Poluição Off-road.

[Pablo Toledo]

PessoALL;

Acho que o assunto é do interesse de muitos aqui.

Na Carta Capital desta semana há uma matéria (vide link abaixo) que discute a forte expansão dos veículos 4x4 à luz das questões ambientais e de segurança veicular no Brasil e no exterior.

Boa leitura

http://www.cartacapital.com.br/app/materia.jsp?a=2&a2=7&i=172

[]s

[Barao de Castro]

Nossos governantes têm que fazer um estudo sério e com muita transparência, mas na realidade o que ocorre é que os órgão envolvidos
não querem ter muito trabalho não. É bem mais facil proibir do que orientar e fiscalizar.
O maor problema hj que esta virando moda é quanto a interpretação das leis ambientais.



sds


Breno

[JEFFCATUNDA]

Uma única frase deste texto justifica a posse de um SUV:

"...Na ponta do lápis, para cada vítima fatal transportada por um SUV, existem 16 vítimas fatais que viajavam no veículo menor..."

Todos querem estar do lado mais protegido, os que não o fazem simplesmente não optam por isso por não ter condições...

É muito complicado discutir meio ambiente misturado com economia de mercado...Automóveis de uso individual com um todo são prejudiciais ao meio ambiente...mas proibir isso seria uma alternativa inconcebivel em uma sociedade capitalista...

Fica então uma briga entre os mais e os menos errados, mas todos errados.....

Falando seriamente sobre SUVs, e demais veiculos que no NOSSO CASO é utilizado também com atividade de lazer, estamos sim necessitando da criação de entidades associativas, nos moldes de algumas que já existem, de preservação do meio ambiente, e do uso racional de espaços nativos, com o objetivo de diminuir a agressão provocada pela invasão de veiculos em áreas naturalmente virgens...

Não é só não poluir, é uma ação mais ampla.:concordo:





PessoALL;

Acho que o assunto é do interesse de muitos aqui.

Na Carta Capital desta semana há uma matéria (vide link abaixo) que discute a forte expansão dos veículos 4x4 à luz das questões ambientais e de segurança veicular no Brasil e no exterior.

Boa leitura

http://www.cartacapital.com.br/app/materia.jsp?a=2&a2=7&i=172

[]s

[Marcelopc2004]

Este é o meu grande dilema.
Prego um modo de vida sustentável , mas tenho um veículo movido á combustivel fóssil, extremamente poluidor, capaz de fazer 5km/l
Meu consolo é que desenvolvo projetos de edificações sustentáveis que proporcionam ganhos ambientais ao planeta. Além disso já plantei mais de 50 arvores em meu sítio. Acredito que já tenha neutralizados minhas emissões.
Todos deveriam fazer o mesmo
abs

[samukanvas]

Este é o meu grande dilema.
Prego um modo de vida sustentável , mas tenho um veículo movido á combustivel fóssil, extremamente poluidor, capaz de fazer 5km/l
Meu consolo é que desenvolvo projetos de edificações sustentáveis que proporcionam ganhos ambientais ao planeta. Além disso já plantei mais de 50 arvores em meu sítio. Acredito que já tenha neutralizados minhas emissões.
Todos deveriam fazer o mesmo
abs

CARALEO :shock: Seria um comercial do real, bradesco, itaú???

[samukanvas]

Mais uma palhaçada de quem não tem nada pra fazer...

Quer acabar com a poluição do mundo? Não dá... tudo que fazemos exploramos ele. Até respirar...

Esse papo de "sustentabilidade" é mais uma palavrinha da moda... igual globalização e wireless... Puta hipocrisia.

Coloquem a culpa nos carros então!!! É melhor que colocar a culpa em sí mesmo...

Só tem idiota metido a índio... Do escritório é fácil falar um monte de palavrinha nova.

[Sergio Rocha]

Ecologia, muito em moda hj em dia.

Eu proponho vfoltarmos todos a viver comos os índios.

[]'

[Dieselboy]

Quer acabar com a poluição do mundo? Não dá... tudo que fazemos exploramos ele. Até respirar...

Esse papo de "sustentabilidade" é mais uma palavrinha da moda... igual globalização e wireless... Puta hipocrisia.

Coloquem a culpa nos carros então!!! É melhor que colocar a culpa em sí mesmo...

Só tem idiota metido a índio... Do escritório é fácil falar um monte de palavrinha nova.

:concordo:

Quer "ajudar" o planeta? deixe o carro em casa e vá trabalhar de bike!!! :mrgreen:

1 - Bike não fica parada em congestionamento :discordo:
2 - Bike não consome combustível :discordo:
3 - Bike não te causa stress com busca de vaga para estacionamento :discordo:

Não é piada nem "tiração" de sarro :discordo: andem e comprovem por sí mesmos o que estou afirmando :concordo:

[Pablo Toledo]

A culpa não é dos carros, mas claramente nossa como salientou o Samukanvas. O padrão de consumo atual é o que a esmagadora maioria de nós almeja e busca na vida, e os SUVs são apenas uma dos últimos ícones do poder de compra. Portanto, concordo que não há nos moldes atuais padrão de consumo sustentável que dê conta de acomodar algumas várias centenas de milhões de consumidores anualmente. Logo, a idéia de sustentabilidade é uma falsa idéia num mundo que ainda não sabe como lidar com a questão (se que um dia saberemos).

Nós jipeiros temos uma situação dúbia. Gostamos do contato com a natureza, reproduzimos isso de alguma maneira no nosso dia-a-dia, mas nos final de semana o que fazemos nada mais é do que queimar muito combustível fóssil e, com o atual desenvolvimento do mercado off-road, destruimos cada vez mais aquilo que antes chamávamos de trilha (muitas se tornaram crateras dignas de mineradora...rs).

[]s

[gutoxj98]

SUV ? com catalizador e sondas lambda......e varios andando em GNV !!!! dou minha XJ se alguem provar que ela polui mais que uma CG 125, o crescimento das motos ninguem fala !!!...........essas porras poluem muito mais que 5 carros juntos.....

E o grande aumento dos Peidos das vacas no pasto ???? ninguem fala tbem ?? éssa é verdade, mas to cagando de rir aqui..........mas esses bovinos lazarentos peidam muito e cagam tbem..........e é muito nocivo 'a camada de ozonio!!!! ahhhhhhhhhhh

Pablo, o estrago dos 4x4, se é que podemos chamar de estrago, nao chega nem perto do desmatamento no Pará e esses lugares onde as madeireiras mandam.

Pra mim os culpados sao : Motoboy e Vaca !!! pronto ja achei os marditos....

abs

[Pablo Toledo]

Guto;

Concordo contigo quanto aos "estragos" dos 4x4 quando comparados a o que uma madeirera clandestina faz, mas note que a contradição não deixa de existir e só cresce.

Note também que a matéria destaca o crescimento dessa categoria de veículos nos países de primeiro mundo, sobretudo EUA. E lá ninguém usa gás como combustível. Não somente, a matéria também chama atenção para a questão da segurança veicular e o número mais elevado de vítimas fatais que as SUVs proporcionalmente causam.

Quanto as motos, ao que me consta uma CG125 beira os 30km/l.

Ainda, essas discussôes são importantes pois foram elas que levaram a Europa e o estado da Califórnia a adotar normas muito mais rígidas de controle de gases poluentes e consumo de combustível. Contrariando as teorias econômicas, isso acabou estimulando a concorrência entre as montadoras para produzirem motores mais eficientes. Vide os padrões EURO 3 e 4 já vigentes e as crescentes pesquisas sobre carros elétricos ou hidrogênio como combustível. Uma pena que isso não se aplique aos outros 49 estados na nação norte-americana nem no Brasil com esse monte de caminhões à diesel desregulados.

[]

[zero_sp]

Acho tudo isso perda de tempo, se o Lula tivesse comprado um Embraer que consome menos que o Airbus. Já seria um começo. Como a presidente da Argentina quer.
A maioria dos carros de SP estão desregulados, lotação nem se fala.
O brasileiro só repara quando quebra, não faz preventiva, isso se não coloca usada, recuperada ou roubada, por isso o ar de SP que tem menos carro que muita cidade no mundo é uma porcaria. Com certeza as Ferraris que andam em SP polui menos que muito Escort Hobby da periferia.

[gutoxj98]

Pablo...............nem tava falando nesse lance de gastar menos e consumir menos combustivel fossil........

AS motos emitem 5 x mais CO2 que o carro.............!!!!!! ....nada filtra a saida dos gases !!!!!

Se nao me engano a frota de onibus de curitiba, sao obrigados a instalar um filtro na saida do escape..........reduzindo a fumaça em 40%.........se isso fosse feito em Sao Paulo, ja era um começo tbem..........

abs

[Eldon]

Galera,

Não adianta espernear! Todo mundo tem uma parcela de culpa. Não adianta querer jogar a culpa nas motos, no Lula (eca!), no vizinho.. TODOS ESTAMOS CONTRIBUINDO para a destruição do planeta. Não é sensato dizer: ninguém cuida desta m... de mundo mesmo, porque eu irei de cuidar? Não pode ser assim não galera. Vivemos realmente um paradoxo pessoal, gostamos do contato com a natureza, mas ao mesmo tempo usamos carros que consomem 5 km/l de combustível fóssil. Poluímos muito mais que a maioria dos carros! Ações de preservação que compensem nosso estrago são muito bem vindas. Ir trabalhar de bike, como disse o Diselboy é uma excelente idéia, pena que em minha cidade seja muito arriscado, neguinho aqui passa em cima mesmo! É preciso reconhecer que nossos carros poluem muito mesmo e tentar compensar de alguma forma: economize água, plante árvores, não abuse do uso de saquinhos plásticos, não desperdice alimentos, ....
Faça a sua parte ao invés de jogar a culpa no vizinho

[offroad]

minha parte.
nao invado area de manacial
nao desmato parque para montar meu barraco
meus carros estao sempre revisados e regulados, a maioria da pecas sao originais.
tambem sou contra o uso de carros baratos, que com o tempo desregulam mais rapido, consomem mais pecas, poluem mais e tem muito plastico, o que demora mais p/ decompor. (1.0, celtas, unos. palios, gols....)
nao jogo lixo, nem sofa na rua
nao ando em onibus ou lotacao que poluem, se eu ver um denuncio.
meu cafe vem em copo reciclado a sacola do supermercado tambem
nao fico horas parado no transito com o motor ligado
nao importo pneu usado
nunca pego a sacola de lixo do guarda parque, sempre levo a minha.
sempre respeito as areas demarcadas de protecao.
sempre que troco o fluido do radiador ou oleo, nao deixo cair no chao. guardo e levo p/ a coleta. sempre separado o oleo do aditivo.
nunca joguei em bueiros, ou rua o aditivo.
e a cada dois anos faco uma inspecao de poluicao nos meus veiculos

:mrgreen::mrgreen::mrgreen: nao eh dificil....

[Eldon]

É isso aí OffRoad! É isto que estava falando! Parabéns!
Eldon

[offroad]

sei q nao eh grande a "contribuicao", mas eh o que dah p/ fazer.
o q acho fod@ eh q muito hipocrita q aproveita essa moda "verde" fica criticando coisas sem saber, sem conhecer.
principalmente no brasil, brasileiro gosta de criticar os outros e nao olhar o proprio rabo.

[Marcelopc2004]

Mais uma palhaçada de quem não tem nada pra fazer...

Quer acabar com a poluição do mundo? Não dá... tudo que fazemos exploramos ele. Até respirar...

Esse papo de "sustentabilidade" é mais uma palavrinha da moda... igual globalização e wireless... Puta hipocrisia.

Coloquem a culpa nos carros então!!! É melhor que colocar a culpa em sí mesmo...

Só tem idiota metido a índio... Do escritório é fácil falar um monte de palavrinha nova.
Caro samukanvas,
é uma pena, que nos dias de hoje, ainda existam pessoas esclarecidas que inda pensem desta forma. Você tem filhos?
Eu tenho 3 e quero que os filhos deles possam conhecer um pouco do que conhecemos hoje. Nós podemos fazer muito mais e alguns amigos aqui já citaram bons exemplos.
Por sinal, fiz questão de morar próximo ao meu negócio, Vou trabalhar a pé. Melhor ainda do que de bike. Ao chamar o elevador, me dou ao trabalho de ver quald dos 3 está mais próximo. Tomo banho frio. fecho a ãgua ao escovar os dentes, não uso sacolas plásticas, reciclo meu lixo, evito o ar condicionado, construí uma casa que etá sendo cerificada por entidades ambientais, e concorrendo a premios por não agredir o meio ambiente, comprei 5.000m2 de um terreno destruído por um incêndio que está devidamente reflorestado com mata nativa. e principalmente passo estes conceitos para meus filhos. Se cada um fizer uma merreca, já ´´e alguma coisa.
Parabéns pelo tópico. É disso que precisamos, discussão saudável!
abs

[samukanvas]

sei q nao eh grande a "contribuicao", mas eh o que dah p/ fazer.
o q acho fod@ eh q muito hipocrita q aproveita essa moda "verde" fica criticando coisas sem saber, sem conhecer.
principalmente no brasil, brasileiro gosta de criticar os outros e nao olhar o proprio rabo.

Exato meu amigo...

No brasil, com o povo burro que tem, é fácil colocar um comercial hipócrita na tv e todo mundo começar a falar que vão mudar o planeta.

Ao mesmo tempo que bancos financiam a destruição das matas, colocam no comercial que "promovem ações de sustentabilidade"... aaaaaffff mas vai se fuder... Chega pro teu gerente e pede um din din pra plantar árvore... Bando de fileo da puta.

O pior que lí no tópico foi: "eu plantei umas árvores e tô com a consciência limpa"... que raiva que isso dá... A população mundial é um vírus e não tem cura... plantar árvores ajuda, mas esse papo de que estou em equilíbrio com minha poluição é hipocrisia. Pra estar em equilíbrio o mínimo seria se mudar pra uma oca e viver de peixe e água de côco... Quem vive "civilizadamente" estará sempre com a conta negativa... ou estará plantando uma árvore a cada segundo.

Moto?? Alguém falou de moto!!!

Motos... se só tivessem motos rodando no país a gente produziria muito mais poluição. Porque além de fazer 5x mais km/l e ter motores geralmente com 1/5 do tamanho, as motos, apesar de serem carburadas ainda (em 2009 terão que ser injetadas e já começam a sair as primeiras motos flex), ficam menos tempo ligadas porque não ficam no trânsito. Resumindo:

Gasto: Motor muito menor e consumo muito menor que um carro 1.0
Tempo: Não pega trânsito.
Consumo extras: Usa 1/4 de óleo de um carro 1.0 e os 2 pneus equivalem a menos que um pneu 185/60-14 em borracha.
Manufatura: Usam muito menos energia pra se fabricar e muito menos material. Com 1 carro se fazem mais de 5 motos.
Etc... etc... etc...

Bicicleta? Alguém falou em bicicleta... pra produzir as "bilhões" de unidades, as fabricantes de bicicletas usam somente materiais que aparecem como mágica no pátio da fábrica...

O ferro/alumínio/magnésio etc... aparecem do nada!!! Duvido que sejam empresas exploradoras sem nenhum documento que arrombam matas e deixam o solo estéril...

Borrachas e compostos: Aparecem como mágica tb... Duvido que seus compostos sejam extraídos de maneira exploradora desorganizada e que sua manufatura gere milhões de tipos de gases tóxicos. Duvido...

Etc... etc... etc...

Nem as empresas de reciclagem trazem 100% de benefícios.... Pra reciclar, tem que poluir.

Abs

[zero_sp]

Se a cidade fosse organizada, não teriamos congestionamentos assim.

"Outro levantamento, do Instituto de Estudos Avançados da Universidade de São Paulo (IEA-USP), aponta que só a cidade de São Paulo perde por dia R$ 11 milhões em tempo e combustível nos congestionamentos, levando em conta uma média de 80 quilômetros de lentidão e picos de 200 quilômetros - o que resulta em custos de R$ 3,3 bilhões anuais.
"

[Dieselboy]

Bicicleta? Alguém falou em bicicleta... pra produzir as "bilhões" de unidades, as fabricantes de bicicletas usam somente materiais que aparecem como mágica no pátio da fábrica...

O ferro/alumínio/magnésio etc... aparecem do nada!!! Duvido que sejam empresas exploradoras sem nenhum documento que arrombam matas e deixam o solo estéril...

Hehehee, por isso já disse de antemão que, hj prefiro rodar de bike NÃO por que tenha me tornado um ambientalista ferrenho, eco-chato ou porque tenha adquirido consciência ambiental :discordo: :discordo:

Faço isto porque é mais rápido, sobretudo em horários de pico!! :twisted: não tem preço que pague ver a cara dos motoristas PARADOS no congestionamento, atônitos ao te ver passar sem dificuldade alguma pelo meio do caos :twisted: na verdade, até compreendo eles, pois o meio de transporte que, "em tese" deveria tornar a locomoção muito mais rápida, acabou por tornar-se um verdadeiro entrave :putz:

Eu cansei de PERDER diariamente 40 minutos do meu final de tarde para ter que me deslocar 2 míseros km!!! hj faço isto em menos de 10 :mrgreen:

Apenas complementando o que disse o Samukanvas, a poluição (indireta) gerada pelas indústrias produtoras de bikes, não se restringe somente ao "estrago" causado diretamente ao solo :discordo: o pior de tudo é a quantidade demandada de energia no processo de obtenção do alumínio, isso sim é assustador!!! :shock:

Ahh, não podemos esquecer tbém da poluição e da demanda de energia para a obtenção da fibra de carbono, material cada vez mais presente nas bikes, pelo menos as decentes :mrgreen:

[Aurélio]

(...)Além disso já plantei mais de 50 arvores em meu sítio. Acredito que já tenha neutralizados minhas emissões.(...)
Opa.
Algumas opções para cálculo visando a neutralização das emissões de carbono.

http://iniciativaverde.org.br/pt/calculadora

http://www.florestasdofuturo.org.br/paginas/home.php?pg=co2_calculo_incluir

http://www.carbononeutro.com.br/


Abs,
Aurélio

[Dieselboy]

Se a cidade fosse organizada, não teriamos congestionamentos assim.
Organizar como? alguma sugestão? :pensativo:

Simplesmente, não tem como organizar este trânsito caótico :discordo: este caos provém do aumento vertiginoso do nº de veículos.

Para piorar ainda mais, a maioria esmagadora dos veículos roda apenas com 1 ocupante!!! :shock:

Para resolver esse problema, só há dois caminhos, ou se aumenta o espaço físico para o tráfego nas cidades - impossível na prática - ou, restringe-se o tráfego a um patamar máximo de veículos, seja por rodízio ou pedágio urbano.

[Dieselboy]

Opa.
Algumas opções para cálculo visando a neutralização das emissões de carbono.

http://iniciativaverde.org.br/pt/calculadora

http://www.florestasdofuturo.org.br/paginas/home.php?pg=co2_calculo_incluir

http://www.carbononeutro.com.br/
Aurélio

Todas essas ações e iniciativas são válidas :concordo: porém, ao fianl do processo a conta simplesmente não irá fechar!! :discordo: Sabe porque? porque estas, assim como tantas outras, são apenas paliativos para um problema que , tende somente a piorar a cada dia que passa :putz:

No fundo, o Samukanvas tem razão, não tem como parar isto :discordo: o planeta está na UTI e, o colapso é apenas uma questão de tempo :putz:

[Marcelopc2004]

De fato não temos como parar. Mas podemos diminuir. Sé é possível produzir uma mesma bicicleta usando metada da energia, e metades dos recursos, pq não.
Infelizmente nossos sistemas economicos são baseados no consumo. e consumo não combina com sustentabilidade. O que podemos fazer é promover o consumo consciente. Comprar o que realmente precisamos.
Sou bem pessimista quanto ao futuro da humanidade, mas precisamos ganhar tempo. As tecnologias avançam em velocidade absurda e cada vez mais produziremos mais agredindo menos. PRODUTIVIDADE.
Na decada de 80 a produção agricola produzia x por m2. hoje produzimos 3x na mesma área. Isso vale para quase tudo. O problema é que alguns recursos são finitos. No caso do petroleo é até positivo, pois é o grande responsável pelo carbono livre. já temos ótimas alternativas, inclusive solar. Não importa seo que determinadas instituiçãoes pregam é verdade ou não. O que importa é que algumas atitudes contagiam as pessoas que acabam ajudando de alguma forma... e é isso que precisamos... Já imaginaram o ganho que teríamos se todos nós economizássemos 10% de energia elétrica. Talvez novas usinas não fossem construídas, teríamos menos áreas inundadas, ou menos poluição, no caso das termos, ou até mesmo menos riscos, no caso da nucleares.
Vale uma visita: www.akatu.com.br (http://www.akatu.com.br)

[Eldon]

Samukanvas,
Véio, não adianta este discurso de "esclarecido"! Que estamos indo para merda, todos já sabemos. Agora, daí a ficar parado, olhando, sem fazer nada é muito derrotismo! Se fosse assim, pra que lutar contra a corrupção, a roubalheira escancarada deste políticos sem vergonha na cara? Pode ser assim não véio. Olha, fazer a nossa parte é o mínimo, e nem é pra compensar porque temos carros poluentes e estarmos com consciência limpa, coisas simples, do dia a dia mesmo, já são muito bem vindas. Não vou relacionar porque sei que você já sabe. Também acho às vezes este discurso verde meio babaca e hipócrita. Mas como disse o Dieselboy, vamos mostrar que é possível e imprimir alguma resistência por nosso comportamento (ações), e não ficar só no papo.

[Pablo Toledo]

Legal que o tópico tá rendendo discussão!

Concordo com quem diz que o fato de estarmos indo pro buraco não implica assistirmos pacificamente a coisa toda degringolar.

Em sou um dos que sempre bate na tecla que o nosso padrão de consumo "ocidental"é insustentável na medida que o mundo todo a cada dia mais passa a reproduzi-lo, mas é bom lembrar que seria bom termos um mínimo de comprometimento do que legaremos para as próximas gerações.

Não tenho filhos e não sei se um dia os terei, mas sei que muitos de vocês já tem (isso sem falar nos nossos familiares). Na medida que pudermos fazer algo que prorrogue um futuro não muito animador, acho que devemos fazê-lo. Até porque podemos ganhar tempo para o desenvolvimento e implantação de novas tecnologias mais simples.

Alguém falou em produtividade. O caso da agricultura é emblemático. Atualmente se produz muito mais e com maior produtividade do que duas décadas atrás, mas ao mesmo tempo nunca se poluiu e se desmatou tanto em nome de mais comida. Sem falar que com a atual onda dos combustíveis vegetais, decidimos veladamente trocar comida por combustível, isso em um planeta em que centenas de milhões ainda morrem de fome...

Alguém já disse que o mundo é uma grande festa, mas o gelo tá acabando! Que se domine logo o ciclo e a fusão do hidrogênio. Daí sim acho que as coisas irão melhorar, afinal de contas o resíduo do processo controlado de fusão do hidrogênio é oxigênio puro e água gelada.

[]s auspiciosos

[samukanvas]

Samukanvas,
Véio, não adianta este discurso de "esclarecido"! Que estamos indo para merda, todos já sabemos. Agora, daí a ficar parado, olhando, sem fazer nada é muito derrotismo! Se fosse assim, pra que lutar contra a corrupção, a roubalheira escancarada deste políticos sem vergonha na cara? Pode ser assim não véio. Olha, fazer a nossa parte é o mínimo, e nem é pra compensar porque temos carros poluentes e estarmos com consciência limpa, coisas simples, do dia a dia mesmo, já são muito bem vindas. Não vou relacionar porque sei que você já sabe. Também acho às vezes este discurso verde meio babaca e hipócrita. Mas como disse o Dieselboy, vamos mostrar que é possível e imprimir alguma resistência por nosso comportamento (ações), e não ficar só no papo.

Cara, num é esclarecido não, é não-hipócrita. Sabe como é o povo, né? Acredita em tudo que vê e lê... Portanto não custa nada puxar a conversa um pouco mais pras "raízes" do que falar que andar de bike é a solução.

Eu não faço a minha parte e assumo! Não é porque não tenho vontade e sim porque nunca vai ser suficiente. Não faço tb porque quero conforto e entretenimento. Faço trilha com um carro 4.0 que bebe mais que provador de cachaçaria. Mas é minha diversão de fds, isso não abro mão. Meu carro do dia-a-dia é um gol 1.0 que nunca viu gasolina. Não é porque eu acho caro e sim porque eu sou apaixonado pelo cheiro de álcool. Esquentar o carro de manhã é ótimo :grin: Com isso eu agrido menos a natureza. Mas meu carro "chupou e chupa" um monte da mesma todos os dias.

Eu não tendo a fazer discurso bonito porque tb tenho telhado de vidro, saca? E foi por isso que eu falei essas maluquices pro pessoal acordar que plantar árvores não limpa a consciência. Pra mim nada limpa a consciência enquanto não houver ações conjuntas maiores que façam a diferença. Enquanto isso eu tento economizar combustível e energia. Plantar árvores é necessário e não deve servir como "faxina de culpa" e sim deve ser obrigação de cada um.

O lance da agricultura é meio faca de dois legumes (ruim essa, heim?). Enquanto nunca se produziu tanto por área, nunca se pulverizou tanto agrotóxico, nunca se reproduziram tantos transgênicos e nunca se desmatou tanto. Fora a pecuária... é crime ambiental o que fazem.

A balança ainda pesa mais do lado dos consumistas.

Acho que tudo pode ser feito desde que com parcimonia: Trilha, andar de carro, produzir lixo etc... Até falar que "salva a natureza".

A principal lembrança que devemos ter é que por mais que nos esforcemos ao máximo, sempre estaremos em débito. Aja com sobriedade.

abs

[Dieselboy]

nosso padrão de consumo "ocidental"é insustentável na medida que o mundo todo a cada dia mais passa a reproduzi-lo
:concordo:

Não somente nosso padrão de consumo, como tbém o número de consumidores que, a cada ano aumenta vertiginosamente no planeta :putz: "põe por terra" todo e qualquer esforço no intuito de produzir mais agredindo menos :putz:

A China é o exemplo mais negativo no que diz respeito ao crescimento a qualquer custo :putz: até algumas décadas atrás, Pequim era uma cidade dominada pelas bicicletas, inexistiam problemas de congestionamentos e poluição. Entretanto, hj a realidade é beeeem diferente :putz: o que antes era um "mar" de tranquilidade, hj tornou-se um caos infernal, tanto em termos de engarrafamentos qto em poluição, tudo graças à "ocidentalização" do padrão de consumo Chinês :putz:

A China não está nem aí para respeito de leis e tratados ambientais ou conscientização ecológica nos meios de produção :discordo: o que interessa é unicamente o crescimento indiscriminado a qualquer custo :putz: enquanto isso, sobra para o resto do mundo (exceto os EUA, pois eles tbém estão pouco se lixando para o meio ambiente) "bancar" o ônus da conta do "milagre econômico Chinês" :putz:



com a atual onda dos combustíveis vegetais, decidimos veladamente trocar comida por combustível, isso em um planeta em que centenas de milhões ainda morrem de fome...
Pelo que me consta, a fome é um problema mais atrelado à interesses político-econômicos do que, necessariamente à falta de alimentos.

O ganhador do prêmio nobel, Mohamad Yunus (criador do micro-crédito), mostrou em seu trbalho que, a fome é decorrente da falta de $$$ e não da falta de alimentos.



Alguém já disse que o mundo é uma grande festa, mas o gelo tá acabando! Que se domine logo o ciclo e a fusão do hidrogênio. Daí sim acho que as coisas irão melhorar,
Infelizmente, acho que essa é uma realidade ainda beeem distante :-( a indústria petrolífera não tem interesse algum que, novas tecnologias de combustíveis sejam postas em prática neste momento :discordo:

Pelo "andar da carruagem", o petróleo será utilizado até a sua última gota, ainda que, o planeta esteja aos "frangalhos" e o preço venha a tornar-se proibitivo para a imensa maioria.

O interessante é que os "sheiks" estão há anos redirecionando seus petro-dólares para a aquisição de novas tecnologias em combustíveis :shock: por aqui (noroeste do PR) já andaram sondando a aquisição de várias usinas de álcool e, pelo que saiba tbém estão querendo comprar terras p/ plantio de grãos, visando os bio-combustíveis.

O objetivo é, primeiramente tomar posse destas novas tecnologias, no intuito de manter inalterados o domínio e o monopólio energético nas mãos dos mesmos pilantras :mad: para somente após isto, passar a difundir e estimular a utilização massiva destes novos combustíveis.

[Dieselboy]

Portanto não custa nada puxar a conversa um pouco mais pras "raízes" do que falar que andar de bike é a solução.
Mas quem por aqui falou que essa é a solução?

O que fiz, foi passar uma dica para quem estiver disposto a tentar, claro. Agora se para vc ou para quem for, não faz diferença alguma enfrentar todo santo dia, engarrafamento, stress e perda de tempo, ótimo, afinal de contas, cada um sabe muito bem onde o calo aperta.

Penso da mesma forma que vc, talvez seja até bem mais relaxado e despreocupado com relação ao meio ambiente e nem por isso perco meu sono :discordo: pois, não economizo sacolas de lixo, não separo lixo, retiro catalisador do carro para ganhar alguns cv's, entre outras barbaridades ....

[Pablo Toledo]

Fala Dieselboy;

Quando eu digo "...na medida que o mundo todo a cada dia mais passa a reproduzi-lo" estou justamente falando do aumento da demanda mundial que vem ocorrendo há dez anos. Via de regra só lembramos da China, que há vinte anos está crescendo a taxas médias de dez porcento, mas isso também vem acontecendo na Índia e todo leste asiático (nos conhecidos Tigres Asiáticos).

E quanto aos impactos ecológicos desse padrão de crescimento/desenvolvimento forçado da China, é bom lembrar que eles somente estão fazendo o que o ocidente já fez no passado. Nossa matriz já foi tão poluente quanto a deles. Infelizmente nos esquecemos das coisas ruins do passado, mas o Tâmisa (Inglaterra) já foi um dos rios mais poluídos do mundo, assim como Nova Iorque já esteve em estado caótico. São Paulo não é exemplo pra ninguém e a Cidade do México é uma nuvem de poluição por si só.

Voltando um pouco ao ponto inicial, os próprios norte-americanos elevaram o padrão de consumo deles para um nível jamais visto. E como eles são o modelo, a tendência é que a classe média mundial siga esses novos parâmetros.

Já o caso dos alimentos, sem querer sair do foco da discussão, você tem razão quando diz que as causas são mais político-econômicas do que a falta de oferta de comida. Sabidamente, sobra comida no mundo. A questão é que, com a corrida para os combustíveis de origem vegetal, estamos adicionando um novo fator que é o forte aumento dos preços dos alimentos, fato este que já vinha ocorrendo devido a maior demanda do leste asiático.

No que toca os combustíveis fósseis, esses são inexoravelmente finitos, embora as reservas tenham se mostrado maiores do que se imaginava. De qualquer forma, o petróleo vem batendo recorde atrás de recorde, fato este que acaba por viabilizar o uso de combustível alternativos, razão pela qual o álcool está tão em voga atualmente.

Por esse motivo, veja que há aqui uma questão importante de planejamento estratégico de longo prazo. Ninguém vai querer cair na dependência do petróleo e perpetuar a matriz energética baseado neste combustível. Atualmente a Alemanha e Japão são os países que mais investem nas pesquisas sobre o hidrogênio, pois eles já perceberam que álcool e outros combustíveis vegetais são apenas um paliativo. Algumas empresas, como BMW, Mercedes e Toyota já possuem carros movidos a células de hidrogênio, mas ainda levará mais alguns anos para serem viáveis do ponto de vista comercial. As cartas já estão na manga, mas não tardarão a estarem na mesa...

[]s

[samukanvas]

Mas quem por aqui falou que essa é a solução?

O que fiz, foi passar uma dica para quem estiver disposto a tentar, claro. Agora se para vc ou para quem for, não faz diferença alguma enfrentar todo santo dia, engarrafamento, stress e perda de tempo, ótimo, afinal de contas, cada um sabe muito bem onde o calo aperta.

Penso da mesma forma que vc, talvez seja até bem mais relaxado e despreocupado com relação ao meio ambiente e nem por isso perco meu sono :discordo: pois, não economizo sacolas de lixo, não separo lixo, retiro catalisador do carro para ganhar alguns cv's, entre outras barbaridades ....

Foi só um exemplo, entende? Poderia ter usado andar... Não foi nada pessoal.

Abs

[Eldon]

Pessoal,

Estou adorando nossa discussão. Agora estou vendo que todos que estão participando deste tópico têm idéias bem firmes e fundamentadas, além de ficar evidente que são pessoas esclarecidas. Acho que devemos levar esta discussão adiante, em todos os lugares, e principalmente mostrarmos através de ações que estamos preocupados com o planeta, mesmo que, no fundo, saibamos que a merda já está a caminho. Não vamos desistir! Achei a discussão sobre "o custo" da evolução muito boa! Compartilho a idéia de que combustíveis baseados em matrizes vegetais são meros paliativos. Acredito em energia nuclear, e não pense naquela coisa perigosa que pode contaminar o mundo, aquilo é passado. Os alemães já estão à anos luz neste sentido, energia nuclear, para mim é o futuro. Para os carros, acredito que o hidrogênio será a solução.

[Pablo Toledo]

Pessoal,

Estou adorando nossa discussão. Agora estou vendo que todos que estão participando deste tópico têm idéias bem firmes e fundamentadas, além de ficar evidente que são pessoas esclarecidas. Acho que devemos levar esta discussão adiante, em todos os lugares, e principalmente mostrarmos através de ações que estamos preocupados com o planeta, mesmo que, no fundo, saibamos que a merda já está a caminho. Não vamos desistir! Achei a discussão sobre "o custo" da evolução muito boa! Compartilho a idéia de que combustíveis baseados em matrizes vegetais são meros paliativos. Acredito em energia nuclear, e não pense naquela coisa perigosa que pode contaminar o mundo, aquilo é passado. Os alemães já estão à anos luz neste sentido, energia nuclear, para mim é o futuro. Para os carros, acredito que o hidrogênio será a solução.

Salve Eldon!

O grande problema da tecnologia nuclear é que ela gera resíduos radioativos que não sabemos ainda como tratar e que são altamente tóxicos, sem falar que ela depende de elementos que são um tanto raros de se encontrar na natureza (e até na tabela periódica...ehehe) como urânio, bário etc e que ainda precisam passar por um processo de enriquecimento que também não é nada barato.

Por essas e outras que as apostas estão no domínio do ciclo de fusão do hidrogênio, pois a matéria prima (o próprio hidrogênio) para se extrair energia desse processo existe em todo lugar do mundo em quantidade ilimitada e de graça, sem a geração de resíduos nocivos à saúde e ao meio ambiente.

[]s

[Soldier]

Estou entrando um pouco atrasado na discução que está ótima e gostaria de trazer algumas reflexões neste mesmo sentido:

Será que não estamos tentando curar os sintomas e não estamos nos preocupando em tratar a doença?

Concordo plenamente que o hidrogênio certamente é a solução plausível mais próxima da realidade para a questão dos combustíveis... mas o caos urbano, o desmatamento, o consumismo desenfreado (que origina preconceito aos menos favorecidos financeira e culturalmente) a fome e tudo o que já se citou, são direta ou indiretamente males humanos... gerados pela "superpopulação"!

A solução está em unir as idéias... ações consideradas saudáveis, combustíveis menos poluentes (ou se possível não poluentes como o hidrogênio), um novo sistema de consumo, consciência e respeito ao próximo, controle de natalidade (não imposto mas sugerido) e educação na concepção mais ampla da palavra, aliados a iniciativas de discutir buscando soluções (como este tópico por exemplo) demonstrarão ser a solução mais atingível, apesar de que alguns podem considerá-la utópica.

Entretanto, temos que ter a consciência de que qualquer solução, única ou em conjunto, por melhor que seja, jamais será de um dia para outro... pode ser que se passem gerações até que a solução definitiva seja alcançada.

No fim, temos que admitir que fazemos parte do problema, se não pela ação, ao menos pela omissão... e não cruzar os braços.

[]s:concordo:

[offroad]

somos grandes culpados pq votamos nas pessoas erradas.....
esse acredito que seja o maior motivo.

[Dieselboy]

Será que não estamos tentando curar os sintomas e não estamos nos preocupando em tratar a doença?
EXATO!!! :concordo:


o caos urbano, o desmatamento, o consumismo desenfreado (que origina preconceito aos menos favorecidos financeira e culturalmente) a fome e tudo o que já se citou, são direta ou indiretamente males humanos... gerados pela "superpopulação"!
Ahh, vc chegou no "cerne" da questão, o mal do planeta tem nome e chama-se ser humano!!! :putz:

Parece um contra-senso, mas a espécie que, "em tese" deveria representar o ápice da evolução, é a que está destruindo o planeta :putz:

Não quero parecer radical, mas particularmente sou adepto da teoria dos "2 bilhões" a qual, "prega" que, a terra extrapolou há muito sua capacidade de hab. em 2 bilhões :putz: a solução, seria "descartar" este excedente populacional.

Detalhe, este "descarte" teria que ocorrer nas classes mais abastadas, responsáveis pelo consumo desenfreado e consequentemente pela má utilização dos recursos naturais.

[samukanvas]

Não quero parecer radical, mas particularmente sou adepto da teoria dos "2 bilhões" a qual, "prega" que, a terra extrapolou há muito sua capacidade de hab. em 2 bilhões :putz: a solução, seria "descartar" este excedente populacional.

Detalhe, este "descarte" teria que ocorrer nas classes mais abastadas, responsáveis pelo consumo desenfreado e consequentemente pela má utilização dos recursos naturais.

Cara, quanto mais cura de doença mais população. Pode soar bem absurdo o que eu vou falar, mas imagina se acham a cura da aids... quanto vai crescer a população mundial?

O problema do mundo é a china porra. Joguem uma bomba lá e acaba. Os caras se reproduzem como coelhos e gastam tudo pra crescer a qualquer custo.:lol:

[Dieselboy]

Cara, quanto mais cura de doença mais população. Pode soar bem absurdo o que eu vou falar, mas imagina se acham a cura da aids... quanto vai crescer a população mundial?
Vc não está errado :concordo: aliás com o incremento da medicina, novos tratamentos e medicamentos, a tendência é que ocorra um processo inverso ao da seleção natural :putz: ou seja, perpetuamos anomalias genéticas (não no sentido depreciativo da palavra :discordo: mas, no sentido científico) que, ao longo do tempo poderão implicar em sérios problemas de saúde pública no futuro :putz:


O problema do mundo é a china porra. Joguem uma bomba lá e acaba. Os caras se reproduzem como coelhos e gastam tudo pra crescer a qualquer custo.:lol:
China, Índia, Hong Kong e tigres asiáticos em geral, seguem em maior ou menor grau o mesmo exemplo :putz: agora, vai alguém falar algo a respeito de crescimento com sustentabilidade ambiental para os "chinas" :twisted:

[Soldier]

Companheiros, PELAMORDEDEUS... sei que estão brincando, mas não podemos frear o desenvolvimento e o progresso da medicina com a intenção de purificarmos a espécie... acho apenas que um controle mais eficaz de natalidade (coisa que algumas religiões considera blasfêmia) já seria um grande passo... o "cresceivos e multiplicaivos" já virou problema :rolleyes:

A comida não dá pra todo mundo, empregos ídem, água doce (e pura) está em vias de se tornar rara... enfim, "planejamento demográfico" deveria ser uma obrigação do estado, junto a pasta do planejamento, não só no Brasil.

[]s:wink:

[samukanvas]

mas não podemos frear o desenvolvimento e o progresso da medicina com a intenção de purificarmos a espécie...

Achei que a evolução natural da espécie cuidaria disso :pensativo: Só os fortes sobrevivem. Daí o controle natural da natalidade.

Abs

[Soldier]

Achei que a evolução natural da espécie cuidaria disso :pensativo: Só os fortes sobrevivem. Daí o controle natural da natalidade.

Abs

A evolução "natural" da espécie já :discordo: não existe há muito tempo... já não temos mais predadores, nossas doenças são curadas por drogas cada vez mais potentes, todas as ferramentas que usamos são ergonomicamente projetadas para satisfazer nossas necessidades e frear nossa evolução... o único fator de evolução competitivo que temos, somo nós mesmos... e a competição entre humanos, considerando o resultado das diferenças socio economicas e culturais do mundo, não são nada "naturais"... talvez se adeqüe melhor o termo "só os 'ricos' sobrevivem"...

[]s :concordo:

[Julinot]

Prezados colegas preocupados com a degradação do planeta... o grande problema é a falsa noção de individualidade que cada ser humano aprende e desenvolve ao longo da vida. Einstein disse certa vez que o Budismo era a religião do futuro: conheçam e venham para o Dharma - que não é apenas o nome da Fundação que promovia experiências na ilha do seriado "Lost", mas muito mais: os ensinamentos do Buda. Bons sentimentos, bons pensamentos, compaixão, tolerância, paciência... etc e tal.
Fora do Dharma não existe saída... O meu recente envolvimento com Jeeps é mais uma forma de tentar escapar da insanidade. Com o Jeep e o off-road tenho aprendido a ser mais calmo e menos individualista, mais compreensivo e menos intolerante, mais prestativo e menos conturbado. Pensem nisso !

[Pablo Toledo]

pessoALL;

Vamos com calma...ehehe....tá virando bagunça já (morrendo de rir aqui).

Pelo jeito as teses conhecidas como neo-malthusianas estão em voga por aqui.

Voltarei a bater na minha tecla de sempre. O que temos demais é consumo, e não população. A terra hoje absorve plenamente os mais de seis bilhões de habitantes que possui. O que ela não absorve são dois bilhões de consumidores fanáticos e famintos por novos penduricalhos que tem prazo de validade curto e que geram resíduos em toda a cadeia produtiva e consomem muita energia de maneira desnecessária. Um bom exemplo são os celulares, que todo mundo quer trocar a cada seis meses por um modelo mais novo cheio de frescuras, sem pensar que essa alta rotatividade só faz crescer maciçamente a quantidade de baterias feitas de metais pesados para as quais não há reciclagem.

Há comida, água e demais suprimentos para todos. O que não há é um mínimo de igualdade na distribuição destes recursos. Ao mesmo tempo que milhões passam fome, outros tantos desperdiçam água e alimentos. E por aí vai.

Outra coisa falida é o nosso modelo de urbanização. Enquanto insistirmos em criar centros de riqueza, iremos ter que conviver com o caos urbano que há mundo afora...seja em São Paulo, Nova Iorque ou em Tóquio. Enfim, precisamos nos reinventar.

Mas, para essa discussão não virar filosofia de buteco, volto ao começo das discussões. Nós jipeiros deveríamos pensar mais antes de irmos para as trilhas. Ao longo dos anos vejo que temos transformado prozaicas estradinhas em trilhas que mais se parecem com crateras a céu aberto. Todo mundo aqui acha sensacional pneus 35" e o escambáu, mas ninguém pára pra ver o estrago que estes mesmos pneus fazem nos barrancos, facilitando a erosão dos solos e suas consequências nada benéficas.

Não o bastante, ainda continuamos a ver pessoas que passam cabo de guincho em árvores sem uso de cinta, detonando o tronco das árvores. Ainda vemos jipeiros bebum que mais querem é encher a cara de cerveja na trilha e vão deixando um rastro de latas e bituca de cigarro ao longo do caminho. Ainda vemos vários daqueles tipos que acham bacana aumentar a pressão do turbo e abrir a bomba de combustível até o talo, transformando a viatura num verdadeiro "mata-dengue" mas que só "pulveriza" fumaça preta com o mais puro gás carbônico. O super moderno motor à diesel EURO 3 mais se parece com um motor véio de mercedes 1112.

[]s

[Alexsandro de Mattos]

boa noite colega

este assunto da proza, mais não se chega em uma solução.:parede:

[Julinot]

Prezado colega... tem muita gente por aí, sim, fabricando erosões, sacrificando árvores, e também comendo mais bifes do que necessita. Pra esse tipo de coisa eu não me meto em trilha, não. O problema é que o sonho de quem "ainda" não está fazendo isso, é vir a fazer também. Então... voltemo-nos aos ensinamentos do bom e velho Buda. Fora do Dharma tá difícil. Não estou brincando, não... pesquise sem preconceito... experimente...

Namastê !


pessoALL;

Vamos com calma...ehehe....tá virando bagunça já (morrendo de rir aqui).

Pelo jeito as teses conhecidas como neo-malthusianas estão em voga por aqui.

Voltarei a bater na minha tecla de sempre. O que temos demais é consumo, e não população. A terra hoje absorve plenamente os mais de seis bilhões de habitantes que possui. O que ela não absorve são dois bilhões de consumidores fanáticos e famintos por novos penduricalhos que tem prazo de validade curto e que geram resíduos em toda a cadeia produtiva e consomem muita energia de maneira desnecessária. Um bom exemplo são os celulares, que todo mundo quer trocar a cada seis meses por um modelo mais novo cheio de frescuras, sem pensar que essa alta rotatividade só faz crescer maciçamente a quantidade de baterias feitas de metais pesados para as quais não há reciclagem.

Há comida, água e demais suprimentos para todos. O que não há é um mínimo de igualdade na distribuição destes recursos. Ao mesmo tempo que milhões passam fome, outros tantos desperdiçam água e alimentos. E por aí vai.

Outra coisa falida é o nosso modelo de urbanização. Enquanto insistirmos em criar centros de riqueza, iremos ter que conviver com o caos urbano que há mundo afora...seja em São Paulo, Nova Iorque ou em Tóquio. Enfim, precisamos nos reinventar.

Mas, para essa discussão não virar filosofia de buteco, volto ao começo das discussões. Nós jipeiros deveríamos pensar mais antes de irmos para as trilhas. Ao longo dos anos vejo que temos transformado prozaicas estradinhas em trilhas que mais se parecem com crateras a céu aberto. Todo mundo aqui acha sensacional pneus 35" e o escambáu, mas ninguém pára pra ver o estrago que estes mesmos pneus fazem nos barrancos, facilitando a erosão dos solos e suas consequências nada benéficas.

Não o bastante, ainda continuamos a ver pessoas que passam cabo de guincho em árvores sem uso de cinta, detonando o tronco das árvores. Ainda vemos jipeiros bebum que mais querem é encher a cara de cerveja na trilha e vão deixando um rastro de latas e bituca de cigarro ao longo do caminho. Ainda vemos vários daqueles tipos que acham bacana aumentar a pressão do turbo e abrir a bomba de combustível até o talo, transformando a viatura num verdadeiro "mata-dengue" mas que só "pulveriza" fumaça preta com o mais puro gás carbônico. O super moderno motor à diesel EURO 3 mais se parece com um motor véio de mercedes 1112.

[]s

[Soldier]

pessoALL;

Vamos com calma...ehehe....tá virando bagunça já (morrendo de rir aqui).

Pelo jeito as teses conhecidas como neo-malthusianas estão em voga por aqui.

Voltarei a bater na minha tecla de sempre. O que temos demais é consumo, e não população. A terra hoje absorve plenamente os mais de seis bilhões de habitantes que possui. O que ela não absorve são dois bilhões de consumidores fanáticos e famintos por novos penduricalhos que tem prazo de validade curto e que geram resíduos em toda a cadeia produtiva e consomem muita energia de maneira desnecessária. Um bom exemplo são os celulares, que todo mundo quer trocar a cada seis meses por um modelo mais novo cheio de frescuras, sem pensar que essa alta rotatividade só faz crescer maciçamente a quantidade de baterias feitas de metais pesados para as quais não há reciclagem.

Há comida, água e demais suprimentos para todos. O que não há é um mínimo de igualdade na distribuição destes recursos. Ao mesmo tempo que milhões passam fome, outros tantos desperdiçam água e alimentos. E por aí vai.

Outra coisa falida é o nosso modelo de urbanização. Enquanto insistirmos em criar centros de riqueza, iremos ter que conviver com o caos urbano que há mundo afora...seja em São Paulo, Nova Iorque ou em Tóquio. Enfim, precisamos nos reinventar.

Mas, para essa discussão não virar filosofia de buteco, volto ao começo das discussões. Nós jipeiros deveríamos pensar mais antes de irmos para as trilhas. Ao longo dos anos vejo que temos transformado prozaicas estradinhas em trilhas que mais se parecem com crateras a céu aberto. Todo mundo aqui acha sensacional pneus 35" e o escambáu, mas ninguém pára pra ver o estrago que estes mesmos pneus fazem nos barrancos, facilitando a erosão dos solos e suas consequências nada benéficas.

Não o bastante, ainda continuamos a ver pessoas que passam cabo de guincho em árvores sem uso de cinta, detonando o tronco das árvores. Ainda vemos jipeiros bebum que mais querem é encher a cara de cerveja na trilha e vão deixando um rastro de latas e bituca de cigarro ao longo do caminho. Ainda vemos vários daqueles tipos que acham bacana aumentar a pressão do turbo e abrir a bomba de combustível até o talo, transformando a viatura num verdadeiro "mata-dengue" mas que só "pulveriza" fumaça preta com o mais puro gás carbônico. O super moderno motor à diesel EURO 3 mais se parece com um motor véio de mercedes 1112.

[]s

Pablo, a sua tecla... sempre vai levar ao problema de superpopulação... o consumo desenfreado é "consequencia" e não "causa"... é um circulo vicioso.

[]s :concordo:

[Soldier]

boa noite colega

este assunto da proza, mais não se chega em uma solução.:parede:

Vc tem razão... mas não creio que este seja o objetivo do tópico... imagino que o espaço foi aberto com o intúito de trocar idéias, debater, refletir sobre nossas atitudes e quem sabe, despertar alguma alma perdida... rsrsrs :mrgreen:

[]s :concordo:

[Pablo Toledo]

Pablo, a sua tecla... sempre vai levar ao problema de superpopulação... o consumo desenfreado é "consequencia" e não "causa"... é um circulo vicioso.

[]s :concordo:


Soldier;

Concluir que o problema seria de excesso de pessoas no mundo é muito inconclusivo, para não dizer apressado, penso eu.

Dos mais de seis bilhões de habitantes da terra, lembre-se que somente um terço tem renda suficiente para serem consumidores no sentido amplo da palavra. Os outros dois terços vivem praticamente da mão à boca, com parcos recursos. Grande parte da América do Sul e Central é pobre. A África nem se fala. E no mundo oriental (incluindo a Rússia), ainda há um longo caminho a percorrer (tirando o Japão e Austrália), mesmo com o crescimento acelerado dos Tigres Asiáticos.

Note, portanto, que é este um terço da população que produz a grande maioria do lixo e dos resíduos. Em termos per capita, o que eu digo é que consumimos demais. Como diria o nosso presidente, nunca antes na história (do século XX em diante) este um terço consumiu tanta carne, combustível e produtos industrializados. Temos roupas demais, calçados demais, carros demais, eletro-eletrônicos demais. Tudo é demais e, em última instância, acima das necessidades reais.

Todo mundo gosta de luxo e conforto, inclusive eu. Não sei te dizer se é algo intrínseco da natureza humana ou algo determinado socialmente nesse período que vivemos da história. Mas o fato é que, se com o desenvolvimento econômico os "novos entrantes" no mercado consumidor vierem a reproduzir esse padrão de consumo per capita que temos, vamos precisar de alguns planeta terra para saciar tanta demanda por recursos naturais e biomassa.

Em suma, o padrão já é insustentável com dois bilhões de consumidores. Não precisamos nem considerar os quatro bilhões restantes. E por essa razão que digo que a causa é antes e mais o consumismo desenfreado, do que a quantidade de pessoas em si no mundo.

É isso. Dia 29/03 a gente fala mais sobre isso lá no Puma!!!! :concordo:

[]s

[Marcelopc2004]

Acredito que o problema principal não seja o crescimento populacional, mas sim o modelo economico globalizado. Hoje existem corporações mais poderosas que muitos países. Os EUA são os grandes responsáveis com sua cultura consumista e individualista. Destruiram suas florestas e agora querem "preservar" as nossas. Outra péssima influência diz respeito aos descartáveis. Lá tudo é descatável, não querem ter trabalho com nada.
Na década de 80 comprávamos refrigerante em caso de vidro. As garrafas PET CAUSARAM UM GRANDE DANO AMBIENTAL assim como as famosas sacolinhas plásticas. Felizmente a reciclagem deste material começou a ficar viável. Resumindo.... com o atual modelo econômico mundial, será muito complicado alcançarmos a verdadeira sustentabilidade.
Não é por causa disso que ficaremos parados...
abs

[zero_sp]

Não acho que o problema seja o crescimento populacional ou o modelo economico que dizem, ou algum país.
Seria hipocrisia ficar criticando os outros se o Brasil não faz sua parte.
O problema é educação e omissão do governo.

[Pablo Toledo]

Não acho que o problema seja o crescimento populacional ou o modelo economico que dizem, ou algum país.
Seria hipocrisia ficar criticando os outros se o Brasil não faz sua parte.
O problema é educação e omissão do governo.


Zero;

Se educação explicasse alguma coisa quanto a poluição, países como Japão, França, China e até mesmo os EUA poluiriam muito menos do que poluem. Quanto mais rico um país é e quanto mais consumidores de alta renda tiver, maior será a geração de resíduos poluentes.

E quanto ao papel dos governos, concordo contigo que não só o nosso mas como muitos outros países poderiam ter uma política mais agressiva neste quesito. Porém, de nada adianta o seu país ser bastante restritivo se os demais ao teu redor não fizerem nada. Lembre-se que não é uma única andorinha que faz o verão.

[]s

[zero_sp]

Zero;

Se educação explicasse alguma coisa quanto a poluição, países como Japão, França, China e até mesmo os EUA poluiriam muito menos do que poluem. Quanto mais rico um país é e quanto mais consumidores de alta renda tiver, maior será a geração de resíduos poluentes.

E quanto ao papel dos governos, concordo contigo que não só o nosso mas como muitos outros países poderiam ter uma política mais agressiva neste quesito. Porém, de nada adianta o seu país ser bastante restritivo se os demais ao teu redor não fizerem nada. Lembre-se que não é uma única andorinha que faz o verão.

[]s

Isso que queria dizer. Ao invés de se preocupar como nosso pais. Cuidar dele, perdemos tempo "cuidando" dos outros.

[Pablo Toledo]

Isso que queria dizer. Ao invés de se preocupar como nosso pais. Cuidar dele, perdemos tempo "cuidando" dos outros.

Olá Zero;

É isso não. Trata-se do conceito de externalidade negativa, ou seja, como a ação de um indivíduo, empresa, país etc afeta negativamente uma outra contra-parte que nada tem a ver com a história.

Como em um prédio, de nada adianta você ser extremamente zeloso com o seu apartamento se os demais condôminos não fizerem o mesmo ou deixarem de lado as instalações comuns do prédio e sua infra-estrutura. Você pode até estar fazendo a sua parte, e é bom que o faça, mas em última instância o que você vai ter é um apartamento bem cuidado em um prédio velho e com seu valor depreciado. Logo, o seu bem cuidado imóvel estará sendo depreciado também pela falta de cuidado dos outros.

O mesmo conceito podemos aplicar para a questão ambiental. De pouco efeito será sermos super restritivos se os demais países não fizerem igual. A diferença é que a gente irá poluir de menos e eles demais. Porém, no final, todos sofreremos com os efeitos adversos, como já estamos sofrendo. Mas, novamente, isso não quer dizer que não devemos fazer nada do nosso lado...acontece que o verão não é feito de uma andorinha só.

Sabe por que o Brasil se tornou uma potência na produção de papel e celulose, setor este que é altamente poluente? Porque no começo da década de noventa os países escandinavos resolveram expulsar estas mesmas empresas de seus países por entenderem que a riqueza que elas geravam era menor do que o impacto ambiental negativo (poluição) que elas produziam.

Essas empresas decidiram então vir pro Brasil, país de fraca regulamentação ambiental e baixas multas por descumprimento da lei. Aqui elas tiveram um grande aumento de produtividade, pois poluem muito mais do que antes e não são penalizadas por isso.

Por outro lado, a Califórnia é vista como um exército de um homem só nos EUA, pois é o único estado da federação a impôr taxas e limites para a emissão de gases poluentes aos carros que lá são vendidos, impondo inclusive a relação mínima de km/l que os carros devem fazer. Note que carro na Califórnia é mais caro que no resto do país. A ação deles isoladamente representa praticamente nada, mas politicamente é uma afronta à administração federal do país. Mas é assim que eles acreditam que irão convencer os demais estados a isoladamente a aderir a melhores práticas contra a poluição.

[]s

[Anthoniusnikos]

Prezados Senhores: Pablo Toledo e Zero sp, agora que estava dominando os reparos dos carburadores Heber, sairam de linha e estou encontrando dificuldades com as bombas injetoras Bosch. Quais seriam os principais reparos das BIs para manutenção preventiva ?
"Quanto ao meio ambiente sugiro que ensinarmos nossos filhos a replantarem os pastos com florestas, deixando apenas muitas trilhas, limpas de descartáveis, lógico !
Na minha opinião somente o HIDROGÊNIO será a nossa salvação."
Mas, por favor, não esqueçam da minha pergunta !
Abraços
Anthoniusnikos

[Pablo Toledo]

Prezados Senhores: Pablo Toledo e Zero sp, agora que estava dominando os reparos dos carburadores Heber, sairam de linha e estou encontrando dificuldades com as bombas injetoras Bosch. Quais seriam os principais reparos das BIs para manutenção preventiva ?
"Quanto ao meio ambiente sugiro que ensinarmos nossos filhos a replantarem os pastos com florestas, deixando apenas muitas trilhas, limpas de descartáveis, lógico !
Na minha opinião somente o HIDROGÊNIO será a nossa salvação."
Mas, por favor, não esqueçam da minha pergunta !
Abraços
Anthoniusnikos

Anthoniusnikos,

Quanto as BIs, é só parar de abrir elas até o talo pra fazer o carro andar mais...:concordo:

[]s