Eixo Samurai

[WOT]

Olá galera...

Como alguns acompanharam, estou com um projeto de Vitara SAS e estou com algumas dúvidas qto aos eixos a utilizar.
Estou pensando em utilizar um eixo dianteiro de Samurai com espaçadores p/ igualar a bitola, agora q vi (graças ao X) no fórum do www.zukikrawlers.com que a conversão de coroa e pinhão do Vitara pro Samurai é relativamente fácil de fazer.
Nesse fórum, mtos dizem q dá p/ usar eixos de Samurai com pneus 33".
Sei que depende mto do tipo de trilhas onde se anda e da tocada do piloto, mas dá p/ colocar pneus 33" nos eixos de samuca e andar bem?

Abraços

[Alexandre X]

Sei que muitos vao me apedejar e dizer "Porque colocar dinheiro naquela merda de eixo?", mas...

Por diversos motivos ja discutido o eixo do Samurai tem algumas qualidades únicas para teu projeto, entretanto ele não vai suportar tanto abuso sem quebras frequentes (ja rodei com os 33", mas não eram pneus agressivos e não rodei tanto assim).

Resta saber se você quer investir mesmo.

O que EU faria:
- um bom reforço na carcaça do eixo, pq ela é muito fraca e vai empenar
- investiria num par de semi-eixos e de homocineticas reforçadas, para ter tranquilidade: http://www.roadlessgear.com/page/RGL/PROD/DA/CV100

Guardada as devidas proporções, eu fiz algo similar com o meu eixo dianteiro(toyota) e hoje tenho certeza que ele suporta um motor de 200cv, um pneu de 39,5" e um bração abusando do conjunto todo :mrgreen:

[WOT]

No fim, sempre volta p/ questão do $$...
Pra usar pneus 33" teria q gastar US$900,00 com semi-eixos e homocinéticas (incluindo aí semi-eixos pro traseiro do Vitara).
Ainda assim teria q achar em algum lugar C&P 5,83:1, q pelo jeito ninguém mais faz...
Mas teria o melhor vão livre possível com esses pneus e mantendo o peso lá embaixo.
Com eixos de Toy perderia aprox. 1" de vão livre e gastaria uns 5K só nos eixos.
Com eixos de Rural perderia entre 1" e 2" de vão livre, ganharia mto peso e teria q "atualizar" os ditos cujos. Gastaria uns 2K nos eixos, mais freio a disco, flutuante, etc...
Será q no fim não fica td meio equivalente ($$)?
Não quebraria com nenhum dos 3, mas os eixos Suzuki teriam as vantagens do peso e vão livre.
ps: não estarei usando bloqueio na frente.

Abraços

[REnato Martins]

deixa eu fazer uma pergunta para vocês 2, o eixo de troller dana 44 ou dana 44C, é caro fica em torno de 4 a 6 contos, minha perguntinha o lado da bolota do diferencial é o mesmo do samurai, pq não vejo a galera colocar eles, é somente o preço ou tem algo a mais para dificultar a instalação???

Um samuca de SPOA com eixo de troller deve ficar bunitão!!!!!

[WOT]

deixa eu fazer uma pergunta para vocês 2, o eixo de troller dana 44 ou dana 44C, é caro fica em torno de 4 a 6 contos, minha perguntinha o lado da bolota do diferencial é o mesmo do samurai, pq não vejo a galera colocar eles, é somente o preço ou tem algo a mais para dificultar a instalação???


Não é só o preço não...
A bolota é no lado do motorista, o contrário da maioria dos carros, inclusive o Vitara/Samurai.
O Bill usou um no Spider, mas teve q rotacionar p/ deixar a bolota no lado certo do Samurai.

Abraço

[Alexandre X]

ps: não estarei usando bloqueio na frente.

Não usar bloqueio na frente alivia as coisas.
O negócio então é reforçar bem a carcaça para previnir o empeno, e levar um parzinho de semi-eixos e homocineticas no carro, para uma eventual troca.

[Fabil]

Wot.. eu faria assim...

eixo de samurai na frente com reforco nas homociticas originais + reforco na carcaca ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27688&page=3 ) com relacao a C&P se vc já usa a 5.83 em vitara dai complicou, pois vai ter que esperar aparecer alguem que tenha detonado um conjunto dianteiro p/ vc comprar o traseiro... já que só a C&P traseira dos vitaras é que servem no carrier do samurai...

PS: se precisar de um eixo dianteiro de samurai eu tenho um aqui...

[Fabil]

deixa eu fazer uma pergunta para vocês 2, o eixo de troller dana 44 ou dana 44C, é caro fica em torno de 4 a 6 contos, minha perguntinha o lado da bolota do diferencial é o mesmo do samurai, pq não vejo a galera colocar eles, é somente o preço ou tem algo a mais para dificultar a instalação???

Um samuca de SPOA com eixo de troller deve ficar bunitão!!!!!

Renato... eu acredito que a galera nao usa de troller procipalmente por causa do custo e dificuldade de adaptacao..

um par de troller nego tá pedindo 5mil, dai p/ usar no samurai vc terá de inverter a bola dianteira ( um bom torneiro vai cobrar uns 300,00 a 400,00) fora mao de obra de montar e desmontar tudo.. eixo de troller tem bitola mmmuuiiitto maior que samurai, ficam rodas p/ fora, p/ quem usa o samurai no dia-a-dia é impossivel rodar assim, troller sao rodas com 6 furos, dai vc tem que trocar um jogo de rodas.. modificar cardas, eixo traseiro de troller a bola é no centro ( e samurai a direita) dai se vc nao quer ter vibracao no carda tem que colocar junta CV que custa em media 500,00.. no final das contas, vais gastar uns 10mil nessa troca de eixos..

T+

[WOT]

Wot.. eu faria assim...

eixo de samurai na frente com reforco nas homociticas originais + reforco na carcaca ( http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=27688&page=3 ) com relacao a C&P se vc já usa a 5.83 em vitara dai complicou, pois vai ter que esperar aparecer alguem que tenha detonado um conjunto dianteiro p/ vc comprar o traseiro... já que só a C&P traseira dos vitaras é que servem no carrier do samurai...

PS: se precisar de um eixo dianteiro de samurai eu tenho um aqui...

Fabil, pq vc colocou um reforço em cima de um eixo e no outro embaixo? Problemas de espaço ou algum motivo mais elaborado?

E quanto à C&P do Vitara, eu ainda não uso 5,83:1, mas estou procurando (se alguém souber quem tem).
Vc tem certeza q só a traseira cabe no Samurai?
Pq aqui mostra exatamente o contrário, só a dianteira q cabe no eixo do Samurai.
http://www.zukikrawlers.com/showthread.php?t=4215
A traseira é mto grande, no fim da página mostra umas comparações.
Assim, eu posso usar a dianteira q já tenho no Vitara.

Abraços

[Fabil]

putz!! é mesmo.. troquei as bolas , é somente a DIANTEIRA que serve no carrier do samurai...

sobre o reforco, é que no eixo traseiro do samurai HELICOIDAL nao dá p/ colocar o reforco por cima, pois nao tem muito espaco por causa da mola/amortecedor...

já no dianteiro ( helicoidal e feixe) e no traseiro ( do samurai feixe) o reforco vai por cima..

[billj]

deixa eu fazer uma pergunta para vocês 2, o eixo de troller dana 44 ou dana 44C, é caro fica em torno de 4 a 6 contos, minha perguntinha o lado da bolota do diferencial é o mesmo do samurai, pq não vejo a galera colocar eles, é somente o preço ou tem algo a mais para dificultar a instalação???

Um samuca de SPOA com eixo de troller deve ficar bunitão!!!!!


Instalamos eixos Troller no Samurai do Ramiro Bin Lôco...........

Abraços,

Bill

[AlemãoRS]

O Mak tem a venda o conjunto dianteiro de C&P 5,83:1 do vitara, mas vai ser difícil achar o conjunto traseiro.

[WOT]

O Mak tem a venda o conjunto dianteiro de C&P 5,83:1 do vitara, mas vai ser difícil achar o conjunto traseiro.

Acho q foi com ele q falei por e-mail...
Mas só o dianteiro não me ajuda

[WOT]

Olhando construções dos gringos por aí me veio a dúvida...

E os Dana 30?
Devem ser mais ou menos da mesma resistência dos eixos de samurai, e mais baratos.
E quanto ao peso, vão livre, relações...
Alguém poderia ajudar?

Abraços

[Fabil]

o D30 seria uma otima opcao ( bola pequena), eles orginais sao mais resistentes que os eixos de samurai e com alguns upgrades ficam tao fortes quanto D44... mas p/ nos aqui no brasil esbarramos num grande problema.. de onde vc vai arrumar D30??
o unico jipe que usava e SOMENTE na dianteira era o ENGESA e o traseiro?? onde vc vai conseguir um D30??? de opala? de pampa 4x4? heheh dai as biotolas e furacao de roda nao sao iguais a do engesa... dai comeca a gastacao de grana p/ ficar adaptando os dois D30 p/ ficarem com bitola e furacao iguais..

T+

[Fabil]

aahhh tem tb os de cherokee sport, mas em geral nego pede fortuna neles.. sem falar que furacao de roda é 5 x 4,5", freios tudo importador e nao tem como usar roda livre na frente...

[billj]

Olhando construções dos gringos por aí me veio a dúvida...

E os Dana 30?
Devem ser mais ou menos da mesma resistência dos eixos de samurai, e mais baratos.
E quanto ao peso, vão livre, relações...
Alguém poderia ajudar?

Abraços


Caraio............

Não faça isso.....

[WOT]

Bom....
Como ainda falta mto tempo p/ juntar a grana necessária, vou pensar mais a respeito.
Mas acho q a idéia dos dana 30 já saiu das opções..
Vou acabar ficando com o dianteiro de Samurai mesmo...
Enquanto isso, dá-lhe trabalhar no projeto da 4-link.

Aproveitando:
Como posso prever o comportamento da suspensão dianteira (q vai ser 3 link + panhard) sob aceleração?
O 4 link calculator serve p/ dianteira só em situações de frenagem (anti-dive), certo?
E aí?

Abraços

[Fabil]

se na frente for 3 link "manco" ou seja, apenas em um lado do eixo tiver apoio em dois pontos e o outro só um, vai dar um puxao nas frenagens forte..

eu acho que 3 link ( a menos que seja com trialgulo central) na frente é furada ao menos p/ o uso do jipe no dia-a-dia e deslicamentos.. se for p/ carro de competicao que desloca em carretinha dai tá valendo..

T+

[WOT]

Sei q tenho q passar pelo cárter do motor p/ fazer a 3 link dianteira, mas pretendo fazer algo o mais simétrico possível, ou seja, o link superior o mais próximo possível do centro do eixo.
O meu receio em fazer uma 4 link na dianteira é q em lombadas ou buracos o eixo vai trabalhar paralelo ao solo e a direção vai fazer um arco, ou seja, Bump steer.
Com a panhard tanto o eixo quanto a suspensão trabalham no mesmo arco, então não há problemas.
Quanto a fazer uma 4 link + panhard, é coisa demais...
mais terminais, mais tubos, mais parafusos, mais soldas, mais fixações, etc...

Abraços

[diogo ludovico]

O WOT, estou começando a trocar meus eixos, o meu dianteiro está perfeito (samurai 97), com roda livre perfeita e freio a disco em bom estado. A coroa pião está ok assim como a caixa satélites.
Se te interessar entre em contato que gente negocia:concordo:
Se quiser te mando fotos.

[tBueno]

Pessoal, sei que o tópico é antigo mas queria usar pra tirar umas dúvidas do meu Samurai 97. Hoje estou usando os pneus 215/75/15, bem tranquilo pra ele, mas tava pensando em colocar um 30'', posso cogitar até um 31'', gostaria de saber até quanto o eixo do Samuca aguenta sem sofrer tanto (por isso pensei num 30'').
Outra coisa sei que precisarei reduzir o cambio tb, como o meu é por corrente tem o 2.65 só não sei se vou achar tão fácil. E quanto a suspensão um calço de 2'' na carroceria e 1'' na suspensão acho que já daria pra esse pneu, o kit da RC4x4 me parece muito bom só que a parte ruim é a $$$$.

Valeu e abs.

Tadeu

[Fabil]

rodei anos com pneus 31" no meu samurai 97, nunca quebrei nada nos eixos.

[tBueno]

rodei anos com pneus 31" no meu samurai 97, nunca quebrei nada nos eixos.

Colocava ele pra moer nas trilhas com esses pneus??? rssss.

Eu qq subidinha que aparece na trilha eu já quero brincar....kkkkk

Abs.

[tBueno]

Qual o lift vc tinha pra esses pneus?

[Fabil]

aqui em BH nossas trilhas sao predominantemente de pura pedra e erosa... as trilhas de BH sao famosas no brasul todo por serem "moedoras de semi-eixo".. :mrgreen:

[Fabil]

Qual o lift vc tinha pra esses pneus?

veja a minha historia com meu samurai

http://www.4x4brasil.com.br/forum/frota-4x4-brasil/22195-samurai-speedporco-suspensao-fase-ii-4link-eixos-de-hilux.html

[Cezar candelaria]

Desculpa minha falta de inteligencia( leia-se burrice )..porque os eixos do Suzuki e outros 4x4 são rigidos atrás e com homocinetica na frente..claro que pra girar né..mas não é isso que pergunto..porque não colocaram homocinetica atrás tambem se tem muito mais vão livre...

[RicardoM]

Wot,

Não sei se você acompanhou, mas o marcondes instalou eixo dianteiro de samurai no vitara dele, com os semi eixos reforçados fornecidos pelo X.
Hoje ele está usando pneus 33" e bloqueio dianteiro e traseiro.
O carro ficou fantástico para trilhas e em deslocamentos não deixou a desejar. Dá uma olhada no tópico.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/113685-mais-um-vitara-sas-com-eixo-de-samurai-df.html

Tem também o vitara do Carlos TA que tá detonando em BH

http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/104007-sas-vitara-miguilim-eixo-dianteiro-de-samurai.html

Parabéns pela iniciativa e boa sorte no projeto.

[Cezar candelaria]

acho que vou ter que criar um tópico só pra isso...rsrsrs

[tBueno]

acho que vou ter que criar um tópico só pra isso...rsrsrs

Fala Cezar,

O Samurai e até o Jimny, assim como o Troller usam eixo rígido tanto na dianteira como na traseira. Os Samurais 96 até 99 e os Jimny usam na suspensão molas helicoidais, os mais antigos usam o feixe de mola.
O eixo rígido faz parte do sistema de suspensão do carro, a opção desse tipo de carro por utilizar esse tipo de sistema é a maior robustez, pq a ideia é serem feitos para utilização off-road onde se exige mais do conjunto. Além se ser um conjunto com manutenção mais barata (é o que dizem pelo menos...rsss)
Como tudo na vida tem suas vantagens e também desvantagens como o conforto não é o mesmo de um sistema independente, e tb a estabilidade em altas velocidades tem uma perda. Como que tem jipe não tem pressa não é um problema.

Obs.: não sou mecânico, apenas um curioso que gosta desses brinquedos. Então se eu tiver falando alguma besteira o pessoal aqui já me corrigi.

E não é falta de inteligência é sim de conhecimento, o que dá pra ir atrás. Burrice é não querer aprender!

Abs.
Tadeu

[Cezar candelaria]

Sim, isso eu sabia, mas o que queria que alguem me explicasse é porque usam 2 sistemas diferentes no memso veículo entende...homocinetica na frente e eixo rigido atra´s..

[Fabil]

Cezar...

o eixo traseiro NAO vira, logo nao precisa de nenhum sistema de articulaçao do munhao ( homocinetica, cruzeta, trizeta, etc..)

o eixo dianteiro dos samurais/trollers/willys/bandeirantes etc.. sao RIGIDOS ( uma peça unica, chamada carcaça interiça de uma roda a outra) porem p/ o volante virar é preciso uma articulaçao interna, que no caso dos suzukis é homocinetica.

entendeu?

[Cezar candelaria]

Eu entendi, mas então não colocam eixo rigido na frente com munhões por questaõ de custo e não por questão de segurança ou conforto...ou ao contrário ? Minha dúvida é essa..porque algumas fabricas colocam com eixo rigido e outras com homocinetica na frente..

[Cezar candelaria]

Em resumo..qual sistema é melhor..com eixo rigido e munhão, ou com homocinetica...digo em relação a vão livre, resistencia, estabilidade, curso de suspenção..etc

[WOT]

Eu entendi, mas então não colocam eixo rigido na frente com munhões por questaõ de custo e não por questão de segurança ou conforto...ou ao contrário ? Minha dúvida é essa..porque algumas fabricas colocam com eixo rigido e outras com homocinetica na frente..

Cezar, a suspensão independente é utilizada na frente basicamente por questões de conforto e desempenho da suspensão. Um suspensão independente na dianteira tem mais resultado em termos de conforto que uma na traseira (se tiver que escolher só um dos eixos para recebê-la).
Para utilizar esse sistema na traseira o custo fica maior, o espaço para bagagens/ocupantes pode precisar ser reduzido e o conjunto fica um pouco mais frágil.
Porém, existem veículos com suspensão independente nas 4 rodas. Vai da prioridade que o fabricante quer dar a custo, desempenho, conforto, etc.

[WOT]

Wot,

Não sei se você acompanhou, mas o marcondes instalou eixo dianteiro de samurai no vitara dele, com os semi eixos reforçados fornecidos pelo X.
Hoje ele está usando pneus 33" e bloqueio dianteiro e traseiro.
O carro ficou fantástico para trilhas e em deslocamentos não deixou a desejar. Dá uma olhada no tópico.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/113685-mais-um-vitara-sas-com-eixo-de-samurai-df.html

Tem também o vitara do Carlos TA que tá detonando em BH

http://www.4x4brasil.com.br/forum/suzuki/104007-sas-vitara-miguilim-eixo-dianteiro-de-samurai.html

Parabéns pela iniciativa e boa sorte no projeto.

RicardoM, estou retornando para o forum agora, depois de muuito tempo longe. Vou olhar seus links para conhecer o projeto do pessoal.
Desde a abertura deste tópico até muita coisa rolou. Me formei em Eng. Mecânica, adquiri muito mais conhecimento e o Vitara inclusive foi vendido.

Hoje, pensando em um novo projeto já penso direto no Samurai, porque seria um segundo carro.
Se fosse pra ter como carro único voltaria a pensar no Vitara, quem sabe um 5 portas, com eixos de Samurai e pneus no máx. 33", com axle truss pra reforçar e semi eixos mais fortes. Além de reduzida de Samurai e/ou um motorzinho mais forte pra acompanhar (GM 2.0).

Uma outra opção seria colocar um conjunto de diferencial forte na frente e melhorar a suspensão independente mesmo. Isso inspirado nos Ultra4 que o pessoal do King of the Hammers está usando com IFS.

Enfim, feliz por estar de volta trocando conhecimentos novamente. Infelizmente, com o mesmo problema de uns anos atrás... falta de tempo$$$, hehehehe.