Cardan maciço - vale a pena??

[reslima]

E ai gente, tudo certo?? dei uma pesquisada no fórum e não achei nada especifico sobre cardan maciço... vale a pena fazer um cardan maciço para o eixo dianteiro, utilizando uma ponta de eixo na confeccção?? é que a situação é a seguinte, vou utilizar um V8 292 e para o cardan não quebrar (o que vinha acontecendo com certa frequência com outro motor inclusive), pensei nessa possível solução, será que dá certo??
já ouvi dizer que, neste caso especificamente, o cardan serviria meio como um "fusível ", ou seja, quando aplicasse muita força no motor e estivesse usando um cardan maciço (teoricamente mais dificil de quebrar) outros componentes do eixo iriam pro pau...
será que é verdade??
abs...

[akio nishikawa]

Oi Reslima!
Minha opiniao eh que sim, serve como um tipo de fusivel mesmo,afinal, acho que a troca de um cardan sai mais barato e da menos mao de obra que uma troca de diferencial, caixa,etc..

[reslima]

acho que me expressei mal.. na verdade o cardan que teoricamente serviria de "fusivel" é o original (cano), e que com a colocação de um maciço outros componentes do eixo poderiam quebrar, entendeu??
abs...

[akio nishikawa]

Entendi sim, e acho que na minha opiniao, vc. deveria ficar com o original...

[Lucas Nassif]

acho que me expressei mal.. na verdade o cardan que teoricamente serviria de "fusivel" é o original (cano), e que com a colocação de um maciço outros componentes do eixo poderiam quebrar, entendeu??
abs...

Também tenho essa mesma dúvida.

Vou colocar um GM 4.4 no meu jeep e tenho certeza eu o cardã não vai aguentar. Concordo com a idéia de que deixar o cardã original é melhor, pra evitar danos mais sérios. Mas e quando eu trocar os semieixos pelos da Ensimec? Poderia colocar um cardã mais forte?

Tinha pensado em pegar um cardã de pickup e cortar, e fazer a flange igual ao do Jeep. Daria certo??

:concordo:

[Kim]

Caro Reslima!

Outro dia eu e um amigo fomos a um ferro velho, para vermos uns cardãns de f75, pois o mesmo comprou uma e estava sem.

O que pude notar, é que de três, dois eram ou pareciam ser maciço, com o mesmo diâmetro da espiga.

Se quer confeccionar um cardâm, observe a dureza do metal, não exagere, pois realmente, o cardâm original realmente é um fusivel de ponta de eixo, então se o fizer com material muito resistente, provavelmente terá problemas.

O que pode estar ocorrendo é que os cardâns que colocou anteriormente, tenham o material de dureza inferior à original. (parede de menor espessura).

Não use uma ponta de eixo para confeccionar o cardam, use outro material, como ferro, pois se analisarmos, fica anterior à relação, então, a força aplicada é menor do que às das pontas de eixo.

Abraços.

Kim.

[fontana]

acho que me expressei mal.. na verdade o cardan que teoricamente serviria de "fusivel" é o original (cano), e que com a colocação de um maciço outros componentes do eixo poderiam quebrar, entendeu??
abs...

só umass perguntass......
quem é mais forte (resitente) ?????
um eixo rigido, maciço ou um tubo???
pino de pistão é maciço????
pensem num eixo torcendo (torque) quem vai guentar mais, um tubo ou um maciço????
onde o tubo vai quebrar????
e o maciço vai quebrar onde????
vo toma mais um gole de cachaça com butiá......

fui.....

[reslima]

acho que vou ver se acho um cano com a parede mais grossa do que a do cardan original e encontrando vou abandonar a idéia de cardan maciço (com pontas de eixo)...
abs...

[Sergio Rocha]

só umass perguntass......
quem é mais forte (resitente) ?????
um eixo rigido, maciço ou um tubo???
pino de pistão é maciço????
pensem num eixo torcendo (torque) quem vai guentar mais, um tubo ou um maciço????
onde o tubo vai quebrar????
e o maciço vai quebrar onde????
vo toma mais um gole de cachaça com butiá......

fui.....

Não me pergunte porque, mas o de tubo é mais resistente do que o maciço.

[]'

[Bruno Pedra]

os de tubos sao bem mais resistentes que os maciços...
acho que é porque ele distribui a força em todo o conjunto e não num ponto especifico, correndo menos risco de entortar, vou pesquisar aqui qual a explicação fisica.

[cbridi]

Tubo é mais resistente. Entre outras coisas, qto maior o diâmetro do tubo, mais resistente será. Observe o cardã traseiro da Ranger, é de alumínio, com um diâmetro considerável.

[]'s

[Kim]

Mais lembre-se!

O tubo gira em torno de 5 voltas para 1 do semi-eixo, então, a tração do semi eixo será maior do que a do cardam.

Então, na comparação do cardam maciço e do tubular, o primeiro será muito mais resistente, o que poderá quebrar coroa, pinhão, semi-eixo, caixa-setálite... antes de quebrar o cardam.

Então, visando diminuimento de peso e custo, coloca-se materiais com resistencia aedqüada.

Esse é meu ponto de vista.

Abraços.

Kim.

[Julio Militão]

só umass perguntass......
quem é mais forte (resitente) ?????
um eixo rigido, maciço ou um tubo???
pino de pistão é maciço????
pensem num eixo torcendo (torque) quem vai guentar mais, um tubo ou um maciço????
onde o tubo vai quebrar????
e o maciço vai quebrar onde????
vo toma mais um gole de cachaça com butiá......
fui.....

Caros Amigos,

Pelo que soube, o cardan tubular, ao invés do maciço se dá por economia de pêso e material (reduzindo custos), visto que a maior tensão ocorre justamente na superfície do eixo (tubo), sendo, portanto, desnecessário o seu "enchimento".

Abraços

[dudas_308w]

Quanto maior a massa do cardã, maior a inercia. Um cardã maciço pesaria muitas vzs mais que o tubular, o que comprometeria os rolamentos das cruzetas. Alem disso, o tubular eh realmente mais resistente, considerados o tanto de ferro envolvido. Um cardã que teria 1" maciço pesando 5kg seria muito menos resistente que o mesmo tanto de ferro distribuido em um tubo oco de 2" com parede de 1/4" pesando os mesmos 5kg, pelo fato de que distribui a tensao numa area maior. Eh mais ou menos o principio de fazer furo p/ parar a trinca.
Se o cardã esta quebrando por força do motor, use um tubo maior, ou aproveite de outro carro que tenha mais torque. Imagino que o cardã do Maverick encurtado deve resolver o problema, afinal eh dimensionado para o respectivo motor. Por outro lado se as rodas estao grandes demais, exigindo muita alavanca, ae vamos ter que realmente mudar o conjunto todo desde o inicio. Nao tem jeito, aumentou o motor, tem que aumentar a embragem ou ir p/ hidramatico. Ae a quebra passa pro cambio, depois pro T-case, depois pro cardã, depois pra coroa e pinhao, depois pro semi-eixo.
A minha opiniao (minha propria) eh que adapataçoes de motor deveriam ir pro lado do desempenho. Motor do jeep trocado por um 4cil de Ranger, ou AP, ou ainda, muito pouco procurado, motor do Alfa TI4. Aumenta-se a rotaçao de trabalho, com pouco aumento de torque e potencia. Ganha-se velocidade no dia-a-dia, economia no motor mais moderno e pouco aumento de peso e quase nada de "quebras".
sds

[cbridi]

É o que o dudas_308w escreveu. Se considerarmos dois cardãs com a mesma massa, digamos 10 Kg, e, obviamente, o mesmo material, o cardã maciço terá uma resistência muito menor que o tubular, por causa da menor área superficial.
Então, para aumentar a resistência do cardã, aumente o diâmetro do tubo.

[]'s

[mapuche]

PESSOAL...T BOM? SOU NOVO POR AQUI..mas vou meter o bico ..tenho 50a.. muito novo comesei a trabalhar em mecanica de carros..nunca ouvi ..nunca souve...nunca vi..nem por imaginasao ..eso cardan fusibel..ou fazer ele pareser um fusibel ..simplesmente algo esta errado...simplesmente muito motor.. ja falavam si reforsamos o cardan..kd a caixa de marchas..vamos por uma caixa mas firme..kd o diferensial...vamos por um diferensial melhor..e os eixos..e os pneus..vao se desgastar muito ..e o disco de embragem.si um cardan ta reventando ...ja pensou nas molinhas q estao dentro do disco assim .etc.si um 292 areventa o cardan.. o carro esta pessado cardao de caminhao entao...agora cardan rigido tem muita torsao perdida.. pra nao ter torsao perdida ....cardan de duas polegadas de ferro maciso ja pensou no peso..:stop:...disculpa si atrapalhei mutio vcs

[Lucas Nassif]

Pessoal,

hoje fui fazer uma trilha a 70km daqui. Fui rebocando o Jeep com o cambão na Hilux até o último posto antes da trilha.

Pois bem, logo no primeiro obstáculo, tive que abortar.

Era um barranco bastante inclinada e longo, devia ter mais de 2 mts de comprimento. Dos 5 Trollers que estava na trilha também, apenas 2 subiram.

Como meu Jeep é bloqueado, achei que subiria também. Na primeira tentativa, as 2 rodas dianteiras foram pro ar, ele patinou e nao subiu. Na hora em que ele desceu o barranco de ré, a dianteira levantou novamente, e jurava que ele ia capotar pra trás.

Já na segunda tentativa, eu pisei um pouco mais, mas a dianteira levantou de novo e novamente eu perdia traçao.

Na hora em que eu estava descendo o barranco pela segunda vez, a traseira saiu do chao, e no momento em que as rodas tocaram o solo novamente, só escutei um baruho de ferro quebrando. Era o cardã traseiro. Ele dobrou igual papel!!!

Depois dali, andei uns 10km em BR com traçao dianteira, até chegar ao posto onde estava a Hilux.

Agora eu gostaria de saber, se náo tem como colocar um cardã mais resistente.

Eu estava pensando em comprar um carda de opala, c10 ou outra pkp e cortar as pontas e soldar no flange do Jeep. Será que daria certo??

Obrigado desde já!

:concordo:

[Elmer_Jeep]

Lucas, em alguns casos o cardâ é o fusível do sistema, se ele fosse mais resistente poderia romper um semi eixo, um pinhão ou uma engrenagem da tcase.

Infelizmente tem alguns lugares que não adianta forçar a viatura, é usar o guincho ou procurar outro lugar pra passar.

O cardan da C10 tem paredes mais resistentes e a flange tem as mesmas dimensões do CJ, ou seja, dá pra aproveitar um lado.

No tópico do Prateado tem algumas fotos do cardan da C10 com luva C10 e estria da D20, não sei em qual pagina está...

[]'s

[Ricardo Bambhoo]

Não me pergunte porque, mas o de tubo é mais resistente do que o maciço.

[]'
Parece esquisito, mas penso assim: o tubo é mais resistente pq é mesnos resistente....EXPLICO: o tudo admite certas torções pq não é maciço. Ele tem certa flexibilidade, maleabilidade. O maciço não.
[]'

[jijoe_78]

Ôpa!

Seguinte, se rígido ou oco é mais resistente é um tanto relativo, pois deve-se levar em cosideração a liga metálica aplicada, espessura de paredes, diâmetro, etc.
Mas para entender o porquê de um ser mais resistente ou não é pelo fator de torcer, ser mais flexível em algumas situações absorvendo impacto/forças. Os cardãs maciços são muito rígidos e dependendo do esforço ou pancadas que recebe, pode aparecer pequenas fissúras e que resultarão em fraturas (quebras).

[]´s!

[dickvigarista]

Olha, pelo que sei e concordando com o Ricardo o melhor cardã é o de tubo mas o de tubo de cardã, pois ele necessita ter flexibidade tbém, não pode ser tubo comum.É melhor pegar um cardã de outro veiculo tbem pesado tipo c10,d20, opala, ranger,etc e torneiro nele.