:Agora tá Todo Mundo precisando de psicólogo!:shock: :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
tÁ BOM galera! Tô sastifeito coM meu CUV! :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Isso q dá....mexer com o CUV dos outros...AUHAHU
BACALHAU
01/04/2008, 22:15
Do simples fato de que para ser JIPE tem que ser derivado do CJ... ou seja, para ser JIPE, tem que ter, PELO MENOS, bloqueio, 4x4, reduzida e CHASSIS!!! E tem que ser meio espartano tb...
Você retirou isso de algum lugar ou é a sua opinião?
emtsuhako
02/04/2008, 08:15
Você retirou isso de algum lugar ou é a sua opinião?
Querido peixinho, não é pra levar a sério tudo o que escrevo... rsrsrs...
Falando sério, não existe definição oficial para JIPE... pelo menos nada que relacione quais recursos um veículo precisa para ser jipe... alguém aqui no Fórum já mencionou que o novo Marruá (acho que esse) não tem reduzida, mas, mesmo assim, permitiram motor diesel nele (a legislação só permite se o veículo tiver reduzida e outras coisas) e duvido que alguém não considere o Marruá um jipe...
Agora, NA MINHA OPINIÃO, humilde, claro, para ser JIPE, tem que ter chassis sim... com chassis, o veículo é bem mais resistente... vejam o caso, comparem Samurai e Niva usados constantemente em off-road... um Samurai (chassis) dura muuuuuuito mais que um Niva (monobloco)... mesma coisa acontece com Willys, Bandeirantes, etc... ou seja, os jipes também foram feitos para durar pacas, por isso até hoje temos Willys da década de 40 rodando poraí... Chassis, 4x4, reduzida e bloqueio deveriam ser características obrigatórias para um veículo ser considerado JIPE, isso NA MINHA OPINIÃO...
Sr(a)s editores(as), caso queiram adotar minha definição, favor utilizar o seguinte para citação: TSUHAKO, E.M. (2008) in Fórum 4x4 Brasil... rsrsrs...
GARCIA/SP
02/04/2008, 16:23
"Sr(a)s editores(as), caso queiram adotar minha definição, favor utilizar o seguinte para citação: TSUHAKO, E.M. (200:cool: in Fórum 4x4 Brasil... rsrsrs..."
O cara tá abusado....:mrgreen:
Mauricio Rossetto
02/04/2008, 18:28
Minha gente, acho que então temos que fazer uma votação.
Eu por exemplo acho que ele têm muito mais a ver com um jipe do que com outra coisa, por exemplo:
bebe como um jipe;
é barulhento como um jipe;
duro como um jipe;
espartano como um jipe;
quebra como um jipe :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Tão falando de un tar de chassi? Pra ser jipe tem que enfiá o tar do chassi no CUV pra virá jipe? :shock::shock::shock: Tô fora! prefiro meu jipe sem chassi!
Minha gente, acho que então temos que fazer uma votação.
Eu por exemplo acho que ele têm muito mais a ver com um jipe do que com outra coisa, por exemplo:
bebe como um jipe;
é barulhento como um jipe;
duro como um jipe;
espartano como um jipe;
quebra como um jipe :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Maurício, dessas afirmações:
bebe como um jipe; :concordo: Pode ser...
é barulhento como um jipe; :discordo: Nem a pau... quem tem um Niva original sabe disso.
duro como um jipe;:discordo: Menos ainda... com boas molas e amortecedores novos então, é melhor do que muitos carros normais com a mesma idade.
espartano como um jipe;:discordo: Tem muito mais conforto do que um "jipe" (CJ)... é fechado, tem porta malas, a porta tranca, tem até vidro... etc, etc, etc.
quebra como um jipe :rolleyes: Bem... isso já não sei... nunca tive um "jipe" :mrgreen:
Agora a minha dúvida... pq essa celeuma :?: Isso vai mudar "o que" :?::roll:
[]s :concordo:
GARCIA/SP
02/04/2008, 18:55
Maurício, dessas afirmações:
bebe como um jipe; :concordo: Pode ser...
é barulhento como um jipe; :discordo: Nem a pau... quem tem um Niva original sabe disso.
duro como um jipe;:discordo: Menos ainda... com boas molas e amortecedores novos então, é melhor do que muitos carros normais com a mesma idade.
espartano como um jipe;:discordo: Tem muito mais conforto do que um "jipe" (CJ)... é fechado, tem porta malas, a porta tranca, tem até vidro... etc, etc, etc.
quebra como um jipe :rolleyes: Bem... isso já não sei... nunca tive um "jipe" :mrgreen:
Agora a minha dúvida... pq essa celeuma :?: Isso vai mudar "o que" :?::roll:
[]s :concordo:
Não muda nada:discordo:...O que ocorre é que um fala, o outro fala, um terceiro discorda...e por aí vai...fórum de discussões é para isso mesmo...:concordo:
A única coisa certa é que nada é igual à um Niva...:-D
Abs!
...A única coisa certa é que nada é igual à um Niva...:-D
Hehehehe... tá certo :mrgreen:
[]s :concordo:
emtsuhako
02/04/2008, 21:42
Agora a minha dúvida... pq essa celeuma :?: Isso vai mudar "o que" :?::roll:
[]s :concordo:
Não vai mudar nada... o que vale é nóis bater um bom papo, mesmo que não leve a nada... rsrsrs... O mais importante é que cada um cuide muito bem do seu CUV... hehehe!!! Que cada um esteja satisfeito com o CUV que tem... huahuahua!!!
emtsuhako
02/04/2008, 21:44
"Sr(a)s editores(as), caso queiram adotar minha definição, favor utilizar o seguinte para citação: TSUHAKO, E.M. (200:cool: in Fórum 4x4 Brasil... rsrsrs..."
O cara tá abusado....:mrgreen:
Que qui é isso... é só zuera... rsrsrs... mas CUV já entrei com copyright... hehehe!!!
BACALHAU
02/04/2008, 22:52
Querido peixinho, não é pra levar a sério tudo o que escrevo... rsrsrs...
Agora, NA MINHA OPINIÃO, humilde, claro, para ser JIPE, tem que ter chassis sim... com chassis, o veículo é bem mais resistente... vejam o caso, comparem Samurai e Niva usados constantemente em off-road... um Samurai (chassis) dura muuuuuuito mais que um Niva (monobloco)... mesma coisa acontece com Willys, Bandeirantes, etc... ou seja, os jipes também foram feitos para durar pacas, por isso até hoje temos Willys da década de 40 rodando poraí...
Meu camarada, esse seu "Querido peixinho..." até arrepiou minhas escamas. Se eu não fosse um BACALHAU espada diria que foi um "frisson", mas foi só uma viadagem momentânea que já passou.
Como isto aqui é só um bate papo que não vai levar a nada e como eu já disse anteriormente que eu tenho um NIVA e pronto. Vamos botar mais lenha para avivar a chama enquanto tomamos..., tomamos não, bebemos uma gelada para molhar a palavra.
Não concordo que só porque é monobloco deva ser menos resistente. Depende de como e do quê foi usado na construção desse monobloco. No caso do NIVA, pude observar que o material usado na construção das longarinas do mesmo, foi usada uma chapa de metal bem fina, aproximadamente uma chapa nº 18 (não sei onde guardei o meu paquímetro então não tenho como dar a espessura em mm). Estou refazendo TODAS as longarinas com perfil "U" com uma espessura de chapa equivalente à chapa nº 14, que, segundo o Peter, tem 1,9 mm de espessura e no interior das novas longarinas dianteiras foram soldadas cantoneiras bem mais grossas, uma vez que ali é apoiado todo o agregado dianteiro. O assoalho do mesmo também está sendo refeito com uma chapa nº 16 (a chapa do assoalho original é mais fina). Além disso, no interior das caixas de ar, outra barra do mesmo perfil, une a coluna dianteira da porta com a coluna traseira da mesma. Ali dentro (dessas colunas) existe um perfil por dentro da chapa. Esse perfil "U", que coloquei dentro das caixas de ar, é ligado um ao outro (direito ao esquerdo) por outro perfil em subtituição àquele resalto que atravessa o carro por baixo dos bancos dianteiros. Depois disso, o "Pangaré" continuará sendo um NIVA, porém, com uma estrutura MONOBLOCO TÃO OU MAIS resistente que um CJ ou outro veículo do MESMO PORTE com chassis.
O que não podemos é generalizar dizendo que que um veículo monobloco (no caso o NIVA) é menos resistente que um veículo com chassis. No caso do NIVA, ele foi (mal)projetado e (mal)construído com uma estrutura monobloco frágil.
Quem nunca viu um veículo com chassis (qualquer um, inclusive CJ) com o mesmo partido, trincado ou empenado?
Tem CJs rodando há mais de seis décadas? Tem sim. Fazendo trilhas? Também. Chassis originais? Nuca vi.
A vantagem do chassis é essa: Você solta meia dúzia de parafusos, tira a carroceria fora e conserta ou fabrica um novo chassis, bem rápido e bem barato. E pronto, um novo velho veículo inteirinho para encarar um trilha. "Puxa, que "veterano" resistente..."
Agora, de volta ao nosso velho NIVA monobloco, cheio de falhas de projeto, com caixa parafusada à chapa do assoalho, logarinas que, acredito eu, não foram projetadas para o uso que muitos querem lhe dar... "Ah não, não é resistente. É monobloco..."
Aí quebra. Aparecem mais rachaduras que em casa de adobe. E quem é que desmonta todo para fazer moldes para fazer novas longarinas, refaz todas as partes estruturais em material de melhor qualidade e mais reforçado? Só conheço um doido que faz isso e até agora não soube de nenhum outro... É caro, demorado, não compensa. Como diria o grande e sumido Alexandre Roveri: "É Perda Total."
Meu NIVA existe há 16 anos. Se eu conseguir terminar o que comecei garanto que ainda vai aguentar pelo menos o dobro disso e não será parado no fundo de uma garagem.
Agora repondam-me a uma pergunta: O modernos aviões a jato, principalmente os caças, que suportam enormes pressões de muitos "Gs" são construídos com chassis ou são monoblocos?
Não venham me dizer que não tem nada a ver pois são aviões. No solo, durante o pouso e a decolagem se comportam como qualquer veículo terrestre, porém, submetidos a esforços muito mais intensos. Tudo depende de projeto.
Putz, haja gelada para molhar tantas palavras. Já e st ou fifican do (hic) de porrree (hic)
Zabumbas, de estrutura monobloco, bem reforçados.
emtsuhako
03/04/2008, 08:17
Meu camarada, esse seu "Querido peixinho..." até arrepiou minhas escamas. Se eu não fosse um BACALHAU espada diria que foi um "frisson", mas foi só uma viadagem momentânea que já passou.
Iiiiiihhh, vc obvIamente tá duvidando da minha masculinidade??? Vai levar... porrada!!! Hehehe!!!
Poxa, Bacalhau, se eu fosse boiola, não teria um Niva, mas, sim, um desses crossovers da vida... rsrsrs... (esperando porrada de quem tem crossover ou é emboiolado... rsrsrs)...
Bacalhau com escamas??? Cara, descobri uma nova espécie de bacalhau!!! Uhuuuuuu!!! Vou ficar famoso!!! Meus artigos serão publicados na Science!!! Vou te batizar cientificamente de Gadus nivensis ... rsrsrs...
Não concordo que só porque é monobloco deva ser menos resistente. Depende de como e do quê foi usado na construção desse monobloco. No caso do NIVA, pude observar que o material usado na construção das longarinas do mesmo, foi usada uma chapa de metal bem fina, aproximadamente uma chapa nº 18 (não sei onde guardei o meu paquímetro então não tenho como dar a espessura em mm).
Concordo em parte com vc... mas no caso do Niva, será que os russos realmente subdimensionaram o monobloco, mais exatamente a espessura das chapas? Ou será que eles dimensionaram corretamente para o uso que eles, os russos, propuseram?
Estou refazendo TODAS as longarinas com perfil "U" com uma espessura de chapa equivalente à chapa nº 14, que, segundo o Peter, tem 1,9 mm de espessura e no interior das novas longarinas dianteiras foram soldadas cantoneiras bem mais grossas, uma vez que ali é apoiado todo o agregado dianteiro. O assoalho do mesmo também está sendo refeito com uma chapa nº 16 (a chapa do assoalho original é mais fina). Além disso, no interior das caixas de ar, outra barra do mesmo perfil, une a coluna dianteira da porta com a coluna traseira da mesma. Ali dentro (dessas colunas) existe um perfil por dentro da chapa. Esse perfil "U", que coloquei dentro das caixas de ar, é ligado um ao outro (direito ao esquerdo) por outro perfil em subtituição àquele resalto que atravessa o carro por baixo dos bancos dianteiros. Depois disso, o "Pangaré" continuará sendo um NIVA, porém, com uma estrutura MONOBLOCO TÃO OU MAIS resistente que um CJ ou outro veículo do MESMO PORTE com chassis.
O que não podemos é generalizar dizendo que que um veículo monobloco (no caso o NIVA) é menos resistente que um veículo com chassis. No caso do NIVA, ele foi (mal)projetado e (mal)construído com uma estrutura monobloco frágil.
Se possível, poste fotos da empreitada!!! Desde que acompanho lista de discussões, muitos niveiros sonham em fazer isso, isto é, reforçar a estrututra com chapas mais grossas. Se o Cassiano não fez isso, vc é o primeiro a fazer! Sei que existe um Niva sobre chassis, feito por um camarada nosso, mas só vi por fotos. Faz quase um ano ou pouco mais, ele vendeu e não sei quem é o novo proprietário.
Quem nunca viu um veículo com chassis (qualquer um, inclusive CJ) com o mesmo partido, trincado ou empenado?
Tem CJs rodando há mais de seis décadas? Tem sim. Fazendo trilhas? Também. Chassis originais? Nuca vi.
Concordo, mas e se fosse o Niva? Chassis vc ainda troca e aproveita a carroceria... já o Niva...
A vantagem do chassis é essa: Você solta meia dúzia de parafusos, tira a carroceria fora e conserta ou fabrica um novo chassis, bem rápido e bem barato. E pronto, um novo velho veículo inteirinho para encarar um trilha. "Puxa, que "veterano" resistente..."
Agora, de volta ao nosso velho NIVA monobloco, cheio de falhas de projeto, com caixa parafusada à chapa do assoalho, logarinas que, acredito eu, não foram projetadas para o uso que muitos querem lhe dar... "Ah não, não é resistente. É monobloco..."
Aí quebra. Aparecem mais rachaduras que em casa de adobe. E quem é que desmonta todo para fazer moldes para fazer novas longarinas, refaz todas as partes estruturais em material de melhor qualidade e mais reforçado? Só conheço um doido que faz isso e até agora não soube de nenhum outro... É caro, demorado, não compensa. Como diria o grande e sumido Alexandre Roveri: "É Perda Total."
Concordo, concordo, concordo... É por isso que as montadoras, em caso de jipes, optam pelo chassis, pois sabem que o público-alvo, além daqueles jipeiros de shopping, são os verdadeiros jipeiros, aqueles que incrementam suas máquinas para encarar uma trilha, por isso preferem o chassis, exatamente pelo custo x benefício no reparo dessa estrutura.
Meu NIVA existe há 16 anos. Se eu conseguir terminar o que comecei garanto que ainda vai aguentar pelo menos o dobro disso e não será parado no fundo de uma garagem.
Agora repondam-me a uma pergunta: O modernos aviões a jato, principalmente os caças, que suportam enormes pressões de muitos "Gs" são construídos com chassis ou são monoblocos?
Não venham me dizer que não tem nada a ver pois são aviões. No solo, durante o pouso e a decolagem se comportam como qualquer veículo terrestre, porém, submetidos a esforços muito mais intensos. Tudo depende de projeto.
Putz, haja gelada para molhar tantas palavras. Já e st ou fifican do (hic) de porrree (hic)
Zabumbas, de estrutura monobloco, bem reforçados.
Dessa vez vou discordar... carro e avião são projetados para suportar esforços distintos... sim, suportam tração, compressão, torção e sei lá mais o que de ão, mas as estrututras são diferentes... em carro praticamente os esforços são em barras retas em estruturas mais simples... em avião temos barras curvas (cabine, por exemplo) e as estruturas são bem mais complexas... projetar um avião, só com programas computacionais... e, acreditem, projetar um chassis, papel e caneta na mão, além de bom conhecimento de cálculo estrutural, bastam para isso... Tem outras condicionantes, mas aí não sobraria breja no mundo para explicar tudo... rsrsrs...
:shock: Caraca... agora a conversa ficou "técnica"... mas concordo com o Bacalhau "escamado"... o chassis ganhou a fama de mais resistente pq é muito mais fácil fazer manutenção ou troca mesmo...
:stop: Agora, voltando a vaca fria, acho enfim que Jeep mesmo só tem um... o CJ clássico. O resto pode ter sido inspirado nele e alguns podem até ser classificados como "jipe" como disseram - entretanto, se formos categorizar todos os modelos "todo terreno" acredito que o Niva ficaria bem na borda... muito próximo dos veículos de rua... ele só tem alguns atributos a mais, como maior distância do solo, tração integral, reduzida e bloqueio (uma evolução)... no mais, é um carro... na minha opinião, não há como negar :roll:... o resto é muito "subjetivo"
[]s :concordo:
emtsuhako
03/04/2008, 12:53
Soldier, existe outra vantagem do chassis... é mais fácil projetar um chassis para a carroceria, que neste caso fica "flutuante" e menos suscetivel as deformações do chassis do que projetar um monobloco onde o mesmo e a carroceria formam praticamente uma peça só e, como consequência, qq deformação é transmitida para a carroceria...
Soldier, existe outra vantagem do chassis... é mais fácil projetar um chassis para a carroceria, que neste caso fica "flutuante" e menos suscetivel as deformações do chassis do que projetar um monobloco onde o mesmo e a carroceria formam praticamente uma peça só e, como consequência, qq deformação é transmitida para a carroceria...
É isso mesmo... :concordo:
Concordo em parte com vc... mas no caso do Niva, será que os russos realmente subdimensionaram o monobloco, mais exatamente a espessura das chapas? Ou será que eles dimensionaram corretamente para o uso que eles, os russos, propuseram?
Concordo com o Edson, acredito que o projeto foi pensado para ser barato e condizente com o motor, já existente (Laika). Se a chapa fosse mais grossa, iria encarecer o Niva, além de deixá-lo ainda mais lerdo :|.
Sei que esta minha opinião é polêmica, e que nunca vamos chegar a um acordo a respeito, mas continuo sendo da opinião de que o Niva é um automóvel, e não um jipe. A tração integral, bem como muitas de suas características off-road (altura, rusticidade, etc...) foi uma necessidade, devido às más condições das estradas da extinta URSS. Em resumo, penso que perceberam que o Laika não iria suprir todas as necessidades de transportes existentes à época, e que seria necessário desenvolver um segundo automóvel, mais adequado às condições extremas de certos rincões soviéticos. Desta necessidade, surgiu o nosso russinho, destinado, portanto, à locomoção em terrenos acidentados, e não à diversão de fim de semana. Esta veio depois!
alvaro.jrc
03/04/2008, 19:05
Concordo com o Edson, acredito que o projeto foi pensado para ser barato e condizente com o motor, já existente (Laika). Se a chapa fosse mais grossa, iria encarecer o Niva, além de deixá-lo ainda mais lerdo :|.
Sei que esta minha opinião é polêmica, e que nunca vamos chegar a um acordo a respeito, mas continuo sendo da opinião de que o Niva é um automóvel, e não um jipe. A tração integral, bem como muitas de suas características off-road (altura, rusticidade, etc...) foi uma necessidade, devido às más condições das estradas da extinta URSS. Em resumo, penso que perceberam que o Laika não iria suprir todas as necessidades de transportes existentes à época, e que seria necessário desenvolver um segundo automóvel, mais adequado às condições extremas de certos rincões soviéticos. Desta necessidade, surgiu o nosso russinho, destinado, portanto, à locomoção em terrenos acidentados, e não à diversão de fim de semana. Esta veio depois!
Ótimo comentário, tb acho que foi dessa forma. Mas a discussão de achar se o Niva é jipe ou não é algo mais complexo do que pode analisar nossa vã analogia (parafraseando).
Sem querer levar pedradas,....
O Niva é muito mais que um simples carro com 4x4 integral, mas não chega a tanto, para dizer que trata-se de um Jipe.
Eu como ex-proprietário e admirador das capacidades e até do Design do Niva, lógico que iria querer puxar um pouco a sardinha dizendo que ele é um Jipe sim, mas existem diversos fatores para considerar, dos quais acaba sendo melhor dizer que o Niva é o Niva e acabou, não existe igual.
[]s!!
BACALHAU
03/04/2008, 21:43
Camarada Edson,
Estou tão preocupado com a sua masculinidade quanto em saber porque time você torce, qual o seu partido político, a sua religião ou se o NIVA é jipe ou não.
São apenas "rótulos",
Nós (inclusive eu) costumamos rotular. "Aquele petista (ou tucano, ou sei lá o quê)...", "o camarada gosta de bater um tambor e acender umas velas", "não fica bem vc falar com aquele cara, ele é boiola...", "o baixinho", "aquele careca ali"
"O NIVA é um jipe", "não é não", "é sim..."
Isso não leva a nada. O importante, pelo menos para mim (e eu tento colocar em prática) é o conteúdo, o que alguém ou alguma coisa significa.
Se o NIVA é jipe ou não, não me importa. O que me interessa é se ele atende minhas necessidades.
Antes de comprar o "Pangaré", cheguei a ter um CJ por uns 4 meses (devolvi pois os documentos estavam "enrolados"). Andei bastante com ele. Bem mais do que com o "Pangaré". Estou mais satisfeito com o meu NIVA. Para mim ele é melhor (atende melhor minha necessidades).
Quanto às fotos a que vc se referiu dá uma passada no tópico "Pangaré" ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=35608 ). Está um pouco parado e ainda vai ficar assim por mais um mês, preciso fazer uma viagem à capital dos Estados Unidos da Bahia, mas,em maio a saga continua. Não estou colocando um chassis nele, não. Estou substituindo TODAS as longarinas, assoalho e reforçando algumas partes da estrutura, procurando não alterar (muito) sua aparência.
Por isso, caro amigo, não se preocupe. Saia desse armário sem medo. Você terá sempre a minha estima (de niveiro para niveiro, óbvio) e se você não participa da "Trilha do Batom" ou daquela parada que costuma acontecer todos os anos por falta de companhia, serei seu Zequinha no seu NIVA côr-de-rosa, desde que você mantenha as mãos ao volante. :mrgreen:
Zabumbas retumbantes e sem frescuras
GARCIA/SP
03/04/2008, 22:31
Camarada Edson,
Estou tão preocupado com a sua masculinidade quanto em saber porque time você torce, qual o seu partido político, a sua religião ou se o NIVA é jipe ou não.
São apenas "rótulos",
Nós (inclusive eu) costumamos rotular. "Aquele petista (ou tucano, ou sei lá o quê)...", "o camarada gosta de bater um tambor e acender umas velas", "não fica bem vc falar com aquele cara, ele é boiola...", "o baixinho", "aquele careca ali"
"O NIVA é um jipe", "não é não", "é sim..."
Isso não leva a nada. O importante, pelo menos para mim (e eu tento colocar em prática) é o conteúdo, o que alguém ou alguma coisa significa.
Se o NIVA é jipe ou não, não me importa. O que me interessa é se ele atende minhas necessidades.
Antes de comprar o "Pangaré", cheguei a ter um CJ por uns 4 meses (devolvi pois os documentos estavam "enrolados"). Andei bastante com ele. Bem mais do que com o "Pangaré". Estou mais satisfeito com o meu NIVA. Para mim ele é melhor (atende melhor minha necessidades).
Quanto às fotos a que vc se referiu dá uma passada no tópico "Pangaré" ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=35608 ). Está um pouco parado e ainda vai ficar assim por mais um mês, preciso fazer uma viagem à capital dos Estados Unidos da Bahia, mas,em maio a saga continua. Não estou colocando um chassis nele, não. Estou substituindo TODAS as longarinas, assoalho e reforçando algumas partes da estrutura, procurando não alterar (muito) sua aparência.
Por isso, caro amigo, não se preocupe. Saia desse armário sem medo. Você terá sempre a minha estima (de niveiro para niveiro, óbvio) e se você não participa da "Trilha do Batom" ou daquela parada que costuma acontecer todos os anos por falta de companhia, serei seu Zequinha no seu NIVA côr-de-rosa, desde que você mantenha as mãos ao volante. :mrgreen:
Zabumbas retumbantes e sem frescuras
:shock:..........................:mrgreen::mrgreen ::mrgreen:
emtsuhako
03/04/2008, 23:10
Poxa, Bacalhau... assim vc me comove... é a primeira vez que recebo tanto incentivo para passar pro lado rosa da vida... vou trocar meu Niva por um Ecosport Rosa-Shocking, vc será meu eterno e passivo zequinha e nóis vai pros Rallys GLBT mundo afora... ui!!! Hehehe!!!
Vi as fotos da reforma do seu Niva e pelo visto tem que ter muita força de vontade para encarar essa empreitada... praticamente está reestruturando o Niva... mas, diz uma coisa, vc está reforçando com a finalidade de colocá-lo em trilhas???
Só para encerrar, pelo menos neste tópico, pois com certeza outros surgirão... apesar de eu não considerar Niva um jipe, eu o considero tão bom qto qq outro veículo off-road... é só saber respeitar os limites do russinho.
Poxa, Bacalhau... assim vc me comove... é a primeira vez que recebo tanto incentivo para passar pro lado rosa da vida... vou trocar meu Niva por um Ecosport Rosa-Shocking, vc será meu eterno e passivo zequinha e nóis vai pros Rallys GLBT mundo afora... ui!!! Hehehe!!!
Vi as fotos da reforma do seu Niva e pelo visto tem que ter muita força de vontade para encarar essa empreitada... praticamente está reestruturando o Niva... mas, diz uma coisa, vc está reforçando com a finalidade de colocá-lo em trilhas???
Só para encerrar, pelo menos neste tópico, pois com certeza outros surgirão... apesar de eu não considerar Niva um jipe, eu o considero tão bom qto qq outro veículo off-road... é só saber respeitar os limites do russinho.
Hehehe... essa história de rosinha para cá, rosinha para lá, me lembra de um episódio hilário ocorrido nos saudosos tempos das reuniões no Ibirapuera...
Naquela época, uma das Camaradas, a querida Beth, tinha um CJ cujas rodas e alguns detalhes estavam pintados de um escandaloso rosa choque. Em uma noite qualquer, eu pedi a ela que me deixasse experimentar o seu Jeep, dando uma voltinha pelo recinto, o que ela permitiu. Um outro Camarada pediu para ir junto, e lá saímos os dois para dar uma volta pelo local, que era bastante amplo. Enquanto íamos rodando, percebi que muita gente olhava para nós, achei que era devido às "discretas" cores do CJ. Só depois, quase de volta ao ponto de partida, nos demos conta de que era para nós que o pessoal estava olhando! Não era para menos, pois nesta hora percebemos que ambos estavam usando calça jeans e a camiseta tipo Polo dos Camaradas do Niva, um perfeito par de vasos... gay! :mrgreen:
Tenho certeza de que muita gente achou que éramos um casalzinho gay passeando no nosso novo jipe, nosso passeio rendeu muitas piadas naquela noite! :lol::lol::lol::lol:
emtsuhako
04/04/2008, 00:00
Hehehe!!! Essa história merece entrar nos anais (não pensem besteira) dos Camaradas dos Nivas... rsrsrs...
BACALHAU
04/04/2008, 00:06
Hehehe... essa história de rosinha para cá, rosinha para lá, me lembra de um episódio hilário ocorrido nos saudosos tempos das reuniões no Ibirapuera...
Naquela época, uma das Camaradas, a querida Beth, tinha um CJ cujas rodas e alguns detalhes estavam pintados de um escandaloso rosa choque. Em uma noite qualquer, eu pedi a ela que me deixasse experimentar o seu Jeep, dando uma voltinha pelo recinto, o que ela permitiu. Um outro Camarada pediu para ir junto, e lá saímos os dois para dar uma volta pelo local, que era bastante amplo. Enquanto íamos rodando, percebi que muita gente olhava para nós, achei que era devido às "discretas" cores do CJ. Só depois, quase de volta ao ponto de partida, nos demos conta de que era para nós que o pessoal estava olhando! Não era para menos, pois nesta hora percebemos que ambos estavam usando calça jeans e a camiseta tipo Polo dos Camaradas do Niva, um perfeito par de vasos... gay! :mrgreen:
Tenho certeza de que muita gente achou que éramos um casalzinho gay passeando no nosso novo jipe, nosso passeio rendeu muitas piadas naquela noite! :lol::lol::lol::lol:
Olha só, Edson. Foi só você abrir a porta do armário que mais gente saiu lá de dentro. Começaram as revelações.
O Gil, hein? Quem diria...
Se bem que, em outro tópico, li qualquer coisa sobre o nosso camarada Gil dançar balé ou coisa assim.
Devia ter desconfiado... :mrgreen:
Mas tudo bem, é gente boa. Respeito a opção dele.
Olha só, Edson. Foi só você abrir a porta do armário que mais gente saiu lá de dentro. Começaram as revelações.
O Gil, hein? Quem diria...
Se bem que, em outro tópico, li qualquer coisa sobre o nosso camarada Gil dançar balé ou coisa assim.
Devia ter desconfiado... :mrgreen:
Mas tudo bem, é gente boa. Respeito a opção dele.
Grande Bacalhau, já que você e o Edson estão tãããão alegrinhos :mrgreen: hoje, resolvi lembrá-los daquele ditado que diz:
"A galinha que canta é a dona dos ovos":mrgreen::mrgreen::mrgreen:
[ ]s másculos
BACALHAU
04/04/2008, 01:14
Grande Bacalhau, já que você e o Edson estão tãããão alegrinhos :mrgreen: hoje, resolvi lembrá-los daquele ditado que diz:
"A galinha que canta é a dona dos ovos":mrgreen::mrgreen::mrgreen:
[ ]s másculos
Calma, Gil.
Não precisa soltar a franga ou a galinha, como queira (depende da idade). :mrgreen: Afinal, foi vc quem contou uma história terna de um passeio a dois, numa noite de luar, a bordo de om CJ com detalhes cor-de-rosa. Eu não falei nada.
Mas... diga-me uma coisa: O seu NIVA é GLS? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Zabumbas Simpatizantes da causa.
emtsuhako
04/04/2008, 07:43
Agora que eu quero conhecer pessoalmente o Gil... ui!!! Hehehe!!!
Mauricio Rossetto
04/04/2008, 09:26
Não imaginava que a idéia de introduzir chassi no CUV ia deixar tanta gente empolgada. Sei não mas têm Niveiro de cuecão de couro por essas trilhas.....:twisted::twisted::twisted:
Calma, Gil.
Não precisa soltar a franga ou a galinha, como queira (depende da idade). :mrgreen: Afinal, foi vc quem contou uma história terna de um passeio a dois, numa noite de luar, a bordo de om CJ com detalhes cor-de-rosa. Eu não falei nada.
Mas... diga-me uma coisa: O seu NIVA é GLS? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Zabumbas Simpatizantes da causa.
O Niva eu não sei, mas o dono dele é modelo MPB! :mrgreen:
Pelo jeito existe companheiros que curte CUV de pobre e ainda anda de Niva cor de Rosa, sera que eles frequentam o autorama no Ibirapuera... risos
o FOLGADÂO tem 4 marchas como faço para colocar a quinta marcha... o desempenho vai melhorar e o consumo de combustivel... abraços a todos os amantes do SUV de pobre....
o cabo do velocimetro esta com folga no painel (velocimetro), visto que o cabo é novo, preciso comprar outro velocimetro ou posso fazer um STA - serviço tecnico aprimorado (gambiarra)
o FOLGADÂO tem 4 marchas como faço para colocar a quinta marcha... o desempenho vai melhorar e o consumo de combustivel... abraços a todos os amantes do SUV de pobre....
todos os Nivas que vieram para o Brasil têm 5 marchas, se o seu só tem 4 (confirme!), deve estar com um câmbio adaptado :shock:.
A quinta marcha melhora o consumo quando o veículo está em velocidade constante, como, por ex., em uma estrada plana.
o cabo do velocimetro esta com folga no painel (velocimetro), visto que o cabo é novo, preciso comprar outro velocimetro ou posso fazer um STA - serviço tecnico aprimorado (gambiarra)
Deve ser o cabo do Passat.Coloca um pouco de veda-rosca na rosca do velocimetro ou compra o original.
Otávio Luiz
08/04/2008, 09:44
o FOLGADÂO tem 4 marchas como faço para colocar a quinta marcha... o desempenho vai melhorar e o consumo de combustivel... abraços a todos os amantes do SUV de pobre....
OPA! Fui citado, exijo direito de resposta... eheheheheh
Para engatar a quinta marcha proceda da seguinte maneira: estique a quarta marcha até aprox. 3.500 rpm, pise na embreagem e desloque a alavanca (a maior das três) para frente, depois tudo p/ direita e p/ frente novamente...:mrgreen::mrgreen:
Dejair, como o Gil já comentou, todos os Nivas eram 5 marchas, verifique se o seu câmbio está com problema (5º travada, sincronizado, o maldito parafuso que cai dentro da caixa, etc...) ou se é outra adaptada.
Flugêncio
08/04/2008, 09:50
OPA! Fui citado, exijo direito de resposta... eheheheheh
Para engatar a quinta marcha proceda da seguinte maneira: estique a quarta marcha até aprox. 3.500 rpm, pise na embreagem e desloque a alavanca (a maior das três) para frente, depois tudo p/ direita e p/ frente novamente...:mrgreen::mrgreen:
Dejair, como o Gil já comentou, todos os Nivas eram 5 marchas, verifique se o seu câmbio está com problema (5º travada, sincronizado, o maldito parafuso que cai dentro da caixa, etc...) ou se é outra adaptada.
Otávio,
Assim vc vai magoar o rapaiz.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
OPA! Fui citado, exijo direito de resposta... eheheheheh
Para engatar a quinta marcha proceda da seguinte maneira: estique a quarta marcha até aprox. 3.500 rpm, pise na embreagem e desloque a alavanca (a maior das três) para frente, depois tudo p/ direita e p/ frente novamente...:mrgreen::mrgree
Otávio, o que houve com você? :shock: Você não era assim.... :discordo:
Foi o Niva que te estragou? :twisted:
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgr een::mrgreen:
Otávio Luiz
08/04/2008, 11:43
Pô galera, brincadeirinha, pra descontrair...:mrgreen:... espero que ninguém tenha se ofendido, neste caso peço desculpas...:concordo:
Quanto ao nome SUV de Pobre o primeiro a citá-lo aqui no fórum foi o Gil, mas antes disto eu já o tinha adotado como nome da viatura (que era chamada de Tank Russo pelo antigo dono), que só veio a ser comprada algumas semanas depois.
Pô galera, brincadeirinha, pra descontrair...:mrgreen:... espero que ninguém tenha se ofendido, neste caso peço desculpas...:concordo:
Quanto ao nome SUV de Pobre o primeiro a citá-lo aqui no fórum foi o Gil, mas antes disto eu já o tinha adotado como nome da viatura (que era chamada de Tank Russo pelo antigo dono), que só veio a ser comprada algumas semanas depois.
Tarde demais, Otávio, agora você já mostrou o seu lado negro :twisted:, e ficou sujo na rodinha... :mrgreen::mrgreen:
Eu citei o nome "SUV de pobre"??? :pensativo: Nem me lembro disto... :discordo:
Otávio Luiz
08/04/2008, 13:48
Eu citei o nome "SUV de pobre"??? :pensativo: Nem me lembro disto... :discordo:
Foi numa discussão sobre o uso do Niva, trilha ou passeios. Você comentou que o Niva era como um "SUV de Pobre", feito p/ viagens e estradas esburacadas, nada muito radical. Nesta hora pensei, "pô, estou com o nome da viatura engatilhado e o cara me usa ele!" eheheheh
Quando engato a 5 marcha o FOLGADÃO só faz um barulhão danado o RPM sobe 5000 giros e nao acontece nada... ou seja parece que entrou a 3 marcha... o antigo dono nao sabe me dizer se era 5 marchas...:?: sera que esse tal parafuso caiu, vou levar ele ao mecanico....
Niva é SUV de pobre.... abraços a todos...
Foi numa discussão sobre o uso do Niva, trilha ou passeios. Você comentou que o Niva era como um "SUV de Pobre", feito p/ viagens e estradas esburacadas, nada muito radical. Nesta hora pensei, "pô, estou com o nome da viatura engatilhado e o cara me usa ele!" eheheheh
Não me lembro meeeesmo... :parede::parede::parede:
Quando engato a 5 marcha o FOLGADÃO só faz um barulhão danado o RPM sobe 5000 giros e nao acontece nada... ou seja parece que entrou a 3 marcha... o antigo dono nao sabe me dizer se era 5 marchas...:?: sera que esse tal parafuso caiu, vou levar ele ao mecanico....
Niva é SUV de pobre.... abraços a todos...
:pensativo: Desconfio que alguém, possivelmente para não consertar, retirou a quinta marcha de seu Niva... :putz:
Luciano SHAKALL
09/04/2008, 05:29
"... Quanto ao nome SUV de Pobre o primeiro a citá-lo aqui no fórum foi o Gil, mas antes disto eu já o tinha adotado como nome da viatura ..."
"... Eu citei o nome "SUV de pobre"??? :pensativo: Nem me lembro disto... :discordo: ..."
"... Foi numa discussão sobre o uso do Niva, trilha ou passeios. Você comentou que o Niva era como um "SUV de Pobre", feito p/ viagens e estradas esburacadas, nada muito radical ..."
"... Não me lembro meeeesmo... :parede: :parede: :parede: ..."Post #56 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showpost.php?p=557586&postcount=56) do Tópico Recall LADA Brasil (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=37639)...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[]'s
Prieto 4x4
09/04/2008, 11:13
:pensativo: Desconfio que alguém, possivelmente para não consertar, retirou a quinta marcha de seu Niva... :putz:
Li em algum lugar por aqui que alguns Laikas eram 4 marchas.........será????
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Li em algum lugar por aqui que alguns Laikas eram 4 marchas.........será????
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Acho que não, que eu saiba, os câmbios são os mesmos!
Li em algum lugar por aqui que alguns Laikas eram 4 marchas.........será????
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Eu tb me lembro de ter lido algo como "alguns laikas vieram com 4 marchas..." mas não me lembro onde... acho que não foi aqui, mas vou tentar encontrar :rolleyes:
[]s :concordo:
Otávio Luiz
09/04/2008, 14:25
Sobre o Laika 4 marchas, quem afirmou foi o Rones Jr, no tópico Dúvidas sobre o Niva!, pág. 8. Segundo ele o Laika doador de algumas peças pro Sherek era 4 marchas.
Ele quer ver o ex-Niva dele verde se não for verdade!!!:mrgreen:
Flugêncio
09/04/2008, 19:29
Sobre o Laika 4 marchas, quem afirmou foi o Rones Jr, no tópico Dúvidas sobre o Niva!, pág. 8. Segundo ele o Laika doador de algumas peças pro Sherek era 4 marchas.
Ele quer ver o ex-Niva dele verde se não for verdade!!!:mrgreen:
Por falar no Niva verde, hoje ele pertence a um Cabra e tem o sugestivo nome de Nivaléria, em homenagem a noiva do moço, segundo ele, isto aqui é igual a roda de botequim. Eita coisa boa sô!!!
Se for 4 marchas como faço para colocar a 5 marcha:parede:
emtsuhako
09/04/2008, 21:48
Se for 4 marchas como faço para colocar a 5 marcha:parede:
Se for 4 marchas, o que é improvável, só comprando uma caixa de marchas usada, com cinco marchas...
Se for 4 marchas, o que é improvável, só comprando uma caixa de marchas usada, com cinco marchas...
NÃO é improvável, Edson, pelo que sei, a quinta marcha é "externa" ao câmbio. Isto acontece porque, em seus primeiros anos, os Nivas só tinham 4 marchas, receberam a quinta mais tarde, e ela foi meio que "enxertada" no câmbio de 4 marchas.
Otávio Luiz
10/04/2008, 13:37
Dejair, o mais certo é baixar o câmbio, abrir e ver o que tem lá dentro.
Se for um dos improváveis 4 marchas aí só trocando mesmo...:putz:
Mas veja o uso que darás ao Niva, se for só pra trilha pra que 5º marcha?
Flugêncio
10/04/2008, 15:30
Dejair, o mais certo é baixar o câmbio, abrir e ver o que tem lá dentro.
Se for um dos improváveis 4 marchas aí só trocando mesmo...:putz:
Mas veja o uso que darás ao Niva, se for só pra trilha pra que 5º marcha?
Rapaizes,
Acompanhando o tópico, talvez possa afirma que vaiser muito difícil o nobre companheiro decifrar se o câmbio é o original ou não. Talvez seja mais facíl uma simples foto da parte inferior da caixa, pra depois partir pra desmontagem. Capiti?
Aonde posso compra acessorios para Niva baratos ?????:palmas::palmas::palmas:
GARCIA/SP
11/04/2008, 12:40
Aonde posso compra acessorios para Niva baratos ?????:palmas::palmas::palmas:
Dejair,
Que tipo de acessórios vc está querendo?
Dá para comprar algumas coisas via net...
Seguem alguns links:
www.sarancar.com.br (http://www.sarancar.com.br) - Marli
http://www.apoio4x4.com/ - Albino
http://www.001shop.com.br/lojas/zezo4x4.com.br/
http://www.jet.com.br/donatti4x4/categoria.asp?IdCategoria=7661&Nivell=33&Categorias=
http://www.lad4x4.com.br/
Tem mais coisa...se precisar, é só dar um toque:concordo:
Mercado Livre tambem.:concordo:
O Niva 4x4 é mais gastão do que 4x2
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